Смысл слова "блуд" и срок трезвости не взаимосвязаны , в моём понимании . )))

Извини,а ты у других людей спрашиваешь,какие чувства ты испытываешь?

Имеет,думаю.
Да и решать тому,кто имеет эту проблему,хочет поговорить о ней,чего и кого это касаемо.
А вот о нечесности,неискренности,самообмане,обмане и нанесении ран и даже травм другим,лжы--это хорошо,тонко ,точно подмечено.

А вобще да) Шури прав))
Чел же о собственном адюльтере хочет поговорить..не о чужом каком.

А нам то завидно У нас то нету

Смело ты.
Молодца.
Видать пора уже разрубать гордиев узел,раз заговорила об этом.....
Тут только ты сможешь разобраться,оценить ситуацию.
Часто,это просто страсть.Семья,нажитое ,пережитое вместе --очень ценно.
И оно часто возвращает в семью.
Но если это "нажитое " только тянет камнем на дно,то ,думаю,стоит сменить партнера
Знаю таких много,еще со времени пришествия в АА --20 лет назад....

Мне был интересен случай,когда муж с женой расстались,мирно,пожелав друг другу счастья.
Остались работать вместе.
Притом вместе с ее уже ставшим новым мужем,в одном коллективе.
Остались друзьями,хоть как это не было трудно и дико по началу.
Но это редчайшие случаи такого взамопонимания и уважения выбора другого.



Елен
Думаю,что стОит всетаки поговорить тебе на жту тему,только не в формате этого форума.
Так будет безопаснее,корректнее.
Разве у тебя нет тех аашек с кем можно об этом поговорить?
А поговорить нужно,раз ты это уже чувствуешь.
Постарайся уж не отложить это в долгий ящик......

Видишь ли,только говоря,проговаривая свои сомнения,подозрения и прочее ,мы становимся разборчивее в своих чувствах,а значит и отношениях.
Только тебе ,вам точнее,решать что это--давно ожидаемая любовь или просто похоть,поиск драйва,приключений на свою....
Лучше , и намного,самому сделать тайное явным,Для себя особенно.
Раз ты видимо еще не понимаешь что это за такие отношения....
Так последствия,цена будет наааамного поменьше.

---

Спустя 5 минут, 22 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот и я о том.
Это смело,достойно уважения.
Человек всего лишь спрашивает опыт у других.
Ему оценки этого не нужны,думаю.

Устроим.
Только заявку подай.
С письменным согласием мужа.
Заверенным у нотариуса и....на всяк случай у .....паталогоанатома

С картинками!!!

Елен
Если у тебя есть опыт прохождения шагов, то разбери эту ситуацию с их помощью, и найдешь ответ.

Нет в 12-шаговой программе АА никакого 13-го шага.
А насчет опыта так: если я в нААшей молитве прошу "Боже, дай мне разум и душевный покой..." и совершаю поступки, которые в принципе никакого душевного покоя дать не могут, то я поступаю не правильно.

какой же ты нетерпеливый

Делюсь. Сорвешься и забухаешь . Почти 100% Если тебе это надо - продолжай в том же духе.

Что такое 13 шаг?
Это разрушение всех первых 12ти,пренебрежением по сути рекомендаций программы...
Или новые отношения в нестойком состоянии трезвости?
Или что это вообще..
............
А по сути вопроса автора-
Чего собственно хочет ТС.
И замужем быть и чтоб голова не думала о мужчине с которым вступила в отношения вне брака...
Или замужем быть и любовника иметь-и чтоб все в гармонии..
Мастер-класс полигамных отношений..

Не когда до программы не была моралисткой.
В первом браке с легкостью добирала с другими того что не хватала в браке.
Совершенно не чувствовала что это измена, пренебрежение партнером,лож и предательство ..Но это тогда...я и другая была тогда.

А в трезвости-один раз почувствовала явную компульсию так знакомую в употреблении...когда хотела пойти в адюльтер.
Крутанула вперед в голове к чему мои действия могут привести..
Ради сиюминутного требования тела, одержимости удовлетворения реальной похоти..
Где моя тогда искренность, где вообще применение принципов программы в жизни если я опять
занимаюсь подпиткой своего больного ЭГо.
Если так же как и прежде хочу взять ИЗВНЕ,того что не хватает .
Заполнить пустоту внутреннего голода своей собственной дисгармонии.
Как это будет для моего близкого человека если он почувствует, а он почувствует мое внимание к другому мужчине.
Как мне самой будет жить с лицемерием, когда я выбрала искренность..
Мне есть что беречь, мне есть куда идти в настоящих отношениях-зачем использовать старые методы псевдогармонии которыми пользовалась раньше.
На таких ХОРОШИХ тычках для себя с легкость остановилась..
Еще глубже посмотрела в себя,ПОЧЕМУ такое желание чуть не овладело мной..
Сделала выводы и еще раз поняла для себя что значит ЧИСТОТА перед собой...

Понятно я не беру во внимание состояние, когда в жизнь приходит любовь-ее не спутаешь..
Но это отдельная тема..
А так на первом году трезвости,когда сам еще себя не очень понимаешь, что можно дать партнеру осознанно и есть ли УЖЕ своя ответственность за себя..
За три года в АА, две пары на моих глазах вступили в отношения...с очень малыми сроками трезвости. Дошли за "пять" минут до ЗАГСа..
Мы их конечно поздравляли,желали..
Но видно было, что это все те же "кульбиты" неустоявшейся психики...
У одних,я прям хотела спросить: ребята, зачем вы бежите в ЗАГС..
Что бы что, бумага подтвердила что ЭТО все взаправду..
Не в одних не получилось продолжение-увы..

Хорошо, что не развелась.
А то некоторые от трезвости начинают разводиться.

от трезвости
не в трезвости, а "от"..
от гриппа осложнения

так может и отношения тянуться только поэтому...еще не известно как поведет себя "партнер со стороны" если ты станешь свободной

Ха! Как правило, известно. Сценарии особо не отличаются.

Как вышло у бывшей жены моего мужа.

Мой супруг поймал свою бывшую с любовником, отвесил им по оплеухе и ушел. Навсегда.

Любовник тоже растворился в тумане. Одно дело - необременительная замужняя любовница, а совсем другое -разведенка с двумя прицепами.
Оно ему надо?

ого. нет такого шага в Програме "12 шагов Анонимных Алкоголиков" .

Анализ сексуальных отношений - в 4-м шаге.
Елен если это не фейк и тебе нужен опыт - попытайся остановится и провести инвентаризацию - 4-й шаг. В начале - первых три, с наставницей желательно.......

-ником..

Не соглошусь...
Если это чувства давно требуемые человеком, соскучившимся за ними.
Практикуя связи под допингом и длительное время до.
или
Протрезвев ,проснулся и увидел реалии настоящего брака.
И встретив человека наполняющего тебя.
Это одно.
А если в собственном хаосе неустоявшейся психики просто нырнул...
так и чего ждать..
только очередные проблемы..
Зарылась в "томлениях", начинай программу сызнова..
и 4ку по усиленному варианту

---

Спустя 5 минут, 41 секунду PRIYTELNICA написал(а):

---

даже если мы не согласны с выбранными местами..

