абсолютно иную по отношению к тому кто делиться своим опытом на группе

Скажу тебе чесно,открою сААмую ААшную тайну.

Нету никакой программы.
Есть мысли,чувства,мнения ,взгляды и опыт других.
Есть моя способность отталкиваться от,ну или опираться на чье то мнение.
Есть просто своеобразная терапия взаимо(воз)действия.
Все.
Есть просто процесс.Процесс обретения мотивов,взглядов и т д.
Ну и конечно же последствия личного,серьезного участия в нем

Может.И помогает.
Особенно если этот человек сможет преодолеть свое невежество,проявляющееся предвзятостью и предубеждениями,выражающуюся в скрытом превосходстве,в невозможности себя идентиф цировать,признать таким же,подобным то бишь.
В литературе есть по этому поводу,что среди нас есть те,у кого еще есть семьи,должности, по две машины и прочее ,но мы признали свой алкоголизм,пусть и с не такими катастрофическими проблемами.
Если бы я тебе мог рассказать,а ты могла бы послушать ,ЧТО я думал об АА раньше,как его себе представлял,как сам того непонимая мнил о себе,своём состоянии,то тебя,скорее всего бы увезла скорая от истерического смеха.
У нас был парень,в группе,18 лет ему было.
Он то и не пил уж так кск мы тогда по 30-ке были,но уцепился сразу за то,для чего туда ходили другие.
Был ну очень хорошим примером,кстати.
А когда мне кто то донес весть о том,что самым молодым аайцем была 9-летняя девочка,то я ваще себя почувствовал наглохитрожопым невеждой и конченным алком....
До того были еще те,кто валялся уже под забором,я же только в нарколожке прожил больше года в общей сложности...типа под крышей же ,не бомж

Привет.
Давай все по порядку.
Если ты читала БК, то там изложен именно опыт первых групп и первых выздоровивших(находящихся в стойкой и долгой ремиссии) 100 алкоголиков.
Почти все глаголы стоят в прошедшем времени" ..пришли к убеждению, пересмотрели, приняли решение,...."т.е-они это уже сделали.
Книга возникла не сразу, это именно опыт людей у которых получилось, а потом они передали этот опыт нам. И далее более 80 лет пользуясь первым опытом и последующих у многих из нас так же получается. И было записано в Синюю книгу.
Живые группы-это групповая терапия.
Почему так? Мы очень одиноки в своей болезни, и находясь вместе-происходит чудо,другого слова у меня нет.
Для Шури нет программы
Для меня совершенно иначе.
Это последовательные действия, не терпящие перестановок.
Почему например первые три шага не стоят за пятым или седьмым?
Когда ты сама обратишься к программе и глубоко проникнешь в ее смысл-все становится в логическую цепочку.
Мне не нужен (пока) наставник , но опыт людей уже справ. с этой проблемой -необходим.
У всех он свой, но алгоритм одинаков для всех-
определение,признание,изменение.
А дальше я буду только сама делать действия и нарабатывать свой.
Не важно тот другой, дошел до подвалов или еще сидит в кресле директора,
схема алкоголизма одинакова.
Неуправляемость и бессилие перед алкоголем.
А "краски" вследствие этого бессилия индивидуальны.
Тебе имеет смысл почитать всю литературу АА, и Била и "Язык сердца" и конечно не полистать БК а внимательно и спокойно вчитаться.

Иную?
Возможно,ты имеешь ввиду что у тебя нет запоев,нет похмелья.
Но.
Раз ты здесь, значит понимаешь,что , то что ты делаешь не естественно для нормального человека.
Тебя настораживает желание проводить вечер прибегая к напиткам.(н-р)
Прости, я не помню твою историю. Как ты и сколько пьешь.
Не важно.
Важно, то что есть ПОТРЕБНОСТЬ изменять сознание.
От этого и отталкиваемся.
Почему? происходит "убегание" в изм. сознания.
Но кажется тебе это уже писала. или не тебе...
Так вот когда проблема определена, я запойная, ты н-р ЕУ..
У меня тяжелее и глубже.
Но ты и я хотим МЕНЯТЬ то что с нами происходит.
Я уже не могла управлять своей жизнью из-за пития, ты наверно иначе.
Желание менять двигает к КАК?
а дальше я тебе написала выше.

