Недостаток,это то,что раздражает других людей.Например,я злая и врунья.Самой мне это не мешает.И,конечно,я не могу избавиться от недостатков.Можно изменить поведение,но не характер

Само только одно смелое признание черты своего характера дефектом,а не недостатка,уже много чего значит.
Чесность помогает.
Часто даже другим.

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

эээ. у меня все стардартно. недостаток это то мое качество, которое характеризует мой эгоцентризм и своеволие.
и понятно, что это наносит вред мне и другим. мне нужно приуменьшать эти вещи.
дабы высы рулила получше мною. ну и я пытался исполнять волю вс.
у меня все абсолютно банально. не потому что в книге аа написано, а факты моей жизни доказывают, что там , где я своевольничал, был эгоистом. руководствовался страхами, предрассудками, самообманом, там всегда жопа в итоге для меня. колесница своеволия это про меня.

Пава
Я так не заморачиваюсь. Если что-то работает, зачем это усложнять?
Любой "недостаток" характера, дефект, на мой взгляд, можно разбить на эгоизм, нечестность, своекорыстие и страх.
И разве есть необходимость вычленять отдельно, например, зависть, если я вижу то, что приводит в действие это чувство, если я вижу её корень, например, эгоизм и страх. Зачем мне просить ВС избавить меня от зависти, если я могу попросить помочь мне устранить её причины, и то, что её питает.

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды cyp написал(а):

---

Недостаток - это то, что мешает мне жить и функционировать нормально.

Исправить нельзя, можно изменить вектор. Когда недостаток работает вхолостую, или на минус, то это недостаток. Когда используешь его для дела, он недостатком быть перестает.

Мои основные недостатки - робость, нерешительность и вспыльчивость.

Я из них соорудила гибрид, и он стал упорством в достижении цели. Теперь они работают вместе, а не по отдельности. Вместе они стали достоинством.
В комплекте они нивелировались с робости до способности практически бесконечного ожидания, а вспыльчивость в муравьиную настойчивость.
И окружающие это чувствуют - пока я не получу то, что мне надо, от меня хрен избавишься.

Не знаю, не знаю... У меня всего один недостаток - недостаток денег. Все остальное - сплошные достоинства.

Недостатки для меня, то что мешает именно мне. Например излишняя эмоциональность, зависть, обидчивость и другое, всё это в первую очередь не дает именно мне наслаждаться жизнью, а уж потом окружающим.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
"Избыток злобы"- "недостаток любви".есть такой недрстаток?
Встречный вопрос, что есть "любовь"?которой "недостаток"?
alena153
"можно изменить поведение"- проявлять больше смирения, заботы, помощи страдающим - это проявление любви?не? Тогда и происходит изменение характера,imho

Мои недостатки ,мои же и достоинства.Смотря как посмотреть и где применить)))

Пава
Тут такая скользкая дорожка с терминами.
Назови свой недостаток - изьяном, получается уже, что чего-то и в нехватке. То есть что-то просто отсутствует.
Точка отсчёта где?
Я так про себя решил, что точку отсчёта надо определить.
Вот тут один участник написал, что его точка отсчёта в месте отсутствия смирения.
А кто то может считает своим недостатком "ветер пускать" в общественных местах.
.....
Для кого-то пьянство превратилось в кошмар его жизни, потому что стакан стал духовным суррогатом, а кому-то и пофиг. Главное не пить и трезвым за руль садиться и в постель - стоит дольше.
......
Личная тема. Не для демагогии по моему. Вот сегодня на тысячах собраний зачитают ведущие про ".. Бога искали..."
А зачем? Ищем то зачем? Может как точку отсчёта?
Я вот себя спросил зачем и понял, что мне на него насрано. Ну, не собираюсь я перед ним отчёт держать.
Приплыл короче, в выздоровлении. Что я раньше делал с моральными ценностями ты и сам знаешь, клали мы на них с прибором. На эти ценности.
Я просто думаю, если тебя дурное корежит, есть смысл избавляться. От того, из-за чего корежит. Чтением энциклопедии или беганьем по святым местам вроде не очень получается.
.....
А так вон у меня знакомая одна все обряды соблюдает, вся такая "смиренная", любовника завела. Муж всё по командировкам на бетоне, а у неё климакс случился, так говорит после него трахаться хочется. И добавляет," Я это переживу".
А так всё по церквам, по святым местам
Я уж не стал спрашивать больше ничего. Подумал, хорошо, что не со мной. С мужем я её знаком. Как-то неудобно

Western
сильна твоя Вера. Надеюсь, что у меня тоже получится

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Western написал(а):

---

shortcomings
недостаток; несовершенство; изъян; слабое место; проступок; недобросовестность (в исполнении обязанностей); нехватка; дефект; падение выработки; недочёт; огрех; прореха; недоработка; отсутствие; слабая сторона ...

