Мне не нужна компания, мне нужно только время (та самая часть дня когда я одна дома) чтобы выпить свою бутылку, я никогда не чудила по пьяне потому что не напивалась до усмерти. Я утром даже не думаю г том чтобы выпить, своё дело, куча проблем и хлопот.другое дело вторая часть дня, еду домой, вот здесь этот червь меня уговаривает, давай успокоимся, давай просто забудемся. В памяти жизнь после отказа от алкоголя около трёх трёх лет, не помню ощущения, наверное это тварь алкоголь все Стер,мне кажется было неплохо. Представляю сейчаслицо Гаспара, родной не трать нервы. Шури тоже не переживай! Это эмоции.



Спустя 17 минут, 45 секунд (12.05.2017 - 13:17) Татьян@ написал(а):
Цитата (Овен @ 12.05.2017 - 12:53 )
давай успокоимся, давай просто забудемся

А что ты не принимаешь в реале?
Похоже, что хочешь просто отъехать от каких то мыслей и чувств.

Я то пила только в компании-что б поговорить, и поколбасится...

Спустя 14 минут, 16 секунд (12.05.2017 - 13:31) Mike62 написал(а):
Цитата (,12.05.2017 - 12:53 @ 2054873)
Я утром даже не думаю г том чтобы выпить, своё дело, куча проблем и хлопот.другое дело вторая часть дня, еду домой, вот здесь этот червь меня уговаривает, давай успокоимся, давай просто забудемся.

Есть игра поинтересней: когда дома жена, но нужно было страстно пить в тайне от неё.
Но она всё равно могла запах почуять.

Спустя 6 минут, 31 секунду (12.05.2017 - 13:38) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Mike62 @ 12.05.2017 - 14:25 )
Есть игра поинтересней: когда дома жена, но нужно было страстно пить в тайне от неё.
Но она всё равно могла запах почуять.

На работе пить ещё интересней игра! cool.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (12.05.2017 - 13:41) Mike62 написал(а):
Домой надо было пронести на спине в маленькой таре и разложить по разным местам в квартире: если жена в одном месте конфискует, то должно было остаться в другом тайнике.

Спустя 4 минуты, 45 секунд (12.05.2017 - 13:46) mariposa написал(а):
Овен
Я чёй-то не догоняю, а в чём собственно вопрос? Хочешь пить дальше, пей, никто ж не запрещает. Нравится тебе, устраивает, да пожалуйста. Даж позавидовала, честно говоря. У меня так уже не получится никогда.

Спустя 3 минуты, 25 секунд (12.05.2017 - 13:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 12.05.2017 - 12:53 )
Шури тоже не переживай! Это эмоции

Ну спасибо.успокоила.
Себя. biggrin.gif
Ты очень зависишь от мнений других о тебе,похоже?
Для меня это знакомо....
Рад просто снова тебя читать тут,на Весвало. rolleyes.gif
Держишься ты за ниточку.
Не отпускаешь ее.
Это очень хорошо,когда знаешь где могут оказать помощь и поддержку.
Осталось то всего--обратиться за нею.Но и это не главное...
А потом самое главное--СУМЕТЬ ЕЕ ПРИНЯТЬ.
Тех кто не созревает со временем до этого,алкоголь,точнее алкоголизм,-- сбивает палками.
biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Овен
Кстати,три месяца назад я был в ваших т ск краях.
Проведывал родственников.
Есть фоты в журе.
Вспоминал о тебе.
Был на собраниях групп и в Хабаровске, и в Петропавловске -Камчатском.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (12.05.2017 - 13:52) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Mike62 @ 12.05.2017 - 14:25 )
нужно было страстно пить в тайне от неё.
Но она всё равно могла запах почуять.

Мне часто казалось, что от меня не пахнет. rolleyes.gif

После недельной пьянки. И никто не узнает, никто не учует. dry.gif

Спустя 10 минут, 43 секунды (12.05.2017 - 14:03) Иринка76 написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 12.05.2017 - 13:46 )
Мне часто казалось, что от меня не пахнет.

Меня вобще очень возмущал тот факт, что не изобрели способ нейтрализовать запах алкоголя)). Я прям искренне возмущалась- мне казалось, что только запах (будь он не ладен!) меня и выдаёт).
По теме-ТС пишет от отчаяния ну и по пьяни. Пробыть здесь столько, сколько она и не понять-куда этот путь -невозможно. И она это понимает. Но сделать вряд ли что-то можно. Бутылка за вечер-это в принципе не критично, сколько-то лет может продержаться на этом уровне, наверное..Но я за пару лет дошла до 4-х-5-ти(((

Спустя 5 минут, 19 секунд (12.05.2017 - 14:08) Гудвин написал(а):
Цитата
Меня вобще очень возмущал тот факт, что не изобрели способ нейтрализовать запах алкоголя))

Смотря сколько алкоголя. Противогаз помогает, только фильтр чтоб свежий и оригинал.



Спустя 1 минуту, 3 секунды Ilmar написал(а):
Иринка76
До скольки ты дошла за вечер? 4-5 чего и какого объема?

Спустя 5 минут, 15 секунд (12.05.2017 - 14:14) Lika24 написал(а):
Mike62
Цитата
Есть игра поинтересней: когда дома жена, но нужно было страстно пить в тайне от неё.
Но она всё равно могла запах почуять.

Кот Бегемот
Цитата
На работе пить ещё интересней игра!

Ржу...))))))))))

Спустя 1 минуту, 17 секунд (12.05.2017 - 14:15) Monoke написал(а):
Цитата (Овен @ 12.05.2017 - 12:53 )
я никогда не чудила по пьяне потому что не напивалась до усмерти. Я утром даже не думаю г том чтобы выпить

....как это на меня похоже biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ,.. но ведь тоже не даёт покоя осознание того, что это не норма huh.gif

Спустя 3 минуты, 8 секунд (12.05.2017 - 14:18) Гудвин написал(а):
Monoke
Цитата
. но ведь тоже не даёт покоя осознание того, что это не норма

В жизни многое не норма, даже будучи трезвым. Что заставляет думать про алкоголь? Возникают проблемы?