- Тем , что живые , реальные .

Что-бы пройти - нужен(на) , а что-бы прочесть , осмыслить , уяснить и не бухать , сегодня , не неужен(на) , мне . )))

И форма и последствия алкозависимости идентичны у всех - потеря контроля над бухлом , а посему - поможет лишь тому , кто хочет помощью воспользоваться . )))

Я никогда не прятал бухло от жён и/или родственников и уж тем более , дикостью , для меня есть размешивание бухла в молоке , но читая синюю , просто вынужден был согласиться с тем утверждением , что я всегда пил больше , чем обещал себе изначально . )

Я для себя принял такую схему, основываясь на предположении, что "система не может исправить сама себя".
Неисправному автомобилю требуется автосервис, неисправному компьютеру - компьютерный сервис, побитой вирусом операционной системе - требуется антивирус.
Это как примеры достаточно сложных систем, требующих внешнего вмешательства для исправления.

По аналогии - моей системе мышления, побитой вирусом алкогольного мышления мира, требуется влияние трезвого мышления группы анонимных алкоголиков - группового сознания.
На мой взгляд это и происходит на собраниях и в общении в среде АА - мягко, тактично, незаметно..
И в какой-то момент - бац! Чудо свершилось! Одержимость ума алкоголем - выведена из моей системы мышления..
*
Под алкогольным мышлением я понимаю просто допустимость употребления алкоголя как напитка, в каких бы то ни было ситуациях.

Нет коллективного разума,группового зознания. Есть чужой разум как стартовая опора для обретения или реставрации своего. Это прекрасно, для этого мы здесь.

Это мнение одного из нААших,весваловца,Акваланга,из его журнала,кстати.

Очень уж подобно моему....

да, с таким подходом я согласна, думала об этом...но не зря вопрос касается только "живых" групп...где ты лишен выбора фильтровать нужную информацию так же как нпр. общаясь на форуме....

---

Спустя 9 минут, 3 секунды Monoke написал(а):

---

я даже не знала что и так делают...ну может если только для коктейля какого нибудь...

нет никакого превосходства...есть идентификация соучастия, понимание и осознание своего места в ней...ну как бы проще говоря все мы люди по большому счету, но каждый индивидуален и разница этой индивмдуальности тоже имеет свою шкалу..

Не зависимо от того что ты его опровергаешь,он есть.
Коллективный разум и групповое сознание-психическая жизнь общества.
а АА-это и есть часть общества в большом обществе.
Нацеленная на результат изменения и имеющая общую начальную базу(увы отрицательную и даже плачевную).
Чужой разум мне не понятен,а вот опыт для изменения полезен.
А разум мой(в точке безисходности) он всегда останется только моим и в начале и в действии в последующем.
В моем случае, я пытаюсь соеднитьсвой с Высшим Разумом Божественности.
Т.е полагаясь на помощь ВС, я все равно использую только свой разум.

Я так и поняла.
Вся база ответов на твои вопросы именно в лит-ре АА.
Синяя Книга ее предостаточно для понимания специфики алгоритма.
(мое восприятие)
Это основа-база знаний КАК это работает.
Возможно не сразу понятно, много библейских слов..
Но когда есть еще и причастность к проблеме-ключ в руках

конечно.
разные психотипы.разный опыт жизни,мировосприятие.воспитание,образование и т.д.
Слишком образованным и умняшкам даже труднее.
А казалось бы должно наоборот.
Почитай, походи и само время общения в АА, обязательно тебя приведет к таким людям с кем созвучно.
Я долго не могла с кем то отождествиться.
Как то не то и не так было.
Потом отбросила личные "кружева" индивидуальности-и чисто пошла по алгоритму программы.
пока получается даже без спонсора.
Но без форума .где ТАААкой богатый опыт-очень и очень было бы трудно.
спасибо тысячу раз Весвало и ВАМ.

Лично для меня ответ на этот вопрос содержится в Предисловии к первому изданию русского перевода БК. Прочитай. Повнимательнее.

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!!!!!! ..я тоже очень благодарна форуму, а некоторым людям отдельное огромное Спасибо!!!