Это может быть все что угодно что я увидела и осознала про свое состояние, позицию, способности, поступки, уровень понимания и точку зрения на момент события о котором я проживаю свою обиду (злюсь, негодую).
Список с "терминами" не использовала, одиним словом не описать что я осознала и увидела.
По мне главное внутри себя увидеть, осознать, дать верную оценку... чтобы изменение сущности и ума произошло, чтобы силы и мужетство поступать так как я считаю более правильным появились... а терминология вообще не важна, можно очень многими различными путями выразить 5 ка может быть любого формата от исповеди по церковным канонам до сплошного потока мата..
Критерий только один - вот в этом было "не то" и впредь я хочу чтобы было иначе....

Пава
"Недостатки "каждый день изо всех щелей лезут.
Для этого есть 11ый.
Находить и избавляться.
....
Сказки это про ВС, которая знает от чего и когда.
Наглость алкоголиков не знает границ.
Мало, что пропили жизни, ещё их от гомна по трезвяку избавлять надо.
Халявщики до мозга костей алкаши.

Nadezhda_I

Пава
Если по тексту 6-го Бог тебя избавит, это не значит, что именно он избавит.
От меня требуется готовность принимать жизнь такую как она есть, не прячась от неё в стакан как сыкло.
И преодолевать собственное говно, недостататки по вашему, прося силы и ища смирения.
Откуда эта трактовка в АА, что Бог за нас всё сделает, лично мне непонятно.
Чтобы благодать уметь принять, надо пуд соли съесть. Массу трудностей преодолеть.
И не забывать, что я алкоголик - ссыкло первое на планете, чуть что, за стаканом портвейна бежал, а не за ответами, как жизнь жить эту не простую

Я так понимаю, очередная тема ни о чем. Ибо каждый знает свои недостатки, и, в сущности, что с ними надо делать. остальное - поболтать и время скоротать.
Но, если кто действительно не знает, что делать со своим недостатком (вернее как его вытеснить) - пишите. Кинуть варианты завсегда за. Только конкретика.

Ilmar

Пава
Пава, недостатки сами проявляются, не нуждаются они в идентифицировании. То, что мешает каким-то образом жить - есть недостаток.
Вредитель написал метод вытеснения, один день в неделю ( месяц,год, час в сутки и прочее) быть во власти недостатков. Или можно так - один час в сутки стараться прожить избавленным от какого-либо недостатка, тренинг такой. Постепенно увеличивая этот период.
Хоть какие то шаги в борьбе с недостатками.
Опять же - если ощущаешь что это мешает жить.