мало чего там могут требовать чувства...для этого и есть разум, опыт свой или чужой..ведь здесь не только понятия личного комфорта нужно учитывать, когда задестванно несколько людей.. а возможно и дети...не знаю как это связанно с трезвостью, просто если человек решился изменять мужу, это его личное дело..дело его моральных принципов...

для алкоголика не дружившего со своими чувствами эмоциями, жившего с больной психикой, изменяющего сознание-на мой взгляд, важно.
....
А измена-это каждому по своим моральным канонам..
для тебя измена -одно
для меня это вообще полная ерунда..так гимнастика мышцам.. (например..или наоборот)
вопрос то не в самой измене или не измене..
в разумности , ее в начале очень мало,и психика не готова к адекватным реакциям и решениям.

говорили бабки Маше,не ходи за Сашу замуж...

Я о тех чувствах, которые не спутать с поверхностными или телесными мимолетными желаниями..

если твой партнер по жизни считает так же, то можно называть любовников и тренажерами для мышц ...но чаще всего редко кто такое позволяет по отношению к себе...есть конечно женщины, которые смиряются с изменами мужей, но страдают от этого..а мужчины обычно не смиряются.. кому понравится ветвистое украшение на голове?

Не мой партнер , а тем более я.
Со своим чувством собственничества не приемлем вообще такого.
я так к просто телефонным разговорам про работу с женщиной начальницей пенсионеркой, ревную
У меня вообще проблема-пунктик с этим.Даже 4й шаг бессилен.
Но я и не парюсь..И муж понимает.


автор то о другом...(уже третий раз пишу)

Наверное, бухать заставляют

Опыт есть очень разный.

Даже есть случаи когда один АА у другого АА жену увел.

В твоём случае - честность!
Определись ты куда?

Иначе будет стакан и всё наружу - как итог - жопа!

Что ты имеешь ввиду? Очень двусмысленный вопрос...

---

Спустя 2 минуты, 40 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Собственно, все знают для чего и зачем они это делают. Даже всякие шиншиллы, муравьи и инфузории-туфкльки. Или инфузории-туфельки этого не делают? Или они сами с собой, а не с друг другом? Не помню...

круто.да, это не асфальт стелить укладывать конечно....

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Western написал(а):

---

ифузории отпочковываются (типа делятся) вроди

Нелогично Если делятся,их должно становиться меньше.А их навалом кругом Наверное,размножаются

я поняла что о другом, но не улавливаю связь между изменой и алкозависимостью...как бы

К сожалению, в АА встречается такой перекос - все обычные человеческие грехи и недостатки объяснять алкоголизмом.
Хорошо, что это делают не все.
А те, кто любит эту теорию, старательно закрывают глаза на то, что все это есть во всем мире, у совершенно независимых людей.

Пожалуй, единственное отличие алкоголиков от независимых людей в том, что независимые в запой не уходят после созданных ими же самими приключениями на свою ж...

Да и алкоголики далеко не все запивают.

Я завела роман в АА на сроке чуть меньше месяца трезвости. И ничего не произошло. В смысле, запоя не случилось. Все, как обычно, все, как всегда.


Правда я любовников при живых мужьях никогда не заводила - ни трезвая, ни пьяная. Нет такой опции в моем, заложенном от рождения характере.

Как раз таки доказана)
Получать кайфы. все равно каким способом.(тут тебе и эндорфины. и дофамины, и адреналин-целый коктейль)
Не заниматься своим выздоровлением-сместить акцент.
Покачаться на эмоциональный качелях...и т.д.
Поэтому и существуют рекомендации.

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд Татьян@ написал(а):

---

Даже не знаю как цензурно это назвать...

Видимо у тебя в принципе нет понятия, что такое честность.

Честность, в первую очередь, перед самим собой.


Вот, в контексте данной темы...

Решу я, допустим, гульнуть налево от мужа. Я не буду рассусоливать фигню насчет подмены зависимости и прочего.

Я честно себе скажу, что мне с моим мужиком стало скучно, нет новизны отношений, как по жизни, так и в койке. И любовник нужен именно для этого - для освежения так, сказать. Чтобы плесень стряхнуть. Ну это я со своей позиции. Если бы у меня была возможна такая ситуация, то именно по этой причине.

И я не стану прикрываться программными постулатами. Здесь ответственность целиком и полностью на мне. Я вытворяю, я за это и отвечаю. Ну а если мне приспичит забухать со всех этих потрясений, то тут тоже только моя ответственность.
Голова-то на плечах есть, и я ей не только ем.

вот и я про тоже... люди бывают и честными и не честными,...и те и другие не застрахованы от вредных привычек

Каким образом? Там непорочное зачатие в моде. Что они вообще могут о сексе знать - боги и божественные отпрыски...

в отношении болезни,возможно..(признания)

это внутренние каноны..
а они у каждого свои..
не вижу связи..
если б все сводилось только к честности(вообще)-многие среди нас вообще не смогли бы остановиться...
Болезнь наша не о честности..
Больную психику честностью не перепрошить..
Как можно в детство, в травмы вернуться,хоть ты стопятьсот раз честен..
Как наследственность и генетику..
Упрощаете вы слишком..
Психика намного сложнее..
Есть условное ,безусловное..
Есть сознание,подсознание..
сложно,все намного сложнее..
Но я не против честности..мне так легче и свободней жить..

да..спасибо за формулировку.

Это как-то слишком иносказательно) Чего сказать -то хотел?)

На 12 годах-да.

Но для абстинента-все иначе!

Пошло.
....
Есть такая разновидность.
Они своих любовников в мужей превращают.
А потом говорят соседи - "у неё спроси. Восьмерых схоронила. Опытная баба"

+100000000000

---

Спустя 59 секунд Татьян@ написал(а):

---

Вот и пожалуйста о канонах..
Кому по;?*ушки..

Для меня, все мои встречи с мужчинами,это не просто потереться и обменяться жидкостями..
За каждым лингамом и йони,стоит человек,с сердцем, с энергией..
Соитие,
Для кого то как "руки помыть"..
Для меня- таинство и сакральность..вечность и момент...небо и земля..
Это красиво. И неповторимо.
Поэтому все мужчины встретившиеся в моей жизни, вызывают теплую и благодарную улыбку..
И я уверенна,что и они обо мне вспоминают так же..

Один раз в жизни поняв для себя,что мое тело и тело мужчины - это не кусок мяса и мешок костей.
Пожив несколько лет в тантрических энергиях..

Изменило все во мне,
Другая мораль,другие потребности и желания..
И другие оценки..
Всегда есть Я и ОН..есть наша вселенная,даже тогда когда мы точно понимали что это один раз.
Можете осуждать, ржать и т.д.
У кого есть песня в душе...поймут..

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Western

Это оскорбление теперь такое?

Это высший пилотаж.
А что померли... так хлипкие попались. Не тот нонеча мужик пошел!

Повторяю вышенаписанное.
ровным счетом ничего не произошло из-за моего романа на месяце трезвости.
Все как обычно.

Совершенно верно. Если это например для меня, привычная линия поведения ну или образ жизни, как вам будет угодно, то вероятность забухать на отношениях весьма призрачна.