Скажу не моё мнение, но доктора Юнга: "Вам нужно присоединиться к какой-нибудь общине (общности людей)".

чайку было приятно попить в хорошей компании). Теперь с удовольствием пью чай дома или в узкой компании)).

А если типа серьезно, то на первых порах впечатляли участники собраний своими сроками не пития, а для меня это было доказательство того, что действительно тягу пить алко можно преодолеть. У меня было огромное желание не хоть пить алкоголь. Сбылось вроде))

Мда , "детки воспитанные компьютером" , вероятно как-то иначе воспринимают , осознают , физический мир . )))

Тут важно чтобы у этой шкалы не было зашкаливаний.
Я,помнится,первые месяцы и даже несколько лет все хотел встретить кск можно более схожего,подобного себе по мировосприятию,но....не судьба была,
Пришлось засунуть свою просто неповторимую индивидуальность в как можно бОльший долгий ящик.
Чем больше находить стал подобий,а не отличий,тем стало полезнее,действеннее для меня.

Верно Сань.
Я так же на первом году- не про меня, примеры из Бк не те, и выводы в книге не подходили-единичные ,отдельные.
Иногда прям бесило..
Что за хрень Билл пишет.
Ну не было у меня в жизни так.
Не сами ситуации, это понятно-индивидуально.
А когда он делал выводы." ...Это мое смирение, а вот тут у него не было доброты и т.д."
Потом как то в один момент "щелк" и-мои личные выводы стали созвучны с многими и с Биллом по существу дела.
ну конечно мое ЭГО выздоравливать наверно начало.
Поэтому многое стало уместно и приемлемо.
а если не подходило-уже были свои наработки и неподходящее не напрягало.

Именно эта вот идентификация схожести и помогает ощущать себя равным,именно это ощущение и есть той точкой доступа к поиску нужного,подходящего ,даже порою просто необходимого мне.

---

Спустя 6 минут, 45 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Уже писал,кажется....
Но для меня,в свое время,было большущим открытием встретить пришедшего в АА чуть ранее меня
уже с 9 годами неупотребления.
Жаль ныне уже покойного....
Его полтавские аайцы называли Серега-"многолетний"
Светлая ему память.....

....таковы свойства мозга, познавать в сравнении

---

Спустя 3 минуты, 7 секунд Monoke написал(а):

---

...это не про меня... я в процессе только присоединилась к технологиям виртпространства

вот чем форум хорош!!... выводы в реале можно делать уже постскриптум, имея информацию

Тем же он и плох......
Что нет интонаций,жестикуляций,мимикрии,выражения лиц,взглядов.
Для меня,как для материалиста,примером,--это первично.

Да,личности свойства.
Эт точно

воображение всё это дорисует ... думаю что информация всё же первична

Группа работает. Даже если мне не всё нравится там. Моё "не нравится" может быть проявлением моего отрицания (проблемы). А проблема, которую я смогу решить с помощью группы АА может быть не только алкогольная. По большему счёту алкоголизм (как и многие другие болезни) - болезнь образа жизни, биопсихосоциодуховная.

Мнение Кота Бегемота.

хорошее мнение ...

---

Спустя 3 минуты, 46 секунд Monoke написал(а):

---

не то что бы мне что то не нравится,.. но вот именно образ жизни, как бы у большинства (из собравшихся на тот момент) совсем в другой плоскости лежит....
...я сначала была на открытом собрании... там было интересно, и женщина, с немалым сроком трезвости посоветовала мне пройтись по группам (их у нас несколько) и выбрать себе тот вариант где комфортнее

Да и это заметила,не сразуправда.
И не связано с кретно с питием.
А скорее почему моя психика привела к питию
Огромное спасибо в том числе Самураю.
Он говорит, что я сама любознательна и "доперла"..

А я думаю, все кто встречаются в жизни-не зря..

Поясни, пожалуйста.

Не думаю.
Слишком высока цена ошибки.
Дорисовывания.
Я в школьных книгах очень любил дорисовывать.
После меня многие только в макулатуру были годны...

Для меня первичен ее,информации носитель.
Его т ск наличие,присутствие.

Да,это так.
Особенно когда уже имеется готовность к принятию ситуаций, ну или препоручению,как говорят еще верующие

---

Спустя 3 минуты ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Успехов тебе в поисках.