Пава
Ты этот пример привёл про "Неразговорчив - Неболтлив".
Я слышал эту шутку от лектора от АА одного заезжего.
Это всего лишь лекторский приём, чтобы шуточкой расположить к себе аудиторию. Не более того.
.....
Вот скажи, Пава, чем является Зависть?
Кто-то скажет, что это достоинство, потомучто движимый завистью купил себе пароход.
А кто-то скажет, что ничего в зависти хорошего нет, потомучто тот у которого три парохода, сказал, что моё место у параши и оказался абсолютно прав, потомучто в очереди за барахлом первые те у кого больше.
И че? всё время завидовать и быть несчастным, ждать, когда место укажут?
Лучше перестать завидовать и жить себе припеваючи
....
Я вот стал на работу тяжко ходить. Ужас просто.
Спросил одного , почему он ходит. Сказал, потому, что надо.
Я подумал, такому важному кексу как я, трудно принять, что просто надо на работу ходить. Потому что это просто данность. Так надо. Точка.
Так нет же. Мне бы лучше прогуливаться в Булонскои лесу в Париже. Там минет до Евросоюза за 50 франков делали. Быть удачливым рантье и жить на проценты.
Быть рантье каждому алкашу удавалось, лишь валяясь пьяным на клумбе, а так все время как-то работать приходилось. Как это в трезвости принять окончательно? Недостатки всё время мешают
...
Тема хорошая, но очень личная.
Можно на "комплименты" нарваться.
.....
Неужели побывав в катаклизме алкоголизма, предприняв массу действий спасаясь от него, можно ещё думать, что кто-то за меня что-то сделает?
Не верь лекторам а-ля АА, ничего за нас никто не сделает
А Бог действительно решает мои проблемы, если я хочу его участия. Это нормальное обещание программы.
Он даёт мне силу, когда моя кишка тонка. Так и решает.
У меня один офигенный недостаток есть. Я раньше жизни всегда как-бы одолжение делал. Принимал её так сказать при определённых условиях.
Теперь вот понял, что это реально недостаток.
Учусь принимать её такую как она есть.
Мне это ни фига часто не нравится, но ничего не поделаешь. Наркоза то нет. Недостатки лезут из щелей. Вот и прошу у бога, дай мне разум на работу ходить, чтобы было жрать что. На Борнео потом заглянем :lol:сильно возражать не буду, хотя как знать, может какие дела будут понасущней, чем Борнео с белыми одеждами.

В последнее время я прекратил ковыряться в себе. Мне хватает того что я отчётливо вижу и с чем я справиться не могу.

Недвольство перетекающее в злобу, что развивает жалость к себе, из-за хронического корыстолюбия, приводящего к бесчестным поступкам.

Движущими мотивами к этой херне есть:
Славолюбие.
Сребролюбие.
Сластолюбие.

Когда до меня дошло, что я ничего с собой сделать не могу - начал просить Бога избавить от этой одержимости.

Когда получается, всякие, мелочные, пакосные черты характера отваливаются как шелуха.

Не стремление к деньгам разрушает гораздо больше. Деньги нужны не как цель, а как возможность. Меру этого стремления определяет разум.

Гость_Western

Добавь безумное желание удовольствий - особенно тех которые тебе не доступны и ты считаешь что честным путём этого не достичь - получается замечальный букетик.

---

Спустя 3 минуты, 53 секунды ТАКСИСТ написал(а):

---

Ilmar

Я алкаш - какой разум - мне всего мало.
Я не ценю то что имею.

Не нужны таблетки от жадности и побольше.

ТАКСИСТ

Смоленский Самурай

ТАКСИСТ

Пава
После прослушивания лекций от Григория Т. действительно пришлось разбираться с этим понятием.
Я почему то думаю с тобой та-же история.
После этих лекций у массы народа возник этот вопрос.
У меня он возник раньше.
Я совершенно случайно наткнулся в инете на выступление одной американки русскоговорящей по 6-му шагу. Она как-то просто говорила про свою жизнь. Обыкновенно без цитат и прочих заезженных аллегорий а-ля АА.
А потом в конце выступления спохватилась и сказала "Простите, вроде моя тема была 6-ой шаг?"
Фишка в том для меня , что либо есть этот 6-ой, либо его нет. Для меня, 6-ой это результат пяти первых. Без всякого пафоса. И ещё это и выход, как жить дальше.
И я, послушав эту женщину про её жизню , понял, что нету у меня никакого 6-го шага. Такие дела.
.....
Я с тех пор лекторов от АА не слушаю.
Нет надобности ответ в их сказочках искать.
А женщине той спасибо, помогла понять, что Бог так и избавляет меня, давая поле для деятельности.тыкая носом в собственное дерьмо.

Смоленский Самурай
Я и сейчас слушаю спикерские.Нахожу много полезного для себя,они помогают формулировать собственные мысли.
С интересом слушал и Гришу Т.Не во всем согласен,беру,что пришлось по душе.

---

Спустя 4 минуты, 49 секунд Пава написал(а):

---

ТАКСИСТ
Спасибо.У меня нет такого опыта.Я Третий Шаг вообще никак не прописывал.

Пава
У меня просто, макнет боженька в собственное г., и если есть эта хваленая готовность шестого шага, то получается седьмой, только и остаётся просить сил, например не заглядываться на соседку у которой муж в командировке.

