Хорошее чувство юмора! Хи-хи! Улыбнулося реально! Спасибо!

Тем и живы...

Верно.

Конкретно написано так:
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
Итак, если это личный опыт, а из разговора в чате я понял, что это было именно так, никакого криминала в приведении собственного примера собственного взаимоотношения со своим Богом нет.
Это АА в целом не отождествляется ни с каким направлением какого-бы то ни было толка. Не МЫ. Ибо МЫ - вообще заказанное слово в выступлениях.
И не обсуждаем, только слушаем, и берём или не берём для себя представленный кем-то опыт.
Удач.

"Пропаганда" чувствуется сразу.
И улавливается момент перехода с собственного примера общения с Богом на призыв к его подражанию.
А вот то, что я имел и имею дело с отличными духовными, и этое мне помогло вернуться к Богу, и смысл веры понять иначе - никакая не пропаганда. Это только мой опыт.
Цитирование? Зависит от контекста. Думаю, можно уловить разницу, когда можно, а когда нельзя.

Мне кажется, что недоразумение получается не в силу непонимания, а по причине тоталитарного отрицания упоминания Бога. И это можно проследить в многочисленных постах, касающихся этой темы. Для уверенности дитяти с водой вылить.
Так и Уля - услышала где-то от кого-то несусветину, что мы не говорим де о Боге - и выключила товарища.
Так что не стоит прикрываться первой традицией и заботой о единстве. Мало ли тем или каких вопросов могут раздражать. А различия в материальном обеспечении? Не приезжать на машине, а то её не имеющий плохо себя чувствует? Или в дорогой костюм не убираться, каково бомжику на собрании при таком? Не делиться радостью, что в семье например, или на работе, а то семьи не имеющему или безработному неуютно?
Ребята - будем же трезвее...
Пример из личной жизни.
Девченка была у нас одна. Из Иеговых. Её дно - на почве именно её веры. Это была её рана. Об чем ей делиться? Её опыт разрушения алкоголизмом именно этой сферы - отношений с Богом.
Удач.

Зависит от "заточки" ушей.
В конце молитвы о душевном покое, если произносится "аминь", мне режет ухо не меньше, чем слово "пиzd@ц" в том же конце той же молитвы.

Ничего подобного! Мне не говорим не о Боге, мы не говорим о религии. Это - две большие разницы. И АА не делятся своим РЕЛИГИОЗНЫМ опытом. Потому что у каждого он - свой, и это нас, как раз, разъединяет...
Любая религия не имеет к АА никакого отношения.
А лично для меня религия и вера - не есть одно.

И это радует.

Согласен - это две разницы, но я имел в виду именно Бога, которого чтут в каком-то конкретном вероисповедании.
Фиесточка - опять это МЫ... Вот что-что, а высказывание за меня кого-то, режет мою душу...
А вот каким опытом в АА делятся, это уж как кому и в чём себя лучше видят.
И профопыт, и житейский, и любовный, и религиозный - всё это жизнь, и в ней трезвеют людишки.

Извини Уля - видно не правильно понял в нашем разговоре в чате твой ответ на мой вопрос по этому делу. Если так - то правильно пресекла. И основание - преамбула, не связано АА ни с каким вероисповеданием.

Есть христианские группы, работающие на 12-ти шагах, и нет раскола И не мешает это участникам таким групп быть членами АА и трезветь в АА.

Именно мы, потому что в АА есть общие для всех принципы. В той же Преамбуле есть "мы". Когда затрагивается вопрос ЕДИНСТВА - это МЫ. Только в этом контексте

А вот я говорю, и многие говорят.
Если ты этого не делаешь, можно МЫ заменить на Я.

Часть говорит, часть не говорит, если нечего сказать.
А чтоб уж совсем прояснить и закончить яловую дискуссию.
Мой опыт третьего шага. ну вот никак не мог перепоручить. И уже думал, что деффективный я. А потом вспомнил о том, что мой Бог, мой Спаситель сам сомневался, как минимум два раза. И все встало на место. Абсолют веры хотел иметь сию минуту. И этим поделился. И назвал Бога Иисусом, и что на кресте последний раз засомневался, и не сомневался, что это о религии тоже. Но именно о моей религии и о моем опыте.
Так что, нельзя было, по-твоему?
В таком контексте Анонимные Алкоголики говорят, и многие говорят, и крамолы в этом никто не видит.