Спасибо

теоретически да .. по крайней мере уже думаю в том направлении, что рано или поздно, но придётся отказаться от алко так же как когда то от курения..

Я помню есть такая игра - бильярд называется..
Если шары поставить группой, допустим в треугольник, то каждый шарик в группе будет иметь другие свойства для игрока, чем шарик стоящий отдельно.
Поведение шара в группе меняется - возникает групповое сознание..)))

'ну не всегда..конечно.
Но многое уже "прокурила" и есть опыт
(Прокурила,читать=поняла, усвоила, чувствую на подсознании )
" Не спешишь", понимаю так, что ты определила -такой образ жизни мешает нормально функционировать..
Вернее не так-я не могу заснуть,выпиваю,получаю результат(сон), мне грустно-выпиваю-снимаю это состояние и т.д.
Но голова,говорит-это не нормально(предположила твои размышления)
Ты не в том состоянии(еще) когда-.."все пропало.".хата" горит..в итоге хаос, метание и безнадега..
как было у меня.
Знаешь, как оказалось ,мне не так сложно было воздержаться от употребления, на первых порах, по сравнению с другими.
Почти не было тяги, не было срывов.
Возможно я действительно дошла до своего дна.Поэтому так легко далась трезвость.( может я стала забывать, но не об этом хочу сказать)
Программа 12 шаговАА дала огромный ресурс -я уже писала раньше.
Решила много внутренних проблем.(и решает)-процесс не завершается.
Поэтому, даже если, не так плохо на сейчас с тобой-почитай ,постарайся вникнуть..
У нас есть девочка в городе. Пришла к нам с проблемой -пятница по воскресенье, пьяные выходные.
И к тому же у нее сын зависимый(другая зав.)
Понимает,что ее образ жизни совсем не способствует выздоровлению сына, да и ей надоело так проводить своб.время.(почему тянет не в спорт зал или просто кушать пироженки-а обязательно вино..и друзья такие же..насторожилась)
Походила на собрания, получила ответы.
И в итоге перешла в созависимые- потому как не алк(мы это поняли сразу-другая она),
Но только в АА пришел такой результат, понять свою проблему.
Теперь работает по программе созависимых.
Иногда приходит к нам просто увидеться.

психологами это подтвержденно экспериментами на живых примерах...только чаще всего человек в группе действует на бессознательном уровне...

Это не "оказывается". Это страшный сон любого алкоголика и шок для нормального человека, который с этим явлением сталкивается.
Как по мне, так это во сто крат хуже алкоголизма.

Конечно.
Потребность и необходимость-это твое личное ощущение.
Мы все разные.

И это глубокая больная проблема.
Алкоголизм наркомания-семейная болезнь.
Один или несколько употребляют,а вовлечены все.
Дети у кого родители алкоголики или наркоманы.
С глубоко пораженной психикой.
Они (многие) не способны построить свою здоровую жизнь.
Для них есть группы ВДА-взрослые дети алкоголиков и деструктивных семей.
Отличная программа-база взята из АА.
Далее матери,отцы,жены,братья-сестры..-родственники зависимых..
Они спасают нас от нашей зависимости, но их спасение, наносит как пользу так и вред всем, потому как сами не здоровы психически.

Почитай на досуге про созависимость-полезно.
"Спасатель-жертва-палач".

Все правильно. На сознательном уровне я не мог избавиться от "одержимости ума", я мог только донести тело до группы и постараться выполнить рекомендации программы.

Одержимость ума и аллергия тела, по определению анонимных алкоголиков, два фактора определяющие зависимость от алкоголя.
Убери один из них - и зависимость не возникнет.
АА убирает одержимость ума - тело мое остается алкоголиком (расщепляет алкоголь на воду и яд (аллергия)). Но меня это уже не беспокоит .

Не все же такие? надеюсь есть люди с опытом трезвости, а остальное (кувыркания по нарколожкам) необязательно использовать.

Около четырех миллионов человек на сегодняшний день в АА. Тоже разобрались.

цифры конечно же впечатляют!!!

---

Спустя 4 минуты, 40 секунд Monoke написал(а):

---

в смысле.?. работа по программе 12 шагов+ личное желание, так?