Спустя 7 минут, 54 секунды (12.05.2017 - 14:26) Monoke написал(а):
Цитата (Ilmar @ 12.05.2017 - 14:12 )
Что заставляет думать про алкоголь? Возникают проблемы?

да, наверное,.. при чём чем больше реальных проблем, тем меньше алкоголя... в основном быт напрягает, что нужно каждодневными делами заниматься... и переключиться помогает от тех моментов в жизни, которые не могу изменить... как то так huh.gif

Спустя 14 минут, 25 секунд (12.05.2017 - 14:40) Веста написал(а):
Овен
Настолько все противоречиво. Красивое название темы, потом описание алко червяка, который стирает память трезвости, хотя ты и не напиваешься в зюзю. Я не могу понять, в чем суть темы. Насколько тебе все это помогает и если помогает, то в чем? Тебе нравиться пить, ты хочешь пить, алко не вредит тебе. Что беспокоит? Создаешь очередную тему о том, что пьешь, но у тебя все ок, смысл? Ты так сама себя уговариваешь что все ок?
Я не верю что все хорошо. Если я люблю сладкое и могу каждый вечер позволить себе пироженное, но при этом у меня нет проблем с лишним весом, самочувствием и настроением, я не буду создавать тему на сайте обжор, да я вообще туда даже заходить не буду. Смысл? blink.gif

Спустя 2 минуты, 19 секунд (12.05.2017 - 14:43) гаспар1 написал(а):
Овен
Фантазии не хватит представить .
Мне глубоко пофиг
Твоя жизнь -твое дело

Спустя 2 минуты, 5 секунд (12.05.2017 - 14:45) Lelya написал(а):
Цитата
Даж позавидовала, честно говоря. У меня так уже не получится никогда.

а мне и не хочется , чтоб так было и получалось даже...нет желания даже в меру. ( и такой мечты нет))

Спустя 5 минут, 24 секунды (12.05.2017 - 14:50) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 12.05.2017 - 13:32 )
На работе пить ещё интересней игра! cool.gif

Особо тырить коньяк из сейфа директора и разбавлять его потом водой для восполнения нужного объема



Спустя 4 минуты, 45 секунд Ulia7262 написал(а):
Цитата (Гортензия @ 12.05.2017 - 14:39 )
нет желания даже в меру.

Впомнилось что значит в меру. В меру - это года ноги ватные, спать охота и злой оттого что в меру. Беее, нуегонах...Если чего уж, то точно не в меру.

Спустя 14 минут, 31 секунду (12.05.2017 - 15:05) Овен написал(а):
Веста
Это крик души. Я не могу понять себя. Почему я могла так легко не пить три года с теперь не могу и дня.



Спустя 41 секунду Овен написал(а):
гаспар1
Я знала ты подержишь.



Спустя 1 минуту, 32 секунды Овен написал(а):
Татьян@
Наоборот люблю выпивать только одна.




Спустя 2 минуты, 20 секунд Овен написал(а):
Иринка76
Ты честно смогла пить 4-5 бутылок вина? Это ж невозможно. Может ты про пиво ?

Спустя 4 минуты, 39 секунд (12.05.2017 - 15:09) Nika2017 написал(а):
[b]Овен[/b
Меня привлекало не действие еженедельного возлияния,эффект мне не интересен был.Интересен сам процесс.Ретуал так сказать.Тебя что привлекает?

Спустя 12 минут, 31 секунду (12.05.2017 - 15:22) Веста написал(а):
Овен
Потому что ты алкоголик.
Извини, но у меня сложилось впечатление, что ты все еще торгуешься. Сама себя убеждаешь, что все хорошо и в пределах разумного, а мы тебе служим в качестве фона для сравнения. Мол вот как пьют, а я так, балуюсь. Спешу тебя огорчить, как бы ты себя не обманывала, каждый день бутылка вина (если перевести, стакан водки) это не нормально! У тебя лошадиное здоровье. Столько пить и при этом функционировать не каждый сможет. Чтобы быть пьяной мне было достаточно двух бутылок, да за весь вечер, да под хорошую закуску. При этом весь следующий день я буду мучиться диким похмельем.
А как не пить у тебя уже имеется огромный опыт, которым кстати принято делиться wink.gif

Спустя 7 минут, 35 секунд (12.05.2017 - 15:29) Иринка76 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 12.05.2017 - 14:02 )
До скольки ты дошла за вечер? 4-5 чего и какого объема?

Хочешь устроить мне разбор полётов? cool.gif ну что ж я женщина крепкая))-если я начинала с обеда-то до ночи у меня могло уйти 5 бутылок шампанского или сухого вина.Крепкого не пила практически.

Спустя 7 минут, 20 секунд (12.05.2017 - 15:37) Овен написал(а):
Веста
Нечего возразить, возможно. Нет у меня нет здоровья лошадиного уже начинается спад. Не хочу дойти до точки критической, иногда могу уговорить себя не пить несколько дней, в это время чувствую себя превосходно, почему опять покупаю это пойло.



Спустя 1 минуту, 33 секунды Овен написал(а):
Иринка76
Это шутка про 5 бутылок? Наверное все таки три максимум?

Спустя 4 минуты, 2 секунды (12.05.2017 - 15:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 12.05.2017 - 14:59 )
Это крик души. Я не могу понять себя. Почему я могла так легко не пить три года с теперь не могу и дня.

Это своеобразная проверка твоих сомнений,похоже...
Всего лишь.
Крик души он погромче,обычно.




Спустя 2 минуты, 51 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 12.05.2017 - 15:31 )
почему опять покупаю это пойло

Потгму что....сама знаешь,но ...не хочешь в это верить,видать.
Не хочешь этого признать.
Не поймут некоторые товарищи, возможно...
Цитата (Овен @ 12.05.2017 - 15:31 )
Веста
Нечего возразить, возможно

Это уже ближе к делу,к телу,к душе...