Фиеста
Это твое личное заблуждение. Миллионы людей посещают АА, и я точно знаю, что они не поручали тебе высказываться от их имени.

Но вот никак не могу найти ни в традициях, ни в шагах, ни даже в утверждённой мировым АА преамбуле о чем говорят, а о чем молчат анонимные алкоголики....
Только, что делятся своим опытом....

И каждый понимает его по своему Я - совершенно конкретно.

Я сегодня-завтра дам себе труд посмотреть в книге "Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций", что там есть по этому вопросу. Точно помню одно: вначале АА было христианизировано, но от этого отказались именно потому, что сие разъединяло.

Это не мешает тем, кто принадлежит к той же конфессии, что и большинство группы: все говорят на одном языке и понимают друг друга. Тогда и "Отче наш" в начале собрания звучит уместно, и "аминь" в конце.

Я принадлежу к конфессиональному меньшинству - даже не к атеистам, а к агностикам.
Поверишь ли, что я перестал ходить на собрания во многом по причине их христианской религиозности?

Нет Кот.
Не в этом была суть спора.
Аминь, как и Отче наш - недопустимы. Группа, как ячейка сообщества АА, не может отождествляться, в данном случае, с хрестианством.
Но я, как Кудя алкоголик, вправе говорить о своём опыте, опыте трезвения, или о своих проблемах по этому вопросу, проявляющемуся в различных сферах моей жизни. В том числе и в сфере моих отношений с Богом. Кстати, один из ключевых моментов программы.
Мне тоже не по нутру призывы общей молитвы Христиан на собрании, и всегда даю об этом знать. Но не потому, что эта молитва мне не по нутру. А потому, что эта молитва не есть молитвой твоей, не есть молитвой Махура, не есть молитвой еще массы других алкоголиков.
Но то, как мне помогает моя молитва к моему Богу, в трезвении в том числе, я могу, хочу и вправе поделиться. Тебе это возможно не будет интересно, не будет возможно интересно Ромке, и еще десятку других наших друзей. Не будет интересно, как и множество иных высказываний, не обязательно затрагивающих эту область.
И я не помню, чтобы когда-нибудь кого-нибудь на собрании разъярили рассказы об опыте, связанном именно с его верой.
Как яркий пример - никогда никто не посмотрел косо на девченку из Иеговых, и другого парня оттуда же, когда он об этом рассказывал. А следует заметить, что в Польше их, Иеговых т.е., особо не жалуют.
Иная реакция бы наступила, попробуй они хоть намёком агитировать к себе...
Потому что знают все о главной нашей цели - трезвении.
Удач, и да пусть так будет (аминь, т.е.)

Нет - предметом моих высказываний было обратить внимание на совершенно искажённую интерпретацию религиозной нейтральности сообщества АА, о которой узнал именно здесь, в Весвало, от очень узкой группы ААшек.
Нигде в мире нет такого, во всяком случае, там, где бывал.
Удач.

А я говорил по теме ТРЕЗВЕНИЯ через...., в даном случае веру в Бога

И это понятно.
Лично я в АА пришел не за тем, чтобы стать святым, а за тем, чтобы перестать пить.
Пока на АА слово "бог" упоминается не чаще, чем в нормальной трезвой тусовке нормальных людей - все в порядке.

Не может быть группа АА "при церкви". Группа может проводить свои собрания на территории храмов.
Я стараюсь думать не только о себе, не только о том, как МНЕ удобно. И не потому, что я такая хорошая. Я просто хочу, чтобы, по-возможности, любой алкоголик чувствовал себя в АА хорошо и комфортно. Иначе, в один прекрасный момент, мне просто некуда будет придти. Не одна и не две группы развалилсиь, в т.ч. и в Москве, на почве религиозных расприй. Даже здесь, как ты сам пишешь, уже есть некие "лагеря".
Понимаю, что на 100% всем хорошо никогда не будет. Но то, что могу, готова для этого сделать.