+500
С первого дня в АА, я слыша "срывы..страшно сорваться.."
Да, страшно.
Но интуитивно поставила акцент на трезвость,а не на срыв.
Когда на собрании такая тема," опасность или страх срыва.." внутри возмущаюсь(молча)
Почему не тема-"что я сегодня,конкретно, сделал для своей трезвости.."
Какие инструменты программы активны, а какие игнорирую.
или что то в этом роде..
Нет..вечно..страх..страх..

не совсем в тему, но вспомнилась одно моё наблюдение, очень давно это было... по телевизору смотрела программу про алкоголиков, как одна мать пыталась уговорить сына пройти лечение в реабилитационном центре, и там было условие что он не должен пить на на время прибывания там... он согласился и они поехали на поезде... в поезде он умудрился где то купить вино и выпил .. потом долго объяснял, что хочет не пить , но не может себя сдержать.. я смотрела и не понимала как такое вообще может быть???... по крайней мере один день не удержаться...для меня тогда казалось, что если человек хочет не пить, то нужно просто не пить... теперь уже когда у меня есть свой "опыт" становится понятнее..

---

Спустя 3 минуты, 37 секунд Monoke написал(а):

---

значит акцентировать внимание на тех примерах, которые созвучны с личным опытом и ситуациями и игнорировать те, которые с моей ситуацией не связаны

Одной "работой" по программе 12 шагов и личным желанием не объяснить этот феномен АА.
Работа и личное желание - это несомненный плюс.
Я после годовалого запоя был приведен за ручку(минус личное желание, смысл 12-ти шагов не улавливал еще пару-тройку месяцев) на собрание, предварительно выпив для храбрости .. и .. после собрания не догнался..
Не выпил и на следующий день, до очередного собрания..
Не выпил неделю..
Не выпил месяц..
Не выпил 90 дней, просто принося каждый день тело на собрания..
При этом я себя прекрасно чувствовал, даже небольшая эйфория контрастом к привычному алко-депресняку..

Программа - это скорее движение дальше.. к трезвости в более широком понимании, чем "не пью" ..по личному желанию))

Мой муж теперешний не алкоголик и даже не соза.
Дай Господь ему здоровья.
Так вот он много лет , с детства ,болеет астмой..
сейчас в ремиссии, нет приступов..но без ингалятора из комнаты в комнату не пойдет.
Не потому что это действительно необходимо, а он лекарственный наркоман(его слова).
С большим удовольствием ходит на наши группы, ездит на форумы.Со многими знаком..
Когда первый раз услышал программу 12 шагов-говорит,так ее надо и ко мне применить..только слова заменить..
Казалось,
не те примеры,не тот ,вообще опыт и ситуации..а как то вычленил, что и для него шаги приемлемы..
Особенно ему нравится та часть с 4ого шага..где больше созвучия с психологией..работа с ЭГО.
Вчера спросил: про недостатки..формулируя "..надо выдавливать,бороться с недостатками.."
я ему-недостаток, это и так чего то не достает до полного или эталона, а ты бороться..
добавлять нужно того чего не достает. Борьба-это напряжение..
В напряжении что то получать, еще и с напряжением справляться..Сколько энергии бахать без дела.
Ходил весь вечер задумчивый..в голове..Прикольный такой. Что он там себе размышлял ,про какие такие ЕГО недостатки. я конечно догадываюсь..но молчала.

А на собрании те кто из дна выбрался..
пересобрал себя
когда слушаешь их истории-не вдохновляет?
когда начнешь заниматься собой,получишь первые результаты-меня прям понесло ..
я сама себя вдохновлять начала..

не переживай, я заценила ..