Спустя 49 секунд (12.05.2017 - 15:42) Овен написал(а):
Nika2017
Ритуал был раньше, сейчас бональная тяга выпить, при чем если уговорить себя не покупать то вечером можно хорошо продержаться, но вот этот самый момент когда едешь с работы самый сложный.

Спустя 4 минуты, 29 секунд (12.05.2017 - 15:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 12.05.2017 - 15:36 )
вот этот самый момент когда едешь с работы самый сложный

"Едешь" хто ты о ком?
О себе принято говорить "еду"
Ну и.....важно заразиться постоянством,уверенным отказом,ежедневным отказом от пития.
Это возможно.

Спустя 9 секунд (12.05.2017 - 15:46) Сисиний написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 12.05.2017 - 12:57 )
Меня вобще очень возмущал тот факт, что не изобрели способ нейтрализовать запах алкоголя))


Любите природу мать вашу и цените её дары , мускатный орех тоисть . )))

Спустя 2 минуты, 2 секунды (12.05.2017 - 15:48) Овен написал(а):
Все таки прихожу к тому, что наверное мне нужна кодировка, я не пила когда мне нужны были уколы антибиотиков, не поиому что не хотела хорошо пролечится а потому что боялась последствий от одновременного употребления антибиотиков и алкоголя, значит и в этом случае я буду бояться последствий, может кто нибудь посоветует что самое безопасное и современное сейчас практикуется?



Спустя 35 секунд Овен написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Не могут что то заразится ни как:(

Спустя 1 час, 18 минут, 6 секунд (12.05.2017 - 17:06) Багира2 написал(а):
Цитата (Lika24 @ 12.05.2017 - 14:08 )
Mike62
Цитата
Есть игра поинтересней: когда дома жена, но нужно было страстно пить в тайне от неё.
Но она всё равно могла запах почуять.

Кот Бегемот
Цитата
На работе пить ещё интересней игра!

Ржу...))))))))))

Я тебе еще веселее и интереснее игру расскажу. Это напоить того сослуживца, который пришел тебя отчитывать за пьянку на рабочем месте! biggrin.gif

Спустя 7 минут, 48 секунд (12.05.2017 - 17:14) Стриж написал(а):
Овен
У тебя еще здоровье есть. Я тоже недавно слетел. За несколько дней чуть не убил себя. Правда пил водяру и крепкое пиво. Это алкоголизм и мы бессильны. Как хорошо это понимаешь, когда тебя корчит...
Вот я не пил пару месяцев. Планировал жизнь. Думал, что этот ужас позади.
А вот я просто подыхаю... Зачем выпил? А потому, что я алкаш.

Можешь попробовать шаги заново. Я лично так буду делать.
Сил тебе.

Спустя 7 минут, 47 секунд (12.05.2017 - 17:22) гаспар1 написал(а):
Сообщение на форуме
Страть с алкоголем.
-сообщение модератора.
Вы или одну букву добавьте или одну уберите.

Спустя 4 минуты, 19 секунд (12.05.2017 - 17:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 12.05.2017 - 15:42 )
Не могут что то заразится ни как:(

Вот это по нААшему.
Поговорим об этом?
Или ты как и в последних темах своих:"Волки!Волки!" , а сама забыла о них,забыла что просила помощи,что пришли те,кто отвечают за это,ну когда просят помощи,а ты в кусты?
Помнишь,знаешь эту притчу,ее финал?
Есть тут у меня стишок,20 летней давности....
Щас постараюсь найти свои записи и поделиться т ск опытом.
Я действительно рад тебя читать,видеть здесь. rolleyes.gif
Ну и не один я,наверное.





Спустя 2 минуты, 24 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 12.05.2017 - 15:42 )
се таки прихожу к тому, что наверное мне нужна кодировка, я не пила когда мне нужны были уколы антибиотиков, не поиому что не хотела хорошо пролечится а потому что боялась последствий от одновременного употребления антибиотиков и алкоголя, значит и в этом случае я буду бояться последствий, может кто нибудь посоветует что самое безопасное и современное сейчас практикуется?

Для начала пойдет.
Многие в АА так и начинали,для пущей уверенности.




Спустя 23 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Но!!!!
Только для начала.

Спустя 10 минут, 56 секунд (12.05.2017 - 17:37) Иринка76 написал(а):
Цитата (Овен @ 12.05.2017 - 15:31 )
Это шутка про 5 бутылок? Наверное все таки три максимум?

Тоже сможешь. Подожди пару лет.

Спустя 35 минут, 10 секунд (12.05.2017 - 18:12) PRIYTELNICA написал(а):
Овен
А до тех трех лет воздержания, ты на какие "высоты" вышла?
Так же,только вечером или и "залеты" случались?


Спустя 3 минуты, 58 секунд (12.05.2017 - 18:16) Багира2 написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 12.05.2017 - 17:31 )
Цитата (Овен @ 12.05.2017 - 15:31 )
Это шутка про 5 бутылок? Наверное все таки три максимум?

Тоже сможешь. Подожди пару лет.

Ага!

Любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь. biggrin.gif

Спустя 9 минут, 40 секунд (12.05.2017 - 18:26) Monoke написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 12.05.2017 - 17:31 )
Цитата (Овен @ 12.05.2017 - 15:31 )
Это шутка про 5 бутылок? Наверное все таки три максимум?

Тоже сможешь. Подожди пару лет.

я так вряд ли... за 9 лет у меня "доза постоянства" возросла с пол-бутылки вина 3-4 раза в неделю, до 1 бутылки вина 5-6 раз в неделю... могу конечно и две выпить очень редко, если праздник затянулся с кем нибудь при встрече.. но больше уже не хочется huh.gif

Спустя 4 минуты, 15 секунд (12.05.2017 - 18:30) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.05.2017 - 18:10 )
Любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь.

)))))))))))


Кто я?

Где я?