это тот вариант, когда колличество намного превосходит качество...ну а “На ловца и зверь бежит“

Вот и я о том.

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд Багира2 написал(а):

---

Могу сказать, что это не трепетная лилея, вянущая от любого сквознячка, а обычный мужик.

да ладно

срываются исключительно по причине алкоголизма .
отношения всего лишь повод

есть отношения - можно бухнуть
нету - ах я бедный нещясный - можно бухнуть

и не надо бла бла про отношения
я 10 лет в аа бухал .
щас причин понаписать могу пару квадралионов .
а если честно самому себе ответить - причина одна - алкоголизм .остальное поводы . плюс неумение жить трезво и наступание на теже грабли .

Ты читаешь свой опыт- мерилом всего?

На живых группах, наблюдаю противоположный опыт. В количественном отношении явно превосходящий.

Таковые будут вечно посещать собрания групп АА и писать на Весвало. И никакой возможности для маневра у них уже не будет.
В аду свободы нет

Не в курсе - не встречала ни разу.

Дедушка Ленин же еще сформулировал принцип:"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".
Нельзя проявлять нечестность к членам общества и быть к этому как бы непричастным. Все возвращается бумерангом. Потому, что делая что-либо другому делаешь это себе. Получается, проявляя нечестность к другим проявляешь ее самому себе.

То же и в духовном законе:
“Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки” (Матф.7:12)
"В этом закон и пророки" - значит, что вся суть Ветхого Завета в этом. Все, чем жили люди испокон веков.

Мы все - одно целое, единый организм (как ни прискорбно, да ) =>
=> нечестность к другим = нечестность к себе => от этого забухивают.

---

Спустя 7 минут, 20 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

А возможно эти твои отношения - поиск нового "Старшего брата", чьи функции выполнял алкоголь. Помощника, поддержки. Короче того, кто возьмет высвободившиеся функции. Пока по-новому жить не научилась.

Я зависимость от алко поменяла на Весвалозависимость на первом году. И честно себе и другим в этом признавалась
Выбрала меньшее из двух зол.

Привет.
Как ты нашла Весвало?
Ты,очень уж вероятно,попала туда,куда надо.

А я Саня.
Расказывай.

Тем не менее тема весьма интересная и актуальная, давно секса не было в темах))

Он картинки просил..на 2 странице.



Не важно ,кто автор, мне самой интересно было анализ себя на сегодня сделать.

Паранойя, Таня, еще никого до добра не доводила. Поверь опыту старого, матерого параноика.

да ну? ... неужели и вправду простой? [

Ну собственно "ответственность целиком и полностью на мне" это и есть один из основных программных постулатов.

---

Спустя 9 минут, 28 секунд RingoStarr написал(а):

---

Ага. Я перепробовал практически все возможные методы выздоровления от алкоголизма. .... Проще 12 шаговой программы Анонимных Алкоголиков ничего не нашел.

Если бы... Все к ВыыСам всяким отсылают, каждый по мере своей испорченности привязанности.

В принципе, не вдаваясь в подробности, я совсем не против ВС,
даже наоборот, но у неё ведь ручек-ножек нет, поэтому делать-то
всё самой приходится. А потом и отвечать за то, что натворила.
Что назвается, на бога надейся - а верблюда привязывай.

вообще то да .. я можно сказать человек верующий, но стараюсь об этом не "пыхтеть на каждом углу"... так как стандарты Высшие с нами и рядом не стояли

Я человек неверующий, но при этом прекрасно понимаю, что "пыхтеть" как минимум неприлично.
Вера - дело интимное, и знать о ее наличии должен знать только сам верующий.
Оглашение своих пристрастий в плане веры так же неприлично, как и справлять нужду публично на Красной площади.

У меня из ОЧЕНЬ верующих есть подруга. А она не просто верующая '- она бОльшую часть свободного времени проводит в храме. Служение там у нее, в хоре поет и т.п.

Но в ней ничего и никогда не выдает ее воцервкленности - ни одежда, ни речь, ни поведение.

Она сама говорит: - Это только МОЕ дело. Я не имею права влезать со своей верой в жизнь других людей даже косвенно.

И это нормально.

Ты знаешь, я стала наблюдать и заметила, что больше чем ты, здесь на форуме никто о вере не говорит.
Ты же из темы в тему тащишь одно и то же - свое: про веру и ВС, про свое "невкопенное умение" обходится без этого всего. В кавычки я поставила намеренно, т.к. подобная самодостаточность - это миф, но сейчас не об этом.

Далее, ты постоянно пытаешься доказать и навязать то, о чем тебя не спрашивают. Типа этого:

Т.е. получается, что ты постоянно оглашаешь свои пристрастия в плане веры (костеря и веру других, и ВС, и верующих), а значит ты сама поступаешь неприлично, все равно, что справляешь нужду на Красной площади.

Таким образом ты сама себе противоречишь. Или - так мне больше нравится - рубишь сук на котором сидишь.

Я буду и дальше поглядывать за развитием событий. Познавательно наблюдать за такой борьбой, когда человек что-то всеми силами из себя вытесняет, а оно не вытесняется. И человека начинает глючить и корежить.
Чужой отрицательный опыт - тоже опыт.
Спасибо тебе за него!

---

Спустя 4 минуты, 55 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Как там было у Филатова в "Про Федота-стрельца":
"Где бы что ни говорили -
Все одно сведет на баб!"

Так вот где бы что ни говорили - Оля Багира все одно - сведет на веру, верующих и ВС.

Увесисто, но на 10 метров мимо!

Я призываю МОЛЧАТЬ о вере. Что не есть пропаганда атеизма. Это элементарная и вежливая просьба не коробить все, имеющиеся в наличии чувства незаинтересованного в божественной тематике человека.

Нет. Просто ты, как верующая, замечаешь то, что выбивается из твоей системы координат.
Людям неверующим и нейтральным по фиг.

Это нормально. Любой человек всегда обращает внимание на то, что выходит за его рамки представления об окружающем мире, потому что это нарушает душевный покой. Я тоже замечаю нестандартных для меня людей. И мне кажется, что такого нестандартного МНОГО, пусть даже я и видела его всего пять минут.

Вот, к примеру, есть представители разнообразных хобби. Аквалангисты, или там автогонщики всякие. Так я их в принципе не вижу и не слышу, потому что они мне неинтересны.

Но если где-то, в какой-то компании попадется увлеченный человек и поговорит об этом, то я даже после всего пары фраз сочту, что для меня его перебор, что он заполнил собой и своим хобби ВСЕ!!! Все потому, что мне это неинтересно и даже может быть отвратительно.

А на самом деле он занимает пространство наравне со всеми. Просто мне это НЕ НРАВИТСЯ.

Вот так и с тобой.

Где???


Ну, честно скажу, мне всегда смешно, когда бога к адюльтеру присобачивают. Где Рим, а где Крым...как говорится.

А ВС не трожь! Не замай чужого! Она у меня есть - только другая. Она у ВСЕХ есть, без исключения.

С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.

хула, -ы, ж. (устар. и книжн.). Резкое осуждение, порочащие слова.
Изрыгать хулу на кого-н.


Я же не ругаюсь.
Хулить - значить кого-то грубо ругать, хамить и тому подобное.
А я такими методами не пользуюсь, воспитание не позволяет.