---

Спустя 2 минуты, 54 секунды Monoke написал(а):

---

ну не скажи ... если начну спорить, то это будет на долго... а я здесь не для этого

твои выводы на невежестве основаны..но это лучше чем просто равнодушие

иногда это очень помогает в общении,когда люди говорят о тех же самых понятиях, но с позиции личного опыта

Monoke
Для меня этот совет очень понятен и не кажется невежественным.(резковат, если только)
Просто ты еще не в том состоянии,когда размышления "а что даст, а поможет ли, а на чем основа и т.д"
уже не имеют значения.
Подпирает так , что готов отвар червяков на моче пить,чтоб отпустило и не сойти с ума.
Пробуешь все.
А уж потом фильтруешь...
Действительно,пока у тебя только опыт пьянства,как не печально это звучит..и наверно еще контролируемый.
Размышления что на собрании не с кем отождествиться-идентифицироваться.. опыт присутствующих , тяжесть заболевания не созвучен..
Дай Бог ,чтоб с тобой этого и не случилось..так зарыться как многие из нас в болезнь.

Приветики ...заметь, я фразу выдила не про совет, а про опыт... и ответ мой конечно исходя из личного опыта, а он у меня присутствует...я ведь уже исключала раньше алко из жизни где то на три года.. тогда мною руководило стремление правильного и здорового образа жизни.. и была у меня тогда подружка, которая "капала на мозги", что пить бросают те кто не умеет, а у нее от вина даже кожа лучше (она была тогда еще молодая и кожа очень красивая) ..и как то тогда я задумалась...а позже вернулась к алко, только поменяла ритуал потребления алко...

---

Спустя 6 минут, 58 секунд Monoke написал(а):

---

к тому же я не отрицаю того о чем не знала до настоящего момента.. попробую конечно, еще не читала БК

Да , как виртуальный массовик-затейник вполне к месту . )))

Я не сомневаюсь в этом..
Ты думающий адекватный человек.
И косность не прослеживается, когда "..не ..не.. это мне не подходит,а сам этого и не пробовал никогда..
Просто видимо психотип такой, хочу побольше узнать о моем "возможном будущем"
Почитаешь БК..возможно и с тобой произойдет перезагрузка..

---

Спустя 2 минуты, 40 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Вдохновись пожалуйста опять..
Не присоединяйся к нам..пока не поздно.

по себе судишь? ... похвально

Я меньше постов наплодил .
Роль тролля мне нравится . )))

от части да, ..думаю что желаемый результат нужно искать там где он подтверждён примерами и на практике ... а мой пси хотип...хмм... знаю что мне одного решения мало, чаще всего я от слов к делу перехожу тогда, когда этим заняты все мои мысли и я нахожу подтверждение эффективности

созвучно для меня.
называю практичная разумность..
где КПД наивсший,там и ясное дело эффективней..
как то не духовно о АА с КПД сравнивать.
но про лопух настой..если б знала что это эффективно наверно применила..
У меня первый муж алкоголик-все известные методы теоретически прошла когда его "лечила"
А сама незаметно в стакан стала заглядывать,казалось бы-насторожись!!!
Нет ...,болезнь очень подлая..психика -увы..

нААш человек
Это основа так называемой аайской терапии
Именно этот процесс ,именно эта своеобразная логическая цепочка и помогает познавать себя,а значить и менять возможное.
Кто то сказал очень метко,что ни один человек не способен измениться,он может только стать лучше.

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот,почти 20 летней давности записи.
Не было интнрнетов тогда ,но была хоть бамага

---

Спустя 3 минуты, 23 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Читая что то аккуратно,грамотно написанное,мы так же и разговаривать можем,думать,и поступать.

читаю твой листик,
...характер стал неустойчивый, как и почерк..
Зачем ты его показал?
и мне посыл, в чем я провинилась перед тобой?

Да,в то время только бумага и могла

а ты думала что пришла в ясельную группу?
приходи за фонарями,а то во своей тьме заблудишься,у нас есть АнтиСусанин

Вот ,лови ориентир.
Время само тебя найдет

шаришь,однако

эээ,...а опечатки точно нет?

нету,это на сленге так звучит "соображаешь"

ааа ...я думала на сленге слегка другое значение

??????????????????? и ккка--акк-кое?

---

Спустя 54 секунды Western написал(а):

---

Мой опыт говорит, что наставник для этого не нужен, а нужна именно группа людей из АА. Почему?