Анекдот.
Урок в школе. Учитель с тяжёлого бодуна.
"Дети, что задано? "
" Стихотворение ", отвечают дети.
" Как называется? ", уточняет еле выговаривая слова учитель.
" Называется "Кавказ" ", бодро отвечают дети.
.... учителя тошнит.
(справочно. "Кавказ" - марка народного портвейна)
............

Western
Про налоги - да, обязательно.

---

Спустя 3 минуты, 49 секунд Ilmar написал(а):

---

Смоленский Самурай
Мне эта тема ни о чем, до тех моментов, пока не появляется конкретика. Ведь недостаток это то, от чего хочется избавиться. Разве нет? Так тогда и надо избавляться - просить конкретных по недостатку рекомендаций.

Недостатки - то,что мешает мне жить.
На данный момент чрезмерная стыдливость,оно же - робость,застенчивость,зажатость,закомплексованность,зависимость от чужого мнения,внутренние запреты,внутренний надзиратель,страх плюс стыд и т.д. и т.п.

На сегодня мне не интересен дальнейший поиск моих недостатков,я смотрю только на адекватность моих поступков,безопасность для меня и стараюсь избегать подлостей.Учитываю,что тело,ум и психика серьёзно порушены 20-ю годами плотного употребления,а значит часть моих ощущений,мнений и действий всего лишь результат физических нарушений.

Могу ли я сам избавляться от каких-то качеств,похоже,что нет.
Корректировать поведение могу,но это даёт только внешние результаты и требует много сил.Наибольший эффект получается когда мне удаётся отдать себя под защиту и руководство Бога(когда он берёт).И вот когда я расслабляюсь и получаю доступ к духовной силе выясняется,что я адекватный,спокойный,доброжелательный,умелый человек,способный к обучению,защите своих границ и не обязанный всегда и для всех быть "белым и пушистым".

В итоге: в АА я пришел серым человеком с совершенно потухшими глазами,внутреннее ощущение - я чмо и мне ничего не светит,вообще.А несколько месяцев назад я посмотрел в зеркало и увидел там классного мужичка!

Чето держался держался. А сегодня сорвался.
Прямо так лежал весь день. Чего то нехватало. Крутился вертелся. И это урчание в животе...Не знаю.
Не то что бы я не мог не сорватся. Просто мне хотелось.
Хотелось поесть нормально. Хоть раз за...да за 5 дней каких то всего. Фигня же дней этих.
И эти лишние 5 кило.
Но вопрос зачем я держался 5 дней, ел одни салаты, пил воду и кефир, чтоб потом наночь сожрать кило сарделек, пол кило мацарелы и все это с острым соусом и хлебом.
Грусно все это. Только недостаток тут не грусть как вы наверно поняли

Я от жадности хочу избавиться. Даже, если точнее, то от желания "объять необъятное" и взять под контроль. В моём понимании это - не совсем жадность, а какой-то если так можно выразиться инфантильный перфекционизм. Вместе с тем реализовать мои планы мешает несобранность, забивание на дела и откладывание "на потом". И самобичевание. злость за то, что не сделал. Болтает от желания сделать то, что реально не могу до забивания на то, что могу сделать.

Любой недостаток это обратная сторона достоинства и наоборот, любое достоинство это обратная сторона недостатка. То есть два конца одной и той же палки. Например, такое достойное качество как терпимость к другим может быть продолжением такого недостатка как неуверенность. Принятие позиции собеседника - не умение отстаивать свою точку зрения я или попросту её отсутствие. Доброта суть неумение постоять за себя. И т. д.

Рушатся доморощенные теории под натиском правды жизни.
Трезвость не является противоположностью Пьянства, например.
Жизня это постоянно доказывает.

---

Спустя 9 минут, 35 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Один тут писят лет праздновал, так у него как у настоящей девчонки
сотни лайков из сетей. Не нарадуется. Всем об этом рассказывает.
У него, кстати, талант - о чем бы не рассказывал, всё получается какой сам молодец!!!
Что это, недостаток? Воспитания?

Ilmar

Пава

PRIYTELNICA
Вот у меня,например,не получается доходчиво озвучивать собственные мысли.Это я так думаю.А люди говорят,не парься,все нормально,все понятно.При этом я часто сталкиваюсь с тем,что вижу,как собеседник понимает совсем не то,что хочу донести или говорим об одном и том же,но меня не понимают.
Так я херней маюсь или действительно надо что-то менять?