С кем я?

ohmy.gif

Спустя 10 минут, 56 секунд (12.05.2017 - 18:41) Тамара1 написал(а):
ТАКСИСТ
и апофеозом "зачем я?" smile.gif

Спустя 10 минут, 52 секунды (12.05.2017 - 18:52) Nika2017 написал(а):
Не хочуникого обидеть,но вот это " алкоголизм это болезнь,срывы это нормально,это же болезнь" это как бы даёшь себе лазейку , я не зарекаюсь, может и меня не минуют срывы, но мне кажется это позиция хлюпинькая какая то Я поняла что я бессильна,поэтому и пробовать не буду его победить.

Спустя 11 минут, 17 секунд (12.05.2017 - 19:03) alena153 написал(а):
Овен
Цитата
Ты честно смогла пить 4-5 бутылок вина?

Моя обычная норма в запое biggrin.gif Но это уже на больничном,дома,влёжку,пить-спать.Начиналось с банки джин-тоника по дороге с работы.Кстати,дорога с работы тоже была для меня самым тяжёлым.Но я вообще первый год трезвости невменяемая была sad.gif

Спустя 36 минут, 32 секунды (12.05.2017 - 19:40) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Тамара1 @ 12.05.2017 - 18:35 )
и апофеозом "зачем я?"

))))))))))))

А тому ли я?

Спустя 2 минуты, 51 секунду (12.05.2017 - 19:43) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Овен @ 12.05.2017 - 15:59 )
Я не могу понять себя. Почему я могла так легко не пить три года с теперь не могу и дня.

Я как ЕУшнца скажу тебе ЕУшнице: это бывает. Но больше ты сама такой срок трезвости повторить не сможешь.
Помнишь, я тебе сразу сказпла, что ты теперь нескоро остановишься. Так и будет. Процесс пошел. И пока ты его вряд ли захочешь остановить по-настоящему, обратясь за помощью к ВС, пока не допьешься.

Спустя 54 секунды (12.05.2017 - 19:44) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (alena153 @ 12.05.2017 - 18:57 )
.Но я вообще первый год трезвости невменяемая была

Покажи мне вменяемых на первом году - есть тихие - соглашусь.

Спустя 10 минут, 20 секунд (12.05.2017 - 19:54) alena153 написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Для начала пойдет.
Многие в АА так и начинали,для пущей уверенности.



Спустя 23 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Но!!!!
Только для начала.

Я закодировалась после двухлетних попыток перестать пить в АА.После кодировки не пью biggrin.gif Так что можно просто закодироваться biggrin.gif

Спустя 45 секунд (12.05.2017 - 19:55) Веста написал(а):
ТАКСИСТ
Цитата
Покажи мне вменяемых на первом году - есть тихие - соглашусь.
biggrin.gif
user posted image

Спустя 4 минуты, 19 секунд (12.05.2017 - 19:59) ТАКСИСТ написал(а):
Веста

)))))))))))
Извини - солнышко.

Спустя 8 минут, 21 секунду (12.05.2017 - 20:07) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 12.05.2017 - 20:38 )
Покажи мне вменяемых на первом году

Меня на первом году приколбашивало эмоциями и качало ими же, пока НС восстанавливалась, но я была вполне вменяема.



Спустя 1 минуту, 11 секунд Nadezhda_I написал(а):
Хотя нет. Первые месяца два у меня голова была, как чужая, это да.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (12.05.2017 - 20:09) Веста написал(а):
ТАКСИСТ
Цитата
)))))))))))
Извини - солнышко.

Все нормально, это я шучу так biggrin.gif

Спустя 19 секунд (12.05.2017 - 20:10) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Nika2017 @ 12.05.2017 - 19:46 )
это как бы даёшь себе лазейку , я не зарекаюсь, может и меня не минуют срывы, но мне кажется это позиция хлюпинькая какая то Я поняла что я бессильна,поэтому и пробовать не буду его победить.

Я согласна с тобой! user posted image

Спустя 23 минуты, 5 секунд (12.05.2017 - 20:33) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 12.05.2017 - 20:01 )
но я была вполне вменяема.

)))))))))

Прошу у всех прощения - если кого задел своими словами.

Но, понимание собственного состояния на первых этапах трезвой жизни - приходит чуть позже.
У меня это понимание начало появляться после пятёрки.

А до этого я был - самый умный, супер адекватный и вминяемый - только вокруг одни дыбилы, уроды и не адекват полный.

Спустя 2 минуты, 25 секунд (12.05.2017 - 20:35) alena153 написал(а):
Цитата
Но, понимание собственного состояния на первых этапах трезвой жизни - приходит чуть позже.

Это правда rolleyes.gif

Спустя 21 минуту, 56 секунд (12.05.2017 - 20:57) Багира2 написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 12.05.2017 - 19:34 )
Цитата (Тамара1 @ 12.05.2017 - 18:35 )
и апофеозом "зачем я?"

))))))))))))

А тому ли я?

Как отвратительно в России по утрам,
Когда окончены вечерние забавы.
И что-то левое храпит в постели справа.
Как отвратительно в России по утрам. biggrin.gif

Спустя 9 минут, 10 секунд (12.05.2017 - 21:06) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 12.05.2017 - 21:27 )
Но, понимание собственного состояния на первых этапах трезвой жизни - приходит чуть позже.

Я была духовно нездорова. Но вменяема. Невменяемость - это:
"Невменяемость — состояние лица, при котором оно не в состоянии осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий либо руководить ими вследствие психического заболевания или иного болезненного состояния психики."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/400317

Я очень скрупулезна в выборе точности формулировок.
Ты меня не обидел. smile.gif



Спустя 1 минуту, 21 секунду Nadezhda_I написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 12.05.2017 - 21:27 )
А до этого я был - самый умный, супер адекватный и вминяемый - только вокруг одни дыбилы, уроды и не адекват полный.

Это днище днищенское, да.

Спустя 34 секунды (12.05.2017 - 21:07) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Покажи мне вменяемых на первом году - есть тихие - соглашусь.