Пример. Допустим я, как старая бабка накинусь на юную соседку - шлюха, потаскуха, дрянь!
Вот это будет хула.

А если скажу, что юная барышня в силу возраста не совсем понимает рамки дозволенного и ведет себя не скромно, это будет просто констатация факта и дружеский совет.

Если я это подружке дам почитать, она тебя лично сковородой в лоб закатает. Ты сейчас целенаправленно исказил смысл слов и обхамил, возвел хулу!!! на совершенно незнакомую тебе женщину. Между прочим, примерную мать взрослой дочери-атеистки, программиста и... стритрейсера!
С первого класса дружим.

Короче, богохульничаешь сейчас ты, уничижительно отзываясь о хорошем человеке, любящем бога.


Рекомендую прочитать познавательную книжку "Эстетика поведения". Издана давно, но актуальна и по сей день.

да !!.. и это тоже .. а ты как думал???.. то что ты "дотрахиваешь на стороне" подруг своего приятеля, которого из института выкинули это как то добавит "чести" тебе в твоих взаимоотношениях с ВС?...то что Бог тебе помогает, ещё не значит , что он одобряет всё ..

ну не правда это!!...многие здесь ссылаются на веру и постулаты программы 12 шагов, что без ВС не обойтись в проблеме алкоголизма.. и я тоже не буду спорить с этим утверждением, НО!!... не нужно, как говориться путать "хрен с редькой" ... Духовное развитие ни как не связано с тем, что мы называем Верой тогда, когда личная ущербность тормозит его развитие

Господи, ламер:

Но вообще фраза "только Бог может быть судьей нашего сексуального поведения..." явно с подтекстом - мы не судьи, судьи не мы, и обратно так же. Это же очевидно), там полчасти про секс этому посвящено. Ну и дальше, собственно, часть что мы можем сделать с этим, про прошлое, про разумный подход и т.д.

Дальше - оригинальная программа АА включает слово "Бог", верующий имеет такое же полное право рассказывать о своем выздоровлении, как и атеист, которое может включать в себя и молитву, например. В общем вставлю свои пять и пойду, чисто для разброса мнений.

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Guest написал(а):

---

Теперь и с картинками)! Сорри, забыл про спойлер).

Это не ошибка. Название книги такое. Она писалась в конце 50-х, опубликована в начале 60-х.
Тогда слово "этика" было не в чести, считалось буржуазным.
По содержанию понятно, что подразумевается именно этика. Умный читатель все поймет.

Некоторые моменты в книге сейчас выглядят смешными, но в общем и целом она очень даже годится и сейчас.

Может куда не туда жмешь?
По количеству постов ты можешь редактировать.

Как точно и правильно + 1000 Иначе- пипец!

Оленька,можно я буду использовать твою цитату в личных целях?
Мне очень понравилось выражение.
БЕСЦЕРЕМОННОСТЬ ПРОПАГАНДИРОВАНИЯ ПРАВДЫВ СОБСТВЕННОМ ЛИЦЕ.

Умеешь ты выразить,сформулировать
Спасибо.
И за понимание и за уважительное отношение к мое у мнению и мнению Багги.
(Изираясь по сторонам,и шепча тихо на ушко:*я тайно в нее,в Багги ,влюблен*
Тока никому
Лады?
А разносчики,заметь,не носители,идей,они видны сразу.

PRIYTELNICA, меня, например, как то тоже. Хоть буддист, хоть атеист). Более того - атеист нужный человек. Скажут, например, да у вас секта и все только и молятся абстрактной ВС, а ты ему ссылку на профиль Багиры2. Я грю, не согласен я с тем, что знать об этом должен только ты. Здесь есть разница - вне АА никто о том, что я из категории "надеющийся" никто не знает - да всем похуй, допустим. В АА это часть моего выздоровления, если я буду рассказывать что и как я делал и делаю - это будет включать молитву. Имею полное право, я считаю, как и атеисты о своем подходе.

Я подслушиваю!

И агрессивное навязывание этой правды окружающим.

Любить не стыдно и не осудительно..
для меня лично..
Вот..
Обязанность без любви,делает человека Раздражительным
Ответственность без любви,делает человека Бесцеремонным.
Справедливость без любви,делает человека Жестким.
Правда без любви,делает человека Критиканом.
Воспитание-..........без..................Двуликим.
Ум..............................................Хитрым.
Приветливость...........................Лицемерным...
Компетентность............................Неуступчивым.
Власть....................................Насильником.
Честь.........................................Высокомерным.
Богатство...................................Жадным.
Вера..........................................Фанатиком.
Очень нравится этот список.

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Багира2

нефига себе у тебя способности..

Я грил - не согласен с такой формулировкой, уточню и пойду уже). А так вообще - хоть терапевтической иллюзией, в довольно мирной трактовке, хоть переносом, хоть и исследование на тему подгоняй (сам могу подогнать) - ничего не имею против, но это я. А это уже мораль, для разброса мнений нужно бы и свои 5 копеек вставить - решил я.

Я считаю, что призывать к чему-то бесполезно, если это не подкреплено личным примером. Самый лучший призыв по-моему мнению - это ненавязчивое, честное и спокойно исполнение того, к чему хотелось "призвать" других.
Тогда этому человеку веришь, сердце чувствует истину, и хочется поступать так же.

В твоем же случае имеет место быть, как опять же вижу я, постоянные и довольно навязчивые требования к другим поступать так, как нравится тебе. Такие посылы в духе училки как правило не достигают своей цели нигде, особенно среди алкоголиков.

Не коробить и уважать, говоришь? Хорошо. А как поступаешь ты сама?
Ты недавно буквально через тему писала, что мол верующие, как инфантильные дети, потому что говорят:"на все валя божья".
Мне это читать было и смешно, и грустно одновременно.
Смешно - потому, что реально смешно такое слышать - это верх невежества и неосведомленности в вопросе опыта веры выдаваемое как истина в последней инстанции от взрослого человека и с серьезным видом.
А грустно - потому, что такое вот дилетанство в сочетании с напористостью и безапелляционностью говорящего имеет под собой плохую почву и в итоге приносит такой же плод.

Где здесь уважение к чувствам верующих? Ты же всех детьми и инфантилами выставила.
И делаешь это постоянно из раза в раз.

При этом я, к примеру ни разу не писала нечто подобное про атеистов.
Но постоянно читаю твои, вот как ты говорила - пИсания - на Красной площади.

Не имея уважения к чувствам других, можно ли иметь моральное права требовать от них уважения к своим чувствам?
На мой взгляд на мой опыт- нет.

---

Спустя 2 минуты Nadezhda_I написал(а):

---

Так я ж написала:"из темы в тему".

Понятно.
Похоже по себе судишь?
Надь,ну хорош уже видеть крамолу там,где ее нет.
Ась?

Спасибо.

Нет, я не прпагандирываю.
Нашы отношения с общественностью основаны на привлекательности нААших идей,но не на пропаганде,на разьяснении,а не на агитации.

Именно так. Что я и делаю.
И ты это отлично знаешь, ибо интересуешься.

К остальной части поста. Вижу, что ты в принципе не поняла, о чем я говорила. От слова совсем. Увы. В таком случае дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. Слишком различны системы координат.