Я почему-то не встречал случаев "религиозных распрей" и я также категорически против смешивания АА с какой-либо религии. Категорически против!!! Но я просто не принимаю проявлений крайне негативного отношения ко всем вопросам связанным с религией. Как к "красной тряпке". Речь уже не идет о каком - либо сотрудничестве, а именно о конфронтации.
И я стараюсь думать не только о себе. Но я не могу утверждать также и о том, что думает новичок при упоминании слов Бог и Молитва. И не исключаю вариантов, что в большинстве случаев, это возможно у него будет это первым духовным опытом.

Новичок новичку рознь. Какие-то новички пришли в АА после попыток бросить пить с помощью "Неупиваемой чаши", всяких отчиток и проч.

А какие-то новички пришли после нарколожек. Вот лично мой брат сказал, то в АА не пойдет именно из-за религиозности АА. И я могу с пеной у рта ему пытаться доказать обратное, но после того, как из 7 выступлений на собрании 6 оказываются откровенно набожно-показушными, мне и самой сложно кого-либо в чем-либо убеждать.

Вообще, раз уж народ так настаивает, что АА при церкви есть, давайте еще сделаем АА при мечети и при ступе И при синагоге.

После такого же похода на собрание группы АА получился Алекс, активно пишущий гадости об АА на "нотдринке".

А че? Логично
Раз половина там зависает, что второму человеку остается? Только пить!
Классно!

Моя супружеская половина не пьет,хотя я и зависаю в интернете

БК "Необязательно пить слишком долго и принимать большие количества алкоголя, чтобы стать алкоголиком."

И ВС не поставит? Конечно, соленый огурец, свежим не станет. Но и в психологическом состоянии могут быть серьезные улучшения.
Я иногда думаю...на группах проблемы сливать запрещают, о ВС тоже лучше не говорить, так о чем же тогда можно высказываться? Сказать, что все классно и я САМА этого добилась?

Я таких групп пока не встречал.
Приезжай к нам на группу и выговоришся.

Какие нежности...
Можно, конечно, можно.

Группы на которых можно нормально высказаться, я знаю и пользуюсь. Но знаю группы, на которых могут и оборвать высказывание без серьезной причины, здесь не хочу писать название. И есть конкретные люди, которые слишком рьяно пытаются регламентировать высказывания. Но выбор, слава Богу, есть.

А ты в каком городе?

Я опять чуть не упал со стула.
Я ж у Киеве, ну неужели кто то об этом еще не знает.

А стулом им за это по голове.. только без злобы...любя...просто чтобы не мешали, да и терпимие будут и смиреннее

Приезжай, встречу тоже с удовольствием.

Во, блин! А я-то, наивная, думала, что алкоголик пьет, потому что он алкоголик...
Всегда сочувствую родичам алкашей, во всем-то они виноваты, бедные... Не делают алкогголику хорошо, и вынужден он пить... Классно так свою ответственность на других перекладывать, жаль, что некоторые на это подолгу "ведутся"...

Я тоже так думала, пока не припёрло делать второй раз. Сейчас думаю, что сделала два раза и вполне достаточно, а кто знает, может быть и третйи раз понадобится? Но если тебе "припёрло" наверно значит, самый раз

Именно припёрло Психотерапия пошла со скрипом, визави-психологу удаётся только разворошить, а потом я закрываюсь и не пускаю к себе, так и остаюсь "разворошенным".
Пора самому, беспокоит только, сколько я буду про это (10 Шаг) думать, а не делать

Если припёрло, значит выхода нет, кроме делать, а то лопнишь. Мне не нравится, когда я загнана в угол, хочется выбраться на свободу, а свобода придет, когда начинаю действовать

Так ты не алкоголик?

или я тупая от старости? Христианские -это по русски для христиан, т.е не для всех... А АА вроде для всех...

Ой девчата, девчата....
Кто сказал, что АА христианское?

Есть и терапевтические группы в РЦ, на 12 шагах работающие. И это тоже не мешает участникам этих групп трезветь в кошерном, тск. АА.
Не вытаскивайте ножички на применение понятия 12 шагов не в контексте АА...
Удач.

Так они и пользуются, и в посте, вызвавшем такую бурю эмоций, не сказано о христиансой группе АА, а работающей на 12 шагах, и что участники таковых трезвеют и в А параллельно
А я тоже за мир - ты же меня знаешь