Приходи..
Покажу,.нас таких много..
Разочарую-
Тихих меньше,радостных больше. user posted image

Спустя 9 часов, 50 минут, 25 секунд (13.05.2017 - 06:57) leonmaster написал(а):
недавно разговаривал с очень уважаемой в РБ алкоголичкой (она себя именно так называет)
она сказала что в свои многодцать лет она первые три порхала, следующие пять тужилась и только после семи появились проблески БЛАГОРАЗУМИЯ...
у каждого ведь по своему, каждый из нас самый-самый)))
и я тоже, я пожалуй даже немного больше всех остальных самый-самый...)))
да только взгляд со стороны на себя говорит об обратном...
к чему я всё это написал...?))))
да к всего лишь к простым словам - ЧЕСТНОСТЬ ПЕРЕД САМИМ СОБОЙ...

Спустя 1 час, 10 минут, 21 секунду (13.05.2017 - 08:07) PRIYTELNICA написал(а):
leonmaster
Цитата
что в свои многодцать лет она первые три порхала, следующие пять тужилась и только после семи

Ну вообще то прошло 7мь лет..
Она если бы не пила(не было бы алкоголизма)..то же бы за эти 7мь лет изменилась..
Каждый случай каждого отдельного человека -индивидуален.

Спустя 1 час, 40 минут, 17 секунд (13.05.2017 - 09:48) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 13.05.2017 - 08:01 )
Каждый случай каждого отдельного человека -индивидуален.

Абсолютно согласен, но в основном (исключения бывают) - на первых порах такое исполняют!!!

Алкаш - актёр!

Сценический образ, который волокут на группу или сюда на форум - это ерунда, а что на самом деле происходит - это
Цитата (leonmaster @ 13.05.2017 - 06:51 )
ЧЕСТНОСТЬ ПЕРЕД САМИМ СОБОЙ...

К сожалению такое качество приходит с годами.



Спустя 5 минут, 19 секунд ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 12.05.2017 - 21:00 )
Невменяемость — состояние лица, при котором оно не в состоянии осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий либо руководить ими вследствие психического заболевания или иного болезненного состояния психики.

Спасибо.

А теперь можно взять любой случай - докопаться до правды - и сопоставить с выше написанным.

Мои наблюдения дают 95 процентов попадания.

Спустя 31 минуту, 28 секунд (13.05.2017 - 10:19) Сисиний написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 13.05.2017 - 08:42 )
Алкаш - актёр!Сценический образ, который волокут на группу или сюда на форум - это ерунда, а что на самом деле происходит - это Цитата (leonmaster @ 13.05.2017 - 06:51 )ЧЕСТНОСТЬ ПЕРЕД САМИМ СОБОЙ...К сожалению такое качество приходит с годами.


Или вообще не приходит или не успевает прийти ))) и что на самом деле происходит только Создателю известно , а моё мнение было и будет субъективным . )

Спустя 10 минут, 34 секунды (13.05.2017 - 10:30) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Сисиний @ 13.05.2017 - 10:13 )
моё мнение было и будет субъективным . )

Я тоже не претендую на истину и очень хорошо если я ошибаюсь.

Спустя 9 минут, 2 секунды (13.05.2017 - 10:39) Сисиний написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 13.05.2017 - 09:24 )
очень хорошо если я ошибаюсь.


Когда я в конце концов сообразил , что "стоимость хлебо-булочных изделий" никоим образом не взаимосвязана с моей правотой или ошибочностью взглядов на , в сущности , словоблудие философские убеждения , мои или кого-либо , так и жить легче стало , мне . )))

Спустя 59 секунд (13.05.2017 - 10:40) Веста написал(а):
Ну, если честно, то трезвость не гарантирует вменяемость и адекватность. Знаю многих не пьющих, не курящих, не гулящих но с такими тараканами в голове - мама не горюй biggrin.gif
Про себя могу сказать, что я не нормальная по общепринятым меркам. Адекватная? Как когда. У меня тоже свои тараканы ph34r.gif

Спустя 11 минут, 23 секунды (13.05.2017 - 10:51) ТАКСИСТ написал(а):
Веста

Как говорит мой друг - врач - что здоровых людей не бывает - есть недообследованные!

Чем дольше я живу и смотрю на мир трезвыми глазами - мне всё сложнее назвать себя вменяемым.

Спустя 1 час, 45 минут, 48 секунд (13.05.2017 - 12:37) Monoke написал(а):
ТАКСИСТ
читала о такой статистике, что абсолютно здоровых людей на нашей планете 5% wink.gif...всё лучше, чем ничего. как говорится есть с чем сравнивать biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



Спустя 6 минут, 39 секунд Monoke написал(а):
Цитата (Веста @ 13.05.2017 - 10:34 )

Про себя могу сказать, что я не нормальная по общепринятым меркам.

вот интересно какие они общепринятые мерки? smile.gif ... насколько я знаю понятие "норма" в нашем обществе не имеет конретного определения и воспринимается как понятие относительное

Спустя 17 минут, 35 секунд (13.05.2017 - 12:55) Веста написал(а):
Monoke
Ну считается, что «нормальный человек» не подвержен иррациональным тревогам, не чувствует необъяснимого страха. Вся его мыслительная деятельность рациональна и взвешена. Он всегда полон энергии, четко знает, чего он хочет от жизни, редко сомневается и всегда на все имеет готовое решение. По мне так нет ни чего нормального в этой нормальности biggrin.gif

Спустя 6 минут, 23 секунды (13.05.2017 - 13:01) Monoke написал(а):
Веста
хмм....ну если так, то и нормальных людей,по большому счёту, не бывает biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 14 минут, 9 секунд (13.05.2017 - 13:15) Веста написал(а):
Monoke
Получается, что так smile.gif
Согласись, что понимание этого делает жизнь и самовосприятие проще wink.gif

Спустя 58 минут, 26 секунд (13.05.2017 - 14:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 13.05.2017 - 12:55 )
Веста
хмм....ну если так, то и нормальных людей,по большому счёту, не бывает

Именно!
Есть просто недообследованные. biggrin.gif

Спустя 39 минут, 22 секунды (13.05.2017 - 14:53) Monoke написал(а):
Веста согласна smile.gif
ШУРИПАНДЕЦАЛ biggrin.gif
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 час, 40 минут, 58 секунд (13.05.2017 - 16:34) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Веста @ 13.05.2017 - 12:49 )
не подвержен иррациональным тревогам, не чувствует необъяснимого страха. Вся его мыслительная деятельность рациональна и взвешена. Он всегда полон энергии, четко знает, чего он хочет от жизни, редко сомневается и всегда на все имеет готовое решение.