Общий язык мы можем найти, да и находим, исключительно в бытовых вопросах. Они то уж точно одинаковы для всех.

Кхм-кхм....
Так и знал что нужно еще тише было шептать......

А бесцеремонность,навязчивость и есть проявление агрессии.
Любой выпад,обвинение или еще что .
Даже пропаганда отчасти ,по моему мнению,таковою является.

я тоже присоединяюсь... всегда замечаю эту особенность в тебе, Оля ... по крайней мере здесь на форуме

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд Monoke написал(а):

---

да, согласна ...и список тоже в "тему" любую вписывается

Манука
Притом в обеих Олях,--не в одной

Языком жестов!

Языком шестов говоришь.....
Трудновато в буквенном исполениии,но придется что то придумать

о блин ... своеобразный ник нарисовался

---

Спустя 3 минуты, 5 секунд Monoke написал(а):

---

нууу..лично для меня обе Оли умные .. только у одной я Веру уважаю, а у другой разделяю.. как то так

Тебя же просили жестами выражать уважение и любоф .
Ну чтобы не зазнавались типа.

Вот и будешь теперь миссис Манука.



Вот такими вот жестами,к примеру

так ааа ... у меня подходящего Манукяна нету.. чтобы быть его миссис

тебе лучше в Голландию.. на улицу "красных фонарей"

Дорого там. Лучше в Камбоджу. Дешево.

Лизуны развлекаются.
А говорят тема плохая.

О патриотизме?

ну и правильно делаешь . .. режим соблюдать и для ума и для тела полезно

познав,сравнив, наевшись-теперь конечно не актуально
а люди ночами мечтают о двухчасовой прогулке по улице красных фонарей..
говорят там фотографировать нельзя...
если хочешь-плати налоги..
поймают без разрешения -строго оштрафуют или выдворят..
не знаю правда или нет..

для меня правильно формулировать обычное занятие... хоть я и не "хроник"

Всё дело в том что никакая ВыСа, никакой бог не работает и не будет работать вместо меня и за меня.... Они только лишь показывают нужное направление. по которому человек может идти.... Свободу воли, свободу выбора ещё никто не отменял.

значит будешь мисс

ты снова воду мутишь,друг-товарищ понторез?

только что видал новости,скоро шесть новых "шёлковых" путей из Китая будут ,29 президентов принимали участие в оглашении , в предложенном Китаем проекте

Ты всерьез думаешь, что в Камбодже этот сервис какой-то другой?

---

Спустя 3 минуты, 21 секунду бомж-вредитель написал(а):

---

П зды дадут. Ну, в метафорическом смысле, увы.
Но фотографировать запросто можно с другого берега канала, там часть витрин на канал выходит, все тоже самое. Ну, однотипный товар.

Да, ладно!
В Амстердаме, словно бред,
Я хотел все трое суток
На восьмом десятке лет
Посмотреть на проституток. (В. Гафт)

Автору не повезло
""Б…..и, вы разделись зря,
Вы мне все до «фонаря»,
Синим пламенем гори
Мне все ваши фонари.
Я б, как Жанночку д’Арк,
Сжёг бы этот зоопарк.
Даже трахнуться глазами
Не хочу я в Амстердаме.
Я иду с женой-актрисой,
Слышу звонкий её голос.
На головке моей лысой
Встал…. единственный мой волос."" (С)

Самур, а мне проститутки на штО?
Я их не фоткать не покупать не планирую..

я же в Ростове тихо живу.
Все мои "фонари" до Ростова были..

---

Спустя 6 минут, 35 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

бомж-вредитель
Смоленский Самурай
В Амстердаме проститутЫ есть?

Не, просто высокую духовность показывает.

за одного хорошо побитого ,троих могут дать

и мне тоже
но мы каждый сам по себе

да,щас покажу

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

вишь,МаринЭ,как свое есть горазды другим приписать

На, и ты еще повидай.

Ну ты тоже юморист,Рыбный теловек.

Видишь,похоже больше нормы как он писал ему не дают,так он теперь бычит

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Да,это Оля меня встречала и немного выгуливала по белокаменной в конце января сего года.
Пусть Самур слюнки попускает.
А может у него уже того,типа климакса,вот типа и бЫчит?

я всерьёз думаю , что до Камбоджи билет стоит дороже, чем интимсервис в Голландии

Что это с Самуром..?
Куда он меня посылает?
Зачем мне это?
О..так его и забанили ..Слишком много про Амстердам навспоминал, увлекся..

да, да... и у меня бывает подмена зависимостей..... интернет - это очень сильная зависимость. и интим.
вот подтверждение -- 13 страниц про 13 шаг. аж до "забанов"

Nadezhda_I
в теме по факту "катализатором" стала фраза:
- "только Бог может быть судьей наших сексуальных отношений".
спросили :"каким образом?",
ответ - "через совесть".
Багира2
вот шаги №2 и 3 программы Анонимнных Алкоголиков, по которой мы выздоравливаем - предполагают говорить о вере, об Высшей Силе- Боге. Вся Программа основывается на признании своего бессилия и вере в Высшую Силу - Бога.


текст из книги "Анонимные Алкоголики":
"Бог - есть всё или ничто? каков ваш выбор?". я не касаюсь твоего выбора и твоих чувств. да, это сугубо интимное дело каждого человека. в книге есть и то, что люди с самым разнообразным верованием и атеисты -могут обрести трезвость...

даа.. разошёлся не по-детски ... совсем ещё недавно говорил про то что с помощью ВС стал лучше или по крайней мере стремился.. а на деле выходит что прошлое его сильно держит ...

он же вроде чаем барыжит...может глотнул какого-нибудь неправильного( и капец парню с тонкой душевной организацией.
А вобще здесь полно психов) надо привыкать))

Да он всегда такой был.

И никогда не угадаешь, в какой момент у него рванет.

Ну, раз перешли на личности.
Таки нет! Неправда Ваша и манипулька. Не вижу.
А вижу я отлично, как ты из раза в раз - перманентно - пытаешься выставить верующих в неприглядом свете (это мягко говоря, попроще если, то этакими идиотиками, тем самым ставишь себя выше верующих) вот как выше постинг, про соседку.

Вижу, как ты пытаешься заткнуть рот тем, кто говорит о вере и про веру, ссылаясь на вежливость и приличия.
Но ведь одно дело высказать просьбу, другое дело, уподобясь училке, назидательным тоном требовать это от других.
Такое может и прокатит где, но точно не на алкофоруме.
Вижу твоё глубинное непонимание сути вопросов вероучения и деятельного опыта веры о которых ты пишешь, как знаток, утвердительно и тоном, не терпящим возражения.
При это мне раз ра разом вспоминается Жванецский с его "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел", - т.е. ты не, пробуя устриц, отчаянно и самозабвенно об этом судишь и споришь - это смешно.

И еще вспоминается "Собачье сердце" про советы "космического масштаба и космической же глупости".
К этому - далеко ходить не надо, снова повторюсь - пример про то, как ты говорила, что инфантилы верующие трактуют "на все воля божья" - как дети снимая с себя ответственность.