А что бы не считать себя особенным и на этой своей особенности не развести себя в дальнейшем на возврат к употреблению. В АА даже брошюра есть по этому поводу.
"Мы обнаружили, что очень неразумно ограничивать круг А.А. людьми, которые ничем от нас не отличаются. Такая изоляция придаёт нашей «уникальности» нездоровый оттенок. Мы считаем, что гораздо более приятно и полезно находиться в общем течении жизни А.А. и вступать в контакт со всеми, а не только с другими людьми." (С). Естественно, это относится к тем людям, которые выбрали себе путь к трезвости, опираясь на опыт других, трезвых алкоголиков. Кому-то и кодирование помогает и гении бывают, которые имеют знание принципов АА сами по себе, априори - как говорится, но большинство продолжают бухать до конца, считая себя уникальными и непонятыми...

алкоголики спившиеся себя считают особенными?

Да. Когда я пришел в АА (из палаты наркологического диспансера), то думал, что со своими проблемами, со своими отношениями с людьми, со своим таким особым характером я в группе один такой, но первый же выступающий развеял мои иллюзии. ))

Все, как один!

Собственно, именно поэтому у нас и имеется брошюрка под названием "Думаешь, ты особенный?" И первый шок наступает, когда понимаешь, что все "уникумы" (и я в том числе) одинаковы, как мыльницы.
Нюансы внешнего антуража могут отличаться, но внутри...все, как один!

я уже сталкивалась с таким понятием вообще то... но это было в религиозной среде...там каждый "пришедший к Богу" считал себя чуть ли не избранным... но для таких "кадров" в Библии тоже есть текст, который их ставит на место

Ну почему же?! Степень погружения в мерзости разная))

Это всего лишь внешние нюансы.
А степень погружения легко и быстро нивелируется систематическими тренировками в литрболе!

Немного не о том.
Предположу без утверждений
В книге"Думаешь ты особенный"-про то что НЕКОТОРЫЕ думают,что АА не для них.
Потому что он, имеет по его представления что то ТАКОЕ что ну не как не сопоставимо с выздоровлением в АА.
Н-р: ..я слишком набожен,как АА может помочь мне, если я и так сединнен с Богом но продолжаю пить.....
я гомосексуалист..
..я директор..(успешен,даже возможно богат) а программа меня ведет в итоге к успешности(обещания программы)-опять несостыковка.
...я такой..такой этакий..
Т,Е ставится на первое место не сама зависимость, а личностные качества..мировосприятие, мироощущение..
Простой пример- наши(мои возлюбленные ) Шури и Багирочка..-..мы атеисты..как встроить в себя первичное понятие для выздоровление"Сила сильнее меня"-алогично..
значит я "особенный" и программа не поможет,потому как каждое второе слово..ВС..Бог..и т.д.
Но как мы видим-и Ольга и Саша нашли алгоритм и трезвы кучу лет.
А то что ты привела про религиозность-Это духовное ЭГО.
Высокомерие над теми кто не пришел к Богу, или не так пришел как они..типа ОНИ соединились с "источником" и теперь ну точно нимб над башкой..
Отличники -избранные..ну смысл понятен..

В АА говорят,что приглашенных много,а избранных мало.
Так вот,для меня не может таковых быть.
Потому для меня это звучит так.
Приглашенных много,а ИЗБРАВШИХ (этот путь,сделавших выбор)мало.

Да,важно научиться приводить разные понятия,термины,представления о них к общему т ск знаменателю.
Как делают это с дробями,примером.
Избранных,особенных,исключительных не бывает по сути.
Это все мнимое т ск шифрованное превосходство.
Оно то и мешает часто,да почти всегда,идентифицировать свое подобие,схожесть с кем то.
А именно с него и начинается осознание алкопроблемы,путь -дорога к осознанному выбору отказа от употребления,а не поисков "родственной" пьющей,играющей в довольно опасные игры души.

В Поиске можно искать по ключевым словам в тексте, названии темы и по автору сообщения.

Ну да . А чё ..? Тем более , что над короной , нимп , очень даже смотрится . И держится харашо . )))

И да , ВыэСа всемогуща , нимпов всем хватид . )))

Из своего личного опыта, мне это идентификация оказывается совсем не обязательна..
В любой сфере..

ну да так и есть

парадокс в следующем

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.

и у содружества есть традиции призванные защищать его от развала
и первая гласит
Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА
из неё все остальные вытекают
и тут свой эгоизм во благо всех и в итоге себе приходиться засунуть ...
вот такой парадокс