Охренеть...

Это описание - подробно описывает меня - когда во мне плещется, где-то 750 грамм водочки ))))))))))))))))

- не подвержен иррациональным тревогам, не чувствует необъяснимого страха - какие тревоги, какой страх - я самый смелый!!!

- Вся его мыслительная деятельность рациональна и взвешена - и пусть мне попробует кто то возразить или поспорить с этим. Вокруг тупорылые уроды, я знаю как лучше управлять государством и миром в целом.

- Он всегда полон энергии, четко знает, чего он хочет от жизни - Водки, веселья, секса и зрелищ!!! А энергии было столько - ого-го!!!

- редко сомневается и всегда на все имеет готовое решение - объяснять "тупорылым уродам" - это мой конёк - даже если не имею представления о чём речь идёт. Мне "насрать" на чужое мнение - главное, что я считаю себя самым умным.


Братва - это мой пьяный автопортрет!!!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Спустя 21 минуту, 1 секунду (13.05.2017 - 16:55) Веста написал(а):
ТАКСИСТ
Цитата
Братва - это мой пьяный автопортрет

Аналогично biggrin.gif

Спустя 11 минут, 4 секунды (13.05.2017 - 17:06) Monoke написал(а):
ТАКСИСТ
Веста
так получается что большинство и нас искало или ищет в алкоголе степень соответствия "норме" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 6 часов, 46 минут, 54 секунды (13.05.2017 - 23:53) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Monoke @ 13.05.2017 - 17:00 )
большинство и нас искало или ищет в алкоголе степень соответствия "норме"

Вроде того.

Алкоголь - галюциноген и человек по разным причинам не развивается в естественном виде - а находит в спиртом иллюзию своего совершенства.

Смелым человек становится - пройдя через страх, а алкоголь даёт безумие не видеть опасности.
Решительный человек становится с обучением и опытом применения своих знаний - алкоголь даёт безумие идти на пролом.
Когда человека мучает совесть и болит душа, он обращается к духовным практикам - алкоголь даёт временное обезбаливание и безумие в убеждениях, что вокруг все уроды - а я нормальный - у меня ничего не болит и уже не беспокоит.

Алкоголь обманывает человека и даёт ему то - чего в реальном мире быть не может.

Так получается психическая зависимость.

Спустя 1 месяц, 27 дней, 22 часа, 22 минуты, 41 секунду (11.07.2017 - 22:16) Неугомонная написал(а):
У меня психическая зависимость от алкоголя.Своего рода страсть. У меня нет физической тяги,мне просто надо, как ритуал..тогда когда можно,не во вред никому,в одиночестве .и менять декорации прям страшно как не хочется,хотя духовный дискомфорт уже имеется,потому как любая зависимость- уже не есть хорошо.

Спустя 53 минуты, 32 секунды (11.07.2017 - 23:09) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Неугомонная @ 11.07.2017 - 22:10 )
У меня нет физической тяги

терпение, все будет.

Спустя 12 минут, 16 секунд (11.07.2017 - 23:21) Светоч написал(а):
Цитата (Овен @ 12.05.2017 - 15:36 )
Nika2017
Ритуал был раньше, сейчас бональная тяга выпить, при чем если уговорить себя не покупать то вечером можно хорошо продержаться, но вот этот самый момент когда едешь с работы самый сложный.

Как бы тебе помочь. Видно многие пытались это сделать и уже не рвутся в бой. Ты сама себе помочь не пробывала? Это все смех смехом, ты думаешь все так просто закончиться может. Без заговоров скажу что ноги оттяпают врачи за это дело могу, женщина без ног сама понимашь, или сидеть и донара на сердце ждать, ни детей ни семьи, страх и одиночество, или ножку волочить на горбу родных.

Ты испугаться не пробывала. Доблести без страха не бывает, только дураки не бояться. Давай как ты это подумай о тяжелом.

Спустя 7 минут, 24 секунды (11.07.2017 - 23:29) Неугомонная написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 11.07.2017 - 23:03 )
терпение, все будет.

Привет,Виктор)
Так она была у меня, страшнейшая физическая тяга в годы употребления с мужем...,после нескольких кодировок ее нет.,пока нет.Я прстотпостапила себе рамки и правила употреба
Сейчас уже год как развлекаюсь потихонечку на психологической тяге ...конечно ,я понимаю,Что позже может проявиться и физика, но пока её нет и решения нет.
Это и есть ждать дна?
Я буду пробовать бороться уже..., поэтому постоянно думаю, что мне нужен психотерапевт. Ну и общении с Вами безусловно. Я же говорю, может проживая этот год с Вами,изучая каждый опыт-не впала в большее питие

Спустя 16 минут, 43 секунды (11.07.2017 - 23:45) Виктор 812 написал(а):
Неугомонная
Мы тут на ты обычно говорим. Тебя как зовут?
Дно оно ведь у всех разное. Обычно планка "да нормально" опускается все ниже и ниже. То что ранбше казалось писецОм со временем становится нормой. Алкашка дело такое что погружаться можно долго и мучительно, при том вроде и ничего, вроде можно жить и так.

Когда остановиться довольно просто алкоголики, как правило, этого не делают. Те кто просто пьяницы да, те могут. А вот настоящие алки дотягивают когда уже нельзя больше, когда край по всем фронтам жопа. Некоторые не успевают остановиться при жизни или будучи еще в рассудке.