Вот это и есть заявление космического масштаба и космической же глупости. Поскольку я лично знаю, сколько нужно мужества, силы веры, смирения, ответственности и взрослости так сказать:"На все воля Божия" - и следом так поступить.

Ладно бы ты еще писала что-то вроде: " я так думаю", "по моему мнению" и т.д. Но нет! Ты говоришь утврдительно и как гуру. И это выглядит нелепо и конфузливо - для меня уж точно.

И последнее. Я не вижу ничего предосудительного, невежливого, некорректного в том, что я говорю о своей вере.
Нигде, никем и ничем это не запрещено.

И для меня не имеет значения, в какой теме говорить о вере, если только сам автор меня просит не говорить - тогда я не говорю.
Адюльтер - не адюльтер. Бог пришел к грешникам, чтобы их спасти. А не к праведникам. К блудницам пришел, к мытарям, к разбойникам, к алкоголикам вот в сообщество нААше.

Программа 12 шагов - программа духовная. И отрицать это для менятак же нелепо, как нелепо запрещать говорить о вере и ВС там, где принцип выздоровления основан на духовности и законах Духа.

Надежда, попробую объяснить эту фразу как я её воспринимаю... мне кажется что в этом утверждении не ставиться под сомнение сама Вера человека, просто есть люди (среди верующих и не верующих) которые пользуются "шаблонами высказываний" даже не вникая в их суть, либо по невежеству , либо по лени, либо из-за фанатизма или упрямства

думаю что ВС нам помогают, когда мы этого хотим на самом деле, но вот для меня оказалось проблематичным просто обращаться к ВС и ждать чуда...так как понимаю, что мои привычки управляют моими желаниями, поэтому всё же хотела найти более действенный метод, через осознание, силу воли и возможно какую либо методику.. а так же через общение с теми кто делится своим опытом избавления от зависимости

я о разумном применении силы воли говорила.. там где это уместно, а программа максимум мне не по силам пока что...

Так былаб разумность, и не пили бы. Мы только во 2 шаге предполагаем, что вообще возможно нам здравомыслие вернуть, неким непостижимым образом. Безумие (а в трезвости оно еще жестче) толкает бороться с мельницами и не делать ничего, там где это нужно и, причем просто и легко. Вот на группу сходить - чего проще, вроде вообще нет проблем, нет лучше тужиться изучать что то, срываться, маяться. И так во всех жизненных проблемах -безумие абсолютное - невменяемость. Это я про себя и про алкоголиков, для которых - программа, ты, возможно, вполне разумный человек.

Не надо так сильно обижаться на наличие у других интеллекта, более развитого, чем собственный
По-больше читай, участвуй в том, том, что ты сейчас по скудоумию считаешь изощрёнными провокациями...ты тоже разовьёшься! я верю)

Ну и прально. Это о Фрейде везде запрещено и извращено, но я же говорю о своей вере, меня Оля не тормознёт)

Кстати, Фрейд о силе воли и свободе выбора довольно чётко высказался , иллюзия это.

Спасибо Ыруся!
Ты всегда что то ну оооооочень тонко подметишь.

Я имею ввиду только принцип.
Ни о чьих,ни о каких личностях речь не идет,если чо.

А это,Веточка, икона Фули Зю у тебя с рушником в сенцах,ну или в гостинной висит,или просто так,в паутине?

Объяснитесь..
Т.е., если у меня есть опыт в сексуальных отношениях-я имею право судить кому с кем, и как? Или вообще осудить (глубоко и бесстрашно)?)) С каких, спрашивается?
И, никто со своим аршином в чужую жизнь лезть не должен....

Такая безумная ересь, что всерьез рассуждать с человеком, ставящим это в один ряд-бессмысленно.

Счас в паутине)
Ах, видел бы ты Надю, когда я ей толстушку книгу Фрейда подарила)
Багира2

Оля, ну тут как раз разные мнения, моё , например, что это -не секс, а продолжение пьянки.

Придется тебе веник прислать почтой
Ну и ,чо Наденька то?
Смогла эту толстушку обнять?

Беспорядочные сексуальные отношения ты имеешь ввиду

Мож за иконку поставила, Надь, это шутка)

Немного не то, не все гулящие же алкоголички. Я именно про первое время трещвости писала. По опыту. Сама чуть не вляпалась. Хотя мужа я люблю крепко с первого считай взгляда.
Самое интересное с кем? Алкоголик игроман. Сла ВС пронесло.

Да,измена,адюльтер это тоже опыт....
Даже помыслы,мысли о нем....

Рыбный человек и Ыруся

---

Спустя 8 минут, 34 секунды бомж-вредитель написал(а):

---

Эээээ, данный принцип работает с язвой желудка, лысиной, ПМС, блохами и хроническим гайморитом? или только к интеллектуальной сфере относится?
Верно ли обратное утверждение - признание себя абсолютным дебилом, а окружающих титанами мысли свидетельствует о гениальности?

Я точно не пойму превратно. Потому что так и есть.
Только это даже не конкуренция - это непересекающиеся параллельные прямые.

Как ни странно оно не совсем такое. Фрейд тож не верил особо в ограниченные способности Эго. Это современная психофизиотерапия твоя любимая ставит на Эго. А по Фрейду всеголишь всадник на бешеной лошади , которая едет куда хочет, только видимость управления)
Нами управляют тёмныя силы)
Не в смысле злые, а бессознательные.

все так и есть по сути,--бессознательное рулит ,думаю.

Больно сложно для меня...доподлИнное пишется *просто поправляю..ума у меня немного..но хоть правила помню, так что чем могу...*

женчины оне такие,все норовят переделать нашего брата

Кстати да...чушь ведь пишет уважаемый Фишман. Не с первого раза, но хоть поняла, и то ладно)

Однажды Зигмунд Фрейд и Иван Поддубный сели играть в шахматы. По сто рублей за партию. Это сейчас на сто рублей только беляш на вокзале купить можно. А когда они играть сели - так и целый вокзал. Короче, огромные деньги. Вот Поддубный и предложил:
- Зигмунд, а давай кто выиграет, не только деньги, но и щелбан от проигравшего получает. Ну, хоть не так обидно было.
Фрейд замечательно играл в шахматы, на уровне современного КМСа. Поддубный только накануне наконец запомнил как ходит лошадь. Но в итоге Фрейд продул пять партий подряд. И в итоге этого итога вывел свою теорию о главенстве бессознательного.
Исторический факт.

---

Спустя 3 минуты, 19 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Почему ему этого не нужно? Собственно - самореклама двигатель почти всех человеческих достижений. Опять же, уничижение чужих умственных способностей может приносить доход, престиж или просто хорошее настроение, не?

---

Спустя 5 минут, 45 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

fishman
Иринка76
Кстати, совет вам дать хочу. В подобного рода спорах уместно ссылаться на авторитетов и сыпать цитатами из классиков. Ну, примерно так:

И смотрится весомей. И никто чушью не назовет. Я всегда так делаю.

да))

---

Спустя 3 минуты, 1 секунду Иринка76 написал(а):

---

Мы не спорим с Фишманом..у нас эта) разные уровни интеллекта))

Фиш с Ырусей похоже подружились

ну если по другому на кусок хлеба не заработать .. то вполне альтернативный вариант... как говорится на безрыбье..