Пава

Cleopatra
Это как у тебя в подписи "Я отвечаю за то,что пишу..."?

Пава
Ты написал, что в формулировках 6 и 7го нет про своё желание?
Странно. Обретение готовности - это когда моё новое желание становится частью меня. Это и есть готовность.
Я может и не хочу ни фига по какой-то причине (лень, трусость,), но уже делаю. Движет то самое желание, сменившееся на готовность. Готовность, она покруче желания. Она скорее желание в десятой степени.
.....
Сколько уставших от бухла, желающих перестать пить?
А кто из них захотел заиметь готовность жить без бухла в процессе начальной тверезости?
.....
Чтобы говорить на одном языке, надо чётко формулировать предмет темы.
Я не знаю, кого ты ввиду имел, говоря, что тебя не понимают собеседники.

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

Пава
Одни в 6-ом шаге видят, что их кто-то избавлять будет, другие себе вопросы задают, есть ли у меня готовность избавляться.

---

Спустя 5 минут, 27 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

И почему долженПава наступить тебе писец, как ты написал, если ты не избавишься от чего-то?
Мы, вроде, претендуем на Процесс с результатами анализов своего гомна и пара, а не на совершенство.
Лично я не вижу повода нажираться ни тебе ни мне
Процесс ведь продолжается

[quote=Смоленский Самурай,10.05.2017 - 17:59,2054334]Одни в 6-ом шаге видят, что их кто-то избавлять будет, другие себе вопросы задают, есть ли у меня готовность избавляться.


А если понимаешь , что твои недостатки часть твоих достоинств..то о чём тогда просить?))

Ннн
Я не знаю, честное слово. Ни одного недостатка у себя не нашёл как достоинство.
Я вообще как-то про достоинства свои не размышляю.
Иду и посуду мою, когда надо.
.....
Если у тебя такие шикарные недостатки, надо иметь наглость ещё что-то просить
Лучше поделись с кем нибудь таким богатством.

Смоленский Самурай
Возможно мне стоит пересмотреть своё понимание готовности.Я считал,что желание - это когда хочу и буду делать,готовность - буду делать,даже если не хочу.
А про собеседников - это я в реале,в основном работа и семья.
Про писец,это я погорячился)))Но и лучше не станет...

Пава
Много толкователей тех или иных понятий.
Вот сейчас вспомнил как заканчивается фильм "Сталкер" этого Тарковского.
Там девочка стакан, кажется взглядом двигает, и что то говорят про "огнь желаний..." за кадром.
.....
Вот Володя Вестерн пишет про тягу, которая его мучила в начале трезвости. А кто-то скажет, что это желание, а тяга включается, когда алкоголик выпивает, ведомый желанием. Тяга потом включается.
А я не хочу возражать Володе Вестерну про его тягу. Я почему-то понимаю, что он имеет ввиду. Это дикое, ни с чем не сравнимое желание на уровне безумной тяги. Выпить.

---

Спустя 8 минут, 21 секунду Смоленский Самурай написал(а):

---

Пава
У тебя была готовность выпить раньше?
В том смысле - именно как готовность.
У меня была.
Я мог откладывать начало выпивки, но...
Я когда трезветь в АА начал, всё думал, когда же моё желание изменяться хоть потихоньку, обретет состояние готовности это делать. Над 6-ым шагом голову ломал до скрежета в мозгах , а потом хорошо вспомнил, как желание бухнуть, сменилось по жизни готовностью выпить всегда и везде!!!
Меня это и отрезвило. С 6 ым. Просто понял, что у меня его нет. Есть зачатки какие-то меняться...
Что сегодня происходит у меня с шестым? Это личная тема. Какой и была в принципе.
.......
Как поэт Маяковский говорил, когда его за конструкцию стиха ругали, было-бы что сказать, каким слогом не важно.

а я смотрела вчера фильм..часть из сюжета.
Больница.Женщина.82 года.Сын привёз."Мама сошла с ума".Врач.Осмотр. Симптомы: очень сильно повысилось либидо со всеми вытекающими в поведении.Дохтор назначает лечение.Бабулюшка( надо сказать смачно-прикольная)))) няшная) забавная))))так вот..Она: Я хочу отказаться от лечения.Не хочу с другими старушками обсуждать яблочный пирог.Я так счастлива..как никогда)
Вот и получается..для других ( в частности для сына)поведение старушки не карашо, а для неё самой-карашо.
Всё относительно))) да и "дерьмо" Самурай! твой термин!)))не всегда просто "дерьмо" а ещё и чем-то оправдано)

Ннн
Я вас умоляю.))) мой термин.
....
Логика событий, разворачивающихся на полях духовной Программы 12шагов Анонимных алкоголиков , подразумевает отчёт держать перед ВС.
....
При чем тут чье-то поведение от которого ему самому хорошо? Я в сфере услуг работаю, на сумасшедших старух насмотрелся. Покруче экземпляры попадаются. Мужики реже до такого доживают)))
Тема вроде не об этом.
..

---

Спустя 7 минут, 56 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Evgeny1973
В том-то и дело, признать отсутствие 6"ого шага дорогого стоит.
Такое признание, сам 6-ой и есть отчасти.))

Пава
Что значит для меня надуманность
Это заблуждение, принятие ложного за истинное.
И если бы мне сказали что это надуманно во отношении меня, то я бы прислушалась только к очень и очень авторитетным для меня людям..
И еще, народ тут удивительно закатал нерешительность в отр. качества..
Соверешенно не согласна..
Нерешительность,низкая самооценка, не смелость,боязнь оценки обществом, страх взять ответственность..-для меня это ну точно не недостатки..

Так вот с надуманностью-
сколько бы мне не говорили ,что я смела и инициативна, я и только я могу четко оценить свою смелость..
а для другого процент моей смелости за 100 по отношению ко мне..
а его чувствую как 30..так кто надумал то?

Ннн
Не торопи любовь, сама придёт.
Так и с седьмым у меня получилось.

---

Спустя 3 минуты, 34 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

Western
Антихрист ты.
Отчёт все держать будем.

Western
Володя, как ты думаешь, кто совестью наградил и зачем гомосапиенсов.
Я че-то подозреваю, что у алкаша она корчилась под кроваткой, чахла.
...
Тема про недостатки логическим путем просто обязана перетечь в тему благодарности.
..
Я в начале тверезости когда температурил, заболев, посмотрел помню в окно и подумал, - сколько я уже пью-то?
Такая привычка была если с башкой что не так, то значит ошушэния, что пью недели три как.
А вот сегодня, тоже зацепила инфлюэнца, а то что в запое ощущения нет.
Да здравствует прогресс!!! Спасибо.

потому что

Western
Здесь и сейчас готовимся отчёт держать.
Ты же сам написал, вся жизнь поиск Бога и избавление от своих нехорошестей, заводящих в тупик и бессилие.
Короче, не у пронькиных....
Не проскочим

Western
Не будем спорить, Володя, че там в религиях за программы, я вот что хочу спросить.
Ты там ранее написал про шестой шаг, что до точки дошёл и только и остаётся смиренно просить.
А вот жить без привычных грехопадений алкоголических разве не лучше?
Зачем всё время до лба об стенку доходить как с пьянством?
Может все таки раз подготовили себя к изменениям, спокойно отслеживать и че-то делать с этим.
Пава эту тему начал с того, что привычные понятия ему понятны. А вот как жить с тем, что вроде и не мешает, но тревожит.
Я так тему понял.
Хотя у нас все темы живут по своим законам. Это факт.
И я к этому лапу приложил. Каюсь.

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Western
Хорошо сказал, про испытания другим людям.
А то носимся со своим алкоголизмом, как с писаной торбой.
Самые страдальцы на планете.

Пава
Может собеседник просто не хочет тебя понимать, у него своя правда и ему так проще.

Western
Дело-то не только в бемсилии перед яростью.

раньше вспышки ярости и гнева особо жить не мешали. Теперь не хочешь их присутствия в наличии. Меч в ножны, Володя))) намахались.
Спасибо за конкретный пример.
Есть ещё такая тема с этим делом. Познакомившись с собой получше, уже меньше сюрпризов и не так страшно.
Хорошая эта программа. Кому водевиль, кому криминальная драма. Единство в выздоровлении.

Пава