Алкоголь убеждает лучше всех. Меня чудой опыт ничему не учил раньше. Сам все прелести алкоголизма пробовал на себе. Сейчас доверяю чужому опыту. Потому что все истории алков типичны, заболевание протекает практически одинаково у всех. Я думал что особенный, но тут нет особенных, это обычная болезнь. Это всеравно что болеть особенным насморком или особенной ангиной. Ерунда эта особенность. Все типично.

Но лучшу всех в жтом убеждает алкоголь.

Спустя 7 часов, 51 минуту, 47 секунд (12.07.2017 - 07:37) mihus написал(а):
С БК некоторое противоречие,ребята! По мнению доктора Силкуорта(которое вроде другая медицина не подтвердила,иначе АА вышли бы на мировой уровень по борьбе с алкоголем), физическая тяга(аллергия со знаком+) у алкоголика есть с рождения, в отличие от пьяницы. Поэтому алкоголиком может быть и человек, не выпивший в жизни ни одной рюмки.Хоть это несколько и абсурдно biggrin.gif

Спустя 1 час, 3 минуты, 51 секунду (12.07.2017 - 08:41) Evgeny1973 написал(а):
В БК нет противоречий, противоречия возникли из-за реабилитационно психологических трактовок, сливших все в термин "химическая зависимость". С другими веществами по-другому, с алкоголем так. Народы севера, например, исторически не встречались с продуктами брожения (нет фруктов, теплого климата) у них у всех "феномен тяги" после первой рюмки. Бросали чукчам бочку спирта, через некоторое время за алкоголь можно было забрать все. Чукчи жили многие тысячи лет и не знали, что они алкоголики ohmy.gif , что они "страдают" sad.gif
Алкоголь не должен быть в обмене веществ человека. Все равно, что я залью в бензиновый автомобиль соляру и удивлюсь последствиям, потом отремонтировав буду ежедневно повторять себе, что автомобиль дефектный и я никогда не буду лить в бак соляру, нет не "никогда" а "только сегодня." Человек создан, так, что для получения АТФ использует глюкозу, а не этанол.
В чем противоречие? Где болезнь? Человек болен из-за того, что не может пить алкоголь, бензин, ацетон? В чем болезнь?
Силкроут ничему не противоречит, алкоголизм - употребление алкоголя не смотря на повторяющиеся отрицательные последствия, "феномен тяги" - после первой рюмки, нет употребления нет болезни. Книга Анонимные Алкоголики - рассказ о том как многие тысячи мужчин и женщин выздоровели от алкоголизма.
Пока есть мантра "я очень больной человек" и "только сегодня" есть "одержимость мышления" т.е так или иначе постоянная мысль об алкоголе, это еще отнюдь не выздоровление - сухость.

Спустя 5 минут, 33 секунды (12.07.2017 - 08:47) гаспар1 написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 12.07.2017 - 09:35 )
Все равно, что я залью в бензиновый автомобиль соляру и удивлюсь последствиям,

Цитата (Evgeny1973 @ 12.07.2017 - 09:35 )
В чем болезнь?


ну я бы не назвал здоровым человека ежедневно заправляющего бензиновую машину солярой laugh.gif
Цитата (Evgeny1973 @ 12.07.2017 - 09:35 )
, нет употребления нет болезни.

я звиздец был здоровый когда закодированный - аж жить не хотелось

Спустя 29 минут, 53 секунды (12.07.2017 - 09:17) Июлиана написал(а):
Овен
Знаешь, мне понятно то, о чем ты пишешь...
Остаться одной. Чтобы никто не мешал. Наедине со своими мыслями, фантазиями. Под "бутылочку" так хорошо мечтается.
Это уже тот период, когда не нужен никто - компании, тусовки -все в прошлом. Пить одной. Чтобы никто не мешал.
Бутылка вина, мечты, музыка и я - красавица, умница, всеми востребована.
Но это было начало. Начало конца. Что получилось в конце?-Дойдешь сама. Продолжай и получишь ответ. Свой. smile.gif
Эко понесло всех однако про свои былые заслуги глаголить. Словно хвастаете, ребята, кто как прятал и пил на работе. В ответ предполагается что-то типа: "и я, и я так делал" biggrin.gif

Овен, как устанешь, - пиши в личку. Вышлю скайп.
Поболтаем.




Спустя 6 минут, 12 секунд Июлиана написал(а):
mihus
Цитата
По мнению доктора Силкуорта(которое вроде другая медицина не подтвердила,иначе АА вышли бы на мировой уровень по борьбе с алкоголем), физическая тяга(аллергия со знаком+) у алкоголика есть с рождения, в отличие от пьяницы

Будь добра, пожалуйста, укажите страницунами в БК, где ты это прочитал. wink.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (12.07.2017 - 09:18) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.07.2017 - 08:41 )
ну я бы не назвал здоровым человека ежедневно заправляющего бензиновую машину солярой

А переставшего заправлять и радостно на ней катающегося?
Цитата (гаспар1 @ 12.07.2017 - 08:41 )
я звиздец был здоровый когда закодированный - аж жить не хотелось

Ну так да, кроме тяги есть одержимость мышления "не пью до конца кодировки" то же самое "только сегодня". Кстати это "только сегодня" с самого начала не ложилось, не радует, т.е завтра или послезавтра опять в эту хрень погружаться, лучше сразу (но я в реабилитации был, без этого у меня и только 5 минут не получалось).
С дефектами это подходит, не готов от них отказаться, а "только сегодня" вообще здорово.
Вообще слово тяга меня заинтересоволо в БК, я раньше встречал это слова, только когда наркологию изучал, там это фаза наркотического опьянения. Думаю: "Что за тяга такая? Что за слово по английски?" Оказалось "сraving" со старым значением "страстная молитва" по-русски "Душа просит!". Вот это с рождения и всю жизнь, некая неудовлетворенность, поиск, чего-то и это само по себе не болезнь. Болезнь, когда я думаю (обманываю себя), что нашел (алкоголь, деньги, работа, наука, книги) я от этого не получаю полного удовлетворения и начинаю потреблять одержимо, я не то искал.