Унижением чужих умственных способностей профессионально занимаются все работники СМИ, адвокаты, критики, психиатры и психологи, финансовые аналитики, политики всех мастей и рангов, кинопродюссеры, букмекеры и многие другие. Альтернатива есть - можно асфальт укладывать.

Но-но...в России это весьма доходная статья)))

бомж-вредитель
да ну?...и даже адвокаты? ..а вообще то что бы асфальт укладывать работать нужно физически и планомерно... это не каждому критику под силу

Укладывание(не знаю,правильно ли выражовываюсь) асфальта как то возвеличивает чужие умственные способности?Вообще то я люблю смотреть,как другие работают

никто почти и не замечает

Нет. Но и не является унижением чужих умственных способностей. Когда асфальт кладешь - ваще наплевать на чужие умственные способности. Да ваще на все наплевать!

ну не буду спорить... вижу у тебя богатый опыт в этом деле

вот ...

Депрессия не признак слабости — это признак того, что вы пытались быть сильным слишком долго.

© Зигмунд Фрейд

Новый виток темы..

видимо пристегнутые щелбаны всё же более доходчивый инструмент нежели сто рублей )

...а 13 шаг в программе 12 шагов вообще то существует???

это такая шутка аайская
ну или т ск шаг из параллельного сообщества,Анонимных Сексоголиков

они там после 12ти закрывают собрание и уже отрываются )))

я так себе представлял вначале и аашные собрания

я читала их программу с комментариями.
Есть не официальный шаг 0, есть шаг 8 с половиной..но 13 не встретила.
Это наша аашная штучка.
Кстати их программа ,особенно комментарии,может это из книги .АС.не знаю.
Но там так все понятно..
Вот реально если не вставляет понять в нашей программе что то в шагах,особенно с эгоизмом..и вообще с духовностью, там все просто, без "религиозных" выкрутасов..

я так и писал
Если ты вдруг не заметила

ты же написал "или"..

или "так сказать" я написал

точка кипения честности ))))) любить, так любить. стрелять, так стрелять!! ))))) это не к тебе, а к предмету представления )

а к кому же тогда обращаться за снизошедшей импотенцией? ))) упаси, ВС, конечно же ))))))
"как мы его понимаем" - это не о религиозности. но я в полемику не вступаю ))

не понятно За или чтоб ее не было?
снизошедшей-словечко как благодать по смыслу
Да не знаю,что там просят АС..это к ним..импотенцию,потенцию,воздержание,умеренность..управляемость похотью.
Знаю когда конкретно импотенция-иди к врачу андрологу, сексологу.
грязи,массажи, таблы....ну на крайний случай в секс шоп..

трансформируй другие области жизни-то же не плохо.
Или смирись..

Круто тема поворачивается
Типа выход из 13 шага?

Хорошо подмечено

ну примерно в таком ключе гугл и выдаёт инфу о Фрейде, плюс обязательно сказать что наркоман...
ШУРИПАНДЕЦАЛ

Вот подтверждение, это не Ф. писал, а что он писал насчёт депрессии ты всегда в моём журнале можешь посмотреть,по мере поступления)

fishman

Хотя я вполне согласна насчёт психологов. Сла ВС Фрейд пересмотрел к старости эту лабуду и занялся психоанализом. Никого не уговариваю на это. Сама пока на нуле почти, в смысле результов)

---

Спустя 6 минут, 58 секунд VETA написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Тут уже 13?) А я всё о своём. Хотя 13й вполне по Фули Зю)

А ты хоть названьице темы то прочти
Хотя....обычно так всегда,что каждый о своём.....

ПсихОлухи наши лучшие друзья,между прочим.
Как и наркОлухи,впрочем

PRIYTELNICA, мои слова в этом случае не следует воспринимать с прямолинейной серьезностью ))))

Я же по теме поделилась опытом
И Ф. абсолютно по теме)))

Согласен.
Ты ваще умница.
Особенно когда на собрания бы еще ходила.
Там тоже твой опыт нужен.

В этом мы сходны, не в смысле что я оставлю неизгладимый след на группе),а в том что группа сила, происходит без всякого мудрствования бессознательная и бесценная работа, а это и энергия и всяческие осознания. У меня первично такое общение, потом уж всяческие техники саморазвития, довольно спорные, потому как задействовано лишь моё бренное) сознание.
Но Юлю не с кем абсолютно оставить, самая работа у мужа когда собрания. Но при случае захожу. И в РЦ езжу, где меня вытягивали. Сейчас мож домой поеду, схожу на родную группу. Опыт не опыт, но для разрядки неплохо помню походила, когда ребята делиться начали. Типо, по правильным понятиям. А я их Фрейдом...ржём)

Ты с пальтретом Фули Зю ходила на собрания?
А они с чьим тебе распальцовку разьясняли?

Ну они взяли свечечку и иконку ...
Прошу не принимать за оскорбление чувств верующих, это шутка, хотя свечечка была)

Я и сама могу Библией помахать, не в смысле знатока, канеш, ну так, фраз надёргать. Я ж агностик, когда Фрейд, когда Библия)Хотя , если вдумацо, не взаимоисключающие вещи.

Дык библией или языком?
В школе у нас была комната куда одно время наносили несколько тонн макулатуры.
Так вот,однажды там забыли закрыть ,замкнуть дверь и мы на продлёнке туды поперлись.
Много чего интересного было,в том числе и работы Сталина ,библии и всякой интересной чипухни не ало.
Ну и нашли книгу,кажись библию для слепых.

Весила она кила три,а мож и пять даже...
Ну и один из наших однокласников услышав наши голоса и громкие шорохи-шебуршания ,видать,решил к нам присоединиться.
А мы как то затихли,один момент,что то читал каждый,а коридор длинный и хорошо слышно шаги идущего к нам.
Вобще один однокласник,сосед по парте мой,берет эту книгу,прачется за стенкой,в ожидании подходящего и нам показывает поднося палец к губам ,мол "тсссс".
Заходит пришедший и получает этой библией изза угла по башке....
Отливали его водой затем...
Такая неудачная была проба книгу вдолбить сразу,с одного маху.
Лежал три недели в больнице однокласник,с сотрясением
Нас в милицию еще только и не таскали.....
Так что библия мозет быть смертельной книгой иногда.
В руках детворы.
Не даром же ,еще в советские времена,в Что Где Когда ,кажись,задавали знатокам вопрос,об одной фирме выпускающей фонарики,которые кидали чуть ли не из космоса на землю и опускали едва не на дно Марианского желоба,а он работал.
Так вот,эта фирма не давала гарантию на свое изделие в двух случаях.
Когда эта вещь попадала в лапы,ну или зубы животных,или в руки к ......детям.

Аааа... Извини, пожалуйста. Действительно, корректней так:
Однажды наркоман Зигмунд Фрейд и убежденный трезвеник Иван Поддубный сели играть в шахматы. По сто рублей за партию...

А кто судил,кто ставки принимал,уж не Юнг ли с Махновым?

Это сколько на сегодняшний день?

Не факт, могли и в Вене встретиться.

в смысле, что уже будет не 0,40 коп, 0.60 коп? ))

Ну да, скорее всего, с чегоб это Фрейду в Россию ехать. Ну тогда это у Леши спрашивай.