Спустя 23 минуты, 4 секунды (12.07.2017 - 09:41) гаспар1 написал(а):
все намного проще
если не влезать в филосовско теологические изыскания
Цитата (Evgeny1973 @ 12.07.2017 - 10:12 )
А переставшего заправлять и радостно на ней катающегося?

ну с технической точки зрения -ремонтик и прочистка необходимы иначе не получиться
wink.gif
Цитата (Evgeny1973 @ 12.07.2017 - 10:12 )
т.е завтра или послезавтра опять в эту хрень погружаться,

user posted image

вот я вчерась опять мечтал - встану завтра и зарядку сделаю холодной водой обольюсь
проснулся - а оно не завтра а сегодня wink.gif

проснулся - а оно не завтра а сегодня wink.gif
Цитата (Evgeny1973 @ 12.07.2017 - 10:12 )
"не пью до конца кодировки"

не . не мое . я раз 30 кодированный . половина из списка пожизненно .
user posted image


Спустя 1 час, 34 минуты, 15 секунд (12.07.2017 - 11:15) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 12.07.2017 - 09:12 )
Кстати это "только сегодня" с самого начала не ложилось, не радует, т.е завтра или послезавтра опять в эту хрень погружаться, лучше сразу (но я в реабилитации был, без этого у меня и только 5 минут не получалось).

Я не из реабилитации, но у меня "только сегодня" тоже не ложилось. Просто не пью и все, безвременно.

Спустя 1 час, 29 минут, 58 секунд (12.07.2017 - 12:45) Артверблюд написал(а):
Цитата (mihus @ 12.07.2017 - 07:31 )
физическая тяга(аллергия со знаком+) у алкоголика есть с рождения, в отличие от пьяницы.

А то! Какому нормальному ребенку придет мысля откачивать коньяк шприцем из конфет, привезенных мамой из далекой Москвы ( 70-е года ХХ века ) , а ранее годами, тырить со стола не сладости и фрукты, а недопитое спиртное из рюмок? Я знавал одного такого ребенка очень хорошо и теперь понимаю причины этих поступков. Хотя, понимание этих причин, для него уже сейчас не важны. ))

Спустя 1 минуту, 49 секунд (12.07.2017 - 12:47) Туман написал(а):
Когда на группу?

Спустя 1 час, 15 минут, 2 секунды (12.07.2017 - 14:02) Гость_Гость написал(а):
К вам можно?

Спустя 1 час, 46 минут, 2 секунды (12.07.2017 - 15:48) Element написал(а):
Цитата (Гость_Гость @ 12.07.2017 - 13:56 )
К вам можно?

Привет smile.gif

Спустя 8 минут, 27 секунд (12.07.2017 - 15:56) Гость_Гость написал(а):
Element
Ни фига себе, один, откликнулся через два часа...




Спустя 1 минуту, 26 секунд Guest написал(а):
Я еле, еле тему нашёл, где можно гостем писать.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (12.07.2017 - 15:58) Element написал(а):
Цитата (Гость_Гость @ 12.07.2017 - 15:50 )
Element
Ни фига себе, один, откликнулся через два часа...




Спустя 1 минуту, 26 секунд Guest написал(а):
Я еле, еле тему нашёл, где можно гостем писать.

Что привело тебя сюда Гость) laugh.gif




Разве не везде можно ?)
Ну да ладно))эта тема не чем не хуже остольных)

Спустя 2 минуты, 14 секунд (12.07.2017 - 16:00) Элемент написал(а):
Попробуем laugh.gif

Спустя 4 часа, 31 минуту, 31 секунду (12.07.2017 - 20:32) Псих написал(а):
Гость_Гость
Привет. Добро пожаловать.

Спустя 3 часа, 58 минут, 39 секунд (13.07.2017 - 00:31) Anesol написал(а):
Цитата (Ilmar @ 12.05.2017 - 14:12 )

"В жизни многое не норма, даже будучи трезвым." Это Ильмар сказал.
Мне очень понравилось.



"В жизни многое не норма, даже будучи трезвым." Это Ильмар сказал.
Мне очень понравилось. Стерильности нет, не было и не будет.




Спустя 1 минуту, 45 секунд Anesol написал(а):
Как редактировать сообщение своё, непонятно...))

Спустя 1 час, 56 минут, 24 секунды (13.07.2017 - 02:27) Июлиана написал(а):
Monoke
Зачем МЫ тебе, деточка???

Спустя 8 часов, 53 минуты, 27 секунд (13.07.2017 - 11:20) Monoke написал(а):
Июлиана
неожиданно huh.gif ... почему вдруг вопрос ко мне в этой теме?

Спустя 7 часов, 36 минут, 23 секунды (13.07.2017 - 18:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 13.07.2017 - 11:14 )
Июлиана
неожиданно... почему вдруг вопрос ко мне в этой теме?

а ты и о случайных людях в АА ничего не поняла в другой теме.......

Спустя 14 минут, 53 секунды (13.07.2017 - 19:12) Сисиний написал(а):
Цитата (Июлиана @ 13.07.2017 - 01:21 )
МЫ


"МЫ" - это кто ..? )



Спустя 4 минуты, 49 секунд Сисиний написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.07.2017 - 17:51 )
о случайных людях в АА


И кто духовно вырос тАк , что-бы "случайных" определять ..? )))

В наркологии - дА - встречал "случайно" попавших , потому как сами признавались , никто же фантазировать не запрещает , что - случайно ... )))

Спустя 40 минут, 44 секунды (13.07.2017 - 19:52) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.07.2017 - 18:51 )
а ты и о случайных людях в АА ничего не поняла в другой теме..

разочаровал ты меня Шурик, думала,что ты умнее ...



Спустя 59 секунд Monoke написал(а):
Сисиний
прям братишка wink.gif