Аааа, ты ж у него и спросил)))

ничего не нашла, знаю только, что Фрейд в эти времена пиво любил, и денег постоянно в семье не хватало)))

енто сколько ж он его пил бездонный )))))))

психоанализ в те времена не приносил дохода ... а пивка хотелось во все времена

Вообще, люди гениальные многие извлекли свои бессмертные темы из прожитых ошибок, например, Достоевский, игроман то)

и не только.
эпилепсия..-раздвоение личности..
вообще люди с талантом-всегда слегка ненормальные..

Это плата за талант.
Природа что-то дает, взамен отбирает другое.

Сейчас тоже выходит из моды Развелось их...Кирпичем кинуть нельзя-в психолога попадёшь

Ну как неважно. Мучается же человек...

вообще то самопознание необходимо (психология, физиология, анатомия), но не всегда гарантирует результат что это как то поможет изменить положение в жизни

Алёна, просьба не путать психоанализ с психотерапией. Развелось не спорю, но не психоаналитиков, а скорее шаманов, обещающих счастливый хеппи энд за один сеанс.

Самопознание не имеет отношения к психологам Там просто делание денег на извечном человеческом желании говорить о себе,чувствовать интерес к себе.

Угу. Самопознание процесс спорный. Откуда узнать себя ты познаёшь или опять нахватался)))

отрывок из публикации : .... С медицинской точки зрения мозг шизофреника не боится ничего нового, ему неведомы границы, он не стеснен рамками сознания и потому способен выдавать абсолютно новые, нестандартные идеи. Это состояние измененного, расширенного сознания (неудивительно, что многие творческие люди в погоне за вдохновением вводят себя в такое состояние посредством определенных средств).

Не путаю,Veta Или психоанализ где то бесплатен?Может малозарабатываюощий человек ходить год к психоаналитику?

говоря о себе со специалистом человек способен с помощью наводящих вопросов яснее осознать какая самоидентификация является истинной, а какая надуманной

Ну и зачем это надо?Ну,выяснит...

Тонкая материя оплата психоанализа, сама на конях иногда),но сопротивление ему идёт не из-за денег.

Да понятно Это надо иметь особый склад ума,характера и психики,чтобы копаться бесконечно в прошлом Извини,Ветик,я не хочу тебя обидеть.Возможно,как наука в чистом виде психология и имеет какое то знаение

Психоанализ -это здесь и сейчас, абсолютно не имеет значение прошлое, лишь твои реакции с психоаналитиком, перенос называется(похожее может произойти на собрании АА, где нет обратной саязи и советов не дают, как и поступает порядочный психоаналитик))). А ты про психотерапию
И я не жалею что не закопала своё прошлое, оказывается всё я напридумывала, после того как пережила утрату. Зато легко жить без скелетов в шкафу, это не то что говорить себе , ай, всё это фикня. Это когда реально знаешь, что это фикня

адекватная самооценка позволяет правильно расставить приоритеты ... и если человеку не безразлично такое понятие как развитие личности, будет знать с какой внутренней проблемой нужно поработать,.. по крайней мере не зависеть в жизни от мнения (порой неправильного) других людей тоже большой плюс

Ну водила же я сына три года к нейропсихологу.
Вполне терпимо в материальном плане. Там же не оптом платишь, а за каждый визит в отдельности можно.
Зато ребенка мне там отлично подремонтировали.
Сейчас он просто уже активно всем полученным пользуется.

Если не удалось установить с тобой нужного для работы контакта, то да.

Ну ты ещё нормально отделалась, счас могут понавесить своих проблем даже психологи)
Вобщим твоё мнение о психологах вполне уместно, учитывая твой опыт, да и не только.
Ну а шаги? Нет как я помню. Хорошее дело -это группы. Верняк. Сработает бессознательно и без мудрствования. Имхо.

Думаешь зажрались..с жиру бесимся?

---

Спустя 3 минуты, 41 секунду PRIYTELNICA написал(а):

---

а я буду их кормить..
работу небольшую подкинули..
+ отдых, совместно..
На Азове, на базе-три дня, веган кухня..

пищевая цепочка природы

на завтрак-ну и как на вкус?

Не,не сработало Я человек простой,из деревни,интеллектом не обременённый.Мне б доктору заплатить,укол там,или таблетки.Разговоры о ВС не вызвали понимания и интереса.

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд alena153 написал(а):

---

бомж-вредитель

Интересно,как этого добиться?Жрать всегда есть чего

да, конечно ... но вот здесь как раз явно просматривается та черта, которая отделяет человека от животного... ведь животные тоже имеют умственные способности, но пользуются ими исключительно инстинктивно
П.С. йоги могут обходиться без еды ооочень долго...и живут некоторые по 300 лет

и никаких неврозов..

Я , Алёнка, не о том, что другие говорят, а что происходит у тебя в душе. В душЕ)

Это легко. Надо пропить работу, семью, квартиру. И цель достигнута

---

Спустя 4 минуты, 31 секунду RingoStarr написал(а):

---

Алкоголики тоже
Еда не водка, без неё прожить можно

Нахрен вообще еда в запое?Только градус крадёт

Проживал я в Лиепае, в пятиэтажке общагового типа. А напротив моей хаты жил конкретный чувак. Иду как то домой, а он и ещё чела три тащат холодильник вниз по лестнице.... Ну думаю сегодня банкет у него будет. Ага. Через часик где то звонок в дверь. Открываю - сосед. Дай говорит закурить, сигареты кончились. Я ему: Вы же холодильник только что сдали, что курева купить не мог? А он: -"Мы купили. 9 бутылок лярги(местный самогон), одну пачку Примы и и закусить.... батон Марса.
Они холодильник за 5 лат вдули... Ясное дело, все деньги на горючее... Но люди все таки культурные, закусить однако надо. Вот на батончик Марса и разорились, не пожалели 20 сантимов

Они тебе про это сами сказали?

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Упорным трудом, само собой.

---

Спустя 9 минут, 5 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Однажды знаменитый йог Прамабадру пришел на завтрак к известному йогу Ундаришму. Ундаришму очень обрадовался своему знаменитому другу и накрыл стол лучшими толчеными грибами во всем Индостане. Когда йоги выкурили по трубке грибов, они, как водится, заговорили об относительности времени и пространства.
- Ты сколько лет уже в йогах ходишь? - спросил Прамабадру
- Шестьсот пятьдесят - ответил Ундаришму
- А как ты год считаешь?
- Как все, от утреннего смеха розовой собаки до вечерней битвы двух живородящих комодов через три луны.
- Ааааа... Слушай, а давно ты жрал что-то кроме грибов?
- 233 года назад.
- Пойдем к крестьянину Рамахаре сходим. Он чужд философии и духовных поисков. Но может угостить нас тыквенной кашей. Похаваем хоть.

я понимаю твой сарказм и ценю твой юмор..НО!!!.. есть ещё в "мире" институции, которые занимаются статистикой и всем прочием..

---

Спустя 4 минуты, 56 секунд Monoke написал(а):

---

кстати грибы являются не чистой пищей наравне с мясом.. так что сомнительный был йог

Это относится к статистике: