Всем хорошего дня smile.gif уже некоторое время общаюсь на форуме и пытаюсь прояснить для себя такой факт: всегда ли алкогольная зависимость является болезнью (алкоголизмом с определенными симптомами и паталогией)?... в том смысле что все истории здесь в основном про запои, неумеренное потребление и отсутствие контроля перед тем как было принято решение в пользу трезвости. И здесь сомнений нет что была проблема от которой хотелось избавиться... А если ситуация не столь драматичная и подконтрольная, и мотивация выбора постоянно балансирует между тем чтобы отказаться от завимимости и тем а стОит ли ..?..были ли у кого то подобные сомнения?



Спустя 9 минут, 50 секунд (1.05.2017 - 08:17) Mike62 написал(а):
Я когда пришел в АА, то у меня была цель не пить полгода или год.
Но я был ежедневник.

Спустя 3 минуты, 55 секунд (1.05.2017 - 08:21) Monoke написал(а):
Цитата (Mike62 @ 1.05.2017 - 08:11 )
у меня была цель не пить полгода или год.

а почему именно столько?..чтобы себе что то доказать?

Спустя 2 минуты, 35 секунд (1.05.2017 - 08:24) alena153 написал(а):
Monoke
Цитата
А если ситуация не столь драматичная и подконтрольная, и мотивация выбора постоянно балансирует между тем чтобы отказаться от завимимости и тем а стОит ли ..?..были ли у кого то подобные сомнения?

Если ситуация подконтрольная,зависимости нет.Такие люди легко отказываются от алкоголя,например,если решили заняться спортом.

Спустя 32 секунды (1.05.2017 - 08:24) Mike62 написал(а):
А я думал, что если не буду пить год то все внутренние органы восстановятся.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (1.05.2017 - 08:26) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 09:01 )
всегда ли алкогольная зависимость является болезнью

Отвечаю уверенно: да, всегда.
Если разговор о сомнениях, то добавлю, что любому алкоголику свойственны торг и анозогнозия. cool.gif

Спустя 4 минуты, 56 секунд (1.05.2017 - 08:31) Monoke написал(а):
Цитата (alena153 @ 1.05.2017 - 08:18 )

Если ситуация подконтрольная,зависимости нет.Такие люди легко отказываются от алкоголя,например,если решили заняться спортом.

зависимость скорее психологическая.. и она есть, а контроль физиологический...при чем мне алкоголь не мешает заниматься спортом.. я же не профессионально им занимсь:-) smile.gif

Спустя 28 секунд (1.05.2017 - 08:31) Mike62 написал(а):
Для женщины может быть хорошая мотивация бросить пить - родить ребенка.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (1.05.2017 - 08:34) Ннн написал(а):
Я думаю ничьи аргументы и уговоры не помогут принять решение.Попробуй быть честной сама с собой.Лакмусовая бумажка))Задай себе вопрос..оно тебе надо или нет?..дай честный ответ и можно принимать решение)))

Спустя 2 минуты, 22 секунды (1.05.2017 - 08:37) Monoke написал(а):
Цитата (Mike62 @ 1.05.2017 - 08:25 )
Для женщины может быть хорошая мотивация бросить пить - родить ребенка.

я уже переросла тот возраст, когда рожают

Спустя 4 минуты, 37 секунд (1.05.2017 - 08:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 08:01 )
А если ситуация не столь драматичная и подконтрольная, и мотивация выбора постоянно балансирует между тем чтобы отказаться от завимимости и тем а стОит ли ..?..

Видишь ли.....
Само так называемое желание жить трезво состоит из :
1.причин,мотивов.
2.ценностей
3.взглядов.
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 08:01 )
 Мотивация, сделать выбор в пользу чего?...

Пока,у пьющего не будет веских причин,мотивов для отказа,пока и будет пить.
Именно дискомфорт,страдания и являются основными мотиваторами ,основным критерием,по моему мнению,в пользу выбора.
Но не всегда одни только причины способны подвести в к принятию решения об отказе.
Все не так и просто,оказывается.

Спустя 38 секунд (1.05.2017 - 08:42) Стрекоза написал(а):
Monoke
привет! я вроде бы тебе рекомендовала тест пройти? Если нет, то пройди, только честно rolleyes.gif
Я думала у меня начальная стадия, а по тесту поздняя...

Спустя 2 минуты, 10 секунд (1.05.2017 - 08:44) Monoke написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 1.05.2017 - 08:20 )
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 09:01 )
всегда ли алкогольная зависимость является болезнью

Отвечаю уверенно: да, всегда.
Если разговор о сомнениях, то добавлю, что любому алкоголику свойственны торг и анозогнозия. cool.gif

smile.gif я здесь не торгуюсь и не выпрашиваю разрешения wink.gif сомнения свойственны всем нормальным людям и это касается разных сфер жизни..просто здесь тема актуальная именно для алкоголезависимых

Спустя 3 минуты, 4 секунды (1.05.2017 - 08:47) Кот Бегемот написал(а):
Monoke
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 09:38 )
я здесь не торгуюсь и не выпрашиваю разрешения

А я про тебя и не говорил ничего, если ты не алкоголик. tongue.gif

Спустя 50 секунд (1.05.2017 - 08:48) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 08:01 )
мотивация выбора постоянно балансирует между тем чтобы отказаться от завимимости и тем а стОит ли ..?..были ли у кого то подобные сомнения?

Мой наставник говорил, что первых три года трезвой жизни его не покидали мысли - что я Ещё могу! Я ведь не такой как ... ... ... , типа а может я исцелился.

У меня такие мысли проскакивали до полутора лет.
И как бы там ни было, эту дурь из головы - у меня выбили наши срывники, особенно те, которых знал хорошо.

Очень хорошо выбивают сомнения - похороны наших.
Кстати, сегодня хоронят нашу сестричку. В 2009 году пришла в сообщество, классная была женщина - настоящая, но у нее не получилось как у меня. У нас дочки почти в одно время появились, много общались по этому поводу.
На похороны не поеду ... ... ...

Ты подняла к обсуждению очень личный вопрос - ответ можешь дать только ты!!!

От себя я могу добавить - я не хочу больше бухать или вообще прикасаться к спитрному по одной причине - я нашёл кайф в трезвой жизни. Мне уже не нужно прятаться за бутылку - я стараюсь говорить правду.

Сейчас моя жизнь изменилась - и мне это нравится.

Спустя 3 минуты, 10 секунд (1.05.2017 - 08:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 1.05.2017 - 08:20 )

Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 09:01 )
всегда ли алкогольная зависимость является болезнью

Отвечаю уверенно: да, всегда

Да.
Только для кого то т ск приятной ,даже интересной проблемой,а для кого то просто проклятием...
Цитата (Кот Бегемот @ 1.05.2017 - 08:20 )
Если разговор о сомнениях, то добавлю, что любому алкоголику свойственны торг и анозогнозия

Торг,борьба мотивов?
Ну и ...
https://www.google.com.ua/amp/s/mozgid.ru/r...noziya.html/amp

Спустя 4 минуты, 16 секунд (1.05.2017 - 08:55) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.05.2017 - 08:35 )

Но не всегда одни только причины способны подвести в к принятию решения об отказе.
Все не так и просто,оказывается.

smile.gif smile.gif в том то и дело!!!... при чем здесь я бы добавила тот момент, когда из двух зол выбирают меньшее

Спустя 3 минуты, 42 секунды (1.05.2017 - 08:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 08:49 )
в том то и дело!!!... при чем здесь я бы добавила тот момент, когда из двух зол выбирают меньшее

Меньшее не всегда таковым является на самом деле.
Есть причины "делающие" его таковым.
Вот в них и причина . biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (1.05.2017 - 09:00) Ннн написал(а):
Я задумалась о своей мотивации)))Было Я и алкоголь,как часть меня,пришло осознание,что ситуация изменилась,стало Алкоголь и я как часть него.Мля...да ну нафиг..оно мне такое надо?НЕТ!приняла решение)))

Спустя 3 минуты, 28 секунд (1.05.2017 - 09:04) Monoke написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 1.05.2017 - 08:41 )
Monoke
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 09:38 )
я здесь не торгуюсь и не выпрашиваю разрешения

А я про тебя и не говорил ничего, если ты не алкоголик. tongue.gif

smile.gif все же повторюсь, что здравомыслящим людям свойственны сомнения не зависимо от того какие у него зависимости smile.gif

Спустя 1 минуту, 58 секунд (1.05.2017 - 09:06) гаспар1 написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 09:01 )
А если ситуация не столь драматичная и подконтрольная, и мотивация выбора постоянно балансирует между тем чтобы отказаться от завимимости и тем а стОит ли ..?..были ли у кого то подобные сомнения?


а как же
я мотивировался мотивировался да не вымотивировался .
потому что любая мотивация просто пшик с желанием бухнуть .

Спустя 2 минуты, 4 секунды (1.05.2017 - 09:08) Nika2017 написал(а):
Monoke

Привет,если ситуация подконтрольна значит это не алкоголизм,но я допустим пол года себя в контролирую,раз в пол года схожу в запой дня на три,это что??но я точно знаю что я алкаш.Как выше писали ответь себеЧестно,алкоголик ты или нет,себе.Все просто.Да,и если в все-таки алкоголик ,то не драматичная ситуация обязательно станет драматичной,вопрос времени.

Спустя 19 секунд (1.05.2017 - 09:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 08:01 )
..были ли у кого то подобные сомнения

Ой были.
Притом такие скрытые,потаенные.
И они только смогли лишь тогда развеяться,когда посещая собрания я смог все таки критически взглянуть на происходящее со мной.
В опыте ,рассказах других,я и смог "увидеть "себя,т ск свое отражение.
Есть у меня по этому поводу...

Лишь только грешные тела,
И многие об этом знают,
Отображают зеркала,-
Души они не отражают....

Цитата (гаспар1 @ 1.05.2017 - 09:00 )
я мотивировался мотивировался да не вымотивировался

Судя по счетчику --всетаки вымотивировался biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 19 секунд (1.05.2017 - 09:10) Monoke написал(а):
Цитата (Ннн @ 1.05.2017 - 08:28 )
)Задай себе вопрос..оно тебе надо или нет?..дай честный ответ и можно принимать решение)))

так я уже задавла не раз.. и аргументов хватает на обеих сторонах..вобщем внутренняя диллема "зависла" unsure.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (1.05.2017 - 09:12) гаспар1 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.05.2017 - 10:02 )
Судя по счетчику --всетаки вымотивировался


нет

просто жить захотелось очень а не сдохнуть .

Спустя 3 минуты, 47 секунд (1.05.2017 - 09:15) Monoke написал(а):
спасибо всем кто не остается равнодушным!!!..я должна уйти не надолго.. smile.gif

Спустя 17 секунд (1.05.2017 - 09:16) Энивэй написал(а):
Monoke
За мотивами (мотивацией по -твоему) есть кое-что ещё.
Об этом программа 12 шагов.
Мотивы из ниоткуда не берутся.
Это и отличает пусть и симпатичного новичка от человека знакомого с собой. Он уже знает откуда и что берётся, знаком с адом и раем внутри себя.
......
Ты примсматриваешься к АА, к алкоголикам непьющим.
Вопрос - какой мотив и из чего он выродился у тебя?

Спустя 4 минуты, 18 секунд (1.05.2017 - 09:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 08:49 )
 Мотивация, сделать выбор в пользу чего?..

Именно в общении на собрании,в атмосфере откровенности,искренности, доверия и безопасности и происходит обретение мотивации,недостающей к тому,чтобы назвеять сомнения.
Атмосферу процесса проходящего на собрании --не купишь за деньги.
Это точно.
Нужно то и всего--принимать участие в этом процессе.
Многих этот процесс пугает.
Многиз пугает даже простое общение.
Вспомнилась мне одна из нААших,расказывающая на одном из собраний как ей не хотелось слушать именно меня,говорившего о своей проблеме с алкоголем...
И все потому,что ей не хотелось расставаться даже с мыслью о прекращении употребления.
Она ее ,оказывается,так грела во времена стрессов,семейных коллизий,неурядиц на работе.... biggrin.gif

Спустя 13 секунд (1.05.2017 - 09:20) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 09:58 )
все же повторюсь, что здравомыслящим людям свойственны сомнения не зависимо от того какие у него зависимости

Именно . Здравомыслящему. Для этого и просьба второго шага здравомыслие вернуть. Пока я употребляю о здравомыслии речь не идёт. wink.gif

Спустя 14 минут, 5 секунд (1.05.2017 - 09:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.05.2017 - 09:10 )
За мотивами (мотивацией по -твоему) есть кое-что ещё

Да,например есть еще система ценностей,в которой употребление имеет свою т ск иерархиескую силу,цену.Цену превышающую причины к отказу.

Цитата (Смоленский Самурай @ 1.05.2017 - 09:10 )
Мотивы из ниоткуда не берутся.
Это и отличает пусть и симпатичного новичка от человека знакомого с собой. Он уже знает откуда и что берётся, знаком с адом и раем внутри себя

Да,и довольно полезно их отследить,эти мотивы.
И разобраться со стремящимся и к жизни ,и к смерти.
С адом и раем.
Это все мы,наша душа.

Ее улицы,проспекты,переулки,задние дворы,подвортни ,темные закоулки....
Цитата (Кот Бегемот @ 1.05.2017 - 09:14 )

Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 09:58 )
все же повторюсь, что здравомыслящим людям свойственны сомнения не зависимо от того какие у него зависимости

Именно . Здравомыслящему. Для этого и просьба второго шага здравомыслие вернуть. Пока я употребляю о здравомыслии речь не идёт

В моей интерпретации программы АА, варианте Шагов,--эта просьба,обращение за помощью.
За помощью в критическом взгляде.Во взгляде на себя со стороны.В начале.
А за тем и за более действенной ,такой нужной помощи довольно простыми действиями.


Спустя 13 минут, 35 секунд (1.05.2017 - 09:48) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я всегда знал, что ты глубоко верующий человек biggrin.gif



Спустя 7 минут, 26 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Алкоголик бегает от принятия своего алкоголизма как чёрт от ладана.
Пьёт и на себя всё надеется.
А уже бессилен что-либо сделать.
Даже сдаться не может уже.
Сдаётся не алкоголик, а ещё оставшийся человек внутри.

Спустя 4 минуты, 45 секунд (1.05.2017 - 09:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.05.2017 - 09:34 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я всегда знал, что ты глубоко верующий человек

Но-но! Папрашу без абскарблений! biggrin.gif
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.05.2017 - 09:42 )
Алкоголик бегает от принятия своего алкоголизма как чёрт от ладана.
Пьёт и на себя всё надеется.
А уже бессилен что-либо сделать

Да,потому как не может себя со стороны видеть....
Все старается видеть тех,кто уже совсем хуже его. biggrin.gif
И кто,и что только не бывают в этом виноваты!?


Спустя 8 минут, 53 секунды (1.05.2017 - 10:02) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да среди атеистов верующих больше, чем среди верящих.
Главное, чтобы вера была принята.
Как говорится, умом и сердцем и душой.



Спустя 5 минут, 7 секунд Смоленский Самурай написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Когда ты искренне хочешь помочь, ты молешься по второму закону термодинамики. Это факт, Шури.
Это очень крутой закон.

Спустя 9 минут, 49 секунд (1.05.2017 - 10:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.05.2017 - 09:42 )
Даже сдаться не может уже.
Сдаётся не алкоголик, а ещё оставшийся человек внутри

Да,все тот же книтический взгляд.....
Способность просто признавать факты.
Так что развеять сомнения --это мало.Хоть порой и сложнее всего.
Нужно еще и признание.
Умение признавать факты.
Еще говорят быть честным перед самим собой
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.05.2017 - 09:50 )
Да среди атеистов верующих больше, чем среди верящих.
Главное, чтобы вера была принята.

Ага,не говорящих о вере,о принципах,а их просто соблюдающих,применящих.
Получается,--ты прав. smile.gif
Я, в свое время,с бывшей супругой,никогда не говорл ни о кской любви.
Просто приносил цветы,старался дарить подарки....
Молча.
Теперь ей об этом говорят многие,но ничего при этом не делают...
Суум куикве--каждому свое! biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 1 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.05.2017 - 09:56 )
Главное, чтобы вера была принята.
Как говорится, умом и сердцем и душой

Ага, т ск на всех уровнях сознания. biggrin.gif
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.05.2017 - 09:56 )
Когда ты искренне хочешь помочь, ты молешься по второму закону термодинамики. Это факт, Шури.
Это очень крутой закон.

А нука напомни мне его.
Пожалуйста.
Ну и молитву,если можно.
Или сойдеть и аайская молитва о душ поке ? biggrin.gif



Спустя 5 минут, 39 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
ААх какая на сёдня ,наисильнейшая,по моему мнению,медитация !!!

Поскольку справедливо утверждение, что Бог действует через людей, я замечаю, что, держа людей на расстоянии, держу на расстоянии и Бога. А Бог гораздо ближе ко мне, чем я думаю. Я могу ощутить Его присутствие, любя людей и позволяя им любить себя. Но я не могу ни любить, ни быть любимым, если позволяю своим секретам стоять на моем пути.

Это та сторона меня самого, на которую я отказываюсь обращать внимание, и она управляет мною. Чтобы разум и сердце исцелялись, — а для меня это путь к свободе, — у меня должно возникнуть желание взглянуть на эту мою черную сторону. Я должен погрузиться в темноту, чтобы найти свет, и в страх, чтобы найти покой.

Раскрывая свои секреты — и таким образом освобождаясь от чувства вины — я, по существу, меняю свое мышление; изменив мышление, я могу изменить себя. Мои мысли создают мое будущее. То, каким я буду завтра, определяется тем, что я думаю сегодня.
Лучше и не скажешь...

Спустя 9 минут, 17 секунд (1.05.2017 - 10:21) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Моя бывшая на разводе сказала, что я так и не был ей другом?
Не знаю, может она считала, что ей большую часть трудностей семейных преодолевать приходилось и без моей помощи.
Может она и права.
Переделать прошлое нельзя. Да и зачем.
Главное продолжать дарить как ты говоришь, - молча.
Слова не помогают.
Слова - это чтобы соблазнить biggrin.gif



Спустя 7 минут, 43 секунды Смоленский Самурай написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Есть выражение - наши секреты нас убивают.

Добавить могу только, что мы убиваем в итоге всё вокруг.
А что это за секреты, каждый сам с собой разбирается. Это и есть принцип АА.
Обмен говном и радостью.

Спустя 17 минут, 47 секунд (1.05.2017 - 10:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.05.2017 - 10:15 )
Слова - это чтобы соблазнить


Вот старый искуситель! biggrin.gif
Но тем не менее в АА слова имеют очень важное значение.
Особенно если за ними стоЯт опыт,знания,чувства,действия.
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.05.2017 - 10:15 )
Есть выражение - наши секреты нас убивают.

Не сами секреты,по сути.
А ноша ими создаваемая.
Порою совсем не подъемная....
Многих она раздавила...
Сам едва сумел от ее груза, давления уйти,сбежать, ускользнуть....
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.05.2017 - 10:15 )
Обмен говном и радостью.

"...И не сим только делимся,но делимся и скорбями.
Ибо от скорби происходит опытность,от опытности надежда,а надежда не постыжает.."
Но перепревшими фекалиями,навозом,удобрениями т ск biggrin.gif
На них то радость получше произрастает чем на всяких там гуматах,провокаторах и стимуляторах роста. biggrin.gif smile.gif



Спустя 5 минут, 15 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ладно.
Пшел я.
Няньчить.
Своих подопечных.
Молодые,но зацвевшие уже кусты клубники,цветущие уже помидоры,отцветающие вишни и черенши,зацветающие яблоньки и огурчики....
Покормлю свежей травой нутрий и курей....
Май однако.
Теплый,ласковый.
Вот.
Моё.
http://www.stihi.ru/2013/05/01/1367

Спустя 4 минуты, 40 секунд (1.05.2017 - 10:43) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я грубо выразился, но ты меня простил.
......
Я не шутил про твою веру.
Одних молитв (стремлений) конечно не достаточно.




Спустя 1 минуту, 52 секунды Смоленский Самурай написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Бог в помощь, Шури. Я тоже выдвигаюсь.
Май озорник машет свежим на нас опахалом laugh.gif

Спустя 8 минут, 5 секунд (1.05.2017 - 10:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.05.2017 - 10:37 )
Я грубо выразился, но ты меня простил.

Если точнее,то просто понял biggrin.gif
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.05.2017 - 10:37 )
Я не шутил про твою веру.
Одних молитв (стремлений) конечно не достаточно

Тссссссссс........!!!!
Молитва действиями-самое секретное аашное оружие!
Не выдавай этот секрет больше никому! biggrin.gif
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.05.2017 - 10:37 )
Бог в помощь, Шури. Я тоже выдвигаюсь.
Май озорник машет свежим на нас опахалом

Спасибо!
И тебе хорошего сегодняшнего Первомая ,самого свежого опахала и полезного отдыхала.
biggrin.gif

Спустя 7 минут, 1 секунду (1.05.2017 - 10:58) Энивэй написал(а):
Monoke
Ты посмотри внимательнее, чем алкоголики непьющие занимаются.
Вроде не вопросами можно пить или не пить по маленькой.
Они вроде жизнь свою жить хотят.
У тебя по ходу не те проблемы.




Спустя 1 минуту, 6 секунд Смоленский Самурай написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
biggrin.gif

Спустя 17 минут, 37 секунд (1.05.2017 - 11:16) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Для женщины может быть хорошая мотивация бросить пить - родить ребенка

Плохая мотивация для ребенка , в смысле для нового человека.
Сначала надо бросить пить,решить проблему со своей зависимостью..
А уж потом делать этот важный поступок ..
Как то это более морально мне кажется...
КЕМ то решать свою проблему..
не по душе как то..
Но это в данной теме не актуально..

Спустя 19 минут, 24 секунды (1.05.2017 - 11:35) гость_времени написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 08:01 )
А если ситуация не столь драматичная и подконтрольная, и мотивация выбора постоянно балансирует между тем чтобы отказаться от завимимости и тем а стОит ли ..?..были ли у кого то подобные сомнения?

ОУ! biggrin.gif
привет!
у меня было. постоянно практически - последние 8-10 лет до прихода в АА!

т.е.я точно помню - за 7 лет до прихода в АА - я писал что хочу избавиться от злоупотребления алко, т.е. не от всего употребления, а от того, что на зло мне шло, хотел контролировать типа... laugh.gif

но за семь лет развития зависимости (болезнь прогрессировала) - я спился до отчаянья. и тогда понял что потерпел полное поражение. и мотивация стала - совсем бросить пить. smile.gif

Спустя 14 секунд (1.05.2017 - 11:35) VETA написал(а):
Гость_Таки
Цитата
Я сам к Вам - ни ногой. Больше.

хороший знак, зацепило biggrin.gif

Спустя 53 секунды (1.05.2017 - 11:36) гость_времени написал(а):
Цитата (Гость_Таки @ 1.05.2017 - 11:27 )
Меня забанить нельзя. Я Енот. Я сам к Вам - ни ногой. Больше.

привет дорогой, приходи конечно тогда когда посчитаешь нужным

Спустя 1 минуту, 35 секунд (1.05.2017 - 11:38) cyp написал(а):
Ну так пей в своё удовольствие, пока не появится мотивация.
Если не всё так печально, то вообще не вижу смысла бросать.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (1.05.2017 - 11:40) Веста написал(а):
Гость_Таки
Привет! Есть правила общения форума, видимо раз забанили, значит ты их нарушил. Поначалу многие новички проявляют агрессию. Ошибка обижаться и уходить. Просто нужно быть терпимые. Наша болезнь малоприятная. Можно сказать, что эта болезнь больше душевная, чем физическая. При общении нужно учитывать сей факт. В любом случае, если тебе нужна помощь и поддержка - возвращайся. smile.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (1.05.2017 - 11:41) гость_времени написал(а):
Monoke
Цитата
мотивировался мотивировался да не вымотивировался .
потому что любая мотивация просто пшик с желанием бухнуть .

вообще все люди очень разные и протекание болезни у всех по разному. но то что хочется иногда бухнуть (изменить сознание, уйти от реальности) - значит нет восприятия реальности такой какая она есть. rolleyes.gif

Спустя 49 секунд (1.05.2017 - 11:42) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (cyp @ 1.05.2017 - 11:32 )
Если не всё так печально, то вообще не вижу смысла бросать.

Почему печально.

Это сомнения.

Меня тоже, долго корячило - неужели я попал - алкоголизм!!!(твою мать)!!!

К сожалению, это проверяется и появляется мотивация - только опытным путём.

Спустя 4 минуты, 20 секунд (1.05.2017 - 11:46) Веста написал(а):
ТАКСИСТ
Цитата

К сожалению, это проверяется и появляется мотивация - только опытным путём.

Это да... Тоже сижу и думаю, чтобы такого умного сказать, но понимаю, пока сам не станцуешь самбу на граблях, да так, что весь лоб синий, ни фига не поверишь. Пока есть хотя бы надежда получить кайф от алко, любые доводы сливаются в мусорку sad.gif

Спустя 6 минут, 41 секунду (1.05.2017 - 11:53) cyp написал(а):
ТАКСИСТ
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 08:01 )
А если ситуация не столь драматичная и подконтрольная

Почему не пить? Всё под контролем.
Как у нас в традициях написано? Мы должны принимать всех, страдающих от алкоголизма?
Если девушка/женщина/бабушка не страдает от алкоголизма, то что ей здесь делать???

Спустя 10 минут, 8 секунд (1.05.2017 - 12:03) RingoStarr написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 07:01 )
всегда ли алкогольная зависимость является болезнью (алкоголизмом с определенными симптомами и паталогией)?
Однозначно да. Зависимость = болезнь.
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 07:01 )
мотивация выбора постоянно балансирует между тем чтобы отказаться от завимимости и тем а стОит ли ..?.
Отказаться от болезни? biggrin.gif
Можно конечно пробовать, даже мотивировать себя можно... Кто бы мне только рассказал как отказаться от болезни? biggrin.gif



Спустя 9 минут, 6 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 08:04 )
так я уже задавла не раз.. и аргументов хватает на обеих сторонах..вобщем внутренняя диллема "зависла"
Сама по себе постановка вопроса "алкоголик ли я?" уже показывает на наличие проблемы. Независимый человек не будет задавать себе вопрос сколько пить, как пить, что пить, когда пить и т.д. Он выпивает рюмку, или стакан, или бутылку, останавливается и не пьет больше. И не вспоминает об этом до следующего употребления. И употребление алкоголя не вызывает у него никакого дискомфорта и не создает проблем по жизни....
Человек, начавший задавать себе вопросы об употреблении уже имеет проблемы. Он уже не может справиться со своим употреблением, оно уже вносит в жизнь дискомфорт. Но дело в том что алкоголизм - болезнь отрицания. Т.е. человек будет отрицать наличие проблем, и не будет связывать эти проблемы с употреблением. И всячески оправдывать себя, искать аргументы за и против и т.д.

Спустя 13 минут, 4 секунды (1.05.2017 - 12:16) VETA написал(а):
RingoStarr
Цитата
Но дело в том что алкоголизм - болезнь отрицания. Т.е. человек будет отрицать наличие проблем, и не будет связывать эти проблемы с употреблением. И всячески оправдывать себя, искать аргументы за и против и т.д.

Да уж, в группе отрицание можно уменьшить.
А про мотивацию я не понимаю, толк, хотя в РЦ где я лежала просили ппописать 100 причин зачем мне не пить, единственное за что я не бралась, хотя писала и биографию и на вопросы отвечала. Про мотивацию как то смешно показалось. Как я себя только не мотивировала материально, амбициозно, по здоровью, что с гуся вода)А может уже и снялось к этому времени сильное отрицание, и стало понятно как жалко я выгляжу с этими своими закидонами, что я -ещё круть)))

Спустя 7 минут, 13 секунд (1.05.2017 - 12:23) VETA написал(а):
Ещё один случай, человек с деньгами, большими, говорили буквально с ним год назад, приезжал на машине 110тыс.дол. , правда с водителем, так и не смог поверить, что алкоголик -это не обязательно нищий бомж. Лежит парализован сейчас sad.gif

Спустя 41 минуту, 19 секунд (1.05.2017 - 13:05) Кот Бегемот написал(а):
Мотивационные приёмчики есть разные у специалистов. Но АА этим не занимается. cool.gif

Спустя 2 минуты, 34 секунды (1.05.2017 - 13:07) Monoke написал(а):
Цитата (Western @ 1.05.2017 - 11:35 )
но то что хочется иногда бухнуть (изменить сознание, уйти от реальности) - значит нет восприятия реальности такой какая она есть. rolleyes.gif

я бы ещё добавила к сказанному, что не хочется принимать реальность такой какая она есть... user posted image

Спустя 5 минут, 4 секунды (1.05.2017 - 13:12) Mike62 написал(а):
Цитата (,1.05.2017 - 12:59 @ 2051860)
Мотивационные приёмчики есть разные у специалистов. Но АА этим не занимается.

Я слышал, что и на закрытые собрания АА могут ходить товарищи, которые хотят выяснить: являются ли они алкоголиками или нет.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (1.05.2017 - 13:15) Monoke написал(а):
Цитата (VETA @ 1.05.2017 - 12:17 )
так и не смог поверить, что алкоголик -это не обязательно нищий бомж. Лежит парализован сейчас sad.gif

это факт.. я с этим и не спорю.. просто таких людей по признакам не всегда сразу видно huh.gif

Спустя 25 секунд (1.05.2017 - 13:15) гость_времени написал(а):
Кот Бегемот
+500 на синее
Вообще слово "мотивация" - сленг психологический.
В АА - первые 100 алкоголиков написали достаточно понятно в шаге #1 "Мы признали свое бессилие перед алкоголем, что наши жизни неуправляемы". И то что Маринка напомнила из текстов "мы должны принимать всех страдающих от алкоголизма", т.е.тех кто страдает и ищет помощь, ищет выход, решение проблемы.

Спустя 20 минут, 57 секунд (1.05.2017 - 13:36) Monoke написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 1.05.2017 - 11:57 )
Независимый человек не будет задавать себе вопрос сколько пить, как пить, что пить, когда пить и т.д.

может быть ...я не оправдываю свою зависимость, но в общем плане такие понятия как Сколько пить, Что пить, Когда пить и т.д... всегда имели для меня значение и не обязательно в отношение с алкоголем.. я и в еде такая, сначала была "всеядная", потом жила на резких ограничениях, потом всё же определила для себя что есть, что не есть, когда, сколько и чего могу себе позволить... хотя ожирением никогда не страдала (ну к примеру говоря)



Спустя 7 минут, 23 секунды Monoke написал(а):
Цитата (cyp @ 1.05.2017 - 11:47 )

Если девушка/женщина/бабушка не страдает от алкоголизма, то что ей здесь делать???

я здесь общаюсь чтобы для себя определить на сколько я адекватно оцениваю своё положение, и на сколько сильна вероятность того что контроль имеет место быть... ну как то так , наверное smile.gif



Спустя 3 минуты, 49 секунд Monoke написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 1.05.2017 - 11:10 )

Сначала надо бросить пить,решить проблему со своей зависимостью..
А уж потом делать этот важный поступок ..


честно сказать не совсем поняла о каком поступке речь? unsure.gif huh.gif smile.gif

Спустя 5 минут, 10 секунд (1.05.2017 - 13:41) cyp написал(а):
Monoke
Что нам предлагает наша литература? Идти в бар и проверить. И повторить это несколько раз. Сча покормлю детей и даже заморочусь найти этот кусок

Спустя 4 минуты, 9 секунд (1.05.2017 - 13:45) Monoke написал(а):
Цитата (Веста @ 1.05.2017 - 11:40 )
понимаю, пока сам не станцуешь самбу на граблях, да так, что весь лоб синий, ни фига не поверишь. Пока есть хотя бы надежда получить кайф от алко, любые доводы сливаются в мусорку sad.gif

ну да, примерно так и есть... для меня алко по мимо кайфа ещё и антидепрессант+энерджайзер+снотворное smile.gif

Спустя 4 минуты, 59 секунд (1.05.2017 - 13:50) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Mike62 @ 1.05.2017 - 14:06 )
на закрытые собрания АА могут ходить товарищи, которые хотят выяснить: являются ли они алкоголиками или нет.

Я тоже такое слышал. И по большому счёту в АА не требуется признание себя алкоголиком. Требуется желание бросить пить. smile.gif

Спустя 3 минуты, 9 секунд (1.05.2017 - 13:54) Nataly написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 13:39 )
для меня алко по мимо кайфа ещё и антидепрессант+энерджайзер+снотворное

Так тогда в чем вообще вопрос?
Есть люди, получающие удовольствие от употребления алкоголя - это не я,
у меня ни одного плюса не осталось.
А раз так - только и остается сказать: ну и пей в своё удовольствие. smile.gif

Правда, есть у меня ещё моментик.
Как-то стала я вспоминать жизнь свою, когда алкоголь был вроде бы
другом, и сравнила с тем, что имею сейчас, в трезвости: мысли, чувства,
поступки... И не захотелось возвращаться туда, сейчас - однозначно лучше.


Спустя 6 минут, 41 секунду (1.05.2017 - 14:00) cyp написал(а):
Способ поставить себе диагноз для тех, кто сомневается: "Зайдите в ближайший бар и попробуйте немного выпить, контролируя себя. Попытайтесь начать пить, а потом резко прекратить. Проделайте это несколько раз. Потребуется не слишком много времени, чтобы решить, насколько вы честны с собой в этом отношении. Быть может, стоит дойти до сильного похмельного тремора, если это даст вам исчерпывающее представление о вашем положении".

Спустя 5 минут, 29 секунд (1.05.2017 - 14:06) Monoke написал(а):
Цитата (cyp @ 1.05.2017 - 13:35 )
Monoke
Что нам предлагает наша литература? Идти в бар и проверить. И повторить это несколько раз.

ой , для меня бар не проблема.. да и на работе я бы пить не стала... но вот дома вечером уже как определённый ритуал и сам факт напрягает, что уже не могу (или не хочу) без него обходиться sad.gif

Спустя 6 минут, 4 секунды (1.05.2017 - 14:12) Nataly написал(а):
Monoke
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 14:00 )
но вот дома вечером уже как определённый ритуал и сам факт напрягает, что уже не могу (или не хочу) без него обходиться

У меня сейчас тоже ритуал сложился. Дома, но по утрам. Просыпаюсь и первое,
что делаю - нажимаю заветную кнопочку вкл на компе.
Сначала оно вроде и ничего, но уже задаю себе вопрос: не хочу или уже
не могу без этого обходиться?

Спустя 8 минут, 24 секунды (1.05.2017 - 14:20) Monoke написал(а):
Цитата (cyp @ 1.05.2017 - 13:54 )
Способ поставить себе диагноз для тех, кто сомневается: "Зайдите в ближайший бар и попробуйте немного выпить, контролируя себя. Попытайтесь начать пить, а потом резко прекратить. Проделайте это несколько раз. Потребуется не слишком много времени, чтобы решить, насколько вы честны с собой в этом отношении. Быть может, стоит дойти до сильного похмельного тремора, если это даст вам исчерпывающее представление о вашем положении".

была я как то на безалкогольной свадьбе.. но не все там присутствующие разделяли такой вид торжества.. поэтому некоторые мужчины втихоря распили между собой бутылку(не знаю сколько, но держали себя в рамках), а мы когда общей компанией переезжали по окрестностям, сделали остановку в одном баре для чай-кофе "тайм".. я заказала бокал вина и мне в принципе хватило, так как из женщин больше никто не пил, чтобы не нарушать идею.. и скажу честно, стало как то веселее.. но больше я не пила, так как никто не пил smile.gif ... правда это уже давно было

Спустя 1 минуту, 21 секунду (1.05.2017 - 14:22) Веста написал(а):
Monoke
Цитата
что уже не могу (или не хочу)

В этом весь подвох. Попробуй захотеть не пить и поймешь, что не можешь... Я тоже думала, что хочу пью, не хочу - не пью. Пока не попробовала не пить. Блин, как же мне тяжело было первых три месяца обходиться без алко, только тогда поняла что не не хочу, а не могу. smile.gif

Спустя 14 минут, 28 секунд (1.05.2017 - 14:36) Monoke написал(а):
Цитата (Nataly @ 1.05.2017 - 14:06 )

У меня сейчас тоже ритуал сложился. Дома, но по утрам. Просыпаюсь и первое,
что делаю - нажимаю заветную кнопочку вкл на компе.
Сначала оно вроде и ничего, но уже задаю себе вопрос: не хочу или уже
не могу без этого обходиться?

вот это точно хороший вопрос biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif .. я это тоже уже "проходила".. теперь стараюсь контролировать biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ...меняются жизненные обстоятельства, меняются и ритуалы с ними связанные... опасность состоит в том когда мы эти обстоятельства под ритуалы подстраиваем сами (я так думаю) smile.gif



Спустя 9 минут Monoke написал(а):
Веста
я это всё осознаю..поэтому и вопрос задала такой "..А стОит ли отказываться?"..я понимаю что у меня зависимость, но дело в том, что на сегодняшний день плюсов как то больше (по моим меркам), чем минусов.. и ещё я понимаю, что такое положение "расклада" не навсегда, ведь алкоголь очень коварен..

Спустя 1 минуту, 1 секунду (1.05.2017 - 14:37) Кот Бегемот написал(а):
Мне понравилось выражение анонимного собрата, что "в АА учатся на чужих неошибках".
То есть делятся опытом, силами и надеждами в обретении трезвости.

Увидеть-услышать про чужое "дно", и как из него выбирались, и искать своё "дно", если его ещё. Можно и так. smile.gif

Спустя 5 минут, 36 секунд (1.05.2017 - 14:43) Энивэй написал(а):
Western
Ты вовремя про свою недомотивацию вспомнил.
Это вроде называется захотеть захотеть перестать пить, по простому без хитрых псевдорассуждений про Мотивации.

Спустя 4 минуты, 54 секунды (1.05.2017 - 14:48) cyp написал(а):
Цитата (Nataly @ 1.05.2017 - 14:06 )
нажимаю заветную кнопочку вкл на компе.

Я не вкл. не выкл. не нажимаю. Вот работает круглосуточно 8 лет практически беспрерывно. Даже когда я сплю. Даже когда меня нет дома.
Я не испытываю от этого дискомфорта.

Спустя 57 секунд (1.05.2017 - 14:49) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.05.2017 - 15:37 )
Это вроде называется захотеть захотеть перестать пить

А можно захотеть захотеть захотеть (перестать пить)? cool.gif

Спустя 5 минут, 6 секунд (1.05.2017 - 14:54) cyp написал(а):
Monoke
Ну я тоже когда-то в 15 лет могла выпить четверть бутылки вина и не искать продолжения ))) Но тогда я и не искала решения алкогольной проблемы. Я пила по четверти вина в день и не парилась.
И ты бухай, коль нравится. В чём проблема-то? Никто не смотивирует тебя лучше, чем алкоголь. Кольтроль не потерян, феномена тяги нет... Не создавай себе проблем на пустом месте - иди и бухай в удовольствие



Спустя 2 минуты, 15 секунд cyp написал(а):
Monoke
Нет мотива? Нет страданий от алкоголизма? Что ты здесь делаешь? Я вообще такого не понимаю

Спустя 1 минуту, 51 секунду (1.05.2017 - 14:55) Энивэй написал(а):
Кот Бегемот
Наверное в том случае можно забыть, что надо захотеть захотеть biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 6 секунд (1.05.2017 - 14:59) Кот Бегемот написал(а):
cyp
Цитата (cyp @ 1.05.2017 - 15:42 )
Цитата (Nataly @ 1.05.2017 - 14:06 )
нажимаю заветную кнопочку вкл на компе.

Я не вкл. не выкл. не нажимаю. Вот работает круглосуточно 8 лет практически беспрерывно. Даже когда я сплю. Даже когда меня нет дома.
Я не испытываю от этого дискомфорта.

Да, все так говорят, "не испытываю дискомфорта", пока не попробовали нажать на кнопочку! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 4 секунды (1.05.2017 - 15:00) Monoke написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 1.05.2017 - 14:31 )


Увидеть-услышать про чужое "дно", и как из него выбирались, и искать своё "дно",

надеюсь до этого не дойдёт smile.gif .. возможно я таким способом пытаюсь решать свою проблему "из далека".. именно сам факт того что по сути дискуссия идёт с людьми, которые на своём жизненном опыте доказывают необходимость и возможность жить без алкоголя smile.gif ...раньше я тоже задумывалась о своей зависимости, но тут же себе констатировала, что просто не хочу отказываться от алкоголя.. просто научиться контролировать. Сейчас уже понимаю, что скорее всего и не могу отказаться .. но по крайней мере понимаю что раньше или позже всё же придётся выбирать

Спустя 58 секунд (1.05.2017 - 15:01) Ннн написал(а):
Касаемо плюсов) Я тоже думала , что алкоголь как антистресс,Помогает расслабиться ,снять напряжение и усталость после трудового дня))) только теперь понимаю..что причиной стресса был именно алкоголь) он не снимал, он и был источником истощения моего организма и вытекающего состояния стресса , получался порочный круг)))
нет алкоголя-нет стресса-не надо снимать напряжение)))да, бывают сложности, но они решаемы, без алко гораздо быстрее и продуктивнее)
и так в принципе по всем якобы плюсам) якобы плюсы, это были мои алкашные зацеплялки за алко)))

Спустя 1 минуту, 56 секунд (1.05.2017 - 15:03) alena153 написал(а):
Monoke
Цитата
но дело в том, что на сегодняшний день плюсов как то больше (по моим меркам), чем минусов.. и ещё я понимаю, что такое положение "расклада" не навсегда, ведь алкоголь очень коварен..

Не понимаю,о чём думать,если плюсов больше.И не надо демонезировать алкоголь biggrin.gif Коварен... biggrin.gif Кто то всю жизнь в своё удовольствие пьёт.

Спустя 37 секунд (1.05.2017 - 15:03) Стрекоза написал(а):
Цитата (Ннн @ 1.05.2017 - 14:55 )
Я тоже думала , что алкоголь как антистресс,Помогает расслабиться ,снять напряжение и усталость после трудового дня))) только теперь понимаю..что причиной стресса был именно алкоголь) он не снимал, он и был источником истощения моего организма и вытекающего состояния стресса , получался порочный круг)))

Точно!

Спустя 7 минут, 28 секунд (1.05.2017 - 15:11) Энивэй написал(а):
Не знаю как у других, я был вынужден сделать выбор.
Не билетик в АА я купил как в театр с любопытной постановочкой.
Жизнь алкоголическая раком поставила.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (1.05.2017 - 15:12) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Ннн @ 1.05.2017 - 15:55 )
алкоголь как антистресс,Помогает расслабиться ,снять напряжение и усталость после трудового дня))) только теперь понимаю..что причиной стресса был именно алкоголь) он не снимал, он и был источником истощения моего организма и вытекающего состояния стресса , получался порочный круг)))
нет алкоголя-нет стресса-не надо снимать напряжение)))да, бывают сложности, но они решаемы, без алко гораздо быстрее и продуктивнее)

Да, алкоголь был бы хорошим лекарством, если б не тяжёлый побочный эффект - зависимость. Когда уже невозможно жить без него.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (1.05.2017 - 15:13) Monoke написал(а):
Цитата (alena153 @ 1.05.2017 - 14:57 )

Не понимаю,о чём думать,если плюсов больше.И не надо демонезировать алкоголь biggrin.gif Коварен... biggrin.gif Кто то всю жизнь в своё удовольствие пьёт.

да.. вот теперь и понимаю свой "дуализм" и неопределённость мышления... наверное я всё же себя стала "накручивать" .. поэтому всё же не зря задала этот вопрос.. в любом случае было приятно с вами со всеми пообщаться.. smile.gif

Спустя 3 минуты, 53 секунды (1.05.2017 - 15:17) Энивэй написал(а):
У наркоманов более честный подход к таким новичкам.
Лайтовыми их называют.
Не воровали, не сидели, папки - мамки кормили.
Не няньчатся они с такими. Не уговаривают.
......
Хочешь сдохнуть - сдохни.

Спустя 10 секунд (1.05.2017 - 15:17) alena153 написал(а):
Кот Бегемот
Цитата
тяжёлый побочный эффект - зависимость. Когда уже невозможно жить без него.

Да я б и согласна пить всё время,если б не отходняки.

Спустя 4 минуты, 20 секунд (1.05.2017 - 15:21) Энивэй написал(а):
alena153
Ну да , и если бы жизнь не разрушалась своя и близких, че не пить то
. Родина не запрещает, соседи тоже.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (1.05.2017 - 15:24) Ннн написал(а):
Кстати..я на работе никогда не пила.Даже мыслей похмелиться не было.Застолья, праздники, компании, корпоративы?
Я могла вообще не пить) Легко!)))даже ,как приличная, не задерживалась на подобных гулянках. dry.gif
А знаешь почему?Мне домой нужно было) Выпить) Чтоб никто в рот не заглядывал) чтоб никто и не подумал..уж здесь я отрывалась по полной. как вспомню..первый бокал аж дрожжащими руками..сразу..залпом..тут же второй..третий..короче минут за десять норму, которую пропустила на празднике, а потом спокойненько..потягивая..до отключки мозга...блииин..пишу и...стыдно.Не хочу я возвращаться к той жизни.Не хочу.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (1.05.2017 - 15:25) Monoke написал(а):
Цитата (Ннн @ 1.05.2017 - 14:55 )
только теперь понимаю..что причиной стресса был именно алкоголь) он не снимал, он и был источником истощения моего организма и вытекающего состояния стресса , получался порочный круг)))

у меня всё же по другому в этом плане... я знаю о чём говорю, потому что в течении некоторого времени жила абсолютно без алко.. и были ситуации, когда стресс начинал перерастать в бессонницу.. и какого же было моё удивление когда выпив вино я начинала совсем по другому реагировать на проблемы, ..вернее либо ситуация решалась, либо нет, но я себя чувствовала намного спокойней и засыпала без проблем

Спустя 2 минуты, 53 секунды (1.05.2017 - 15:28) Ннн написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 15:07 )
в любом случае было приятно с вами со всеми пообщаться..


взаимно)) мне тоже приятно с тобой пообщаться)

Спустя 33 секунды (1.05.2017 - 15:28) Энивэй написал(а):
Monoke
Спасибо тебе огромное за тему.
Напомнила тема, каким я был дурачком безответственно ища оправдания своего мотивированного выпивона.
Был такой этап у меня, спрашивал себя - не увлекаюсь ли я выпивкой?
Эх, жалко на такой Форум не зашёл.
Посочувствовал-бы болезным и поблагодарил за приятное общение laugh.gif

Спустя 4 минуты, 33 секунды (1.05.2017 - 15:33) alena153 написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
Ну да , и если бы жизнь не разрушалась своя и близких, че не пить то

Приблизительно так.Я же бросила не потому,что мне разонравилось быть бухой.А потому что уже последствия бухания были страшные.Вопрос не стоял пафосно "Жить хотелось".Сдохнуть от пьянки не так легко и быстро,как хотелось бы.Но уже всё было на грани.Отношения и работа,психическое состояние.Это был нелёгкий выбор и нелёгкий путь.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (1.05.2017 - 15:34) Monoke написал(а):
Цитата (Ннн @ 1.05.2017 - 15:18 )
. как вспомню..первый бокал аж дрожжащими руками..сразу..залпом..тут же второй..третий..короче минут за десять норму, которую пропустила на празднике, а потом спокойненько..потягивая..до отключки мозга...блииин..пишу и...стыдно.Не хочу я возвращаться к той жизни.Не хочу.

ай нее... так пить никакого кайфа.. тут ж действительно лучше не пить wink.gif ...для меня это процесс постепенный.. я и музыку включаю соответствующую и делами домашними занимаюсь в процессе... в общем могу выпить бутылку вина... но за три часа примерно... а ещё подумала о том что если бы вдруг вина не было, но была бы водка или какой нибудь вермут низкопробный, то никакая зависимость меня бы не заставила пить wink.gif

Спустя 2 минуты, 17 секунд (1.05.2017 - 15:36) Энивэй написал(а):
В следующий раз уже спасибо за тёплый приём в нарколожке часто говорят. biggrin.gif
Посетители этого Форума biggrin.gif
Через одного. Или почаще.

Спустя 4 минуты, 44 секунды (1.05.2017 - 15:41) Ннн написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 15:28 )
ай нее... так пить никакого кайфа.. тут ж действительно лучше не пить

То то и оно))))Я больной человек.Моя болезнь неизлечима. Единственное, что я могу сделать, это не питать её) первый стакан , путь к рецидиву.
Но сегодня я трезвая)))))

Спустя 3 минуты, 9 секунд (1.05.2017 - 15:44) Monoke написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.05.2017 - 15:30 )
В следующий раз уже спасибо за тёплый приём в нарколожке часто говорят. biggrin.gif
Посетители этого Форума biggrin.gif
Через одного. Или почаще.

ну уж не драматизуруй так.. я тоже не в прошлом году школу закончила.. и уже имею свой опыт в жизни, отрицательный тоже был, .. но не фатальный wink.gif

Спустя 41 секунду (1.05.2017 - 15:45) Энивэй написал(а):
alena153
Я знаю.
Читаю твой опыт.
Я память не успел пропить biggrin.gif
Дисер мне уже не осилить правда , но что было вчера помню biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 45 секунд (1.05.2017 - 15:47) Ннн написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 15:28 )
если бы вдруг вина не было, но была бы водка или какой нибудь вермут низкопробный, то никакая зависимость меня бы не заставила пить


)))))) меня под дулом пистолета не заставили бы выпить водку, коньяк или вино. фууууу.
Я пивная алкоголичка)))

Спустя 1 минуту, 38 секунд (1.05.2017 - 15:48) Monoke написал(а):
Цитата (Ннн @ 1.05.2017 - 15:35 )

Но сегодня я трезвая)))))

Удачи тебе!!...нужно идти...хорошего вечера smile.gif

Спустя 2 минуты, 47 секунд (1.05.2017 - 15:51) Энивэй написал(а):
Monoke
Всё в наших руках.
У пьющего тем-более всегда всё впереди.
Я в твоих талантах ничуть не сомневаюсь.
Только вот в школу приходиться пьющему снова поступать.
Как-то аттестаты, дипломы растворяются.. И в дюбонне с вишенкой под музон тоже.
......
Заходи, если что.
Мотивации, они иногда меняются. И не по нашей воле.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (1.05.2017 - 15:54) гость_времени написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.05.2017 - 15:45 )
И в дюбонне с вишенкой под музон тоже.

laugh.gif

Спустя 15 минут, 25 секунд (1.05.2017 - 16:09) VETA написал(а):
Ннн
Цитата
меня под дулом пистолета не заставили бы выпить водку, коньяк или вино. фууууу.
Я пивная алкоголичка)))

Ты не пила ничего кроме пива?
Ничосебе.



Спустя 9 минут, 8 секунд VETA написал(а):
Monoke
Цитата
. а ещё подумала о том что если бы вдруг вина не было, но была бы водка или какой нибудь вермут низкопробный, то никакая зависимость меня бы не заставила пить

А мне любое вино не нра..любила крепкие напитки, но за неимением, канеш, сойдёть)))
Может и не алкоголик. А вообще без вина можешь? )

Спустя 5 минут, 59 секунд (1.05.2017 - 16:15) Ннн написал(а):
Цитата (VETA @ 1.05.2017 - 15:54 )
Ты не пила ничего кроме пива?

Ага)) и думала..ну какой же я алкоголик?)
Только последние три года, каждый день, каждый вечер и ооооочень много))))Удивительно..ведь воды столько не выпьешь..как это влезало? blink.gif На выходных вечер начинался в обед)))
Скоро лето.жара.жажда. пивопивуны повылазиют на лужайки)))Но у меня есть ВС , вы и моё твёрдое решение.А ещё..мне очень нравился вкус пива..теперь почему то когда вспоминаю..у меня отвратно-рвотный рефлекс.Ступор правда по шагам.Никак мне не осилить стремление к духовному росту. sad.gif


Спустя 12 минут, 25 секунд (1.05.2017 - 16:28) Энивэй написал(а):
Ннн
Духовный рост это не шаги.
Проснувшаяся у меня совесть, пока под кроватью корчилась - это мой духовный рост. Я вот стараюсь на работу не опаздывать, чтобы не подводить напарника, думаю о нём. Это очень сильный духовный рост у меня. Чесна слово.



Спустя 5 минут, 18 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Ннн
Сделать 4 ый говорят, это узнать побольше правды о себе. Я согласен с этим.
Не у всех возникает это желание и необходимость.
Мой приятель из АА, бросил всё на третьем шаге и спонсора из Питера бросил. Живёт себе без алкоголя. С женой сошелся. В сорок лет Вована сына выродилось. Лет девять трезв.
Мы дружим. Про шаги не говорим.
Программа нужна тому, кто её хочет.
Как и трезвость, впрочем.

Спустя 5 минут, 41 секунду (1.05.2017 - 16:33) cyp написал(а):
Кот Бегемот
Цитата (Кот Бегемот @ 1.05.2017 - 14:53 )
пока не попробовали нажать на кнопочку!

А зачем её нажимать? Как мне включённый компьютер мешает жить? Наоборот, только помогает! Я все свои функции выполняю и даже нахожу время, чтоб собой позаниматься. Особенно видиотренировки - круть! Электронного онлайн тренера обожаю! Ничего лишнего, только упражнения, отдых и какая группа мышц работает.

Спустя 3 минуты, 30 секунд (1.05.2017 - 16:37) ktu написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 15:28 )
для меня это процесс постепенный.. я и музыку включаю соответствующую и делами домашними занимаюсь в процессе... в общем могу выпить бутылку вина... но за три часа примерно...

wink.gif помню, помню, и у меня так было, считала себя особенной.....а потом настал момент, когда я похмелялась мираместином ph34r.gif
Особенные по тихой грусти бредут к кладбищу...

Спустя 7 секунд (1.05.2017 - 16:37) cyp написал(а):
Кот Бегемот
А рецептики? Я готовить в основном по интернету научилась! Баночки закатывать. Огурчики, помидорчиков 40 кг намариновала... А куличи... печеньки разные! Это для меня вообще настоящие чудо! Я и печеньки ))) До сих пор в шоке )))
Ну может когда интернет кончится, в библиотеку ходить буду. Но лучше пусть не кончается. Библиотека далеко ))

Спустя 9 минут, 45 секунд (1.05.2017 - 16:47) Ннн написал(а):
Смоленский Самурай

Я четвёрку разобрала.Мне понравилось) Правда у меня никогда не было проблем с самоанализом и самокритикой.Но было интересно.
А вот пятёрку начала..и ступор..у меня отсутствует чувство стыда..нет чувства вины..возможно и совесть чиста от того , что я ею не пользуюсь...и я подумала, что возможно и не пройду качественно пятёрку..без стыдно ..а это..на мой взгляд..низкий уровень моего духовного роста)) вот и думаю..духовный рост...духовный рост..Чем больше думаю , тем больше понимаю-не моё.

Спустя 13 минут, 58 секунд (1.05.2017 - 17:01) гость_времени написал(а):
Цитата (cyp @ 1.05.2017 - 16:27 )
Особенно видиотренировки - круть! Электронного онлайн тренера обожаю! Ничего лишнего, только упражнения, отдых и какая группа мышц работает.

кинь ссылку если не трудно

Спустя 39 секунд (1.05.2017 - 17:01) Энивэй написал(а):
Ннн
Я отвечу в личке.
Про свой опыт пятого.
И про отсутствие присутствия своего дух роста по мановению волшебной палочкой тоже.
.....
Быть заботливой матерью в любых обстоятельствах, это каждодневнвй духовный рост.
Кто из алкоголичек сомневается, могут попробовать.

Спустя 12 минут, 40 секунд (1.05.2017 - 17:14) Веста написал(а):
Monoke
Я заметила по себе, что когда спрашиваю совет, уже знаю не то чтобы ответы, но в глубине души знаю какой совет выберу для воплощения в жизнь. Выберу тот, который мне удобен. А все остальное подгоню под эту удобность. Также и ты. Создавая тему, ты не искала мотиваторов чтобы не пить, ты искала мотиваторы чтобы махнуть на все рукой и радостно побежать за бутылочкой вина. Это твой выбор и твое решение. Имеешь полное право. Только я почему-то уверенна, что не все так гладко в Датском королевстве. Просто ты забыла, зачем зарегистрировалась две недели назад. Это не страшно. Алкоголь напомнит. wink.gif

Спустя 42 секунды (1.05.2017 - 17:15) Ннн написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.05.2017 - 16:55 )
Я отвечу в личке.
Про свой опыт пятого.
И про отсутствие присутствия своего дух роста по мановению волшебной палочкой тоже.

Спасибо.Я очень ценю.И сейчас мне действительно важно с этим разобраться.Ибо.Ступор.Понимание ничего непонимания.

И да) касаемо материнства..ты прав) я благодарна Богу и судьбе, что у меня есть подарок быть матерью.Дети и материнство..то ,что не дало мне сгнить пьяной под лавочкой.

Спустя 13 минут, 8 секунд (1.05.2017 - 17:28) cyp написал(а):
Western

Вот такие тренировки. Их много, если поискать, на разные группы мышц



Спустя 2 минуты, 15 секунд cyp написал(а):
Ннн
А почему ты думаешь, что должно быть обязательно стыдно?

Спустя 4 минуты, 11 секунд (1.05.2017 - 17:32) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Mike62 @ 1.05.2017 - 09:25 )
Для женщины может быть хорошая мотивация бросить пить - родить ребенка.

Но только не для меня smile.gif)
У меня ребенок родился, я нп пила, пока грудью корила. Но тогда у меня и алкоголизм был не сильно развит. А вот потом...со временем smile.gif

В итоге моя мотивация была, когда я ришла в АА, как и у тебя: не пить год, поправить здоровье и улучшить внешний вид по утрам и бухать себе потом дальше спокойно. smile.gif
Я тоже была ЕУшницей.
Но мне понравилась трезвая жизнь и бухать через год я не пошла biggrin.gif

Спустя 26 минут, 16 секунд (1.05.2017 - 17:58) Nika2017 написал(а):
Веста
В точку unsure.gif
cyp
мои любимые, всё просто и понятно, я уже эти тренировки просто для счёта включаю))все выучила

Спустя 19 минут, 52 секунды (1.05.2017 - 18:18) гость_времени написал(а):
cyp
спасибо

Спустя 1 час, 48 минут, 47 секунд (1.05.2017 - 20:07) Борисычч написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 08:01 )
мотивация выбора постоянно балансирует между тем чтобы отказаться от завимимости и тем а стОит ли ..?..были ли у кого то подобные сомнения?

Да какие там нахрен сомнения?.. Если почти ежедневной нормой стало два пузыря водяры, да с пивком или еще с чем... Когда постоянно болит башка и что-то там внутри, не дает покоя почти не прекращающийся тремор... Физическое, психоэмоциональное, финансовое, социальное и прочие состояния постепенно ухудшаются...
Если у кого-то всего этого нет, может стоит задать себе вопрос, что это ПОКА нет?...
Я ухватился за АА сначала как за соломинку. Это потом уже Содружество АА стало моим осознанным выбором, который изменил всю мою жизнь и оставляет каждый день трезвым и живым...

Спустя 40 минут, 11 секунд (1.05.2017 - 20:47) Энивэй написал(а):
Ннн
Давай я тебе здесь отвечу.
Я не самый продвинутый)))
А вопрос твой не интимный, если я правильно понял.
А может ещё кто поделится и ты ввловишь, что тебе нужно?

Спустя 5 минут, 25 секунд (1.05.2017 - 20:53) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 08:01 )
А если ситуация не столь драматичная и подконтрольная

Ну, если ситуация не столь драматическая, люди обычно тусуются на форумах любителей чихуа-хуа или рыболовов-охотников, а не с алкашами. Ибо - смысл?

Спустя 12 минут, 16 секунд (1.05.2017 - 21:05) Monoke написал(а):
Цитата (Веста @ 1.05.2017 - 17:08 )
. Создавая тему, ты не искала мотиваторов чтобы не пить, ты искала мотиваторы чтобы махнуть на все рукой и радостно побежать за бутылочкой вина. Только я почему-то уверенна, что не все так гладко в Датском королевстве. Просто ты забыла, зачем зарегистрировалась две недели назад. Это не страшно. Алкоголь напомнит. wink.gif

Даа!!.. во всём ты права!!!.. Аня, или ты очень хороший психолог или тонко просекла моё положение.. если отойти от темы то мне как то сразу понравилась твоя аватарка и то что ты пишешь было очень понятно .. спасибо тебе!! smile.gif



Спустя 5 минут, 34 секунды Monoke написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 1.05.2017 - 20:47 )

Ну, если ситуация не столь драматическая, люди обычно тусуются на форумах любителей чихуа-хуа или рыболовов-охотников, а не с алкашами. Ибо - смысл?

ну всякие сообщества приедаются.. и не всегда есть потребность тусить... wink.gif алкашами тоже ведь не рождаются .. интересно ведь почему ими становятся.. smile.gif

Спустя 8 минут, 37 секунд (1.05.2017 - 21:13) Ннн написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.05.2017 - 20:41 )
Давай я тебе здесь отвечу.


Давай)
Ступор на пятёрке.Я слушала спикерское и в основе пятёрки не только исповедь , но и прилагающие чувства " стыда" "вины" затрагиваются нравственные струны ..а я делюсь..и нет у меня этих ощущений..от того и мысль "низкий уровень духовного развития" вот и думаю..как его развить..или не развивать..или вообще не шагать..или он вообще в пятёрке ни при чём..а возможен ли духовный рост вообще..а много ли кто его будучи в программе достиг..а что он мне даст..и т.д.и т.д...короче-ступор..ни вперёд ни назад)

Спустя 8 минут, 1 секунду (1.05.2017 - 21:21) Monoke написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.05.2017 - 15:45 )
Monoke
Всё в наших руках.
У пьющего тем-более всегда всё впереди. ....
Заходи, если что.
Мотивации, они иногда меняются. И не по нашей воле.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif У пьющего тем-более всегда всё впереди...ценю твой юмор!!!.. а если серьёзно я не собиралась уходить куда то на всегда, просто дела .. а пока есть время, то нужно его использовать в соответствии с потребностями wink.gif

Спустя 2 минуты, 15 секунд (1.05.2017 - 21:24) Веста написал(а):
Monoke
Да не за что smile.gif
Я не психолог, просто сама пробарахталась в отрицании, сомнениях и торгах много времени и литров вина. К сожалению, чужой опыт может помочь только после признания у себя проблем с алко, до этого времени, увы, он лишь служит оценочной картинкой: я не допилась, это не про меня, многие пьют намного больше, не я такая жизнь такая, ну прочие аргументы. В любом случае, как говорит Саня, возвращайся! Здесь ты всегда найдешь помощь, понимание и поддержку rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (1.05.2017 - 21:27) Monoke написал(а):
Цитата (Борисычч @ 1.05.2017 - 20:01 )

Да какие там нахрен сомнения?.. Если почти ежедневной нормой стало два пузыря водяры, да с пивком или еще с чем... Когда постоянно болит башка и что-то там внутри

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ....ну у каждого по разному wink.gif .. хотя конечно это не смешно вовсе...

Спустя 13 минут, 15 секунд (1.05.2017 - 21:40) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 20:59 )
интересно ведь почему ими становятся..

Ваще не интересно, если честно. Чихуа-хуевые методы дрессуры куда интересней.

Спустя 14 минут, 34 секунды (1.05.2017 - 21:55) VETA написал(а):
Monoke
Цитата
...ну у каждого по разному

Если судить не по цене выпиваемого, то одинаково всё, напилась, натворила-не натворила, но вся жизнь окутана стыдом и виной, выпьешь -стыдно, стыдно -выпьешь, примерно. Или ты балдеешь на утро от своего приятно проведённого вечера. Похмелья может и не быть, а стыд то? Как будто совершила что-то не по своей воле то неприятное? Не было такого?

Спустя 1 минуту, 24 секунды (1.05.2017 - 21:56) Monoke написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 1.05.2017 - 21:34 )

Ваще не интересно, если честно. Чихуа-хуевые методы дрессуры куда интересней.

я про свои интересы написала biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ..если что.. wink.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (1.05.2017 - 21:58) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 21:50 )
я про свои интересы написала

Тебе интересно препарировать алкоголиков? Не, ну да... У всех свои хобби. Пойду-ка я к чихау-хуам...

Спустя 9 минут, 48 секунд (1.05.2017 - 22:08) Monoke написал(а):
Цитата (VETA @ 1.05.2017 - 21:49 )
напилась, натворила-не натворила, но вся жизнь окутана стыдом и виной, выпьешь -стыдно, стыдно -выпьешь, примерно. Или ты балдеешь на утро от своего приятно проведённого вечера. Похмелья может и не быть, а стыд то? Как будто совершила что-то не по своей воле то

поэтому я и говорю что действия вроде как одни и те же, но опыт и переживания у всех разные...у меня нет стыда .. мне не за что стыдиться... только я понимаю что алкоголь не решает проблемы, а лишь помогает закрыть глаза на проблему.. если я утратила способность получать радость от жизни естественным путём, то нашла искусственную альтернативу... вот как то так у меня..



Спустя 3 минуты, 35 секунд Monoke написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 1.05.2017 - 21:52 )

Тебе интересно препарировать алкоголиков? Не, ну да... У всех свои хобби. Пойду-ка я к чихау-хуам...

не ..ну... у меня люди всегда вызывали больший интерес чем животные..с животными всё намного проще, они живут только инстинктами wink.gif

Спустя 7 минут, 51 секунду (1.05.2017 - 22:16) VETA написал(а):
Monoke
Цитата
если я утратила способность получать радость от жизни естественным путём, то нашла искусственную альтернативу... вот как то так у меня..

Красиво)))

Спустя 7 минут, 22 секунды (1.05.2017 - 22:23) Monoke написал(а):
Цитата (VETA @ 1.05.2017 - 22:10 )
Monoke
Цитата
если я утратила способность получать радость от жизни естественным путём, то нашла искусственную альтернативу... вот как то так у меня..

Красиво)))

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ...проза жизни.. wink.gif ... спокойной всем ночи user posted image

Спустя 1 час, 3 минуты, 41 секунду (1.05.2017 - 23:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.05.2017 - 22:17 )
Цитата (VETA @ 1.05.2017 - 22:10 )
Monoke
Цитата
если я утратила способность получать радость от жизни естественным путём, то нашла искусственную альтернативу... вот как то так у меня..

Красиво)))

...проза жизни..... спокойной всем ночи

приходи еще,зафтра,погуторим,только смотри.а то..... с кем поведешься..... biggrin.gif
но об этом зафтра
СН ВСЕМ!

Спустя 8 часов, 30 минут (2.05.2017 - 07:57) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.05.2017 - 23:21 )
,только смотри.а то..... с кем поведешься..... biggrin.gif
но об этом зафтра
СН ВСЕМ!

Доброе утречко smile.gif .. знаю, знаю...посмотрим wink.gif

Спустя 1 час, 52 минуты, 17 секунд (2.05.2017 - 09:49) ТАКСИСТ написал(а):
Monoke

Доброе утро.
Спасибо тебе за тему, вспомнил свои первые дни - когда с похмелья колбасить перестало.

Мне так кажется, ты много внимания обращаешь на последствия - заболевания алкоголизм.

Отнесись к алкоголизму как болезни - типа грипа, сердечной недостаточности или диабета.
Алкоголизм - заболевание аллергического характера - задумайся над тем, что у тебя аллергия на алкоголь!

Всё остальное, это последствия от употребления - галлюцинагенного продукта питания на который у тебя аллергия.

Всякое заболевание имеет свою симптоматику - алкоголизм не исключение.

Просмотри задание первого шага - может это тебе даст ответы на твои вопросы.


Первый Шаг
Шаг первый.

Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали,
что мы потеряли контроль над собой и собственной жизнью.

О чем может говорить ниже приведенные фразы?
«Мы уже усвоили, что первым шагом к выздоровлению является полное осознание того, что мы – алкоголики. Нужно полностью отказаться от заблуждения, что мы такие же, как и другие люди, или когда-нибудь станем такими»
(стр. 29, II-й абзац).
Эта фраза говорит о том, что «алкоголизм» - это хроническое и прогрессирующее заболевание и я должен весьма серьезно отнестись к первому шагу.

«Болезнь этого рода — а мы пришли к выводу, что это болезнь, — отражается на людях, окружающих нас, как никакое другое заболевание, свойственное человеку» (стр. 17, I-й абзац).
Эта фраза говорит о том, что алкоголики отличаются от других, окружающих нас, людей.
Как?
«Ведь никто не хочет себя считать себя физически или умственно отличающимся от окружающих» (стр. 29, I-й абзац).
Этот текст синей книги говорит, что:
1. Я физически отличаюсь от других.
2. Я умственно отличаюсь от других.


Часть I.
Задание I.
Как я физически отличаюсь от других людей.

«Врач, который по нашей просьбе дал нам это письмо, был настолько добр, что изложил свои взгляды более подробно в другом заявлении, приведенном ниже. В этом заявлении он подтверждает то, во что мы, пережившие пытку алкоголизмом, должны верить, — что тело алкоголика находится в столь же ненормальном состоянии, как и его мышление. Нас не удовлетворило объяснение, что мы не могли контролировать потребление спиртного только лишь потому, что были плохо приспособлены к жизни, что мы спасались от реальности или были явно психически ущербны. Все это в определенной степени было справедливо, а по отношению к некоторым из нас, фактически, не в столь уж малой степени. По нашему убеждению, любое объяснение, упускающее из виду этот физический фактор, оказывается неполным.(стр. XXIV III-й абзац)
Что это за физический фактор?
Ответ мы найдем в следующей цитате из книги «Анонимные Алкоголики».

«Все они, а также многие другие, имеют один общий симптом — как только они начинают пить, у них возникает феномен тяги. Это явление, как мы предположили, может быть проявлением некой аллергии, отличающей этих людей от всех остальных и выделяющей их в особую группу».(стр. XXIХ IV-й абзац)
Аллергия – это неестественная реакция организма на употребляемый «продукт питания». Один из симптомов проявления аллергии на алкоголь – феномен тяги.

«Как же обстоит дело с настоящим алкоголиком? Он может начать как умеренно пьющий; он может стать или не стать тяжелым пьяницей, но на определенном этапе своей жизни алкоголик начинает полностью терять контроль над тем, сколько он выпил, как только он начинает пить». (стр.20 III-й абзац)
Напишите два-три самых «ярких» примера из своей жизни, когда у вас проявлялся феномен «необузданной тяги» или как у нас говорят «насос» или как говорят медики – «потеря контроля над количеством употребляемого алкоголя».

Ответьте на вопросы:
1. Есть ли у меня феномен необузданной тяги? (Да – Нет).
Ответ –

2. Как сказался на моей жизни этот феномен? Приведите примеры:
- Семья.
- Дети.
- Работа.
- Учеба.
- Родственники.
- Друзья.
- Знакомые.
- Сотрудники.
- Здоровье.
- Хобби.
- Финансы.

Могу ли я сделать вывод, что данный феномен самым фатальным образом сказался на моей жизни?

Бог — свидетель, мы долго, но тщетно пытались научить себя пить, как другие люди.
Вот некоторые из применявшихся нами методов: пить только пиво, ограничиться определенным количеством рюмок, никогда не пить в одиночку, никогда не пить по утрам, пить только дома, не держать спиртного в доме, никогда не пить в рабочее время, пить только на вечеринках, бросить пить виски и перейти на коньяк, пить только натуральные вина, дать обещание подать заявление об уходе с работы, как только тебя застанут пьяным, начать путешествовать, не путешествовать вообще, дать обещание никогда не притрагиваться к алкоголю (с произнесением торжественных клятв и без них), больше заниматься спортом, читать воодушевляющие книги, жить в тренировочных лагерях и санаториях, добровольно соглашаться на лечение в психиатрических лечебницах... (стр.30, III абзац)
Напиши свои методы самостоятельной борьбы с «тягой», используя как пример вышеизложенный отрывок из книги:

3. Могу ли я справиться и остановить этот феномен тяги своими силами?

Приведите примеры того, как я с помощью других людей пытался бороться с этим феноменом:
- Обращались ли вы за помощью в религиозные структуры, «колдунам заговорщикам», «кодировщикам» и …
- Проходили ли вы добровольное или принудительное лечение в амбулаторных или стационарных медицинских учреждениях или реабилитационных центрах.
- И Т.Д. …

4. Другие люди смогли мне помочь справиться с «феноменом тяги»?

Вы можете сделать вывод: Что я физически отличаюсь от других людей «феноменом необузданной тяги». Этот феномен самым фатальным образом сказался на моей жизни, но я не могу контролировать этот феномен, и нет никаких человеческих сил которые, помогли бы мне справиться с этим.


Задание II.
Как я умственно отличаюсь от других людей?

«Наш ум говорит, что у нас все в порядке, даже когда алкоголь пододвигает нас ближе и ближе к смерти. Не важно, как сильно мы хотим остановиться, но рано или поздно мы всё равно вернемся к выпивке».
Ниже приводятся выдержки из синей книги, в которых описывается «расстройство ума» или как мы говорим – «безумие первой рюмки».
«Для тех, кто не способен пить умеренно, встает вопрос, как остановиться совсем? Мы полагаем, конечно, что читатель желает прекратить пить. Удастся ли ему сделать это, не обращаясь к духовным средствам, зависит от того, до какой степени он уже потерял способность самостоятельно решать, пить ему или нет. Многие из нас чувствовали, что у нас сильный характер. Было огромное желание завязать навсегда. Однако мы обнаружили это невозможным. И в этом кроется непостижимая особенность алкоголизма – полная неспособность оставить его в стороне, не важно, насколько велика необходимость и желание»(стр. 33 II-й абзац)

1. Опишите несколько случаев, когда вы хотели бросить пить и не смогли.

Я не согласен с теми, кто полагает, что алкоголизм целиком и полностью является проблемой сознательного контроля. У меня было много пациентов, которые, например, месяцами работали над какой-либо проблемой или деловой операцией, которая должна была решиться в определенный день в их пользу. За день-два до этой даты они выпивали, и тогда тяга к алкоголю вдруг становилась настолько мощной, что вытесняла все остальные интересы, и важная встреча срывалась. Эти люди пили не для того, чтобы уйти от решения: они пили, чтобы избавиться от тяги, не поддающейся никакому сознательному контролю.(стр. XXVIII-й IV абзац)

2. Опишите примеры, когда вы выпивали накануне важного мероприятия и мероприятие срывалось.

Неожиданно у меня появилась возможность поправить свои дела. Акции в 1932 году котировались низко, и мне удалось сколотить группу по покупке. Предполагалось, что я получу высокую прибыль. Но тут у меня начался страшный загул, и я не смог воспользоваться этим шансом.
И тут я как бы пробудился ото сна. Надо покончить с этим. Я понял, что не должен больше пить ни одного глотка. Нужно навсегда отказаться от спиртного. До этого я много раз давал обещания бросить пить, но тут жена поняла, что это серьезно. И так оно и было на самом деле.
Вскоре после этого я снова пришел домой пьяный. Не было никакой борьбы, никакого стремления удержаться. Где же моя решимость? Я не понимал, как это случилось. Мне даже не пришло в голову, что происходит. Кто-то протянул мне рюмку, и я выпил. Был ли я в своем уме? Я начал обдумывать, не сродни ли сумасшествию такое полное отсутствие способности предвидеть последствия.
С решимостью я предпринял еще одну попытку. Прошло какое-то время, и моя уверенность сменилась самоуверенностью. Ликеро-водочные заводы больше не существовали для меня. Теперь я знал, как с этим справиться. Но в один прекрасный день я зашел в кафе, чтобы позвонить; и через минуту я стучал по стойке, заказывая спиртное и не понимая, как это могло случиться со мной опять. Почувствовав первое опьянение, я пообещал себе, что в следующий раз буду умнее, но на этот раз я могу позволить себе напиться. И я напился.(стр. 5 IV-V абзац, стр. 6 I абзац)

3. Вспомните и напишите несколько примеров, когда вы не планировали выпивать, но напивались.

«У него появляется определенный дар напиваться в самый неподходящий момент, особенно когда нужно принять важное решение или выполнить взятые на себя обязательства».(стр. 20 IV абзац)

4. Приведите несколько примеров, когда вы напивались в самый неподходящий момент.

Я испытал облегчение, узнав, что воля алкоголиков ослаблена, когда речь идет о борьбе с алкоголем, но она остается сильной во многом другом. Мне стало понятным мое невероятное поведение, которое не вязалось с моим искренним желанием бросить пить. Понимание себя дало мне новую надежду. В течение трех или четырех месяцев все шло прекрасно. Я стал ездить в город и даже заработал немного денег. Мне казалось, я нашел, в чем заключалось решение моей проблемы: в понимании самого себя.
«Но оказалось, что я ошибался, потому что наступил ужасный день, когда я напился снова».(стр. 6 III абзац)

Почему он ведет себя так? Если сотни раз он убеждался в том, что эта самая одна рюмка означает новую катастрофуссопутствующими ей мучительным состоянием и унижением, почему получается так, что он снова начинает с этой одной рюмки? Почему он не может воздержаться от выпивки? Что стало с тем здравым смыслом и силой воли, которые он все еще иногда обнаруживает по отношению к другим, не связанным с выпивкой сторонам жизни?

5. Опишите свои ситуации, когда у вас присутствует понимание себя (понимание проблемы с употреблением алкоголя), знание – что, если я выпью – это начало предстоящей «катастрофы» и как итог: мучения в запое.

Ответьте на вопросы:

1. У вас есть «расстройство ума» или по другому «безумие первой рюмки»?
2. Скажите, пожалуйста, вы можете контролировать это «расстройство ума»?

«…. Если даже когда вы честно этого хотите, вы обнаруживаете, что не можете полностью бросить пить, или выпивая, вы имеете мало контроля относительно выпиваемого количества алкоголя, возможно, вы являетесь алкоголиком».

- Как называется человек, который своим поведением (феноменом тяги) и умственно (безумие первой рюмки) отличается от других и не может контролировать это расстройство?
Ответ –


Вы можете сделать вывод: Что я веду себя не так, как нормальный человек. Потому что я не знаю, когда выпью, роковую для себя, первую рюмку. А когда выпью, тогда аллергия, вынудит меня пить очень много.
Я алкоголик, и если не произойдет чудо – я обречен погибнуть.

Спустя 5 минут, 3 секунды (2.05.2017 - 09:54) Кисуня написал(а):
Цитата
у меня нет стыда .. мне не за что стыдиться...

Пока что нет rolleyes.gif
Все приходит с опытом user posted image

Я сюда пришла лет 6 назад.Не попила 2 недели и подумала-какие то у меня проблемы не такие ужасные как у других...не всамделешные...балованная я просто,ну выпиваю,ну с кем не бывает??У меня ж все хорошо...И пошла...через пару лет вернулась...напрягать стало употребление.Почитала пообщалась...через пару недель думаю нее,не такой уж я и алкаш.А если чего и бросить смогу в любой момент,а пока мне хорошо...меня вставляет...и опять ушла.И вот пришла я снова..нет...не пришла.Приползла rolleyes.gif С огромным грузом вины на плечах,нежеланием жить и видеть свое отражение в зеркале...Вот теперь я точно тут своя biggrin.gif
Мотивация у меня есть-не похерить свою семью...своих детей.
Когда то там в начале,мне на мои сомнения сказали-иди пей дальше,не допилась ты еще..обидно было...а сейчас понимаю,что никто не мог бы мне помочь своим опытом.Мне нужно было прийти к этому самой.
Поэтому без обид-больше плюсов от алкоголя?Иди пей.Нарабатывай свой опыт rolleyes.gif

Спустя 15 минут, 6 секунд (2.05.2017 - 10:09) гость_времени написал(а):
Цитата
Просмотри задание первого шага - может это тебе даст ответы на твои вопросы.


добрый день. в книге "Анонимные Алкоголики" нет заданий ни первого, ни остальных шагов, сорри. есть только опыт "первопроходцев", первых 100 алкоголиков...


Возможно, вы привели "задания из методички" или "задания из чужого опыта"... или какие-то "свои задания" (или спонсора)-,т.е. -задания, которые вам помогли осознать свою проблему (на что обратить внимание в первом шаге)........
искренне верю что вам, ТАКСИСТ, эти задания помогли разобраться со своей проблемой. возможно , поможет и другим.
мне - то не помогли аналогичные задания на втором году трезвости... слишком сложно для меня было)) biggrin.gif

Спустя 1 час, 39 минут, 31 секунду (2.05.2017 - 11:49) Monoke написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 2.05.2017 - 09:43 )
Monoke

Доброе утро.
Спасибо тебе за тему, вспомнил свои первые дни - когда с похмелья колбасить перестало.

Просмотри задание первого шага - может это тебе даст ответы на твои вопросы.












приветики! smile.gif .. спасибо за советы, я посмотрела пояснения к 1 шагу.. и знаешь почти не одно из утверждений там описанных ко мне не относиться... я согласна только с тем что у меня есть алкогольная зависимость, которую я контролирую smile.gif



Спустя 9 минут, 26 секунд Monoke написал(а):
Цитата (Western @ 2.05.2017 - 10:03 )

мне - то не помогли аналогичные задания на втором году трезвости... слишком сложно для меня было)) biggrin.gif

а что помогло? smile.gif... на втором году трезвости человек всё ещё чуствствует себя алкоголиком.. или просто установка такая?

Спустя 10 минут, 56 секунд (2.05.2017 - 12:00) Кот Бегемот написал(а):
Я вспомнил, как первый раз опохмелился. Мне 18 лет было. На следующий день после пьянки с друзьями-приятелями плохо, лежу дома один, тошнит, голова трещит. Пришли вдвоём мои вчерашние собутыльники, поддатые, весёленькие, спрашивают: "Что плохо? Мучаешься? Надо выпить!". А я даже думать не могу о выпивке, сразу тошнит.
Уговаривали меня час где-то, потом сами сходили и принесли бутылку ликера лимонного и бутылку водки.
Выпил всё таки через отвращение сильное - и впрямь полегчало, пошёл дальше зажигать.

Не так долго пришлось ждать, вскоре я пил неделями, пил технический спирт и боярышник, в любой компании. Признавал, что пить надо бы меньше, "завязывал" и "развязывал". Я сам...

Спустя 1 минуту, 53 секунды (2.05.2017 - 12:02) Monoke написал(а):
Цитата (Кисуня @ 2.05.2017 - 09:48 )

Поэтому без обид-больше плюсов от алкоголя?Иди пей.Нарабатывай свой опыт rolleyes.gif

спасибо что поделилась своим опытом smile.gif .. и совет вполне хороший..мы ведь свободные люди smile.gif ...но я когда написала про плюсы, то имела в виду что нет у меня такой зависимости от которой бы я мучилась и ничего не смогла сделать,..НО!! это не значит что минусы меня не волнуют и никак на мне не сказываются.. поэтому я осознаю, что лучше жить вообще без алкоголя, но пока что окончательное решение не приняла, потому что мне так легче жить .. не решать проблемы, а закрывать на них глаза..

Спустя 11 минут, 4 секунды (2.05.2017 - 12:13) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Western @ 2.05.2017 - 10:03 )
искренне верю что вам, ТАКСИСТ, эти задания помогли разобраться со своей проблемой. возможно , поможет и другим.

Я абсолютно с тобой согласен.

И не о чём не настаиваю и не собираюсь никого ни в чём переубеждать.
Это мой личный опыт. В 2014 году я попал на малые группы по шагам и мне это помогло убедить себя ... ... ... объяснить себе ...

Я просто предлагаю, не подходит отбросьте, подошло - класс.

Цитата (Monoke @ 2.05.2017 - 11:43 )
есть алкогольная зависимость, которую я контролирую

Зависимость контролировать не возможно - на то она и зависимость. У тебя что то другое.

Я люблю подшучивать над женой после праздников - когда у неё головка бо-бо.
Ты не алкаш, ты всего лишь мелкий пьяница.

Алкаш потерял контроль, пьяница ещё может контролировать.
Это моё личное мнение.

Спустя 6 минут, 24 секунды (2.05.2017 - 12:19) Monoke написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 2.05.2017 - 12:07 )



Алкаш потерял контроль, пьяница ещё может контролировать.
Это моё личное мнение.

ааа.. ну если в таком раскладе, то даа.. я тогда мелкий пьяница biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 11 минут, 39 секунд (2.05.2017 - 12:31) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Monoke @ 2.05.2017 - 13:13 )
я тогда мелкий пьяница

Мелкий пьяница - это который маленького роста? cool.gif

Спустя 7 минут, 32 секунды (2.05.2017 - 12:38) Monoke написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 2.05.2017 - 11:54 )
плохо, лежу дома один, тошнит, голова трещит. Пришли вдвоём мои вчерашние собутыльники, поддатые, весёленькие, спрашивают: "Что плохо? Мучаешься? Надо выпить!". А я даже думать не могу о выпивке, сразу тошнит.
Уговаривали меня час где-то,

Не так долго пришлось ждать, вскоре я пил неделями, пил технический спирт и боярышник, в любой компании. Признавал, что пить надо бы меньше,

ну это кошмар конечно ohmy.gif ... были и у меня в своё время случаи когда я перепивала и мне было плохо,.. но это было на праздниках каких то .. случаи единичные, и неее.. никогда не опохмелялась.. просто зарекалась что больше пить не буду...а сейчас всё по другому, мне не нужно напиваться в праздники или уходить в запой, я пью только то что воспринимает мой организм, чтобы небыло плохо..и обычно чувствую когда нужно остановиться... по крайней мере сама себе норму определяю и знаю что не стоит пить больше даже если хочется иногда... потому что именно такое состояние кайфовое зависит не от объёма выпитого smile.gif



Спустя 5 минут Monoke написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 2.05.2017 - 12:25 )

Мелкий пьяница - это который маленького роста? cool.gif

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ....ой , ну чтобы не написала, а не в какие категории не вписываюсь... рост у меня не маленький tongue.gif

Спустя 35 секунд (2.05.2017 - 12:39) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Monoke @ 2.05.2017 - 12:13 )
ну если в таком раскладе, то даа

Алкоголь - галюциноген! с обезболивающим эффектом.

Может быть по этому у тебя есть элюзия контроля, а отказаться от обезболивающего тебе сложно.

Вот и появились сомнения.

Мы то всей правды не знаем - решать тебе.

Спустя 6 минут, 41 секунду (2.05.2017 - 12:45) Monoke написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 2.05.2017 - 12:33 )

Алкоголь - галюциноген! с обезболивающим эффектом.

Может быть по этому у тебя есть элюзия контроля, а отказаться от обезболивающего тебе сложно.


ты знаешь, а это тоже как вариант присутствует... у меня было такое предположение, я ведь лекарства практически никогда не пью...в самых крайних случаях редко,.. обычно всё проходит без лекарств huh.gif

Спустя 18 минут, 25 секунд (2.05.2017 - 13:04) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Monoke @ 2.05.2017 - 12:39 )
обычно всё проходит без лекарств

Ты нашла себе универсальное лекарство))))))))))))

Только с побочным эффектом)))))))))

Спустя 54 минуты, 19 секунд (2.05.2017 - 13:58) гость_времени написал(а):
Цитата (Monoke @ 2.05.2017 - 11:43 )
Цитата (Western @ 2.05.2017 - 10:03 )

мне - то не помогли аналогичные задания на втором году трезвости... слишком сложно для меня было))

smile.gif... на втором году трезвости человек всё ещё чуствствует себя алкоголиком.. или просто установка такая?

привет. я- алкоголик. у меня - заболевание алкоголизм. две составляющих у моего алкоголизма, а не установка никакая))
биологическая составляющая - аллергия , т.е. ненормальная реакция организма на спиртное. выпью чуток - открывается тяга, и не могу остановиться, не могу контролировать.
психологическая составляющая - "безумие первой рюмки", нет никакой психологической защиты от первой рюмки, лишь вопрос времени. никакие силы - ни медицина, ни религия, ни бабки-шептуньи, ни общественное порицание , ни собственные муки совести - не могли меня остановить от первой рюмахи)))
я - пишу о себе. биология в принципе неисправима (не генно-хромосомном уровне вроди всё) unsure.gif т.е. сейчас, в 12 лет трезвости - стоит мне взять первую рюмку - откроется тяга , сумашедшая тяга пить и пить... НО Программа 12 шагов и моя ВС, которую ищу в АА - убрали моё "безумие первой рюмки" на 12 лет 5 месяцев и 27 дней. Получается - я алкоголик, который не пьет. А чтобы не выпить завтра - то есть простой привычный набор действий, ...как-то так. rolleyes.gif

Цитата (Monoke @ 2.05.2017 - 11:43 )
а что помогло?

мы все разные люди. Программа 12 шагов АА - одна, записана в книге "Анонимные Алкоголики". Придя в Анонимные Алкоголики, я несколько раз раз пробовал "выполнить" шаги, чтобы наконец научиться применять их в жизни . ТО помогли отчаянье и поиски, как пройти шаги и применять их в жизни. smile.gif

Спустя 1 час, 33 секунды (2.05.2017 - 14:59) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Western @ 2.05.2017 - 13:52 )
пройти шаги и применять их в жизни.

Пройти шаги - это изучение, понимание и принятие - это не проблема.

А вот применять их в жизни - это практика, следование рекомендациям, изменение приоритетов и самой жизни в целом - вот это на всю оставшуюся.

Я долго искал путь попроще - как то по серединке - не нашёл.

Спустя 29 минут, 41 секунду (2.05.2017 - 15:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 2.05.2017 - 11:56 )
но пока что окончательное решение не приняла, потому что мне так легче жить .. не решать проблемы, а закрывать на них глаза.

Это понятно сразу.
Еще с момента твоего появления на сайте.
Тут публика из таюААких любителей,что у них учатся профессионалы. biggrin.gif
Так что.....
Будь уж готова к тому чтобы развеять свои сомнения.
В общении с другими.
Я знаю многих,кто боялся признавать себя алкоголиком,навроде ,например как ты,обращаяясь за открытием журнала.
biggrin.gif
Может ты еще сама многого не понимаешь,но тут многие,если не все,уже прошли,пережили,перевар ли то,что ты сейчас переживаешь.
Рад что ты очень корректно это делаешь.
Удачи тебе.

Спустя 9 минут, 53 секунды (2.05.2017 - 15:38) гость_времени написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 2.05.2017 - 14:53 )
А вот применять их в жизни - это практика, следование рекомендациям, изменение приоритетов и самой жизни в целом - вот это на всю оставшуюся.

+200



Спустя 1 минуту, 8 секунд Western написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 2.05.2017 - 12:07 )
Это мой личный опыт. В 2014 году я попал на малые группы по шагам и мне это помогло убедить себя

понял.



Спустя 1 минуту, 29 секунд Western написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 2.05.2017 - 14:53 )
- это изучение, понимание и принятие - это не проблема.

ну, мы все разные люди. я не весь текст БК мог в начале "понимать и принимать"))) biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 45 секунд Western написал(а):
Monoke
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 2.05.2017 - 15:22 )
Удачи тебе.

присоединяюсь smile.gif

Спустя 1 час, 46 минут, 23 секунды (2.05.2017 - 17:25) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Monoke @ 2.05.2017 - 12:56 )
поэтому я осознаю, что лучше жить вообще без алкоголя, но пока что окончательное решение не приняла,

Я помню мне жутко не хотнлось заходить на этот форум и писать здесь. Т.е. я зашла сюда через силу и от безысходности практически.
А пока у меня было все более менее ок, мне и в голову не приходило даже искать форум АА, а не то, чтобы здесь регится и выяснять: алкоголик я или нет.
Т.е. мне банально было жалко времени. smile.gif
Но вот пришлось... smile.gif

Спустя 16 минут, 1 секунду (2.05.2017 - 17:41) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 2.05.2017 - 15:22 )

Я знаю многих,кто боялся признавать себя алкоголиком,

но вот те пояснения которые я прочла в программе АА по 1 шагу не имеют ко мне никакого отношения.... я их сократила, но смысл оставила, чтобы было понятно о чём речь :

Нужно полностью отказаться от заблуждения, что мы такие же, как и другие люди, или когда-нибудь станем такими» .

«Болезнь этого рода — а мы пришли к выводу, что это болезнь, — отражается на людях, окружающих нас, как никакое другое заболевание, свойственное человеку»
Эта фраза говорит о том, что алкоголики отличаются от других, окружающих нас, людей.
Как?

1. Я физически отличаюсь от других.
2. Я умственно отличаюсь от других.

Что это за физический фактор?
Ответ мы найдем в следующей цитате из книги «Анонимные Алкоголики».
«Все они, а также многие другие, имеют один общий симптом — как только они начинают пить, у них возникает феномен тяги.

«Как же обстоит дело с настоящим алкоголиком? Он может начать как умеренно пьющий; он может стать или не стать тяжелым пьяницей, но на определенном этапе своей жизни алкоголик начинает полностью терять контроль над тем, сколько он выпил, как только он начинает пить».


Бог — свидетель, мы долго, но тщетно пытались научить себя пить, как другие люди.
Вот некоторые из применявшихся нами методов: пить только пиво, ограничиться определенным количеством рюмок, никогда не пить в одиночку, никогда не пить по утрам, пить только дома, не держать спиртного в доме, никогда не пить в рабочее время, пить только на вечеринках, бросить пить виски и перейти на коньяк, пить только натуральные вина, дать обещание подать заявление об уходе с работы, как только тебя застанут пьяным, начать путешествовать, не путешествовать вообще, дать обещание никогда не притрагиваться к алкоголю (с произнесением торжественных клятв и без них), больше заниматься спортом, читать воодушевляющие книги, жить в тренировочных лагерях и санаториях, добровольно соглашаться на лечение в психиатрических лечебницах...

Приведите примеры того, как я с помощью других людей пытался бороться с этим феноменом:
- Обращались ли вы за помощью в религиозные структуры, «колдунам заговорщикам», «кодировщикам» и …
- Проходили ли вы добровольное или принудительное лечение в амбулаторных или стационарных медицинских учреждениях или реабилитационных центрах.
- И Т.Д. …

4. Другие люди смогли мне помочь справиться с «феноменом тяги»?

Вы можете сделать вывод: Что я физически отличаюсь от других людей «феноменом необузданной тяги». Этот феномен самым фатальным образом сказался на моей жизни, но я не могу контролировать этот феномен, и нет никаких человеческих сил которые, помогли бы мне справиться с этим.

Как я умственно отличаюсь от других людей?

«Наш ум говорит, что у нас все в порядке, даже когда алкоголь пододвигает нас ближе и ближе к смерти.

Я не согласен с теми, кто полагает, что алкоголизм целиком и полностью является проблемой сознательного контроля. У меня было много пациентов, которые, например, месяцами работали над какой-либо проблемой или деловой операцией, которая должна была решиться в определенный день в их пользу. За день-два до этой даты они выпивали, и тогда тяга к алкоголю вдруг становилась настолько мощной, что вытесняла все остальные интересы, и важная встреча срывалась.

2. Опишите примеры, когда вы выпивали накануне важного мероприятия и мероприятие срывалось.

4. Приведите несколько примеров, когда вы напивались в самый неподходящий момент.



5. Опишите свои ситуации, когда у вас присутствует понимание себя (понимание проблемы с употреблением алкоголя), знание – что, если я выпью – это начало предстоящей «катастрофы» и как итог: мучения в запое.


1. У вас есть «расстройство ума» или по другому «безумие первой рюмки»?
2. Скажите, пожалуйста, вы можете контролировать это «расстройство ума»?

«…. Если даже когда вы честно этого хотите, вы обнаруживаете, что не можете полностью бросить пить, или выпивая, вы имеете мало контроля относительно выпиваемого количества алкоголя, возможно, вы являетесь алкоголиком».



Спустя 1 минуту, 38 секунд Monoke написал(а):
я признаю свою зависимость от алкоголя... но таких проявлений у меня никогда небыло smile.gif

Спустя 4 минуты, 50 секунд (2.05.2017 - 17:46) RingoStarr написал(а):
Цитата (Monoke @ 2.05.2017 - 16:35 )
я признаю свою зависимость от алкоголя... но таких проявлений у меня никогда небыло smile.gif
А чё ты тогда паришься? Ну зависимость, ну и фиг с ней. Пока алкоголь не доставляет неприятностей и проблем чего не пить то? Попивай свое винишко - и получай удовольствие... biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (2.05.2017 - 17:48) Monoke написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 2.05.2017 - 17:19 )

Я помню мне жутко не хотнлось заходить на этот форум и писать здесь. Т.е. я зашла сюда через силу и от безысходности практически.
А пока у меня было все более менее ок, мне и в голову не приходило даже искать форум АА, а не то, чтобы здесь регится и выяснять: алкоголик я или нет.
Т.е. мне банально было жалко времени. smile.gif

у меня всё по другому, я зашла а сайт, т.к. меня волнует эта тема и я хочу точно осознать степень своей проблемы... и для этого мне времени не жалко, как раз сейчас у меня достаточно свободного времени... а вот когда я уже всё точно для себя определю, тогда будет ясно смогу (или нет) принять решение smile.gif

Спустя 1 минуту, 25 секунд (2.05.2017 - 17:49) Mike62 написал(а):
Раньше на группах АА некоторые так и представлялись - Зависимый. biggrin.gif
Я поначалу не понимал, кто они.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (2.05.2017 - 17:52) Monoke написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 2.05.2017 - 17:40 )
А чё ты тогда паришься? Ну зависимость, ну и фиг с ней. Пока алкоголь не доставляет неприятностей и проблем чего не пить то?

я во всём такая.. не только по отношению к алкоголю.. у меня так в своё время было и со сладостями и с мясом и с курением wink.gif

Спустя 2 минуты, 23 секунды (2.05.2017 - 17:55) RingoStarr написал(а):
Цитата (Monoke @ 2.05.2017 - 16:46 )
у меня так в своё время было и со сладостями и с мясом и с курением wink.gif
Ну и чё? Продолжаешь есть пироженки, объедаться шашлыками и курить трубку? biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 24 секунды (2.05.2017 - 17:59) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Monoke @ 2.05.2017 - 18:42 )
как раз сейчас у меня достаточно свободного времени...

Даже когда у меня было предостаточно свободного времени и я считала, что мне моё питие не приносит больших проблем, мне все равно даже в голову не приходило идти на форум анонимных алков. Я даже не знала о его существовании.
А вот когда нахлобучило меня проблемами, тогда и пришла.
Правда вначале читала все, что здесь писали, и думала: где я и где все эти люди?! В канаве я не валялась, под забором тоже и в нарколожках не лежала и т.д. и т.п....
Короче моя болезнь - алкоголизм - отчаянно сопротивлялась тому, чтобы быть обнаруженной и маскировалась под отрицание и убеждение меня, что у меня еще все ок.

Потом я как-то прочла, что случайные люди в АА не приходят. И если пришел даже на форум, то уже типа проблемы конкретные, просто так здесь не тусят люди. И я честно на себя посмотрела со стороны и поняла:а ведь так и есть!! smile.gif

Одним словом, честность - наше всё!! cool.gif

Спустя 6 минут, 17 секунд (2.05.2017 - 18:06) Monoke написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 2.05.2017 - 17:49 )
Ну и чё? Продолжаешь есть пироженки, объедаться шашлыками и курить трубку? biggrin.gif

неее.. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ...курить полностью бросила 18 лет назад, потому что поняла что мне это совсем не нужно+ вредно для здоровья+ все эти запахи вызывали отторжение wink.gif ... с мясом выбрала компромиссный вариант.. ем только птицу и рыбу smile.gif ... пироженки можно сказать не ем, но не фанатею по этому поводу.. могу попробовать или кусочек шоколадки иногда сьесть с кофе или мороженное иногда, редко smile.gif

Спустя 2 часа, 5 минут, 25 секунд (2.05.2017 - 20:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 2.05.2017 - 17:35 )
Эта фраза говорит о том, что алкоголики отличаются от других, окружающих нас, людей.
Как?

Вот этто раззговор! rolleyes.gif
Хороший вопрос.
Ответ нужен?

Спустя 9 минут, 43 секунды (2.05.2017 - 20:21) RingoStarr написал(а):
Цитата (Monoke @ 2.05.2017 - 17:00 )
потому что поняла что мне это совсем не нужно
Вот видишь. Дело именно так и обстоит. Это первый шаг к тому чтобы разобраться с проблемой. А пока ты тут занимаешься бла-бла... Типа я зависима, но не очень, проблем как у вас с употребом нет, я ещё не решила нужно/не нужно бросать, пить/не пить... и тд. и т.п..... smile.gif
... Когда ты поймешь что алкоголь тебе совсем не нужен, тогда ты и сможешь предпринять какие либо действия чтобы отказаться от него.... rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (2.05.2017 - 20:22) Monoke написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 2.05.2017 - 17:53 )

Короче моя болезнь - алкоголизм - отчаянно сопротивлялась тому, чтобы быть обнаруженной и маскировалась под отрицание и убеждение меня, что у меня еще все ок.

Потом я как-то прочла, что случайные люди в АА не приходят

я вот и пытаюсь разобраться (для себя в первую очередь) отрицаю ли я болезнь как таковую и есть ли разница между алкоголизмом и зависимостью и т.п.... А на счёт того что случайные люди на форум АА не приходят, тут тоже могу согласиться только отчасти... потому как тема для меня актуальная, но но масштабы проблемы, возможно (?), в меньшей степени...

Спустя 5 минут, 29 секунд (2.05.2017 - 20:28) RingoStarr написал(а):
Цитата (Monoke @ 2.05.2017 - 19:16 )
есть ли разница между алкоголизмом и зависимостью
Алкоголизм это и есть зависимость. Зависимость от ПАВ (психоактивного вещества) изменяющего сознание и вызывающего привыкание.

Спустя 8 минут, 29 секунд (2.05.2017 - 20:36) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 2.05.2017 - 20:05 )
алкоголики отличаются от других, окружающих нас, людей.
Как?[/QUOTE]
Вот этто раззговор! rolleyes.gif
Хороший вопрос.
Ответ нужен?

с моей стороны вопроса небыло.. это фраза из контекста что значит быть алкоголиком... так вот, лично за себя могу сказать, что от окружающих людей я не отличаюсь в степени нормальности, адекватности и т.п. smile.gif



Спустя 6 минут, 19 секунд Monoke написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 2.05.2017 - 20:22 )
Алкоголизм это и есть зависимость. Зависимость от ПАВ (психоактивного вещества) изменяющего сознание и вызывающего привыкание.

да!, я же не спорю,.. но просто стандартное описание (в 1 шаге) того как ведёт себя алкоголик в тех или иных ситуациях ко мне не относиться.. у меня алкоголизм по другому проявляется наверное.. huh.gif

Спустя 12 минут, 30 секунд (2.05.2017 - 20:49) RingoStarr написал(а):
Цитата (Monoke @ 2.05.2017 - 19:30 )
стандартное описание (в 1 шаге) того как ведёт себя алкоголик в тех или иных ситуациях ко мне не относиться.
Это всего лишь версия Анонимных Алкоголиков. АА - это не профессиональная организация специалистов по зависимостям. Это всего лишь алкоголики, пытающиеся помочь друг другу. Хотя и созданная ими программа находит серьезный отклик в профессиональных кругах. Когда я учился в колледже на консультанта по зависимостям, у нас был отдельный блок посвященный АА и программе выздоровления 12 шагов. Тем не менее на основании только лишь выдержек из БК нельзя составлять мнение об алкоголизме как болезни. И то, что ты называешь стандартным описанием 1-ого шага к духовной программе АА имеет весьма спорное отношение Этот вопросник из терапевтической программы реабилитации... rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 20 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Monoke @ 2.05.2017 - 19:30 )
у меня алкоголизм по другому проявляется наверное.. huh.gif
Наверное... А может ты и не алкоголик. В АА этот вопрос решает каждый для себя сам. rolleyes.gif




Спустя 1 минуту, 20 секунд RingoStarr написал(а):
Во всяком случае, исходя из того что ты тут понаписала, пока видимо и самой тебе не ясно и непонятно что у тебя там с этим алкоголем biggrin.gif

Спустя 42 секунды (2.05.2017 - 20:49) Mike62 написал(а):
Помню времена, когда я за вечер выпивал три бутылки белорусского натурального пива бархатного. И всё. Но каждый день. Правда растолстел на три размера.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (2.05.2017 - 20:53) Monoke написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 2.05.2017 - 20:15 )
А пока ты тут занимаешься бла-бла...
... Когда ты поймешь что алкоголь тебе совсем не нужен, тогда ты и сможешь предпринять какие либо действия чтобы отказаться от него.... rolleyes.gif

ну так бла-бла может это и есть тот трамплин?.. кому то нужно чтобы конкретно "хвост прищемили".. а кому то нужно просто начать думать в правильном направлении.. huh.gif

Спустя 3 минуты, 3 секунды (2.05.2017 - 20:56) RingoStarr написал(а):
Цитата (Monoke @ 2.05.2017 - 19:47 )
кому то нужно чтобы конкретно "хвост прищемили".. а кому то нужно просто начать думать в правильном направлении.. huh.gif
Я же не против, чтобы ты тут общалась biggrin.gif
... Главное чтобы ты информацию воспринимала и делала выводы соответствующие... rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 22 секунды (2.05.2017 - 21:06) Monoke написал(а):
Цитата (Mike62 @ 2.05.2017 - 20:43 )
Помню времена, когда я за вечер выпивал три бутылки белорусского натурального пива бархатного. И всё. Но каждый день. Правда растолстел на три размера.

даа smile.gif .. пиво мне тоже нравится, Но!!.. когда встал вопрос про фигуру, я выбрала вино biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



Спустя 5 минут, 7 секунд Monoke написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 2.05.2017 - 20:50 )

... Главное чтобы ты информацию воспринимала и делала выводы соответствующие... rolleyes.gif

так я этим и занимаюсь сейчас smile.gif ... понимаю что нужно менять привычки , но на сколько радикально менять, ещё не определилась... это ведь зависимость у меня!! huh.gif

Спустя 9 часов, 6 минут, 5 секунд (3.05.2017 - 06:12) PRIYTELNICA написал(а):
Monoke
Цитата
А если ситуация не столь драматичная и подконтрольная, и мотивация выбора постоянно балансирует между тем чтобы отказаться от завимимости и тем а стОит ли ..?..были ли у кого то подобные сомнения?

Вспомнила себя в тот период, когда стала замечать,что некоторые состояния с удовольствием изменяю по средством алкоголя и это становилось привычным..Немного напрягло,что грустно бегу за спиртным, весело -добавить еще веселья,продолжить на подольше..
Мало продолжился мой период такого за собой "замечания"-пропустила я его..
Скорее всего твоя зависимость только эмоциональная.
И выражение "отказаться от зависимости",имеешь ввиду не совсем то что по настоящему значит слово зависимость.
От зависимости отказаться УВЫ не возможно.
Это процесс когда включается не только психика ,но и биомеханизм.
Ломается или его вообще не было противостоянию алкоголю. нарушается собственное воспроизводство алколоидов по средством увеличения и продолжительности кол-ва потребления-начинается тяга(зависимость).
Могу только предположить,что ты находишься еще в "розовом" употреблении.
Когда алкоголь дает эффект антидепрессанта,"обезболевающего" и источника эйфории.
Не могу заснуть,плохо сплю-приняла дозу-отлично.
Психи на работе-выпила-отпустило.
Нет аппетита-с алкоголем вкусно и переваривается легко..
(предполагаю!!)
Скорее всего,это просто пагубная привычка так релаксировать..
Ты еще можешь из твоего выше описания, выбирать напитки в приоритете..от пива толстеют.от вина нет..и т.д.(например)или по вкусу-вино вкуснее чем пиво.
Но.
Раз ты забрела на этот форум, внутри есть "червячок"..
Что как то это не очень нормально решать свои состояния с помощью зелья.
И конечно ты осведомлена к чему это может привести-наши истории еще больше подтвердили через что мы прошли и как теперь живем.
Мой совет: если задумываешься.что это НЕ НОРМАЛЬНО даже такое еще не опасное прибегание к алкоголю каждый раз когда что то "не так"..
Переход от контроля к бесконтрольности незаметен.
Увы.
Может у тебя этого не случится никогда.
а может как у меня, раз и сломался этот механизм..и физика тела стала просить "давай еще еще" и психика от частых измененных состояний сознания просто "одурела"..
Пожалуйста насторижись..
Не пополни наши ряды..Это очень тяжело...

Спустя 1 час, 27 минут, 22 секунды (3.05.2017 - 07:40) Monoke написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 06:06 )

Мой совет: если задумываешься.что это НЕ НОРМАЛЬНО даже такое еще не опасное прибегание к алкоголю каждый раз когда что то "не так"..
Переход от контроля к бесконтрольности незаметен.

Доброе Утро smile.gif .. все что ты написала обо мне как предположение, примерно так и есть на самом деле... только вот мне кажеться что состояние мое не такое уж и "розовое", хоть я и не напиваюсь до отключки и не ухожу в запой... Да, конечно я задумываюсь...ведь все мы воспитаны на таких понятиях что пить и курить вредно, а потом сами делаем выбор и ставим преоритеты что для нас важнее и на сколько...Так вот если с курением я как то разобралась, потому что там все просто или куришь или нет, то с алкоголем вроде как есть традиции, праздники, поводы и т.п....поэтому и небыло цели отказываться полностью от алко... Да, и по началу я не задумывалась пока не стала замечать, что потребность выпить (хоть и не значительно ) но увеличивается... Когда я писала о (якобы) плюсах в том, что с помощью алко легко заснуть, нервы успокоить и общий тонус повышается..то теперь начинаю думать о том как мне прийдется с этими состояними справляться без алко... вот в чем основной вопрос для меня!!..

Спустя 5 минут, 1 секунду (3.05.2017 - 07:45) Mike62 написал(а):
Пейте сколько хотите, когда хотите и что хотите.

Спустя 20 минут, 33 секунды (3.05.2017 - 08:05) Monoke написал(а):
Цитата (Mike62 @ 3.05.2017 - 07:39 )
Пейте сколько хотите, когда хотите и что хотите.

ответ не в тему вообще то blink.gif .. я же не спрашивала что, сколько и когда мне пить ...

Спустя 24 минуты, 5 секунд (3.05.2017 - 08:29) PRIYTELNICA написал(а):
Monoke
Цитата
с этими состояними справляться без алко..

И тебе Доброе user posted image user posted image
Я читала читала твою тему и все не могла понять,что же собственно ОНО...в чем ты "запнулась"..
Даже подумывала,что не готова признать, у нас у настоящих алкоголиков biggrin.gif это называется торгуешься с алкоголем..
т.е проблему осознаю, но пить хочу..короче пока не "приперло"...припекло...
Твою историю не знаю.
Вот и предположила вспомнив себя.
Мне сейчас 52.
В 38 я стала прикладываться..
Так же не нашла цивилизованного способа справляться со своим одиночеством и пустотой внутри.
Но у меня сложнее..
Мой первый муж алк. Прожив 16 лет с ним, я видела и воспринимала жизнь через его или употребление(запои) или сухость( между запоями)..
А сама просто нейтральна была к алко,да, из семьи вынесла (у меня нет алкоголиков в семье) как традицию..праздники с алко..И очень долго могла контролировать..
Более того ,ТОГДА мне совершенно не надо было не для радости,не от грусти..Просто церемония..
Не спасло!!!
Мой алкоголизм ,как состояние психики,был и раньше, если интересно погугли- компульсия..
Так это про меня.
И нет удивительного не чего, что Я со своей компульсией, именно алкоголем стала справляться.
Только теперь протрезвев и занимаясь программой 12 шагов, все стало понятно.
Как справляться с ЭТИМИ состояниями?
Пока у тебя нет зависимости физической.
Это я тебе выше написала,когда био механизм включается-увы тогда труба..
Возможно потребуется помощь психолога.
Но. Отказ необходим хотя бы для наблюдения.. Иначе все больше и больше закопаешься..
Попробуй прожить ,несколько моментов в которых ты прибегаешь к алко, без него.
Как себя будешь чувствовать? Какие НОВЫЕ состояния придут,а они придут точно.
Если чувствуешь,что совершенно не уютно..
Тогда делай выводы.
Почему и от чего УБЕГАЕШЬ изменяя сознание...
Почему тебе хочется ИЗМЕНИТЬ сознание..
Где (возможно!) страх..
Почему Это состояние более комфортно.
Просто ТРЕЗВОСТЬ-это норма для человека.
От этого и танцуем. biggrin.gif
Предположу что тебе еще вкусно и прикольно.
У меня уже было очень и очень безвозвратно..
Не вкусно ..блевала и вливала как лекарство-лежала сдыхая под капельницами.а думала где алко нычка..Жуть..
Сейчас я трезва более двух лет.
Много очень много с программой открыла "тайных" мест о своем ЭГО, о восприятии жизни о страхах..
Представь,я более 15 лет в психологии и изотерики-много знаний,много навыков-но увы с алкопроблемой они не дали ответов.
Хотя я собственно и не решала ими ЕЁ. rolleyes.gif
Я пила,а между запоями йога..медитации..тантра..веды..путешествия в Гималаи.по горам Кавказа..и т.д.
Только допившись,когда все занятия стали по "елке"-подошел момент "или или"..
программа 12шагов отлично наложилась на все имеющиеся знания.
Сейчас мне очень хорошо на Душе.
Наконец ,почти нет компульсии и как не смешно (в 52) наступила ВЗРОСЛОСТЬ..
Вижу когда голова(психика) закручивает на безсознательное..
Есть инструменты как и что..
Живу дальше biggrin.gif

Спустя 6 минут, 13 секунд (3.05.2017 - 08:35) гость_времени написал(а):
Цитата
Живу дальше

у меня постоянно подтверждение идёт что "лучшее впереди". все лучше и лучше.бывают и сбои, но всё равно намного лучше сейчас чем когда бухал и лучше первых 10-ти лет трезвости rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 57 секунд (3.05.2017 - 08:45) PRIYTELNICA написал(а):
Western
Цитата
"лучшее впереди".

Вов..я даже не сравниваю с "тогда"..
все проиграет..
Даже моменты между питием,по эмоциональности более тревожные и дерганные..чем сейчас.
Конечно выработка индорфинов немного "тупее" .
Столько лет искусственно вызывать радость-чего тут удивляться.
НО.
Есть реальная осознанность(в процентах) больше чем и до пития и конечно в питие..
Есть какое то интуитивное понимание "это мое" или нет..
Тот момент(для чего то в принятии решения) или еще не настал.
Даже в мелочах.
(Понятно,что я только с ВС соединяясь могу так комфортно (довольно часто) проживать)
Ха..и интересно все ТЕ мои знания по изотерики,хотя они о ЛИЧНОСТИ о ЭГо..о энергетики тела..
ну просто не ПРОТИВ жить во мне НО в очереди после ПРОГРАММЫ. biggrin.gif

Спустя 8 минут, 17 секунд (3.05.2017 - 08:54) гость_времени написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 08:39 )
в очереди после

+500. Программа (у меня)- поиск сознательного контакта с ВС. т.е.- "реставрация" в себе простых человеческих добродетелей - честности, помощи близким и страдающим...
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 08:39 )
ТЕ мои знания по изотерики,хотя они о ЛИЧНОСТИ о ЭГо..о энергетики тела..

а это как бы на втором-третьем - четвёртом плане.





Спустя 1 минуту, 31 секунду Western написал(а):
Цитата (Western @ 3.05.2017 - 08:46 )
"реставрация"

это процесс бесконечный и первоочередной, имхо

Спустя 12 минут, 4 секунды (3.05.2017 - 09:06) PRIYTELNICA написал(а):
Monoke
Еще из своего сундучка biggrin.gif
Алкоголь,он как наркоз и сам по себе со временем становится депрессантом.
Когда посредством его от чего то убегаешь раз за разом(в моем случае).
Ну это по аналогии с больным зубом..
болит-таблетка.таблетка.а зуб гниет..
Только пломба или удаление...
А наркоз временно.
да и понятно что наркоз блокирует в ГОл..мозге центры боли.
Так и мой алкоголизм.-наркоз.наркоз.
а потом все больше доза,а проблема с психикой не решена и от такого"наркоза" и сама психика стала меняться-зависимость..
в программе АА есть 4й шаг, он меня "переродил" .без пафоса.
я и с бывшим мужем увидела свое участие и во взаимоотношениях с мамой.с сестрой..
Вот такие жизненные процессы..увы через года употребления и только дойдя до ручки.
Но значит карма такая.. biggrin.gif

Спустя 16 минут, 9 секунд (3.05.2017 - 09:22) PRIYTELNICA написал(а):
Western
Цитата
это как бы на втором-третьем - четвёртом плане.

Я неделю назад вернулась с семинара по энергосистемам человека.
Все накладывается на программу. все уместно.
еще более понятно почему я жрала biggrin.gif
Но не избавит меня -как "гимнастика" да..как дополнительное развитие-почему нет..-да.
и не дай Бог я (с дуру)забуду три первых шага из программы..
тьфу..тьфу..Не Дай Господи мне такого безумства и наваждения.

Спустя 1 час, 5 секунд (3.05.2017 - 10:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 07:59 )
Цитата (Mike62 @ 3.05.2017 - 07:39 )
Пейте сколько хотите, когда хотите и что хотите.

ответ не в тему вообще то.. я же не спрашивала что, сколько и когда мне пить ...

вот что ты спрашивала
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 07:34 )
.. Когда я писала о (якобы) плюсах в том, что с помощью алко легко заснуть, нервы успокоить и общий тонус повышается..то теперь начинаю думать о том как мне прийдется с этими состояними справляться без алко... вот в чем основной вопрос для меня

и это т ск просто,всего лишь один из вариантов ответа на поставленный вопрос biggrin.gif
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 06:06 )
Monoke
Цитата
А если ситуация не столь драматичная и подконтрольная, и мотивация выбора постоянно балансирует между тем чтобы отказаться от завимимости и тем а стОит ли ..?..были ли у кого то подобные сомнения?

Вспомнила себя в тот период, когда стала замечать,что некоторые состояния с удовольствием изменяю по средством алкоголя и это становилось привычным..Немного напрягло,что грустно бегу за спиртным, весело -добавить еще веселья,продолжить на подольше..
Мало продолжился мой период такого за собой "замечания"-пропустила я его..
Скорее всего твоя зависимость только эмоциональная.
И выражение "отказаться от зависимости",имеешь ввиду не совсем то что по настоящему значит слово зависимость.
От зависимости отказаться УВЫ не возможно.
Это процесс когда включается не только психика ,но и биомеханизм.
Ломается или его вообще не было противостоянию алкоголю. нарушается собственное воспроизводство алколоидов по средством увеличения и продолжительности кол-ва потребления-начинается тяга(зависимость).
Могу только предположить,что ты находишься еще в "розовом" употреблении.
Когда алкоголь дает эффект антидепрессанта,"обезболевающего" и источника эйфории.
Не могу заснуть,плохо сплю-приняла дозу-отлично.
Психи на работе-выпила-отпустило.
Нет аппетита-с алкоголем вкусно и переваривается легко..
(предполагаю!!)
Скорее всего,это просто пагубная привычка так релаксировать..
Ты еще можешь из твоего выше описания, выбирать напитки в приоритете..от пива толстеют.от вина нет..и т.д.(например)или по вкусу-вино вкуснее чем пиво.
Но.
Раз ты забрела на этот форум, внутри есть "червячок"..
Что как то это не очень нормально решать свои состояния с помощью зелья.
И конечно ты осведомлена к чему это может привести-наши истории еще больше подтвердили через что мы прошли и как теперь живем.
Мой совет: если задумываешься.что это НЕ НОРМАЛЬНО даже такое еще не опасное прибегание к алкоголю каждый раз когда что то "не так"..
Переход от контроля к бесконтрольности незаметен.
Увы.
Может у тебя этого не случится никогда.
а может как у меня, раз и сломался этот механизм..и физика тела стала просить "давай еще еще" и психика от частых измененных состояний сознания просто "одурела"..
Пожалуйста насторижись..
Не пополни наши ряды..Это очень тяжело...

да уж ,непросто
и сомнения,кстати, и есть тот червячок,кстати
а то что барьер,переход "от пользы до вреда" алкоголя проходится практически незаметно--это да
тут получается точно как в одном изречении,которое попалось мне на глаза,когда на 23 февраля нААши анонимные девчата дарили нам блокнотики-записники....
мне достался с выражением:"С разумом как с бритвой,--острый он ранит других,притупившись же,--только самого себя".
мы практически никогда не замечаем когда именно притупляется нож,опасная или безопасная бритва и тогда ,бывает,что прикладывая дополнительные усилия мы можем легко пораниться сами

Спустя 19 минут, 6 секунд (3.05.2017 - 10:41) PRIYTELNICA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
С разумом как с бритвой,--острый он ранит других,притупившись же,--только самого себя".

Разум это что?-это ум+интеллект .
Ум производит ,а интеллект просеивает.(если не засорен или почищен от ) деструктивными моделями поведения.
Острый он всегда целесообразен и управляем пользователем biggrin.gif .
а тех кого ранит-они сами ранятся.
Или.
Пользователь намеренно делает это в терапевтических целях-беря ответственность за содеянное.
Осмысленно вводит процесс из затяжного в острое..и тогда возможно увидеть причину, а не залечивать следствие.
Учитель например во взаимодействии с учеником..не про школу..про Мастера и обучаемого.
Вот в острором процессе(кто нам его доводит Черт или Он или сами) нам легче справляться с нашей болезнью..Не легче, а наверно понятнее, какие лекарства точно подойдут. tongue.gif

Спустя 17 минут, 28 секунд (3.05.2017 - 10:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
интересная трактовка точка зрения,мнение biggrin.gif rolleyes.gif
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 10:35 )
Разум это что?-это ум+интеллект .
Ум производит ,а интеллект просеивает.(если не засорен или почищен от ) деструктивными моделями поведения.
Острый он всегда целесообразен и управляем пользователем.
а тех кого ранит-они сами ранятся

о психологии жертвы попозже поговорим biggrin.gif

Спустя 7 минут, 31 секунду (3.05.2017 - 11:06) PRIYTELNICA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
о психологии жертвы попозже поговорим biggrin.gif

Не, не надо.. biggrin.gif
надоело..
жертва она ж потом -спасателем-палачом(!!!) становится..
давай не о деструктивных состояниях..
оо разумности..
здравомыслии..
Нам же оно необходимо. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 8 секунд (3.05.2017 - 11:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 11:00 )

не не надо..

принято rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 30 минут, 27 секунд (3.05.2017 - 11:39) Monoke написал(а):
PRIYTELNICA smile.gif
очень интересно было прочесть и о твоём личном опыте и психологических наблюдениях. Чувствуется что тема эта тебя затронула намного глубже нежели просто как деградация психофизических процессов.. хотя и это то же важно!!...за себя могу сказать что пока что рада тому что начала думать о том как или где найти альтернативу алко... потому что раньше меня всё устраивало и думала что всё будет под контролем. На самом деле меня "не припёрло" как здесь часто пишут. но сама я понимаю что это может только вопрос времени.. так как контроль исходит из мозга, а алкоголь влияет на мозг в первую очередь хоть на первых этапах это и не заметно.



Спустя 5 минут, 43 секунды Monoke написал(а):
PRIYTELNICA
ШУРИПАНДЕЦАЛ
разделяю ваше мнение ещё и потому что оно подкреплено личным примером wink.gif



Спустя 4 минуты, 29 секунд Monoke написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 08:23 )

Пока у тебя нет зависимости физической.



я бы так не сказала... просто моя зависимость пока на том этапе на котором она мне не мешает , и даже в чём то помогает (как уже раньше упоминала) smile.gif



Спустя 2 минуты, 22 секунды Monoke написал(а):
Цитата (Western @ 3.05.2017 - 08:48 )
поиск сознательного контакта с ВС.

а что это значит ВС ?.... smile.gif

Спустя 6 минут, 30 секунд (3.05.2017 - 11:45) PRIYTELNICA написал(а):
Monoke
Цитата
просто как деградация психофизических процессов..

Так они с НЕБА не упали то. sad.gif
это ж я такой стала или была и проявилась..
Для меня Алкоголизм это видимый симптом моей скрытой больной-не нормальной психики..
а мне не нравится быть больной wink.gif
я долго уже будучи трезвой свою болезнь не принимала..
представляешь..(!!!!)
алкоголики-это кто то они.
А у меня проблема с питием..но не алкоголизм...-заблуждение.
но теперь все улеглось-это не приговор.
и с болезнью я себя не ОТЖДЕСТВЛЯю.
Бывает иначе,слышу на собраниях и после 5-10 лет трезвости..
моя больная голова..а что с меня взять-я алкоголик..
Мне не подходит.
У меня алкозависимость. био-социо-психо-духовное заболевание.
Есть осознание-занимаюсь коррекцией. biggrin.gif
страшно конечно,что ВДРУГ опять вернется ТО безумие-оно не управляемо.вот это страшно.
Реально одержимость и нечего поделать не можешь-идешь в магаз как в состоянии амока..
стараюсь жить в эти 24 часа эмоционально, а там дальше опять 24 часа.
если попробуешь ответить на те вопросы кот. привела выше-может что то прояснишь для себя.
в Добрый Путь..



Спустя 40 секунд (3.05.2017 - 11:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 11:20 )
На самом деле меня "не припёрло" как здесь часто пишут. но сама я понимаю что это может только вопрос времени..

потому,похоже,ты и здесь. rolleyes.gif
в поисках ответов на вопросы(сомнения)возникшие ранее и возникающие в дальнейшем,теперь,в процессе общения,после возможности более широко видеть,воспринимать алкопроблему
Это и есть по факту поиск,обретение мотивации,точнее мотивов,причин к решению проблемы biggrin.gif rolleyes.gif
Именно мотивация,мотивы,причины,по моему(и не только) мнению и есть первичными для начала решения проблемы,--для ее признания
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 11:26 )
PRIYTELNICA
ШУРИПАНДЕЦАЛ
разделяю ваше мнение ещё и потому что оно подкреплено личным примером

что и подтверждает выше написанное
Тем кто приходит что то познать,понять в и о себе--здесь всегда рады smile.gif
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 11:26 )

очень интересно было прочесть и о твоём личном опыте и психологических наблюдениях.

для меня лично,ничего кроме психологии,точнее если,--то ее закономерностей,принципов и не существует
Но о моем опыте ,к сожалению,прочесть нельзя....
хотя уже многие об этом намекали....
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 11:33 )
Цитата (Western @ 3.05.2017 - 08:48 )
поиск сознательного контакта с ВС.

а что это значит ВС ?....

ну очень хороший вопрос!
Поиск Высшей Силы,Бога("как каждый из нААс представляет Её(Его) себе")
Ну или вообще не представляет себе ее никак.
Навроде меня,примером, и еще таких же как я атеистов.
Контакт с ВС,для меня лично,не более чем понимание,познание самого себя.Более осознанного выбора в чем либо.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (3.05.2017 - 11:48) Monoke написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 08:23 )

Попробуй прожить ,несколько моментов в которых ты прибегаешь к алко, без него.
Как себя будешь чувствовать? Какие НОВЫЕ состояния придут,а они придут точно.
Если чувствуешь,что совершенно не уютно..
Тогда делай выводы.



пробовала я конечно .. и да!!! чувствовала себя не уютно.. это тот вариант о котором я уже писала, что из двух зол выбираешь меньшее...поэтому для меня акцент главный ставится не на то как не пить, а на то как нормально себя чувствовать без алко huh.gif

Спустя 6 секунд (3.05.2017 - 11:48) PRIYTELNICA написал(а):
ВС-Высшая Сила-сильнее меня.
Бог,Махариша,Кришна,Мироздание,Вселенская Энергия,программа АА, групповая энергия.эгрегор..
Подставь свое.

Спустя 7 минут, 22 секунды (3.05.2017 - 11:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 11:33 )
Чувствуется что тема эта тебя затронула намного глубже нежели просто как деградация психофизических процессов.. хотя и это то же важно!!

наоборот,--это самое важное!!
Деградация,регресс--противоположность духовному росту,прогрессу,дальнейшему психо-эмоциональному развитию,познанию и пониманию себя,--это по сути все,чем мы и можем т ск лечить себя от алкоголизьму wink.gif



Спустя 1 минуту, 58 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 11:42 )
ВС-Высшая Сила-сильнее меня.

выражу по своему
есть то,чего у меня лично не достает и я могу это взять у кого то другого,получить т ск извне



Спустя 2 минуты, 51 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 11:42 )
.поэтому для меня акцент главный ставится не на то как не пить, а на то как нормально себя чувствовать без алко

а если это назвать просто неупотреблением,ну или трезвым образом жизни или... или...? biggrin.gif
сумма или последствия будут другими? tongue.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (3.05.2017 - 11:57) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 3.05.2017 - 11:40 )




ну очень хороший вопрос!
Поиск Высшей Силы,Бога("как каждый из нААс представляет Её(Его) себе")

аа.. понятно smile.gif ...но для меня и здесь проблема была.. я всё же верю что Высшие Силы способны помочь во благо, но при условии, когда сам человек того хочет, а у меня же до настоящего времени было только желание чтобы мне алко не вредил на сколько это возможно в данном раскладе huh.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (3.05.2017 - 11:59) PRIYTELNICA написал(а):
Monoke
Цитата
чувствовала себя не уютно.

Так оно ж не откуда не берется.
Ты ж не нанайка -они без алкозащиты рождаются-нет у них ферментов biggrin.gif
Вот и спроси себя ПОЧЕМУ.Чего я боюсь если не выпью..
От чего бегу.
Почему дискомфорт.
Н-р: я не управляю процессами на работе,давит начальник,не люблю эту работу..напрягаюсь..напрягаюсь..не знаю как переключаться..и вот алкоголь -бац и иллюзия..ну как будто легче.
Или-я с собой не дружу..вроде есть деньги,есть отношения,ну весь набор соцприбамбасов-а не уютно..опять бац алкоголь-и опять иллюзия комфорта.
Попробуй.
Я только попив" хорошо"и вынужденно протрезвев поняла откуда ноги росли в начале пития.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (3.05.2017 - 12:01) Кот Бегемот написал(а):
Monoke
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 12:51 )
Местный житель

Уже не старик. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (3.05.2017 - 12:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 11:53 )
Ты ж не нанайка -они без алкозащиты рождаются-нет у них ферментов


это генетика
кстати о птичках,эскимосы Гренландии от этого практически вымирают.....

Спустя 1 минуту, 8 секунд (3.05.2017 - 12:04) PRIYTELNICA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
выражу по своему
есть то,чего у меня лично не достает и я могу это взять у кого то другого,получить т ск извне

biggrin.gif Шури . Вы с Багирой для меня самые верующие из верующих...
Потому как расчитываете только на себя..
верите себе.
Познаете себя..

Спустя 3 минуты, 38 секунд (3.05.2017 - 12:07) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 3.05.2017 - 11:49 )

а если это назвать просто неупотреблением,ну или трезвым образом жизни или... или...? biggrin.gif
сумма или последствия будут другими? tongue.gif

как ни называй но приходиться жить с тем состоянием что "наработал" за свою жизнь... поэтому трезвый образ жизни хорош только в его первозданном образе... smile.gif



Спустя 1 минуту, 44 секунды Monoke написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 3.05.2017 - 11:55 )
Местный житель[/QUOTE]
Уже не старик. biggrin.gif

Ну так я Аву сменила и помолодела сразу biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 8 секунд (3.05.2017 - 12:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 11:51 )
аа.. понятно...но для меня и здесь проблема была.. я всё же верю что Высшие Силы способны помочь во благо, но при условии, когда сам человек того хочет

именно!
речь о так называемой встречной воле smile.gif и в этой вот ,ниже публикуемой мною твоей цитате заметно ее в тебе проявление rolleyes.gif
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 11:51 )
а у меня же до настоящего времени было только желание чтобы мне алко не вредил на сколько это возможно в данном раскладе

такие вещи как лакмус на кислоту,например, показывают причину того,почему об этом человек говорит wink.gif
а о том как это можно выразить словесно,я писал уже выше



Спустя 4 минуты, 5 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 12:01 )
как ни называй но приходиться жить с тем состоянием что "наработал" за свою жизнь

НЕТУШКИ!!!!
оказывается мы можем научиться создавать и у- или под- держивать себе свои собственные новые,ну или обновленные состояния,об этом,кстати,хорошо пишет в книге "Общение с собой" Л.П.Гримак,психолог первого отряда космонавтов
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 12:01 )
поэтому трезвый образ жизни хорош только в его первозданном образе...

прямо так уж слегка даже пафосно biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (3.05.2017 - 12:14) Monoke написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 11:53 )

Вот и спроси себя ПОЧЕМУ.Чего я боюсь если не выпью..
От чего бегу.
Почему дискомфорт.

я же не говорю что не знаю причины, всё я знаю (относительно)... не знаю как решать проблемы другим способом.. без алко это сложнее sad.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (3.05.2017 - 12:16) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
.поэтому для меня акцент главный ставится не на то как не пить, а на то как нормально себя чувствовать без алко huh.gif

Monoke
Не пить это еще не все.
Но для алкоголика с проявленной болезнью, первично.
иначе обосанным под забором ,на диване,выход в окошко..-любой не лайтовый вариант.
или лайтовый-смерть..
а чтоб нормально чувствовать без алко.
Я вынужденна заниматься проблемой!
Шаг за шагом по программе АА.
Что со мной мой эгоизм и мое не здоровое недоразвитое ЭГО или перезрелое biggrin.gif
сделало с ЛИЧНОСТЬЮ..
Пока вроде получается.. biggrin.gif

Спустя 57 секунд (3.05.2017 - 12:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 11:58 )
Шури . Вы с Багирой для меня самые верующие из верующих...

и ты ту да же,куда и Самурай Смоленский!? biggrin.gif
Это самое умилительное т ск оскорбление которое я когда нибудь слышал.а слышал я его уже очень много раз в свой адрес,Но я просто бесконечно рад что могу хоть тут побыть рядышком на своеобразном пьедестале с таким человеком как Оля-Багира rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 50 секунд (3.05.2017 - 12:20) PRIYTELNICA написал(а):
Monoke
Цитата
я же не говорю что не знаю причины, всё я знаю (относительно)...

Пробуй другие методы.
Их много.
надеюсь что ты не алкоголичка.
Поэтому они с тобой сработают..
Психоанализ, кинезеология,психосоматика.соционика, хьемендизайн..любое..
просто пробуй-но не уходи в иллюзию алкоголя.
Я против laugh.gif тебя видеть в наших рядах..
Обнимаю.

Спустя 8 минут, 49 секунд (3.05.2017 - 12:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 12:08 )

я же не говорю что не знаю причины, всё я знаю (относительно)... не знаю как решать проблемы другим способом.. без алко это сложнее

ага.многие вот "благодаря" вот таким вот "знаниям но не деланию" и продолжают падать,опускаться дальше.....
а насчет сложнее,да....
упрощенчество и есть причиной,может даже признаком если точнее ,начинающейся деградации,регресса wink.gif
такая вот тебе психология smile.gif



Спустя 7 минут, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 12:14 )
Я против тебя видеть в наших рядах..

а я очень уж не против biggrin.gif
правда rolleyes.gif rolleyes.gif
в свое время,иногда,наркологи ,и не только,просили меня ,предлагали пообщаться с кем либо из знакомых,близких,родных, обратившихся или обращающихся по поводу подозрений и сомнений касающихся алкоголизьма.....
так вот то общение,оказывается.мне помогло очень,и далее помогает более отчетливо замечать муть ,вот эту вот,-- цвета лакмуса,мною упомянутого выше,даже в казалось бы совсем чистой воде......
вот теперь я понял это!!!

Спустя 13 минут, 14 секунд (3.05.2017 - 12:42) PRIYTELNICA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
а я очень уж не против biggrin.gif
правда rolleyes.gif rolleyes.gif

Цитата
,оказывается.мне помогло очень,и далее помогает

эгоист и корыстиелюбец mad.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 22 секунды (3.05.2017 - 12:45) Monoke написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 12:14 )
не уходи в иллюзию алкоголя.
Я против laugh.gif тебя видеть в наших рядах..
Обнимаю.

спасибо за обнимашки smile.gif .. но я всё же пообщаюсь здесь ещё (сейчас как раз время свободное позволяет), ..может даже на собрание схожу у нас в городе wink.gif

Спустя 7 минут, 12 секунд (3.05.2017 - 12:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 12:36 )
эгоист и корыстиелюбец

ну почему бы и не пользоваться ,не делиться,не обмениваться тем что имею,что есть?
вот это и был бы.думаю ,эгоизм с корыстолюбием biggrin.gif
а еще один из нААших,однажды на форуме, не называя имени,но тыкая пальцем,говаривал,мол есть тут подлец, из-за которого теперь мои соседи торгующие самогоном недополучают довольно большую прибыль biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 37 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 12:39 )
Обнимаю.

спасибо за обнимашки

ООООООООООО!!!
это в АА наверное самая приятная традиция rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 25 секунд (3.05.2017 - 12:57) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 3.05.2017 - 12:22 )

ага.многие вот "благодаря" вот таким вот "знаниям но не деланию" и продолжают падать,опускаться дальше.....


у не знаю как на счёт опускаться ... у меня подруга детства есть.. всё в жизни налажено, сейчас в Голландии живёт.. она пьёт постоянно, но в пределах (своих)... в течение недели лёгкие..а в выходные у них постоянно какие то вечеринки, так может и крепкие напитки пить...при чём муж у неё пить бросил, и если ему что то не понравилось на вечеринке, может сказать чтобы они уходили... тогда она без проблем останавливается и больше не пьёт, а если никто не останавливает то может не мало выпить, но похмельного синдрома у неё нет...и на внешности никак не сказывается smile.gif

Спустя 7 минут, 5 секунд (3.05.2017 - 13:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 12:51 )
у не знаю как на счёт опускаться ... у меня подруга детства есть.. всё в жизни налажено, сейчас в Голландии живёт.. она пьёт постоянно, но в пределах (своих)... в течение недели лёгкие..а в выходные у них постоянно какие то вечеринки, так может и крепкие напитки пить...при чём муж у неё пить бросил, и если ему что то не понравилось на вечеринке, может сказать чтобы они уходили... тогда она без проблем останавливается и больше не пьёт, а если никто не останавливает то может не мало выпить, но похмельного синдрома у неё нет...и на внешности никак не сказывается

и я таких людей много знаю.рядом.под боком прямо
Дело тут в другом....
дело тут в том,ЧТО и ПОЧЕМУ я именно об этом говорю,почему именно это замечаю?
Понимаешь о чем я?



Спустя 2 минуты, 24 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
вот тем АА и отличается от всех остальных: медицины,психологии и прочего,что говорить здесь принято ТОЛЬКО О СЕБЕ!!!
Говоря о чьей то возможности и умении,я проецирую свое желание этого же.
wink.gif smile.gif
это как своеобразное оправдание

Спустя 42 секунды (3.05.2017 - 13:04) PRIYTELNICA написал(а):
Monoke
Цитата
. но я всё же пообщаюсь здесь ещё (сейчас как раз время свободное позволяет), ..может даже на собрание схожу у нас в городе wink.gif

Против видеть в рядах алкозависмимых..(уточняю) rolleyes.gif
А общаться как профилактика или осознание проблемы в ранних стадиях-так это самое то.
Знаешь,сейчас много довольно людей приходят совсем не пропитых.
почти без соц потерь.
Но как то до них доходит,что такие состояния не нормально и надо менять "прицел" smile.gif
Потом все больше и больше люди узнают ,что есть программа АА.
Информированность растет. и благодаря инету и врачам и ТВ..
Она к стати универсальна.
Ее и переедающие,курильщики,игроманы-все зависимые "плогиатят".
И вообще она о личности о духовном поиске..



Спустя 3 минуты, 3 секунды (3.05.2017 - 13:07) Monoke написал(а):
оки wink.gif .. нужно идти по делам.. спасибо за участие и поддержку!! user posted image

Спустя 56 минут, 22 секунды (3.05.2017 - 14:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 3.05.2017 - 11:56 )
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 11:53 )
Ты ж не нанайка -они без алкозащиты рождаются-нет у них ферментов


это генетика
кстати о птичках,эскимосы Гренландии от этого практически вымирают.....

вот из Википедии...
Международная группа генетиков из Копенгагенского и Калифорнийского университетов обнаружила, что среди гренландских эскимосов распространено большее количество вредных мутаций, чем в других популяциях людей. Причиной назван «эффект бутылочного горлышка»[7]. biggrin.gif

Спустя 12 минут, 24 секунды (3.05.2017 - 14:16) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Обнимаю.

спасибо за обнимашки

ООООООООООО!!!
это в АА наверное самая приятная традиция

Мне многие традиции нравятся и приятны.
И сами традиции "12" которые и традиции заведенные на собраниях.
Очень хорошо,что когда высказываешься, не перебивают,не задают вопросов, не рекомендуют-я сам на сам с собой..говорю для себя и о себе.
мне комфортно.
Я вижу глаза людей-этого достаточно.
Просто много лет,вынесено из детства,жизнь в маленьком городе-жить на показ,соответствовать..
Такой формат меня перезагрузил,но и программа безусловно.
И сами традиции-они как будто на будущее продуманы.все в них предусмотрено.
А обнимашки-это открытость сердца ,она не только в АА..




Спустя 3 минуты, 8 секунд PRIYTELNICA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Причиной назван «эффект бутылочного горлышка

ну зато знают изначально, что будет..
а у нас, не мутантов tongue.gif -может быть, а может не быть.. tongue.gif
только через эмпирический метод.. blink.gif

Спустя 27 минут, 7 секунд (3.05.2017 - 14:43) Сисиний написал(а):
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 11:08 )
не знаю как решать проблемы другим способом.. без алко это сложнее


- Профессию менять . )))

Спустя 33 минуты, 12 секунд (3.05.2017 - 15:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Сисиний @ 3.05.2017 - 14:37 )
- Профессию менять . )))

И место жительства,и работы,и близких,и родных? biggrin.gif

Спустя 21 минуту, 56 секунд (3.05.2017 - 15:38) доменик написал(а):
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 12:08 )
не знаю как решать проблемы другим способом.. без алко это сложнее

Привет. Я не знаю ни одной проблемы которую можно решить с помощью алко. ВООБЩЕ НИ ОДНОЙ!
Но любое количество алко способно создать проблемы. Даже если мы их не замечаем или в них не верим.

Спустя 13 минут, 58 секунд (3.05.2017 - 15:52) Багира2 написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 11:58 )

biggrin.gif Шури . Вы с Багирой для меня самые верующие из верующих...
Потому как расчитываете только на себя..
верите себе.
Познаете себя..

Ну когда ж вы все успокоитесь???!!! biggrin.gif

Ну сколько можно повторять? Вера во что-либо - норма для любого мыслящего человека. Вера - это способность включать мозги и не отрицать очевидного. Верю в то, что вижу, трогаю, пробую на вкус. Верю людям, владеющим знаниями и тому подобное.
В себя верю однозначно - я то уж точно знаю, что существую. biggrin.gif

Я не верю только в фольклорный, сказочный образ бога, которого и придумали как раз для того, чтобы люди побольше подчинялись, не думая.

Ведь фраза "на все воля божья" ни что иное, как литературно-изящно-пафосный вариант детского "потому что потому". smile.gif


Меня такая позиция, культивируемая на вымышленном образе, не устраивает никак и ни в каком виде, однозначно.

Мы сами с усами, нам придуманные няньки без надобности. smile.gif

Спустя 12 минут, 1 секунду (3.05.2017 - 16:04) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.05.2017 - 16:46 )
Ну когда ж вы все успокоитесь???!!!

На всё воля божья! laugh.gif

Спустя 3 минуты, 17 секунд (3.05.2017 - 16:08) Гудвин написал(а):
Наличие чего или кого-либо определяется лишь возможностью прочуствовать. Чувствую воздух, любовь, еще что-то чувствую...?? ohmy.gif обед подгорел блииинн...

Спустя 12 минут, 10 секунд (3.05.2017 - 16:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.05.2017 - 15:46 )
. Верю в то, что вижу, трогаю, пробую на вкус

Потому как по сути,для материалиста наличие,присутствие --первично.
Без него многое просто вытесняется,отторгаеся отрицанием.
Цитата (Багира2 @ 3.05.2017 - 15:46 )
Ведь фраза "на все воля божья" ни что иное, как литературно-изящно-пафосный вариант детского "потому что потому

И ко всему еще ,часто,и выражение,направленности, готовности к принятию ситуациии прочего происходящего.
Проще говоря выражение готовности к тому что будет.
Будь что будет. У Т Кутуньо
Sarà quel che sarà ,в его довольно известной песне
Так это "Как Богу будет угодно" звучит для меня.
Цитата (Багира2 @ 3.05.2017 - 15:46 )
Ну когда ж вы все успокоитесь???!!!

Тут вроде нихто ине бузил
rolleyes.gif
Цитата (Ilmar @ 3.05.2017 - 16:02 )
Наличие чего или кого-либо определяется лишь возможностью прочуствовать

Я как раз об этом же писал выше пока ты это уже написал.
Я давно подозревал твои связи с материалистами biggrin.gif



Спустя 1 минуту ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 3.05.2017 - 15:58 )
итата (Багира2 @ 3.05.2017 - 16:46 )
Ну когда ж вы все успокоитесь???!!!

На всё воля божья

laugh.gif



Спустя 1 минуту, 58 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 3.05.2017 - 15:32 )
Но любое количество алко способно создать проблемы. Даже если мы их не замечаем или в них не верим.

Да,закономерности ,принципы живут т ск и работ ают,знаем мы о них или нет smile.gif

Спустя 30 минут, 18 секунд (3.05.2017 - 16:50) PRIYTELNICA написал(а):
Багира2
Цитата
у когда ж вы все успокоитесь?

biggrin.gif не могу.
Ты меня волнуешь. biggrin.gif
И твое здравомыслие очень соблазнительно..
Прими меня такой-я материальна. tongue.gif

Спустя 49 минут, 31 секунду (3.05.2017 - 17:40) Энивэй написал(а):


Такие доводы о каком-то фольклоре - это к ужасу простой тупой кондовый советский воинствующий атеизм.
Человек, пришедший к вере и не на уровне обрядов, захотел заново родиться, устав от себя, от своего говна, от своей беспомощности.
Скажите эту фразу про то, что на всё божья воля, в суете - вас поправят и ответят, что нет Божьей воли на убийство, на блядство, на подлость и много на что её нет.
Тут тыщи алкоголиков устав от своего говна захотели заново родиться.
Я типа не читал Пастернака, но я его осуждаю.
Настоящие Атеисты давно договорились с людьми Веры о том, что законы даны свыше и материальные и не материальные.
Если кто-то не познал закона, зачем пошло судить о нём.
Судить о таких вещах с точки зрения фольклора - это банальная необразованность,глухота что-ли.
Репрессированная мать Василия Аксёнов, Евгения Гинзбург, попав в лагеря в компанию к "религиозникам" выжила с ними с их силой, которую вера давала.
Не признавать своего дерьма и не стремиться избавляться от него, чего требует вера, это скорее свинство, чем атеизм. К атеизму это вообще никакого отношения не имеет.

Спустя 13 минут, 12 секунд (3.05.2017 - 17:53) Пава написал(а):
Смоленский Самурай
user posted image

Спустя 3 минуты, 27 секунд (3.05.2017 - 17:56) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
Не признавать своего дерьма и не стремиться избавляться от него, чего требует вера,


Признать и захотеть избавиться от своего дерьма-критерии предьявляемые самим человеком к себе.
Или есть этот критерий или его нет..

.

Спустя 15 минут, 57 секунд (3.05.2017 - 18:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.05.2017 - 17:34 )
Такие доводы о каком-то фольклоре - это к ужасу простой тупой кондовый советский воинствующий атеизм

Ты уверен что ничего своего за чужое не выдал? biggrin.gif
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.05.2017 - 17:34 )
Репрессированная мать Василия Аксёнов, Евгения Гинзбург, попав в лагеря в компанию к "религиозникам" выжила с ними с их силой, которую вера давала.

Кого то мне это ну очень напомнило. biggrin.gif
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.05.2017 - 17:34 )
Судить о таких вещах с точки зрения фольклора - это банальная необразованность,глухота что-ли.

Так же как банальное невежество упоминать фекалии,сравнивая с ними чувства.
wink.gif tongue.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 39 секунд (3.05.2017 - 18:16) Пава написал(а):
PRIYTELNICA
Цитата
Или есть этот критерий или его нет..

У меня такого критерия не было,сейчас - есть.Взялся откуда-то...

Спустя 9 минут, 36 секунд (3.05.2017 - 18:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Знаешь что мне этакий вот диалог напоминает?
Когда в разговоре ,в диалоге доодящем до спора,конфликта,один щругому говорит,что ты типа меня мол пугаешь?
Выдавая таким образом своюииличную потребность в страхе для понимания и принятия чего то,в том числе и для преодоления невежества.
Мир,в том числе и в душе,очень даже возможно обретать и сохранять обычным пониманием.
Себя ,своих мотивов ,действий,поступков.
Особенно пониманием того и тех,кому этот мир ,эмоциональное равновесие,вовсе и не нужны.




Спустя 4 минуты, 51 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Пава @ 3.05.2017 - 18:10 )

Цитата
Или есть этот критерий или его нет..

У меня такого критерия не было,сейчас - есть.Взялся откуда-то

А тут т ск с кем поведешься......,Паша.
biggrin.gif
Критерий--мерило|условие|признак|мера

Спустя 2 минуты, 1 секунду (3.05.2017 - 18:28) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Человек, пришедший к вере и не на уровне обрядов, захотел заново родиться, устав от себя, от своего говна, от своей беспомощности.

эх..
сколько прикрываясь этой самой "ВЕРОЙ"...и в прошлом и в настоящем свершилось ну очень "праведных "поступков...
Даже далеко ходить не надо..
в АА..например..
И попы точно верили когда сжигали моих сестер..
только потому что они женщины(!) и чувствуют как то иначе чем сжигатели..
Скажешь это не вера..
Это система...


Спустя 12 минут, 9 секунд (3.05.2017 - 18:40) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 18:22 )
сколько прикрываясь этой самой "ВЕРОЙ"...и в прошлом и в настоящем свершилось ну очень "праведных "поступков..

Чем величественней идея, абсолютно любая, хоть этическая, хоть техническая, тем больше всякой мрази около нее пасется и с нее кормиться. Это фундаментальный закон человечества, не меняющийся в тысячелетиях и широтах. Везде и всегда так было, есть и будет. Идеи от этого не перестают быть великими. Людей говеных много - это да...



Спустя 1 минуту, 6 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 18:22 )
И попы точно верили когда сжигали моих сестер..

Это еще как? blink.gif

Спустя 4 минуты, 3 секунды (3.05.2017 - 18:44) PRIYTELNICA написал(а):
Пава
Цитата
У меня такого критерия не было

А у меня всегда был.
Без стеснения скажу-всегда.
Но я не знала механизмов. sad.gif



Спустя 1 минуту, 39 секунд PRIYTELNICA написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Это еще как? blink.gif

что как ?
Как сжигали?
Как-заживо.



Спустя 1 минуту, 20 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
. Идеи от этого не перестают быть великими.

не спорю..
не в этом же дело..

Спустя 6 минут, 31 секунду (3.05.2017 - 18:50) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 18:38 )
что как ?
Как сжигали?
Как-заживо.

Могла бы еще добавить - огнем... Н-да...
Давай я вопрос точнее сформулирую - где и когда попы (попами, кстати называют только православных священников, католический священник это никак не поп), то есть православные священники сжигали заживо огнем твоих сестер (с желательным уточнением - родных, двоюродных или ваще условно-близких по духу (тогда еще одно уточнение - кого ты условно-близкими по духу сестрами считаешь))?

Спустя 9 минут, 22 секунды (3.05.2017 - 19:00) PRIYTELNICA написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
где и когда попы

наверно как всегда прикалываешься..

Ты ответил сам
Цитата
католический священник
-ки...
Цитата
кого ты условно-близкими по духу сестрами считаешь))?

Это другой вопрос..этически и этнически и тема другая..

Спустя 6 минут, 10 секунд (3.05.2017 - 19:06) бомж-вредитель написал(а):
PRIYTELNICA
Понятно, да. Все хорошо объяснила. Кстати, а ничего, что твои сестры ели моих братьев? Кто за это ответит.

Спустя 5 минут, 34 секунды (3.05.2017 - 19:11) PRIYTELNICA написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
. Кстати, а ничего, что твои сестры ели моих братьев? Кто за это ответит.

Не знаю когда.. biggrin.gif
Ели и правильно делали..
Может кушать хотели-выживали..
Может так силу брали для себя от сьеденного мужчины..
или
Они вас(твоих братьев) просто любили таким образом..
А вот католические мужчины, уж точно моих сестер сжигали не из за любви..
Из за страха,что женщина мешает управлению -из слабости своей по сути..

Кто ответит?
Эволюция человеческих мировоззрений и более высокая цивилизация уже все исправила..

Спустя 1 минуту, 26 секунд (3.05.2017 - 19:13) Пава написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Цитата (Пава @ 3.05.2017 - 18:10 )

Цитата
Или есть этот критерий или его нет..

У меня такого критерия не было,сейчас - есть.Взялся откуда-то

А тут т ск с кем поведешься......,Паша.


А я и повелся,Сань.Поверил в то,что нельзя увидеть,потрогать,понюхать...И поверил не во что-то абстрактное,а в конкретного Бога,имеющего имя,имеющего историю.Для кого-то это бредни,а я в это верю.И руководствуюсь этим.И жизнь моя изменилась.Я не собираюсь тут проповедовать и заниматься религиозными разъяснениями.В моей жизни Бог есть и тому очень много примеров из личной жизни.

Спустя 47 минут, 29 секунд (3.05.2017 - 20:00) TrustCo написал(а):
разошлись) Везде есть много противоречий: а вы можете потрогать любовь или понюхать её?Далеко не все можно увидеть, услышать или прикоснуться к этому. Давайте наши чувства, мысли, поступки считать нашими гормональными проблемами , да и вообще. Можете называть меня глупцом, верящим в сказочки)))))Я и сам не ангел, мне приходится очень часто задавать себе вопрос: почему, после всего что случалось в жизни, я ещё жив?Очень много людей младше меня и сильнее меня погибли. Все войны,убийства, разногласия и все плохое, что происходит, мы привыкли сваливать на Бога, вот только не задумываемся о том, читали ли мы Его слово, исполняли ли Его?Вот если бы мы все, во всем мире, соблюдали слово Его, ничего бы этого не было, и может, никто бы этот сайт не создавал.Но человек уж так устроен, мы рождены были во грехе, и очень часто поступаем хуже животных.И не важно, есть ли Бог или нет, но верящий в Него человек становится сильнее.



Спустя 3 минуты, 4 секунды TrustCo написал(а):
Господь дал нам право выбирать, как поступать wink.gif И во что верить. Таково мое мнение, и я, конечно, его не навязываю, просто поддержал тему



Спустя 1 минуту, 29 секунд TrustCo написал(а):
блин, надо аву сменить, а то самому плохо становится laugh.gif

Спустя 11 минут, 14 секунд (3.05.2017 - 20:12) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
мы рождены были во грехе,

я нет.
Я в любви.
И Господь с любовью послал папину энергию в маму..
В итоге зародилась я.
Или моя Душа воплотилось в это тело..
Грех-это жить не по совести..

Спустя 5 минут, 29 секунд (3.05.2017 - 20:17) TrustCo написал(а):
я имел ввиду, что если верить Ветхому завету, то Ева скушала запретный плод, и Бог "спустил на землю" их вместе с Адамом. Отсюда поговорка

Спустя 12 минут, 34 секунды (3.05.2017 - 20:30) ТАКСИСТ написал(а):
Ну вы блин даёте!

Этим базаром вы новичку такую мотивацию дали - бежать от трезвых как можно дальше!!!

Класс!

Спустя 12 минут, 1 секунду (3.05.2017 - 20:42) PRIYTELNICA написал(а):
TrustCo
Предположу, что "запретный плод" это иносказание..
Там же Древо познания.. rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 5 секунд (3.05.2017 - 20:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 3.05.2017 - 20:24 )
Ну вы блин даёте!

Этим базаром вы новичку такую мотивацию дали - бежать от трезвых как можно дальше!!!

Класс

А ты спроси у новичка.
Так надежнее,достовернее будет. biggrin.gif




Спустя 3 минуты, 18 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Пава @ 3.05.2017 - 19:07 )
А я и повелся,Сань.Поверил в то,что нельзя увидеть,потрогать,понюхать

Повезло тебе,Паша. smile.gif
У меня не получилось.
Не получилось именно так.
Но получилось по другому.

Спустя 1 минуту, 52 секунды (3.05.2017 - 20:53) Monoke написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 3.05.2017 - 20:24 )
Ну вы блин даёте!

Этим базаром вы новичку такую мотивацию дали - бежать от трезвых как можно дальше!!!

Класс!

user posted image

Спустя 32 секунды (3.05.2017 - 20:53) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 19:05 )
более высокая цивилизация уже все исправила..

Кошаки что-ли? Ну, вряд ли гегемонию котиков на земле можно считать цивилизацией...

Спустя 48 секунд (3.05.2017 - 20:54) Monoke написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 3.05.2017 - 20:24 )

Класс!

да всё нормально wink.gif

Спустя 3 минуты, 1 секунду (3.05.2017 - 20:57) Самурай - 2 написал(а):
Смоленский Самурай
теперь их трое.
к ним добавилась та, чьи сестры ели братьев бомжа, за что их и посжигали...



Спустя 1 минуту, 14 секунд Guest написал(а):
если чё, я твой брат rolleyes.gif

Спустя 11 секунд (3.05.2017 - 20:57) PRIYTELNICA написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Кошаки что-ли? Ну, вряд ли гегемонию котиков на земле можно считать цивилизацией...

sad.gif при чем тут кошаки
Я не в теме наверно..

Спустя 6 минут, 36 секунд (3.05.2017 - 21:04) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Когда ты дашь атеистическое определение Гордыне, и заявишь, что она атеистически прекрасна как и всё в человеке не знающим своего дерьма, тебя опять примут твои любимые профессора.
.....
Ты в каждой теме умудряешься заявить о своём атеизме.
АА это не телепередача вроде.
......
Вчера с одним приятелем общался. У него логистическая компания. Плюс маршрутки по городу лазят. По вопросам в Нижний он ездил.
Я спрашиваю, "за"бся?"
А он отвечает, выпивая пиво, "вот бабушка моя, в четыре утра вставала...."
....
Шури, мешочек с дерьмом у каждого есть. Не надейся, на атеизм. Он существует - то, потому что Бог есть laugh.gif
Зачем бы был нужен атеизм, если бы Высшего закона не было.
Почитай про зарождение атеистических взглядов.
Почитай религиозных философов. Там про бога мало, там в основном про говно наше wink.gif



Спустя 3 минуты, 32 секунды Смоленский Самурай написал(а):
Про Бога и атеизм в основном анонимные алкоголики разглагольствуют.
Большинство человеков о своём гамне задумываются, когда как дальше жить не знают.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (3.05.2017 - 21:06) Nataly написал(а):
PRIYTELNICA
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 20:36 )
Там же Древо познания..

Маленькое уточнение - древо познания добра и зла.
Как говорится, почувствуйте разницу. smile.gif

Спустя 3 минуты, 36 секунд (3.05.2017 - 21:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Пава @ 3.05.2017 - 19:07 )
И руководствуюсь этим.И жизнь моя изменилась.Я не собираюсь тут проповедовать и заниматься религиозными разъяснениями.В моей жизни Бог есть и тому очень много примеров из личной жизни

Вот и славненько.
Об одном и том же пути,дороге,можно по разному рассказать.
Кто то запоминает лучше на слух что и о чем сказали,кто то и слушая и видя,кто то и слушая и видя и пройдя по ней,кто то лучше когда его именно проведут по нему,кто то просто с кем то рядом......
Вариаций много.
Я из тех кому нужно практически все т ск в сборе
И слушать ,и слышать,и видеть ,и пройти с кем то и т д и т п.
Да,порою это нелегко.
Но это своеобразная цена,стоимость ,особенность индивидуального мировосприятия,взглядов на мир внешний.

Кто то здоровово сказал,что суть всех религий сводится в дорогу,в разные и порою странные пути на одну и ту же гору.
smile.gif
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 20:48 )
да всё нормально

Вот и славненько.
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.05.2017 - 20:54 )
    ШУРИПАНДЕЦАЛ
Когда ты дашь атеистическое определение Гордыне, и заявишь, что она атеистически прекрасна как и всё в человеке не знающим своего дерьма, тебя опять примут твои любимые профессора

И не надейся. biggrin.gif
Они из тех,кому дважды не нужно рассказывать.
А если тебе интересно мое определение,то можно и в личку об этом даже.
Я не гордый.
Могу и ответить.
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.05.2017 - 20:54 )
Ты в каждой теме умудряешься заявить о своём атеизме.
АА это не телепередача вроде

Ибо так Богу угодно biggrin.gif .
А вообще то,я это делаю для того,чтобы не несколько человек,которые возможно как и я пришли или придут сюда "без "Бога",знали,что такие есть.
Всё.
Никому как то мой атеизм не жмет,не давит вовсе ,похоже ,акромя тебя,дружище.
smile.gif wink.gif tongue.gif

Спустя 2 минуты, 22 секунды (3.05.2017 - 21:12) Monoke написал(а):
думаю что каждый человек во что то верит... просто одни верят что Бог есть, другие верят что Бога нет.. и на это у каждого есть свои личные основания, ...что то кому то доказывать не обязательно, важно иметь своё мнение и научиться аргументировать свою позицию при необходимости smile.gif

Спустя 12 секунд (3.05.2017 - 21:12) Энивэй написал(а):
Самурай - 2
laugh.gif
Не надо мешать ШУРИПАНДЕЦАЛу коалицию создавать.
Тех кто золотые яйца несёт и не стесняется.

Спустя 3 минуты, 43 секунды (3.05.2017 - 21:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Monoke
Ты такая умница.
Спасибо тебе и за тему и за твои такие сдержанные,корректные мнения ,и за активное в ней участие.

Как можно узнать человека как кроме поговорив с ним?
И о себе можно много интересного узнать тоже.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (3.05.2017 - 21:17) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 20:51 )
при чем тут кошаки

Ну, другой цивилазции, после человеческой, которую с натяжкой можно назвать "более высокой" я не знаю. Кошаки, конечно, много умнее сапиенсов. Но вот цивилизацию они не строят.

Спустя 7 минут, 42 секунды (3.05.2017 - 21:25) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Кто же тебе кроме меня суровую правду, как настоящий друг, скажет.
Не ценишь ты мою дружбу.
....
Когда ты, исключительно на твой субъективный взгляд, начинаешь новичка в свою атеистическую веру заманивать, решая, что ему почему-то именно это нужно, ты брат проявляешь своеволие и деспотизм.
И кто тебе сказал, что в АА принято поддерживать религию? Или антирелигию?
Я тебе уже говорил, что звать человека в атеизм или религию, это не по ееевски.
В АА концепция Бога, Высшей силы как мы её понимаем. Часто это просто группа АА.
Че ты со своим атеизмом как с писаной торбой носишься?
Хуже проповедника laugh.gif



Спустя 2 минуты, 58 секунд Смоленский Самурай написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Офигенная умница!!!
Веру понимает как вопрос есть бох или нету.
И всё.
Типа есть ли жизнь на Марсе.
.....
Вы че в самом деле как одноклеточные к Вере относитесь?
Это же ужас как всё у вас запущено.
Если не сказать хуже.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (3.05.2017 - 21:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.05.2017 - 20:58 )
Шури, мешочек с дерьмом у каждого есть. Не надейся, на атеизм. Он существует - то, потому что Бог есть
Зачем бы был нужен атеизм, если бы Высшего закона не было.
Почитай про зарождение атеистических взглядов.
Почитай религиозных философов. Там про бога мало, там в основном про говно наше

Ты видать мичуринец отьявленный,раз много о навозе говоришь?
Знаешь видать толк в удобрениях. biggrin.gif
Агроном от АА блин.
Мне не интересна ни история атеизма,ни история религий.
Мне интересны люди.
Monoke
Для меня давно ,с самого моего пришествия в АА не было никаких Шагов-магов ни прочего.
Для меня важны люди .
Именно люди,носители этих принципов.
Делаю акцент.
Носители.
Не разносчики.

Но это моя так сказать самая тайная аайская крамола biggrin.gif
Я рад что понимаешь и юмор,и мнения других воспринимаешь,уважаешь.
Делишься своими.
Ща посмотрим что Самур выдаст по этому поводу.
Как он попробует в очередной раз обесценить мое мнение,взгляды и прочее.
Так забавно это у него выходит. biggrin.gif
нААш человек,издали заметно.






Спустя 1 минуту, 56 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.05.2017 - 21:19 )
Вы че в самом деле как одноклеточные к Вере относитесь?
Это же ужас как всё у вас запущено.
Если не сказать хуже

А я так хотел ошибиться хоть раз....
biggrin.gif
Выше написано.пока ты писал,я написал тоже.... biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 16 секунд (3.05.2017 - 21:30) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 3.05.2017 - 21:10 )


Как можно узнать человека как кроме поговорив с ним?
И о себе можно много интересного узнать тоже.

ну если уж целиком "погрузиться" в философию, то разговоры не всегда определяют сущность человека.. в людях (на первых порах) чаще всего говорит человеческий фактор.. их личные понятия, восприятия и тому подобное , ...которые в итоге могут оказаться ошибочными, но в которые они на тот момент верят...как то так wink.gif

Спустя 3 минуты, 14 секунд (3.05.2017 - 21:33) Энивэй написал(а):
У всех все цивилизации давно построены, одни алкоголики мечутся. laugh.gif



Спустя 2 минуты, 53 секунды Смоленский Самурай написал(а):
Monoke
Что у тебя всё "вокруг да около" как с твоим винцом и вермутом.
Определяйся.
ШУРИПАНДЕЦАЛ в свою секту атеистов набор давно открыл.
Есть места в партере.

Спустя 33 секунды (3.05.2017 - 21:33) PRIYTELNICA написал(а):
бомж-вредитель
Леша biggrin.gif отстань со своей цивилизаций и кошаками...
ржешь там наверно у монитора..

Спустя 1 минуту, 1 секунду (3.05.2017 - 21:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.05.2017 - 21:19 )
Кто же тебе кроме меня суровую правду

Есть такое понятие как правдорубство.
Когда говорят не прошенную,не запрашиваю точнее ,правду.
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.05.2017 - 21:19 )
Не ценишь ты мою дружбу.

Опять свое мне взялся приписывать,делегировать?
Я же писал выше уже,что в разговоре ,в диалоге с другим человеком ,обычно,делающий выпады,говоря о ком то,говорит все таки больше о себе.

biggrin.gif tongue.gif
Пойдем далее.
Любые выпады правдорубства,непрошенного мнения,являются по сути проявлением агрессии.
Именно она многих,часто , и отвращает от того же АА ,и не только.
Но у меня шкура толстая.
Много агрессоров о нее свои копья поломили wink.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 10 секунд (3.05.2017 - 21:38) Monoke написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.05.2017 - 21:27 )


Спустя 2 минуты, 53 секунды Смоленский Самурай написал(а):
Monoke
Что у тебя всё "вокруг да около" как с твоим винцом и вермутом.

user posted image

Спустя 1 минуту, 26 секунд (3.05.2017 - 21:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 21:27 )
ржешь там наверно у монитора.

А то! biggrin.gif
Ищет очерелную жертву для прикола.
ОстрОта и сарказм ,иногда лучшие т ск бронебойные стрелы для толстокожих индивидуумов.




Спустя 37 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Monoke
Кто бы сомневалсяи ,что все будет ОК.
rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 28 секунд (3.05.2017 - 21:42) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Иногда не хватает знаний Шури. Правда, почитай что-нибудь кроме постов на Весвало.
А то это в самом деле , звучит как Гордыня. Интересны люди. Чтобы с людями обшаца надо и самому развиваться.
А чтобы знать предмет и тех и тех хорошо почитать.
Рекомендую Литвака. Как отдых Дину Рубину.

Спустя 5 минут, 56 секунд (3.05.2017 - 21:47) alena153 написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
Правда, почитай что-нибудь кроме постов на Весвало.

Некогда нам с Шури ерунду читать mad.gif Мы боремся за победу атеизма на территории СССР mad.gif

Спустя 2 минуты, 37 секунд (3.05.2017 - 21:50) Monoke написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.05.2017 - 21:19 )

.....
Вы че в самом деле как одноклеточные к Вере относитесь?

к вере во что или в кого? ..можно уточнить? smile.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (3.05.2017 - 21:52) PRIYTELNICA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
А то! biggrin.gif
Ищет очерелную жертву для прикола.
ОстрОта и сарказм ,иногда лучшие т ск бронебойные стрелы для толстокожих индивидуум

Бомж ни когда не переходил границы..
ну по крайней мере со мной.
И жертвой я в диалоге с ним не чувствовала.. sad.gif
а про толстокожих,ты это про меня? biggrin.gif
У меня и кожа( дерма) тоненькая и психика и восприятие ранимое..

Спустя 2 минуты (3.05.2017 - 21:54) Энивэй написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ты неисправим.
Как только тебе что-то не нравится, заявляешь что тебе приписывают, дело шьют.
Тебя все время в школе к директору что-ли вызывали?
.....
Ты угадал. Я "мичуринец".
Разглядел однажды, что внутри у меня в душе чернозем для злобы и обиды. Всё от чего велено избавляться, чтобы жить по человече, на такой почве растёт пышным цветом.
И ничего с этим не поделаешь.
Это у католиков или ещё кого человек рождается чистым в душе как утренняя роса. Я выродился с этим самым по самые так сказать... Уши. Что в меня не выкладывали, не приживалось. Побеждал чернозем моей души.
Вот простая история.
Ничего особенного.


Спустя 10 минут (3.05.2017 - 22:04) Monoke написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.05.2017 - 21:48 )
. Что в меня не выкладывали, не приживалось. Побеждал чернозем моей души.

так понимаю, что с алкоголем было сложно победить чернозём твоей души.. а как теперь, когда ты трезв.. тоже не помогает? huh.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (3.05.2017 - 22:05) Энивэй написал(а):
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 21:44 )
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.05.2017 - 21:19 )

.....
Вы че в самом деле как одноклеточные к Вере относитесь?

к вере во что или в кого? ..можно уточнить? smile.gif

В то, что жизнь прожить, не поле перейти.
В то, что избавляться придётся от дурного в себе всю оставшуюся жизнь.
В то, что обмануть можно кого угодно и себя, а Его не обманешь.
В то, что выдавать будет задач всегда. С одним разгребешься, опять навалит.
В то, что человека характеристики не слова, а поступки.
Тебя и меня, например.
Будешь ты тут про расставание с вермутом романы сочинять, он тебя и отымеет, как меня водка laugh.gif
А будешь как ШУРИПАНДЕЦАЛ честно беспомощность свою признавать, будешь такой же умной и красивой.
В Магадан с ним полетишь. На аэроплане.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (3.05.2017 - 22:08) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.05.2017 - 21:27 )
ржешь там наверно у монитора..

Как ты могла такое про меня подумать?!! Я всегда предельно серьезен во время диспутов о духовности и о кошаках.



Спустя 1 минуту, 42 секунды бомж-вредитель написал(а):
Цитата (alena153 @ 3.05.2017 - 21:41 )
Мы боремся за победу атеизма на территории СССР

Ээээ, боюсь вас огорчить, но СССР вы уже просрали...

Спустя 1 минуту, 19 секунд (3.05.2017 - 22:09) Энивэй написал(а):
Monoke
Ещё как помогает.
......
Кому сейчас легко.
А я котлет нажарил.
Монако - Ювентус уже начали. Лига Чемпионов.
Пойду болеть.
За красоту единоборств.

Спустя 45 секунд (3.05.2017 - 22:10) Monoke написал(а):
Цитата (Сисиний @ 3.05.2017 - 14:37 )
Профессию менять . )))

а зачем её менять?.. huh.gif huh.gif huh.gif

Спустя 3 минуты, 33 секунды (3.05.2017 - 22:13) Энивэй написал(а):
Monoke
Трезвость это честный взгляд на самого себя.
Можно в это верить.
И всё таки помнить Его не обманешь. Как мы его понимаем. Каждый соответственно. Такое значение у слова Мы.
Аллилуйя хором не кричим. Строим свои взаимоотношения.
Можно и с кошаками.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (3.05.2017 - 22:15) Nadezhda_I написал(а):
Скушно стало в теме...
Религия опять, Шурик, боязнь спугнуть новичка.
Только про ссср и кошек немного понра.
Набросьте кто-нить чего поконкретнее, что ли?! wink.gif Гиганты духа и мастера изящной словесности.
А то вечер пропадает прям dry.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (3.05.2017 - 22:16) Monoke написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.05.2017 - 21:59 )

Будешь ты тут про расставание с вермутом романы сочинять, он тебя и отымеет, как меня водка laugh.gif

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif вообще то я вермут не пью ..если что wink.gif

Спустя 3 минуты, 10 секунд (3.05.2017 - 22:19) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 3.05.2017 - 22:09 )
Набросьте кто-нить чего поконкретнее, что ли?!

Держи:
Гидразинокарбонилметилбромфенилдигидробенздиазепин

Спустя 1 минуту, 32 секунды (3.05.2017 - 22:20) Monoke написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.05.2017 - 22:07 )

Трезвость это честный взгляд на самого себя.
Можно в это верить.
И всё таки помнить Его не обманешь

а кто Его обманывает? smile.gif .. ты вообще о чём сейчас?

Спустя 1 минуту, 33 секунды (3.05.2017 - 22:22) alena153 написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
боязнь спугнуть новичка.

Ой,ну меня это прямо умиляет smile.gif Кем в АА считают новичка?Новорождённым дебилом?Трепетной ланью?Фиалкой на залитом солнцем лугу?Как бы эта пропитая,прожжёная морда не вспугнулась от перспективы духовного роста rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 42 секунды (3.05.2017 - 22:33) Monoke написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.05.2017 - 21:59 )

к вере во что или в кого? ..можно уточнить? smile.gif[/QUOTE]

В то, что человека характеристики не слова, а поступки.


ну а не стыковка в чём?.. думаю все с этим согласны.. и не обязательно для этого Высшие Силы вспоминать wink.gif



Спустя 2 минуты, 6 секунд Monoke написал(а):
Цитата (alena153 @ 3.05.2017 - 22:16 )
Как бы эта пропитая,прожжёная морда не вспугнулась от перспективы духовного роста rolleyes.gif

неожиданно конечно biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ... но но с моим лицом всё в порядке wink.gif

Спустя 2 минуты, 52 секунды (3.05.2017 - 22:35) alena153 написал(а):
Monoke
Цитата
но но с моим лицом всё в порядке

А я не про тебя biggrin.gif Морда-это в переносном смысле.Знакомый мой один rolleyes.gif

Спустя 28 секунд (3.05.2017 - 22:36) Nadezhda_I написал(а):
бомж-вредитель
alena153
user posted image
Спасибо, друзья!!
Могёте!! smile.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 45 секунд (3.05.2017 - 22:39) Monoke написал(а):
Цитата (alena153 @ 3.05.2017 - 22:29 )

А я не про тебя biggrin.gif Морда-это в переносном смысле.Знакомый мой один rolleyes.gif

ааа... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ... может этот?
user posted image

Спустя 13 минут, 6 секунд (3.05.2017 - 22:52) Monoke написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.05.2017 - 22:38 )
Да никто тут ничего не боится. Спугнуть.

Давайте. Добавьте обнаженки для разогрева.




а ты лично с какой целью здесь?.. и на этой теме в частности?



Спустя 2 минуты, 3 секунды Monoke написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.05.2017 - 22:38 )


Придётся значит ещё попить и заявиться в непотребном виде. С мордойлица.

ты ж вроде как не пьёшь.. по крайней мере по счётчику....

Спустя 13 минут, 44 секунды (3.05.2017 - 23:06) Monoke написал(а):
user posted image

Спустя 55 минут, 40 секунд (4.05.2017 - 00:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 22:46 )
а ты лично с какой целью здесь?.. и на этой теме в частности

Ороший вопрос.
Пободаться ему щазотелось,вилать
Мне щас некогда,жаль,а то я бы его пободал бы малеххо.

Не магеть видать он без этого. biggrin.gif
Чуть попозже я возможно и поотвечаю на его выпады.
Хорошая у тебя избирательность,однако.
rolleyes.gif
Продолжим,надеюсь,общение завтра.
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.05.2017 - 22:38 )
Не надо грязи

Вот именно
Не нужно.
А то опять будешь фильтры включать. biggrin.gif
Извиняться в личку
Зачем?
Или хошь чтобы отбрил тебя по мервое число.?

Дык это мне не трудно,если что. biggrin.gif

Спустя 7 минут, 30 секунд (4.05.2017 - 00:09) Гудвин написал(а):
Кто верит в Магомеда
Кто в Иисуса, кто в Аллаха
Кто ни во что не верит
Даже в черта назло всем.
Хорошую религию придумали индусы
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Спустя 9 минут, 9 секунд (4.05.2017 - 00:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 3.05.2017 - 21:58 )
ак понимаю, что с алкоголем было сложно победить чернозём твоей души.. а как теперь, когда ты трезв.. тоже не помогает

Ну очень зороший вопрос.
Видишь ли.....
Есть в АА,кск ты надеюсь уже заметила,те,кто старается быть носителем.
Идей ,принципов,традиций.

Те кто старается делиться опытом,взглядами,мнениями,ценностями.
А есть те,кто старается просто обесценивать чей то опыт,мнения,взгляды,ценности.
Это и есть разносчики.
biggrin.gif
Вот тебе наглядный пример.
Как в БКе написано"в большинстве своем,алкоголики довольнг малопривлекательная публика""....
Думаю ты очень хорошо ,лучше еще стала кое что понимать,видеть.
Это нормально.
Можешь представить как мне было в свое время с теми ,кто против тех кто "без "Бога"?
Вот тут то моя толстая кожа и пригодилась.
rolleyes.gif

Спустя 6 часов, 55 минут, 58 секунд (4.05.2017 - 07:14) PRIYTELNICA написал(а):
Тема о Вере, очень личная и не для выяснения, кто верит сильнее правильнее или не верит вообще.
Это как то мне кажется не этично.
Интимно это очень.
Я столкнулась с ситуацией ,когда один позиционирующий себя ну очень верующим человеком, предложил предьявлять критерии при доверии служения, есть ли у соискателя вера или ее нет.
Прям так и провозглашал,как можно доверять служение,если Он-она не веруют..
Спросила, а как ты узнаешь веруют ли они?
Как как..-не читают Библию,.не ходят на службу в храм..в высказываниях не упоминают слово"Господь"..и т.д..
Возражаю-это же внешние атрибуты..Но совсем не обязательно не совершать церемонии в общем понимании и не иметь веры..
И с чего ты решил,что они не ходят или ходят ,читают или нет..
Люди просто не заявляют на общий базар о своем личном..
Не допускаешь?
А о фарисеях забыл..разве они не опаснее..
И о себе-я не делаю из твоего списка, ты сомневаешься что у меня есть вера?
Он как то сьежился..и говорит:нет, в тебе есть вера..ты просто еще в поиске дороги в храм..
Вот если бы ты пришла на нашу службу( он баптист) ты бы осталась ..
А если бы я пошла к Кришнаитам,ты бы усомнился-так же служба,так же внешние показатели..
Сказал бы.это не вера,это фигня...
Верно?Это заблудшие овцы..одурманенные диаволом..
Ну да..ну да..
Короче.
Выяснения веры, неверия, полагания на себя,на ВС..
Всегда рождает дуальность мнений.
И отстаивание своей точки зрения.желания вовлечь в свою кастовость..Или открыть глаза слепцам..
Меня лично напрягает и даже бесит..
Это моя личная интимная связь..не суйтесь без спроса в мою Душу..
Захочу открою..
Не будет надобности-сохраню таинство.





Спустя 3 минуты, 26 секунд (4.05.2017 - 07:17) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 4.05.2017 - 00:12 )

Это и есть разносчики.
biggrin.gif
Вот тебе наглядный пример.
Как в БКе написано"в большинстве своем,алкоголики довольнг малопривлекательная публика""....
Думаю ты очень хорошо ,лучше еще стала кое что понимать,видеть.

Доброе утречко smile.gif ... я в общем то без иллизий смотрю на людей и пониимаю что внутренняя культура "из ниоткуда" не появится... и не алкоголь делает человека малопривлекательным, а его образ жизни, поведение, и личные душевные качества...

Спустя 24 минуты, 15 секунд (4.05.2017 - 07:41) Monoke написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 4.05.2017 - 07:08 )
Тема о Вере, очень личная и не для выяснения, кто верит сильнее правильнее или не верит вообще.
Это как то мне кажется не этично.
Это моя личная интимная связь..не суйтесь без спроса в мою Душу..

у меня то же такое мнение...особнно на форумах часто появляются конфронтации там, где человек начинает "пропихивать" свои религиозные принципы.. думаю к Вере это не имеет никакого отношения

Спустя 7 минут, 31 секунду (4.05.2017 - 07:49) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Не признавать своего дерьма и не стремиться избавляться от него, чего требует вера,

И уж конечно моя личная вера не требует от меня ..
Она вообще не требует..
Нет у нее такой функции для меня.
Она как наличие или не наличие..
Бывает ли она глубокой или мелкой, или чистой или поверхностной..
Как можно определить это все?
Моё единение посредством веры в мою ВС-дает мне силы.
Которых не было до этого.
У меня нет сильного характера,нет силы воли,нет больше полагания на свои силы.
И только находя внутри источник, возможно он иллюзорный или исходит из бессилия,
сейчас я могу существовать..
Полагаясь на этот источник, у меня откуда то берутся силы, воспитывается Дух.
Я ощущаю что по совести, а что против..
Я знаю,что этот источник слышит меня..
Направляет, дает уроки и вдохновение..
я не берусь даже определить ПЕРСОНУ этого источника.
И уж конечно не посмею навязывать мое ощущение этого источника другому,например отрицающему вообще наличие божественности-силы сильнее человека.
Зачем?


Спустя 11 минут, 22 секунды (4.05.2017 - 08:00) PRIYTELNICA написал(а):
Monoke
Цитата
свои религиозные принципы..

это вообще труба..
ну как если бы мы пропихивали- трезвей только по средством АА..
хорошо что основатели,зараннее нас предупредили-не пропагандируйте..
привлекайте и именно своим опытом.Своей жизнью.
А за человеком оставьте выбор..
Не одного запрета в содружестве нет..
Есть рекомендации..
Есть традиции..
А сам человек в соответствии со своими внутренними ценностями и критериями этики..
отыщет только свое..
Мне это очень нравится.
(Я не беру отдельные случаи перекосов в АА,когда личности точно знают ка надо)
Но это всегда было во всех сферах жизни tongue.gif

Спустя 31 минуту, 56 секунд (4.05.2017 - 08:32) Кот Бегемот написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.05.2017 - 22:36 )
Как отдых Дину Рубину

А что посоветуешь почитать? rolleyes.gif

Спустя 1 час, 27 минут, 35 секунд (4.05.2017 - 10:00) Энивэй написал(а):
Кот Бегемот
Про причины, мотивы неверия у Кураева хорошо сказано.
Мне не трудно тут выложить, надо ли?
Тут поговоришь откровенно, например, с этим псевдоатеистом в личке, а он помоями обольет. Даже не подозревая, что себя обосрал, выдавая пошло как сплетню, чужое.
Это не атеизм, это свинство или слабоумие.
Чувак профессорам всё объяснил.
....
Один знакомый слесарь в гаражах, отвечал, что он знает специальное жестянческое число, чтобы правильно жесть гнуть по кругу. Удивился очень, когда узнал, что оно не жестянческое, а Пи называется.

Спустя 17 минут, 11 секунд (4.05.2017 - 10:17) Кот Бегемот написал(а):
Смоленский Самурай
Я Литвака читал, "Похождения вечного принца".

Спустя 8 минут, 38 секунд (4.05.2017 - 10:26) Энивэй написал(а):
То, что в БК написано, что алкаши это малопривлекательная публика с недостатками характера, это чтобы их немного обласкать и пожалеть. Чтобы не отпугнуть нас тварей от АА.
Не надо обольщаться.



Спустя 4 минуты, 14 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Кот Бегемот
Я читал "Принцип сперматозоида".
Там сам принцип психологического парадокса интересен. У других я такого не встречал.
Пытался "Психологическое айкидо" читать, не понравилось. Не убедительно как-то.



Спустя 1 минуту, 46 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Кот Бегемот
Если тебе в самом деле интересно, выложу вечером про причины неверия Кураева.
Мне уже сказали, тварь - Завязывай, работать нада.))

Спустя 8 минут, 57 секунд (4.05.2017 - 10:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 4.05.2017 - 07:11 )
Доброе утречко... я в общем то без иллизий смотрю на людей и пониимаю что внутренняя культура "из ниоткуда" не появится... и не алкоголь делает человека малопривлекательным, а его образ жизни, поведение, и личные душевные качества.

Вот и славненько.
Ты права.
Хоть читай из других планет сочинения,хоть обчитайся --внутренняя суть личности останется со своей основой,корнями.
rolleyes.gif

Спустя 16 минут, 36 секунд (4.05.2017 - 10:51) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
Не надо обольщаться.

И не надо идеализировать.
Мы приходим в АА не из другого измерения.
Мы все из самой жизни.
Со своими взглядами,с психотипами, с ценностями,воспитанием и т.д.
Да,нам рекомендуют измениться,чтобы выжить..
но изменения то каждый понимает по своему...
Я в начале впала в негу..о здесь все за одно,за правду,честность,против амбиций.против и тд...
Как будто "опьянела" от трезвости..Че уж ..забалдела точно..
раз,два ,три примера взаимоотношений и реальность протрезвила голову.
Теперь нормально-адекватно реагирую..
на козлов,правдорубов..и всяких-рубов...
Не чем не отличается от просто жизни..

Спустя 1 час, 39 минут, 33 секунды (4.05.2017 - 12:31) Monoke написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.05.2017 - 22:38 )


Придётся значит ещё попить и заявиться в непотребном виде. С мордойлица.

ты считаешь, что книжки по психологии и знания о причинах неверия тебе как то помогают стабилизироваться социально?.. судя по твоим диалогом ты должен читать больше , а говорить меньше... wink.gif

Спустя 7 минут, 14 секунд (4.05.2017 - 12:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 4.05.2017 - 12:25 )
ты считаешь, что книжки по психологии и знания о причинах неверия тебе как то помогают стабилизироваться социально?.. судя по твоим диалогом ты должен читать больше , а говорить меньше...

biggrin.gif
Можно быть довольно образованным,многознающим в чем то,но не уметь эти знания применять.

Это правда.



Спустя 1 минуту, 28 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Monoke
Ты кстати,литературу аайскую почитываешь?




Спустя 1 минуту, 56 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 4.05.2017 - 10:45 )
Теперь нормально-адекватно реагирую..
на козлов,правдорубов..и всяких-рубов...
Не чем не отличается от просто жизни

Растешь Оля.
rolleyes.gif

Спустя 14 минут, 28 секунд (4.05.2017 - 12:52) Monoke написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 4.05.2017 - 10:45 )

Теперь нормально-адекватно реагирую..
на козлов,правдорубов..и всяких-рубов...
Не чем не отличается от просто жизни..

а по другому и быть не может smile.gif ... культурные люди не посылают...они говорят: "я вижу вы далеко пойдёте" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



Спустя 5 минут, 34 секунды Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 4.05.2017 - 12:32 )

Ты кстати,литературу аайскую почитываешь?




ну нет пока smile.gif ..только 12 шагов прочла и пояснение к 1 шагу.. уже писала раньше что мало там изложенного соответствует моей ситуации в жизни

Спустя 45 минут, 1 секунду (4.05.2017 - 13:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 4.05.2017 - 12:46 )
... культурные люди не посылают...они говорят: "я вижу вы далеко пойдёте

Не слыхал как то раньше biggrin.gif
Цитата (Monoke @ 4.05.2017 - 12:46 )
ну нет пока ..только 12 шагов прочла и пояснение к 1 шагу.. уже писала раньше что мало там изложенного соответствует моей ситуации в жизни

Понятно.
Довольно многим помогло с обретаемой ,т ск развивающейся ,укрепляющейся мотивацией прочтение книги "Жить трезвыми".
С нее обычно начинают ознакомление с аашной литературой.
А насчет твоей ситуации.....
В литературе есть хорошее упоминание о том,что среди нас есть люди у которых еще сохранились дома,гаражи,по две машины.......
Взять хотя бы довольно известный рокеров даже.
Взять того же лидера ДДТ,примером.
У него в одной из песен ,написанной к "Ледниковому периоду",с названием "Осенняя" есть интересные довольно слова:

Я с бедой на плечах
Доползу до дороги.
Умереть--ничего,
Если выпить немного.....

Из нААших он.
Просто нигде не принято об этом говорить.
Для этого ,по сути,и есть анонимность.
Особенно что касаемо телевидения радио и кино.
Это уже именно 12 Традиций


Спустя 40 минут, 10 секунд (4.05.2017 - 14:18) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 4.05.2017 - 13:32 )

А насчет твоей ситуации.....
В литературе есть хорошее упоминание о том,что среди нас есть люди у которых еще сохранились дома,гаражи,по две машины.......


я имела в виду не материальную стабильность, а само проявление алкоголизма в таком вот виде: smile.gif ...это отрывки из пояснений к 1 шагу


признали,
что мы потеряли контроль над собой и собственной жизнью.

Нужно полностью отказаться от заблуждения, что мы такие же, как и другие люди, или когда-нибудь станем такими»

это болезнь, — отражается на людях, окружающих нас, как никакое другое заболевание, свойственное человеку»
1. Я физически отличаюсь от других.
2. Я умственно отличаюсь от других.

«Все они, а также многие другие, имеют один общий симптом — как только они начинают пить, у них возникает феномен тяги.
но на определенном этапе своей жизни алкоголик начинает полностью терять контроль над тем, сколько он выпил, как только он начинает пить»

Бог — свидетель, мы долго, но тщетно пытались научить себя пить, как другие люди.
Вот некоторые из применявшихся нами методов: пить только пиво, ограничиться определенным количеством рюмок, никогда не пить в одиночку, никогда не пить по утрам, пить только дома, не держать спиртного в доме, никогда не пить в рабочее время, пить только на вечеринках, бросить пить виски и перейти на коньяк, пить только натуральные вина, дать обещание подать заявление об уходе с работы, как только тебя застанут пьяным, начать путешествовать, не путешествовать вообще, дать обещание никогда не притрагиваться к алкоголю (с произнесением торжественных клятв и без них), больше заниматься спортом, читать воодушевляющие книги, жить в тренировочных лагерях и санаториях, добровольно соглашаться на лечение в психиатрических лечебницах..

Приведите примеры того, как я с помощью других людей пытался бороться с этим феноменом:
- Обращались ли вы за помощью в религиозные структуры, «колдунам заговорщикам», «кодировщикам» и …
- Проходили ли вы добровольное или принудительное лечение в амбулаторных или стационарных медицинских учреждениях или реабилитационных центрах.
- И Т.Д. …

4. Другие люди смогли мне помочь справиться с «феноменом тяги»?

Вы можете сделать вывод: Что я физически отличаюсь от других людей «феноменом необузданной тяги». Этот феномен самым фатальным образом сказался на моей жизни, но я не могу контролировать этот феномен, и нет никаких человеческих сил которые, помогли бы мне справиться с этим.


«Наш ум говорит, что у нас все в порядке, даже когда алкоголь пододвигает нас ближе и ближе к смерти.

уже потерял способность самостоятельно решать, пить ему или нет.

месяцами работали над какой-либо проблемой или деловой операцией, которая должна была решиться в определенный день в их пользу. За день-два до этой даты они выпивали, и тогда тяга к алкоголю вдруг становилась настолько мощной, что вытесняла все остальные интересы, и важная встреча срывалась.

выпивали накануне важного мероприятия и мероприятие срывалось.

вы напивались в самый неподходящий момент.

1. У вас есть «расстройство ума» или по другому «безумие первой рюмки»?



Спустя 1 минуту, 22 секунды Monoke написал(а):
в том смысле что у меня такого нет smile.gif

Спустя 18 минут, 57 секунд (4.05.2017 - 14:37) RingoStarr написал(а):
Цитата (Monoke @ 4.05.2017 - 11:46 )
только 12 шагов прочла и пояснение к 1 шагу.

Цитата (Monoke @ 4.05.2017 - 13:12 )
это отрывки из пояснений к 1 шагу

Тебя ввели в заблуждение.... Я уже писал выше. Это не пояснения к первому шагу. Это компиляция отрывков из БК и вопросники из терапевтических программ применяющихся в некоторых реаб.центрах. К программе 12 шагов АА это имеет весьма и весьма спорное отношение.... Это одна из самых больших проблем в понимании АА на постсоветском пространстве. Когда терапевтические методики смешиваются с духовной программой АА. Из за этого очень много непонимания и путаницы в том что такое АА и что такое профессиональное лечение алкоголизма.

Спустя 44 минуты, 45 секунд (4.05.2017 - 15:21) Monoke написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 4.05.2017 - 14:31 )
Тебя ввели в заблуждение.... Я уже писал выше. Это не пояснения к первому шагу

аа.. да, уже писал, я не заострила внимания... теперь поняла smile.gif

Спустя 15 минут, 37 секунд (4.05.2017 - 15:37) Энивэй написал(а):
Monoke
У меня нет задачи тебе угодить.
Тем более, как ты выразилась, "пропихивать". laugh.gif
Удачи тебе в выборе правильных напитков и способе их употребления.
....
А что мне читать и говорить, я как нибудь разберусь без твоей помощи.
Чего и тебе желаю, не в коалиции вступать, а свою сторону улицы подметать.

Спустя 40 минут, 48 секунд (4.05.2017 - 16:18) Monoke написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 4.05.2017 - 15:31 )

А что мне читать и говорить, я как нибудь разберусь без твоей помощи.
Чего и тебе желаю, не в коалиции вступать, а свою сторону улицы подметать.

мою сторону улицы дворник подметает biggrin.gif biggrin.gif ...а ты конечно, разбирайся сам что тебе говорить и когда...пока что это у тебя слабо получается, но всё как говориться приходит с опытом wink.gif



Спустя 3 минуты, 7 секунд Monoke написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 4.05.2017 - 15:31 )

Удачи тебе в выборе правильных напитков и способе их употребления.

спасибо . wink.gif . пить ведь тоже нужно уметь biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 42 минуты, 37 секунд (4.05.2017 - 17:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 4.05.2017 - 14:12 )
в том смысле что у меня такого нет

Многие в АА называют это отсутствием идентификации.
То бишь схожести,похожести ,подобия.
Именно эта вот схожесть и есть одним из важнейших факторов в том,чтобы пришедший в АА мог находить то,что ему нужно и подходит.
Поиск схожести ,наличие такой идентификации и помогает что то брать,помогает обезвреживать такую сильнейшую защитную реакцию от вторжения,вмешательства извне как отрицание.
Так доступно?
Цитата (RingoStarr @ 4.05.2017 - 14:31 )
. Это компиляция отрывков из БК и вопросники из терапевтических программ применяющихся в некоторых реаб.центрах. К программе 12 шагов АА это имеет весьма и весьма спорное отношение.... Это одна из самых больших проблем в понимании АА на постсоветском пространстве. Когда терапевтические методики смешиваются с духовной программой АА. Из за этого очень много непонимания и путаницы в том что такое АА и что такое профессиональное лечение алкоголизма.

Для меня лично нет абсолютно никакого различия где я смогу взять,услышать то,что мне может подойти,понадобиться,пригодиться.
Потому как по сути мне помогали практически все те,кто имеет хоть какое то отношение хоть профессиональное,хоть нет ,к алкоголизму.,
Важно именно чувство идентификации себя с кем то.
Так выглядит одно из составляющих признания бессилия,признания себя алкоголиком,признания имеющейся проблемы.
А значит может возникнуть и готовность решать ее.




Спустя 1 минуту, 52 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 4.05.2017 - 15:31 )
Чего и тебе желаю, не в коалиции вступать, а свою сторону улицы подметать

Видишь как в АА
Работает принцип :Лучше всего мы можем помочь в том,что нужно нам самим.
Это на полнейшем серьезе.




Спустя 3 минуты, 2 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
И еще....у многих ,похоже,просто заскорузлая просто привычка винить других в чувствах и поступках,которые они ипытывают и совершают сами.

Спустя 10 минут, 40 секунд (4.05.2017 - 17:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 4.05.2017 - 16:12 )
. пить ведь тоже нужно уметь

Тоже мне умение.
Налил--выпил.Налил--выпил.Налил--выпил.........налил--выпил.....
И т д biggrin.gif

Спустя 43 минуты, 33 секунды (4.05.2017 - 17:55) гость_времени написал(а):
Цитата (Monoke @ 4.05.2017 - 14:12 )
...это отрывки из пояснений к 1 шагу

unsure.gif

Спустя 53 минуты (4.05.2017 - 18:48) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 4.05.2017 - 16:54 )
.
Так доступно?





честно сказать так менее доступно huh.gif ..Ringo Starr более доходчиво обьяснил



Спустя 2 минуты, 19 секунд Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 4.05.2017 - 16:54 )


Видишь как в АА
Работает принцип :Лучше всего мы можем помочь в том,что нужно нам самим.
Это на полнейшем серьезе.



да, вижу, но это не только проблема АА.. такого сорта "общение" встречается в любых группах и организациях... а уж на просторах интернета и подавно biggrin.gif biggrin.gif


Спустя 50 секунд (4.05.2017 - 18:48) TrustCo написал(а):
ТАКСИСТ
Отлично сказано!

Спустя 27 секунд (4.05.2017 - 18:49) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 4.05.2017 - 17:05 )

Тоже мне умение.
Налил--выпил.Налил--выпил.Налил--выпил.........налил--выпил.....
И т д biggrin.gif



по аналогии могу сказать что и на рояле не нужно уметь играть wink.gif ..ну что там, крышку открыл и нажимай на клавиши biggrin.gif biggrin.gif ...хотя я конечно утрирую...


Спустя 13 минут, 11 секунд (4.05.2017 - 19:02) Monoke написал(а):
Цитата (TrustCo @ 3.05.2017 - 20:11 )
я имел ввиду, что если верить Ветхому завету, то Ева скушала запретный плод, и Бог "спустил на землю" их вместе с Адамом. Отсюда поговорка

Бог "не спускал" их на землю smile.gif .. Эдемский сад (рай) был на земле, .. и Ева вместе с Адамом были из него изгнаны .. user posted image user posted image user posted image

Спустя 22 минуты, 41 секунду (4.05.2017 - 19:25) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 4.05.2017 - 17:05 )
Тоже мне умение.
Налил--выпил.Налил--выпил.Налил--выпил.........налил--выпил.....

Да ну?. Нюансы - самое важное. К примеру пьешь одеколон и вдруг начинаешь блевать. На каком этапе блевотину обратно проглатывать надо - пока по горлу идет, полный рот набрать и только тогда проглотить, первую серию выплюнуть, а дальше глубоко дышать носом? Как правильно, а? Вот из таких знаний и рождается подлинное мастерство.

Спустя 17 минут, 14 секунд (4.05.2017 - 19:42) PRIYTELNICA написал(а):
Monoke
Про пояснения к 1му шагу.
Ринго обьяснил.
Знаешь,я даже рада что мне не попалась эта подборка из РЦ.
Да я бы и не стала читать... biggrin.gif
Мне идентификация не нужна была..
Мне бы дышать и чтоб не пойти после капельницы в магаз..за "еще"..
Я в последнем запое задыхалась..реальная аллергия..и почти оттек Квинке..
Вот что важнее было.
Я первое время вообще что то читать о алкоголизме не могла..
Там же было почти все обо мне-было страшно. Тошнило сразу..Неужели ЭТО случилось со мной...
И непонятные новые слова в БК как то не ложились..
Я ж не догадывалась,что мне чтоб быть трезвой нужно и свой эгоизм перетрусить..
И иное мышление наработать..
Я вообще не понимала ,как это программа работает..
Но приходя на собрания,я всегда выходила другая...
Это так вдохновляло..
И только уже после года трезвости.я стала разную подборку почитывать..
Но уже все случилось..я изнала кто я и что со мной.
А..для меня и до сих пор многие примеры и из Аашной лит-ры..не подходят..ну не так у меня..-я иначе и настоящие ощущаю и восприятия по отношению к окружающим..
Я успокоилась ..возможно ошибки в переводе..или просто у меня не так biggrin.gif
кстати с Риного..мы немного пообщались..
Я ему очень благодарна..
Он меня так вдохновил..навел на то что у меня уже много и много есть в арсенале из программы..
САм наверно и не подозревал.
Вот.




Спустя 4 минуты, 44 секунды PRIYTELNICA написал(а):
бомж-вредитель
фу ..противный бомжища.гадкую гадость вспомнил.. blink.gif
я до ДИколона не дошла..
но паленку жрала...раза два на хате...ох....
Я ее туду,а она обратно..
Главное не дышать..и тихо медленно заливать..
БЯЯЯЯ... user posted image user posted image

Спустя 9 минут, 32 секунды (4.05.2017 - 19:52) alena153 написал(а):
PRIYTELNICA
Цитата
но паленку жрала..

Ха,да палёнка-это одеколон по сравнению с самогоном из первого подъезда biggrin.gif С ним рядом сидеть нельзя,замертво падаешь ph34r.gif

Спустя 12 минут, 3 секунды (4.05.2017 - 20:04) PRIYTELNICA написал(а):
alena153
biggrin.gif вспомним что ли..тягу погоняем..
Я сейчас представила вкус водки..
не помнюю-холодная помнююа вкус-не родной.. biggrin.gif
И самое главное-как представлю она по телу потечет..эта первая волна тепла и голова в тумане..
Мне ужасно не нравиться..
А раньше-обожала этот первый жар..
Пусть..пусть так будет долго долго..
Чтоб мне противно было.. user posted image

Спустя 10 минут, 36 секунд (4.05.2017 - 20:14) Monoke написал(а):
Цитата (alena153 @ 4.05.2017 - 19:46 )
PRIYTELNICA
Цитата
но паленку жрала..

Ха,да палёнка-это одеколон по сравнению с самогоном из первого подъезда biggrin.gif С ним рядом сидеть нельзя,замертво падаешь ph34r.gif

ой девочки.. честно скажу я в этих напитках ваших не спец biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ...и тем не менее есть у нас что то общее wink.gif ...

Спустя 4 минуты, 55 секунд (4.05.2017 - 20:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 4.05.2017 - 18:43 )
по аналогии могу сказать что и на рояле не нужно уметь играть..ну что там, крышку открыл и нажимай на клавиши...хотя я конечно утрирую...

Да,многие аналогии,сравнения уж сильно хромые.
Цитата (бомж-вредитель @ 4.05.2017 - 19:19 )
Да ну?. Нюансы - самое важное. К примеру пьешь одеколон и вдруг начинаешь блевать. На каком этапе блевотину обратно проглатывать надо - пока по горлу идет, полный рот набрать и только тогда проглотить, первую серию выплюнуть, а дальше глубоко дышать носом? Как правильно, а? Вот из таких знаний и рождается подлинное мастерство

Как грицца ,на вкус и цвет --товарищов нет!
Это взависимости кто как любит.
Кому то нужна подостывшая блевотина,кому то с подогревом....
Кому то мелко жеванная кому то уже с желудочным соком.....Кто то любит ваще вчерашнюю....
Тут вариантов выбора много.
Больше чем налил и выпил..
Ты как сам педпочитал то?
Поделись уж опытом,не жмись.
Цитата (Monoke @ 4.05.2017 - 18:42 )
честно сказать так менее доступно..Ringo Starr более доходчиво обьяснил


Вот и хорошо.
Когда есть выбор во мнениях,взглядах ,опыте.
Тут прямо как в Что? Где ?Когда?:Ребята!Варианты,варианты!!! smile.gif
Цитата (TrustCo @ 4.05.2017 - 18:42 )
ТАКСИСТ
Отлично сказано

Находишь уже полезное,нужное,подходящее?
Цитата (alena153 @ 4.05.2017 - 19:46 )
итата
но паленку жрала..

Ха,да палёнка-это одеколон по сравнению с самогоном из первого подъездаС ним рядом сидеть нельзя,замертво падаешь

Да,много чего еще есть "хорошего" biggrin.gif
Цитата (Monoke @ 4.05.2017 - 20:08 )
ой девочки.. честно скажу я в этих напитках ваших не спец...и тем не менее есть у нас что то общее..

Оооо,это признание дорогого стОит.

Спустя 4 минуты, 58 секунд (4.05.2017 - 20:24) Monoke написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 4.05.2017 - 19:36 )

Я в последнем запое задыхалась..реальная аллергия..и почти оттек Квинке..






очень много новой информации по теме от тебя,Оля, узнаю... нее.. отёков небыло.. но у меня бывает так, что дышать трудно... не знаю с чем это связано, но может и с алкоголем так же..

Спустя 13 минут, 17 секунд (4.05.2017 - 20:37) Monoke написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 4.05.2017 - 19:19 )
На каком этапе блевотину обратно проглатывать надо

меня чуть реально не стошнило пока это читала user posted image

Спустя 3 минуты, 59 секунд (4.05.2017 - 20:41) PRIYTELNICA написал(а):
Monoke
Цитата
честно скажу я в этих напитках ваших не спец

Я долго дорого пила..
И чтоб я и что то не заводское..да ни когда..
Да и не в том вопрос..
Я сильно в пьянке не в физике,не в социуме не упала.. biggrin.gif
внешне совсем не алк..
Между пьянками и дом строила и много путешествовала,замуж вышла еще раз..и не за алка.(успела между запоями) tongue.gif .
И долго была ЕУ(ежедневн.употребл) -вечер маленькая бутылочка коньяка..-по деньгам в месяц-3тысячи..В выходные вино и вечером конь.. mad.gif
Вопрос в том,что наступает неуправляемое состояние.
Гон такой..что с ним не чего поделать не можешь..
Мне это страшно более всего..
Как одержимая хожу по дому и только одна мысль-выпить и лечь в безумие на диван..
Я под конец не для вкуса или расслабления пила.
Только для отруба..
Поэтому мы всяко разно тебе наставления даем(прости) smile.gif
Этот переход незаметен..
Раз..и ты уже иначе пьешь..
Пусть еще есть некий контроль..
Но..
Тяга все сильнее и неуправляемее.
Одержимость..
При увеличении дозы и частого попадания алкоголя в организм-механизм ломается(писала ввыше)..
Насторожись..

Спустя 19 минут, 36 секунд (4.05.2017 - 21:01) Monoke написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 4.05.2017 - 20:35 )

Вопрос в том,что наступает неуправляемое состояние.
Гон такой..что с ним не чего поделать не можешь..
Мне это страшно более всего..
Как одержимая хожу по дому и только одна мысль-выпить и лечь в безумие на диван..

Насторожись..

дело не в дорогих напитках... я как то склоняюсь больше к мысли, что хорошее вино в разумных пределах даже полезно... но ничего не буду утверждать, потому как это действительно очень тонкая грань ...а вот когда наступает такое состояние, как ты описываешь, то даа, ..кроме как болезнью не назовёшь ..

Спустя 10 минут, 26 секунд (4.05.2017 - 21:11) Monoke написал(а):
user posted image

Спустя 1 минуту, 11 секунд (4.05.2017 - 21:13) PRIYTELNICA написал(а):
Monoke
Цитата
что хорошее вино в разумных пределах даже полезно...

Не хочу даже в это верить..
Жить трезвым это норма для человека.
А изменять сознание-это не норма.
Не потому что я перешла границу..
А если реально задуматься-напитком изменять сознание..
Это же алогично..
не ну серьезно..
теперь конЭчно я понимаю,почему мне хотелось его изменять..
И вино и т.д..типо полезно..типо не будет застоя в крови..тромбов..
от сухого красного..
Меня это больше не как не волнует..
Я несколько лет занималась аюрведой..
Масса продуктов обладает таким же эффектом..
но не изменяют сознание..
Поэтому нет полезности от спиртного..
Ни в 30граммах коньяка как при аппатии аппетита..не в чистке сосудов..
Все изменяет сознание.
Аллелуйия..

Спустя 7 минут, 54 секунды (4.05.2017 - 21:20) alena153 написал(а):
PRIYTELNICA
Цитата
А если реально задуматься-напитком изменять сознание..
Это же алогично..

Быстро,доступно,законно.Что тут нелогичного? biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 15 секунд (4.05.2017 - 21:23) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Monoke @ 4.05.2017 - 20:31 )
меня чуть реально не стошнило пока это читала

Эээээ, слушай, а как ты тогда собираешься осваивать нелегкую, но такую нужную людям профессию алкоголика?

Спустя 4 минуты, 33 секунды (4.05.2017 - 21:27) Веста написал(а):
Monoke

(Кусочек статьи про допустимую норму употребления алко)

Главная опасность алкоголя в том, что при регулярном его употреблении он вызывает привыкание. Именно оно ведёт к хроническому алкоголизму и, как мы уже выяснили, буквально полному разрушению тела и личности. Злоупотребление спиртным не имеет не только ничего общего со здоровым образом жизни, но и с жизнью вообще. К сожалению, переступить роковую черту, отделяющую «спиртное по праздникам» от хронического алкоголизма, не так уж и трудно.

Учёные рассчитали безопасную дозу алкоголя, которую человек может регулярно употреблять без вреда для себя. Она измеряется в количестве «стандартных порций». Одна такая порция равняется примерно 10 г чистого этанола, что соответствует 30 мл водки, коньяка или виски, 100 мл вина или 250 мл пива. Мужчинам можно употреблять в день до двух таких порций, а женщинам — не более одной. Заметим, что речь идёт о максимально допустимом количестве спиртного, и в любом случае мы рекомендуем уменьшить его, а также не употреблять алкоголь ежедневно.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (4.05.2017 - 21:29) PRIYTELNICA написал(а):
alena153
Цитата
законно.

и бабосы в бюджет..
и бизнес колоссальный..

Спустя 2 минуты, 22 секунды (4.05.2017 - 21:31) alena153 написал(а):
PRIYTELNICA
Цитата
и бизнес колоссальный..

Естестно biggrin.gif Спрос то колоссальный на изменение сознания biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (4.05.2017 - 21:33) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Monoke @ 4.05.2017 - 21:08 )
ой девочки.. честно скажу я в этих напитках ваших не спец

Ничего. Всё впереди у тебя еще. Как говорится: лишь у гомосеков счастье сзади... wink.gif

Спустя 1 час, 3 минуты, 6 секунд (4.05.2017 - 22:36) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
такую нужную людям профессию алкоголика?

user posted image

Спустя 7 часов, 51 минуту, 14 секунд (5.05.2017 - 06:27) Monoke написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 4.05.2017 - 21:07 )

А если реально задуматься-напитком изменять сознание..
Это же алогично..
не ну серьезно..
теперь конЭчно я понимаю,почему мне хотелось его изменять..
И вино и т.д..типо полезно..

Доброе утречко smile.gif ...не большое "лирическое отступление" по теме.. в районе где я живу вокруг есть красивые места для прогулок, парки, пруды, лесочки не большие, вдоль дорожки велосипедные и к тому же стадион обновили по евростандартам (красные дорожки для пробега, сочно-зеленая трава в середине, рядом несколько снарядов для занятий) и все это обнесли оградой..вобщем бесплатный спортзал на свежем воздухе smile.gif ..так люди туда не только заниматься приходят, многие с маленькими детьми там гуляют, бабульки на тренажерах сидят общаются...а за оградой тоже типо лавок, там в основном сидят те кто пиво или что по крепче пьет. Так я вчера пока на стадионе занималась ко мне девочка 6 лет подошла..типо позна biggrin.gif комиться smile.gif , ну и вместе со мной начала пробежку по кругу.. так мы когда мимо пробегали тех кто за оградой пил девочка засмеялась и говорит: о, там пьяницы пьют biggrin.gif biggrin.gif ..а у меня тоже внутри мысль "алкашня" biggrin.gif .. так потом подумала, что когда со стороны смотришь или детским взглядом, то никакой дуальности в уме нет, а когда себя начинаешь оценивать.. то тут уже всякие причины и доводы появляются...

Спустя 23 минуты, 32 секунды (5.05.2017 - 06:50) Monoke написал(а):
Цитата (Веста @ 4.05.2017 - 21:21 )
Заметим, что речь идёт о максимально допустимом количестве спиртного, и в любом случае мы рекомендуем уменьшить его, а также не употреблять алкоголь ежедневно.

спасибо Аня, ..я знала про норму...но как то не обращала внимания..."успокаивала" себя наверное, что все индивидуально, для всех по разному...



Спустя 2 минуты, 39 секунд Monoke написал(а):
Nadezhda_I
: D biggrin.gif biggrin.gif рассмешила с гомиками smile.gif

Спустя 11 минут, 54 секунды (5.05.2017 - 07:02) Monoke написал(а):
бомж-вредитель

я эту профессию по другому называю Дигустатор smile.gif .. почувствуй разницу wink.gif

Спустя 3 минуты, 2 секунды (5.05.2017 - 07:05) Веста написал(а):
Monoke
Привет! Устами младенца глаголит истина biggrin.gif
Норма одна для всех. Для женщин - не больше 100 гр вина в сутки, остальное зависимость, имеющая разрушающие и необратимые последствия для всего организма. И это еще лояльный подход ученных. Американские специалисты считают, что если человек в месяц выпивает более одной бутылки сорокоградусного алкоголя (три бутылки вина) - он алкоголик. smile.gif

Спустя 11 минут, 36 секунд (5.05.2017 - 07:17) Веста написал(а):
Monoke
Моя зависимость не успела привести меня к необратимым последствиям. Я хорошо выгляжу, у меня есть дом, семья, источник дохода. Но если бы я не остановилась, через какое-то время всего этого не было бы, да и меня бы не стало раньше отмеренного срока. Пока пьешь не понимаешь насколько зависим. Только очистившись от яда можно почувствовать разницу в употреблении и в трезвости. Твоя иллюзия контроля обманчива. Знаю многих, кто пил как бы контролировано и дозировано какое-то время, но многие из них со временем теряли контроль и спивались. Кто-то быстрее, кто-то медленнее, но спивались. Может быть ты к ним не относишься. Чтобы это проверить попробуй не пить месяц. Это будет твой личный тест, который поможет тебе определить есть у тебя проблемы с алко или нет. smile.gif

Спустя 6 минут, 19 секунд (5.05.2017 - 07:23) Monoke написал(а):
Цитата (Веста @ 5.05.2017 - 06:59 )
Американские специалисты считают, что если человек в месяц выпивает более.. (три бутылки вина) - он алкоголик. smile.gif

приветики smile.gif ... вообщем кошмар huh.gif ..интересно.....а алкоголь лечиться просто не употреблнием?



Спустя 2 минуты, 15 секунд Monoke написал(а):
хотя тут же мысль следующая... ну значит три бутылки вина в месяц все же можно...

Спустя 15 минут, 33 секунды (5.05.2017 - 07:39) Веста написал(а):
Monoke
Алкоголизм не излечим, но если отказаться от алкоголя через какое-то время организм восстановиться, научиться самостоятельно вырабатывать гормоны радости и счастья, нервная система успокоиться и не будет нуждаться в искусственном допинге. Часто пристрастие к алко - видимый на поверхности воды кусочек айсберга. Если есть внутренние проблемы, толкающие к "волшебной" бутылочке, алкоголики идут по программе, которая помогает понять причину внутреннего дискомфорта и решить ее. Если алко просто баловство (успокоиться, взбодриться в пределах разумного, а не упиться чтобы выключиться), нужно исключить его из привычек, пока он не стал хозяином положения. smile.gif
Кто-то из великих сказал, если вы хотите изменить свою жизнь - меняйте привычки, тело в течении года привыкает к любому образу жизни. smile.gif



Спустя 1 минуту, 46 секунд Веста написал(а):
Monoke
Цитата
хотя тут же мысль следующая... ну значит три бутылки вина в месяц все же можно...

Получается можно, а ты вкладываешься в максимально допустимую норму?




Спустя 6 минут, 9 секунд Веста написал(а):
Цитата
Для женщин - не больше 100 гр вина в сутки

А не пол бутылки за вечер smile.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (5.05.2017 - 07:40) Monoke написал(а):
Цитата (Веста @ 5.05.2017 - 07:11 )
. Чтобы это проверить попробуй не пить месяц. Это будет твой личный тест, который поможет тебе определить есть у тебя проблемы с алко или нет. smile.gif

ну так месяц не пить ради чего то это не сложно (думаю).. но ведь это не избавит от проблемы... я не пила три недели когда у меня появились проблемы с кровью... все показатели почти вполовину допустимой нормы были и гемоглабин 63..это тот момент когда стадия граничит с смертельным исходом...когда врачи установили причину и я поправилась, то опять начала пить вино..по началу очень редко...потом чаще...

Спустя 48 минут, 37 секунд (5.05.2017 - 08:29) Monoke написал(а):
Цитата (доменик @ 3.05.2017 - 15:32 )

Привет. Я не знаю ни одной проблемы которую можно решить с помощью алко. ВООБЩЕ НИ ОДНОЙ!


привет smile.gif ...у меня проблема с бессоницей легко решается с помощью алко...

Спустя 16 минут, 57 секунд (5.05.2017 - 08:46) Веста написал(а):
Monoke
Цитата
ну так месяц не пить ради чего то это не сложно (думаю)

Вот и проверь насколько для тебя это не сложно wink.gif
Цитата
но ведь это не избавит от проблемы

Не избавит, но зато ты поймешь для себя: есть у тебя зависимость или нет?

Цитата
все показатели почти вполовину допустимой нормы были и гемоглабин 63

Ну так тебе просто необходим здоровый образ жизни! Свежевыжатые соки, мясо, ежедневные прогулки на свежем воздухе, щадящий режим.
Цитата
опять начала пить вино..по началу очень редко...потом чаще...

Вот, ты уже видишь динамику. Потом будет еще чаще, потом начнут повышаться дозы. Не играй с огнем.




Спустя 5 минут, 26 секунд Веста написал(а):
Monoke
Цитата
у меня проблема с бессоницей легко решается с помощью алко...

Алкоголь разрушает нервную систему, и это не выход - пить алко чтобы заснуть. Первое время при отказе можно пропить что-то успокоительное, в крайнем случае легкое снотворное. Недели через две сон восстановиться и седативные средства будут не нужны.




Спустя 2 часа, 38 минут, 58 секунд (5.05.2017 - 11:25) Monoke написал(а):
Цитата (Веста @ 5.05.2017 - 08:40 )

Цитата
но ведь это не избавит от проблемы

Не избавит, но зато ты поймешь для себя: есть у тебя зависимость или нет?



я и так знаю что есть зависимость... просто потому и тему такую создала, что манипуляция сознанием мешает принять решение



Спустя 4 минуты, 43 секунды Monoke написал(а):
Цитата (Веста @ 5.05.2017 - 08:40 )


Цитата
все показатели почти вполовину допустимой нормы были и гемоглабин 63

Ну так тебе просто необходим здоровый образ жизни! Свежевыжатые соки, мясо, ежедневные прогулки на свежем воздухе, щадящий режим.



это в прошлом было smile.gif .. и на то была причина, ..когда врачи её выявили, я поправилась и сейчас кровь в норме wink.gif ..

Спустя 4 минуты, 21 секунду (5.05.2017 - 11:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 11:14 )

Цитата (Веста @ 5.05.2017 - 08:40 )

Цитата
но ведь это не избавит от проблемы

Не избавит, но зато ты поймешь для себя: есть у тебя зависимость или нет?



я и так знаю что есть зависимость... просто потому и тему такую создала, что манипуляция сознанием мешает принять решение

Манипуляция знаниями,скррее.
Нам кажется ,что если мы знаем и даже понимаем что то,то этого достаточно для осознания.
А оказывается что это ошибка,заблуждение,самонадеянность и прочий синонимический ряд словов,ну или словей,понятий,представлений biggrin.gif
А вот,кстати,хорошо сформулирована мысль о том и о тех ,кто недавно в теме принимал активное,бурное я бы сказал участие biggrin.gif
КАК ЭТО ВИДИТ БИЛЛ (215)

Конструктивная тренировка

Некоторых членов АА мы называем непримиримыми критиками. Привыкшие к контролю и подчас одержимые властью, они использовали политику обвинений, чтобы достичь своих целей — конечно же, все для блага АА! Однако, этим людям нет нужды быть такими непримиримыми. Мы должны лишь внимательно прислушаться к тому, что они говорят. Порой в их речах ясно звучит правда, порой очень мало правды. Если мы оказываемся около них, то будь то правда, полуправда или полная ложь — они будут одинаково неприятны для нас. Но когда эти люди, наконец, скажут нам правду или хотя бы маленькую ее часть, тогда нам стоит поблагодарить их и продолжить заниматься самоанализом, признав при этом, что мы были неправы. Если они начинают говорить вздор, мы можем либо просто не обратить на это внимание, либо попытаться переубедить их. В случае неудачи, мы можем сожалеть, что они настолько больны, что не могут прислушаться к нашим словам, и мы можем также попытаться забыть об этом. Существует совсем немного других лучших способов самооценки и выработки терпения, чем «тренировки», которые предлагают нам наши колеблющиеся товарищи из самых лучших побуждений

Спустя 3 минуты (5.05.2017 - 11:32) Monoke написал(а):
Цитата (Веста @ 5.05.2017 - 08:40 )
Monoke
Цитата
ну так месяц не пить ради чего то это не сложно (думаю)

Вот и проверь насколько для тебя это не сложно wink.gif

ок Аня smile.gif , проверю.... мне уже самой интересно huh.gif user posted image

Спустя 4 минуты, 32 секунды (5.05.2017 - 11:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 07:34 )
ну так месяц не пить ради чего то это не сложно (думаю)

Да,несложно.
Ради того, что через месяц можно пить снова ,--особенно biggrin.gif
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 11:26 )
ок Аня, проверю.... мне уже самой интересно

Нечего и проверять даже.
Выше написал.
Но это,возможно,твой путь к осознанию алкозависимости,к осознанному выбору неупотребления.
Я экспериментировал нааааааааААмного посурьезнее. biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 12 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 08:23 )
Цитата (доменик @ 3.05.2017 - 15:32 )

Привет. Я не знаю ни одной проблемы которую можно решить с помощью алко. ВООБЩЕ НИ ОДНОЙ!


привет...у меня проблема с бессоницей легко решается с помощью алко.

Кааааааааак ты внимательно читаешь тему!! rolleyes.gif

Спустя 17 минут, 53 секунды (5.05.2017 - 11:55) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.05.2017 - 11:31 )






Кааааааааак ты внимательно читаешь тему!! rolleyes.gif

ну так это же моя тема ... smile.gif тем более люди в ней участвуют.. каждое мнение по своему имеет ценность.. даже негативное то же иногда wink.gif



Спустя 4 минуты, 5 секунд Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.05.2017 - 11:31 )

Нечего и проверять даже.
Выше написал.
Но это,возможно,твой путь к осознанию алкозависимости,к осознанному выбору неупотребления.



просто я уже и сама не уверена хватит ли меня даже на месяц huh.gif ... я же говорю что не ухожу в запой... но привычка всё же постоянная... и особенно если будет ситуация с кем то встретится в баре посидеть даже просто днём за обедом...



Спустя 7 минут, 12 секунд Monoke написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
кстати ты раньше где то написал что для тебя в АА не было 12шагов по программе (или что то в этом роде..уже не помню) huh.gif

Спустя 4 минуты, 20 секунд (5.05.2017 - 11:59) Веста написал(а):
Monoke
Смотри, все достаточно просто и не нужно слишком все усложнять. Ты уже решилась на эксперимент не пить в течении месяца. Ок! За этот период ты поймешь насколько прочно алко вошел в твою жизнь - это раз. Прожив месяц трезвой жизнью, ты увидишь какие именно моменты заставляют тебя вспоминать об алко. Заведи дневник наблюдений. Составь список. Проанализируй, попробуй прожить их без бутылки. Подумай, что и чем можно заменить (сладкое, успокоительное, медитация, общение, новые интересы, цели), от чего отказаться (раздражители, окружение, ситуации). Если в жизни образовалась пустота, также подумай чем именно можно ее заполнить. Это не обязательно должно быть что-то глобальное. Достаточно самых простых маленьких целей, воплощая которые пустота начнет заполнятся. И постарайся не усложнять для себя задачи. Усложнять эти простые с виду вещи заставляет цикличное алкомышление, которое не может и не хочет менять сложившуюся привычку. Судя по тому что ты пишешь, ты уже попала в паутину, но пока еще ей не окутана с ног до головы. Возможно, тебе будет достаточно этих простых действий. smile.gif

Спустя 22 минуты, 47 секунд (5.05.2017 - 12:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 11:19 )
манипуляция сознанием

Самообман еще называют. rolleyes.gif

Спустя 18 минут, 38 секунд (5.05.2017 - 12:40) Сисиний написал(а):
Цитата (Веста @ 4.05.2017 - 20:21 )
Главная опасность алкоголя в том, что при регулярном его употреблении он вызывает привыкание


Что-то не так в этой цитате , по моему . )
Насколько я сегодня себя понимаю , то именно первое употребление алкоголя и привело меня к регулярному употреблению .
А "тормоза" или - другим словом "воспитание" только замедлили этот процесс . )))



Спустя 4 минуты, 5 секунд (5.05.2017 - 12:44) Веста написал(а):
Сисиний
Так это, наверное, ученные медики (без живого опыта употребления) писали статью. Что с них взять? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 58 секунд (5.05.2017 - 12:46) Сисиний написал(а):
Цитата (Веста @ 5.05.2017 - 11:38 )
ученные медики


Британские . )))

Спустя 1 минуту, 54 секунды (5.05.2017 - 12:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Веста @ 5.05.2017 - 11:53 )
. Судя по тому что ты пишешь, ты уже попала в паутину, но пока еще ей не окутана с ног до головы

Очень удачное,точное сравнение,аналогия,МариАнь.
rolleyes.gif
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 11:49 )
ну так это же моя тема ...тем более люди в ней участвуют.. каждое мнение по своему имеет ценность.. даже негативное то же иногда

Рад что ты так внимательно и серьезно относишься к теме.
Ну и.......
Новички,приходящие в АА очень много в чем могут помочь, учат.
Спасибо тебе еще раз за эту возможность.
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 11:49 )
просто я уже и сама не уверена

Сомнения это есть очень гут!
Нормально иметь сомнения.
Полезно .
Особенно для нААшего брата алка.
На какой бы стадии,в какой бы социальной среде он не находился.
С сомнений и произрастает надежда.Надежда на возможность решения проблемы.
Именно сомнения из надежды на возможность дальнейшего употребления,становящегося уже по сути у многих агонией и порождают надежду на то,что выход все таки есть.
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 11:49 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
кстати ты раньше где то написал что для тебя в АА не было 12шагов по программе (или что то в этом роде..уже не помню

Да,писал.
Для меня ЛИЧНО,например, нет никакого 12 Шага,но есть возможность ,стремление и желание помочь тому,кому эта помощь,поддержка,участие нужны.Тому кто плутает в лабиринте собственных ментальных ловушек.
Если интересно,то могу продолжить. smile.gif



Спустя 6 минут, 35 секунд (5.05.2017 - 12:55) Веста написал(а):
Цитата
Британские . )))

Именно laugh.gif



Спустя 5 минут, 14 секунд Веста написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Привет Санечка! Как ты? Я вот приболела, сижу в одеяле как в коконе, температурю. Обидно, на улице такая красота. sad.gif

Спустя 29 минут, 39 секунд (5.05.2017 - 13:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Веста @ 5.05.2017 - 12:49 )
Как ты?

Я тут нянькаюсь .....
С помидорками,огурчиками,клубникой.....луком и прочими братиями нашими самыми меньшими biggrin.gif
Вот тебе,от меня.
Тюльпан,чуть ли не около метра высотой,розовый. rolleyes.gif
И ....моя физия biggrin.gif
user posted image



Спустя 2 минуты, 21 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Веста @ 5.05.2017 - 12:49 )
Я вот приболела, сижу в одеяле как в коконе, температурю. Обидно, на улице такая красота

Выздоравливай давай! rolleyes.gif
Но....болеть иногда полезно....
Есть возможность помочь другим,здесь вот на форуме,например.
rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 59 секунд (5.05.2017 - 13:32) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 07:44 )
рассмешила с гомиками

biggrin.gif
Сама смеялась, когда мне подруга поздравительную (уж не помню с чем) смс-ку прислала, чего-то там бла-бла вначале в рифму, и вот наконец:"лишь у гомосеков счастье сзади, а у нас с тобою впереди!" laugh.gif

Спустя 5 минут, 32 секунды (5.05.2017 - 13:37) Веста написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ух, ты! Красота какая! Спасибо Санечка! Обожаю тюльпаны. rolleyes.gif




Спустя 2 минуты, 12 секунд Веста написал(а):
Цитата
Я тут нянькаюсь .....
С помидорками,огурчиками,клубникой.....луком и прочими братиями нашими самыми меньшими

У вас тоже уже практически лето? У нас третий день около 20 градусов тепла, но говорят что на следующей неделе чуть похолодает.

Спустя 6 минут, 21 секунду (5.05.2017 - 13:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Веста @ 5.05.2017 - 13:31 )
У вас тоже уже практически лето? У нас третий день около 20 градусов тепла, но говорят что на следующей неделе чуть похолодает

Да и у нас за 20,но с утра прохладно,и ветер прхладный вчерась и сегодня....
Значится точно снова будет 6-12 градусов sad.gif

Спустя 23 минуты, 20 секунд (5.05.2017 - 14:07) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.05.2017 - 12:42 )

Для меня ЛИЧНО,например, нет никакого 12 Шага,
Если интересно,то могу продолжить. smile.gif

да, интересно smile.gif ..речь только об одном шаге 12?



Спустя 9 минут, 7 секунд Monoke написал(а):
Цитата (Веста @ 5.05.2017 - 11:53 )
. Подумай, что и чем можно заменить (сладкое, успокоительное, медитация, общение, новые интересы, цели), от чего отказаться (раздражители, окружение, ситуации).

да, спасибо, понаблюдаю wink.gif ... но уже даже сейчас есть вещи которые заменить очень сложно...снотворное я пить точно не буду (я слишком категорично отношусь к лекарственной химии).. а раздражитель у меня в виде соседских детей в квартире сверху до кучи biggrin.gif ..в 11 часов вечера они начинают усиленно прыгать и такое ощущение что мебель двигают... в общем заснуть сложно biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 21 минуту, 9 секунд (5.05.2017 - 14:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 14:01 )
да, интересно..речь только об одном шаге 12?

Нет,обо всем ,что в АА принято называть Программа .
У меня своя т ск интерпретация,свое вИдение ,представление этого всего.
Здесь,за всем этим,стоИт чистейшая психология .
Точнее ее принципы,закономерности.
Есть интересная видеозапись,где один из основателей АА говорит о шагах и традициях.
Так вот там он говорит о том,что "мы не должны забывать о том,что какждый из пришедших в АА имеет право на свою собственную интерпретацию Программы.
Повторюсь.....
Все написанное в аайской литературе,для меня,не более как и любые книжные уставы любого сообщества.
Для меня наиглавнейшее--носители этого всего.
Примеры применения всего этого,а не пусть и умелого о них просто рассказывания,цитирования.
Пока нет человека или человеков,людей которым это все больше всех нужно,все написанное,напечатанное,сказанное не более чем грохот грома,ну или звуки фанфар.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (5.05.2017 - 14:29) Веста написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Да и у нас за 20,но с утра прохладно,и ветер прхладный вчерась и сегодня....
Значится точно снова будет 6-12 градусов

Ну да, если верить синоптикам. Хотя это еще те шарлатаны smile.gif Будем надеяться что они ошиблись в прогнозах.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (5.05.2017 - 14:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Веста @ 5.05.2017 - 14:23 )
Будем надеяться что они ошиблись в прогнозах

Хотелось бы....

Спустя 9 минут, 47 секунд (5.05.2017 - 14:42) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.05.2017 - 14:22 )

Для меня наиглавнейшее--носители этого всего.

но носители (те ,у кого уже есть стаж трезвости) часто упоминают именно то что им помогло сообщество и работа по программе

Спустя 11 минут, 33 секунды (5.05.2017 - 14:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 14:36 )
но носители (те ,у кого уже есть стаж трезвости)

Не все у кого есть стаж носители,я уже писал.
Есть и разносчики biggrin.gif
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 14:36 )
часто упоминают именно то что им помогло сообщество и работа по программе

За словом сообщество стоЯт многие ,КОНКРЕТНЫЕ люди.
Вот у меня по этому поводу...

http://www.stihi.ru/2013/03/16/10120

А под работой по шагам --действия,помогающие расширить кругозор,взгляд на себя и свою проблему,на самого себя.Проще говоря это обретение нужного,ну или заполнение существующих пробелов.


Спустя 3 минуты, 22 секунды (5.05.2017 - 14:57) Кот Бегемот написал(а):
Monoke
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 15:36 )
носители (те ,у кого уже есть стаж трезвости) часто упоминают именно то что им помогло сообщество и работа по программе

"Работа по программе" - такое расплывчатое понятие, что можно сюда запихать всё что угодно. wink.gif

Из тех, кого я знаю лично с приличным сроком трезвости, качественней трезвость у тех, которые изменились сильно. Можно, пожалуй, назвать это духовным ростом. А можно и как-то ещё. Просто они реально выздоровели. smile.gif

Спустя 12 минут, 3 секунды (5.05.2017 - 15:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 5.05.2017 - 14:51 )
Работа по программе" - такое расплывчатое понятие, что можно сюда запихать всё что угодно

Вот я и написал что для меня лично это значит.
Действия.
Довольно несложные.
Навроде общения здесь вот на форуме.
rolleyes.gif
И приносящие плоды.
Цитата (Кот Бегемот @ 5.05.2017 - 14:51 )
Из тех, кого я знаю лично с приличным сроком трезвости, качественней трезвость у тех, которые изменились сильно

Нннуууу,качество жизни да.
Качества трезвости,по сути,,--не существует. biggrin.gif Для меня лично,повторюсь.
Есть то,что мне или кому то подходит,удивляет,радует,сподвигает к действию своим примером,наличием,направленностью,присутствием и т д
Цитата (Кот Бегемот @ 5.05.2017 - 14:51 )
Можно, пожалуй, назвать это духовным ростом. А можно и как-то ещё. Просто они реально выздоровели.

А можно назвать и просто дальнейшим психо-эмоциональным развитием,взрослением и т д
Ну а вот "выздоровели" по отношению к алкоголикам ,от медиков , как то удивительно слышать.

Спустя 32 минуты, 48 секунд (5.05.2017 - 15:42) Путь Ветра написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.05.2017 - 14:47 )

Вот у меня по этому поводу...

http://www.stihi.ru/2013/03/16/10120


Спасибо, что поделился, ШУРИПАНДЕЦАЛ

Спустя 11 минут, 50 секунд (5.05.2017 - 15:53) Monoke написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 5.05.2017 - 14:51 )

"Работа по программе" - такое расплывчатое понятие, что можно сюда запихать всё что угодно. wink.gif


да, но даже такое расплывчатое понятие когда пишется на форуме выдаёт ссылки именно на "Выполнение принципов двенадцати шагов"



Спустя 3 минуты, 38 секунд Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.05.2017 - 15:03 )

Вот я и написал что для меня лично это значит.

я понимаю что есть у каждого свои методы, способы или ещё что то... но хотелось конкретики именно про ту часть что подразумевает работа по 12 шагам... в том смысле часто слышу, что человек говорит что начал работать по 12 шагам....т.е по определённым задачам



Спустя 1 минуту, 46 секунд Monoke написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
да, красивые стихи smile.gif

Спустя 48 минут, 20 секунд (5.05.2017 - 16:42) Nataly написал(а):
Monoke
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 15:47 )
но хотелось конкретики именно про ту часть что подразумевает работа по 12 шагам... в том

Любая программа - это перечень конкретных действий, направленных
на получение определённого результата.
Так же и Программа 12 шагов - это конкретные действия по наведению
порядка в душЕ человека, который взялся следовать её принципам.
Она помогает избавиться от чувства вины, страхов, многих недостатков, помогает
умерить эгоцентризм, коего у каждого, и не только у алкоголика, выше крыши.
При этом как-то само собой отпадает необходимость в алкоголе.

Спустя 11 минут, 19 секунд (5.05.2017 - 16:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 15:47 )
хотелось конкретики именно про ту часть что подразумевает работа по 12 шагам... в том смысле часто слышу, что человек говорит что начал работать по 12 шагам....т.е по определённым задачам

Попробую выразить свое понимание по этому поводу.

Под работой по шагам,обычно,понимают процесс их более глубокого,раскрытого изучения.
Даже прописывания,письменного выполнения отдельных заданий,заполнения таблиц,под руководством того,кто это уже делал .
Для меня же лично,работа по шагам означает одно:
Личное ,непосредственное ,с серьезнейшим отношением,подходом,участие в процессе.
Посещение живых,ну или в Скайпе , собраний -- наиважнейший этап.
Там как раз и ведутся разговоры обсуждения литературы,читай уже систематизированного опыта других, и чтения ее же.Ее (литературы)приобретение.



Именно там я могу взять ту частичку души(личный пример действиий в какой-то ситуации,личный пример выражения,трансформации чувств,знания и т д ),от кого то,которая мне подходит.
Эти полтора -два часа ,в которые проходит этот процесс, мнОгое значат для таких как я.
Именно там я могу ощутить настоящую атмосферу того же доверия,откровенности,искренности и безопасности.
Что ну очень немаловажно для нААшего брата(да и сестры тоже biggrin.gif )
Могу продолжить дальше.
Но думаю,что возможно,по этому поводу просто лучше бы создать тему,чтобы как в вышеупомянутом мною ЧТО?ГДЕ?КОГДА? была возможность услышать разные варианты,взгляды того,что тебе интересно.
Для меня лично многое складывается в одну картинку из разных мнений,из опыта совершенно разных людей.
Потому именно я и написал о частичках душ других,живущих во мне.
Ведь практически всё в нас откуда то,от кого то.
Кто то своей искренностью ,честностью показал мне что можно быть безопасно честным и откровенным,только нужно для этого знать т ск места biggrin.gif
Что именно эти честность,открытость и откровенность других,помогают и мне становиться таким же,
и научиться видеть себя со стороны,не выдавая желаемое,представляемоеи даже знаемое за действительное.
Могу продрлжить.



Спустя 6 минут, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Путь Ветра @ 5.05.2017 - 15:36 )
Спасибо, что поделился,

Пожалуйста.
rolleyes.gif
Спасибо что прочла.
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 15:47 )
да, красивые стихи

Красота ,обычно,означает привлекательность чего то.
Рад что смог чем то привлечь,излагая в рифмах свое вИдение ,свой опыт.




Спустя 2 минуты, 47 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nataly @ 5.05.2017 - 16:36 )
Любая программа - это перечень конкретных действий, направленных
на получение определённого результата

Да.
Обычно так.
Но для меня заточка на результат не годится......
Только на сам процесс настрой мне нужен оказался.
Это все от прошлого "многознания" у меня так,по всей видимости biggrin.gif

Спустя 5 минут, 3 секунды (5.05.2017 - 16:58) Monoke написал(а):
Nataly
спасибо за пояснения smile.gif

Спустя 1 минуту, 42 секунды (5.05.2017 - 17:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nataly @ 5.05.2017 - 16:36 )
Она помогает избавиться от чувства вины, страхов, многих недостатков, помогает
ум

Избавиться от чувств невозможно.
Это для меня оказалось камне преткновения,в свое время....
В моем представлении.
Можно из траннсформировать,преобразовыать,видоизменять.
Злость,злоба ,проработанная,обезвреженная примером,становится затем не желанием,жаждой мести, а тем же прощением.


Цитата (Nataly @ 5.05.2017 - 16:36 )
умерить эгоцентризм, коего у каждого, и не только у алкоголика, выше крыши

Да,его можно умерить,развернуть на благие,конструктивные нужды.

Спустя 5 минут, 24 секунды (5.05.2017 - 17:05) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.05.2017 - 16:47 )



что можно быть безопасно честным и откровенным,только нужно для этого знать т ск места biggrin.gif


ну да-ну да smile.gif ...я уже поняла что анонимность тебе больше не нужна biggrin.gif ..хотя конечно приятно видеть с кем общаешься wink.gif

Спустя 16 минут, 32 секунды (5.05.2017 - 17:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nataly @ 5.05.2017 - 16:36 )
Она помогает избавиться от чувства вины, страхов, многих недостатков, помогает
ум

Избавиться от чувств невозможно.
Это для меня оказалось камне преткновения,в свое время....
В моем представлении.
Можно из траннсформировать,преобразовыать,видоизменять.
Злость,злоба ,проработанная,обезвреженная примером,становится затем не желанием,жаждой мести, а тем же прощением.


Цитата (Nataly @ 5.05.2017 - 16:36 )
умерить эгоцентризм, коего у каждого, и не только у алкоголика, выше крыши

Да,его можно умерить,развернуть на благие,конструктивные нужды.
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 16:59 )
ну да-ну да...я уже поняла что анонимность тебе больше не нужна

Еще никто не отменял ни зависть,ни дурость ,ни ревность,ни месть...
Так что анонимностьто она важна.
Как безопасность.

Хотя мне лично всеравно кем я был и буду.
Хоть Анонимным Алкоголиком,хоть всем ищвестным пьяницей. biggrin.gif
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 16:59 )
.хотя конечно приятно видеть с кем общаешься


Это да.
Важны очень взгляд(,мимикрия)интонации,жестикуляции,даже запахи.
Кроме информации,кроме слов.
Ну и обнимации тоже важны,полезны даже.
Тут практически все об этом знают и пользуют.
Последнеупомянутое. rolleyes.gif

Спустя 20 минут, 45 секунд (5.05.2017 - 17:42) Nataly написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Не хочется вступать в полемику, но...
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.05.2017 - 17:16 )
Избавиться от чувств невозможно.

Я же и не говорю обо всех чувствах, а только строго о чувстве вины.
При употреблении у меня его было, что называется, выше крыши.
Сейчас - практически нет.
Про остальное и речи не было. smile.gif

Спустя 3 часа, 10 минут, 2 секунды (5.05.2017 - 20:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
И я же говорю,что от чувств избавиться не возможно.
Но можно их,их энергию перенаправить видоизменить,ослабить,не давать им т ск появляться на верху.
Ибо сквозь что смотрим,то и замечаем,тем и искажаем восприятие.
Если ,например,многие говорят что выздоровели,то для меня это нонсенс.
Выздоровление по отношению к алкоголизму -это некорректный ,не совсем точный термин.
ВыздорАвливание более точный.
Но мне понятно что под этим понимает говорящий о выздоровлении.
Можно об одном и том же говорить разными словами,терминами.
Так что я согласен с тобой,не отрицаю того,о чем ты говоришь,просто выражаю ЭТО ЖЕ по своему.
rolleyes.gif



Спустя 3 минуты, 41 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.05.2017 - 17:16 )
Избавиться от чувств невозможно.
Это для меня оказалось камне преткновения,в свое время....
В моем представлении

Nataly
Вот тут даже и написано,что в моем представлении. smile.gif

Спустя 6 минут, 33 секунды (5.05.2017 - 20:59) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.05.2017 - 16:47 )


Посещение живых,ну или в Скайпе , собраний -- наиважнейший этап.







а если нет группы в городе.. как быть с посещением?

Спустя 26 минут, 50 секунд (5.05.2017 - 21:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 20:53 )
а если нет группы в городе.. как быть с посещением?

Есть собрания в Скайпе.Есть те,с кем можно общаться лично.
С инетом ,по сути --весь мир в кармане. biggrin.gif rolleyes.gif
Со мною ,например,поддерживали общение довольно многие ,совсем не желающие ,не могущие быть ни на живых,ни на Скайпе--нигде.
Были и такие кто говорил,что буду только с тобою общаться .
Но не пойду к тем,кто метет пургу о "Боге" biggrin.gif
За 20 лет было по разному.
Было время когда мой телефон работал просто в режиме 911....
Думаешь откуда у меня такое отношение и понимание приходящих в АА?
Из опыта.
Одно время я ночами сидел без сна,в очередной раз оказавшись в нарколожке и слушал рассказы-исповеди туда же попавших.....все равно не спалось совсем,по неделе как минимум....
Вот теперь,похоже,этот опыт так себя проявляет,хад! biggrin.gif
В АА я уде почти 20 лет.
Не пью почти 18.
Но меня еще хорошо помнят в на́рколожке,хоть уже добрых 17 лет там не был.....



Спустя 6 минут, 12 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Monoke тут все как у классика прямо получается....
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт,сын ошибок трудных,
И гений,парадоксов друг....
Помнится мне это еще со времен передачи "Очевидное--невероятное" на по ЦТ СССР.



Но есть еще и пятая строка,во времена "всебщего" атеизма замалчиваемая:

И случай--бог изобреталь. wink.gif
smile.gif

Спустя 12 минут, 24 секунды (5.05.2017 - 21:38) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.05.2017 - 21:20 )

Есть собрания в Скайпе.Есть те,с кем можно общаться лично.










я сегодня была на группе в Скайпе, а вечером не смогла подключиться smile.gif



Спустя 3 минуты, 50 секунд Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.05.2017 - 21:20 )

Со мною ,например,поддерживали общение довольно многие ,совсем не желающие ,не могущие быть ни на живых,ни на Скайпе--нигде.






и почему так? smile.gif ... , 20 лет ОГО!!.. а на форуме не так давно в сранении smile.gif



Спустя 5 минут, 43 секунды Monoke написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
я бы лучше на живую группу пошла, в скайпе мне как то не очень нравиться общаться unsure.gif

Спустя 11 минут, 47 секунд (5.05.2017 - 21:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 21:27 )
я сегодня была на группе в Скайпе, а вечером не смогла подключиться

Поздравляю!
Это как первый прыжок!
Нужно преодолеть страх.
Страшно было?
Поняла,надеюсь ,кто и о чем говорил на собрании и говорит сейчас?
rolleyes.gif
Если ты была на ВНЕзависимости.

Бывает с интернетом глюки....
Тут Важно не перехотеть biggrin.gif
Есть еще группы в Скайпе.
в 23 еще по Москве есть Наш Путь.
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 21:27 )
и почему так?

Разные мотивы,причины.
Кто то известный довольно,кто стеснительный,кто то просто изза страха,кто то ваще с "Богом" никак....
Причины разные.
У кого жена(муж) ревнивцы......
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 21:27 )
20 лет ОГО!!.. а на форуме не так давно в сранении

На форуме я уже 10-й год.
Просто удаляли профиль дважды,или трижды даже кажись...
Один раз по моей просьбе.
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 21:32 )
я бы лучше на живую группу пошла, в скайпе мне как то не очень нравиться общаться

Нуууууууу......
За неимением,как грицца.....
Есть тут те,кто придя сюда затем создавали в своем городе группы.
И не один такой человек здесь,кстати.
smile.gif

Спустя 7 минут, 1 секунду (5.05.2017 - 21:57) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.05.2017 - 21:44 )

Страшно было?
Поняла,надеюсь ,кто и о чем говорил на собрании и говорит сейчас?
rolleyes.gif
Если ты была на ВНЕзависимости.



даже не знаю как ответить smile.gif .. не то чтобы страх... просто какой то "ступор".. понимаю что не хочу говорить о себе и о своей проблеме группе людей, к тому же которых не вижу..., но послушать было интересно

Спустя 3 минуты, 31 секунду (5.05.2017 - 22:01) Андрей737 написал(а):
Мотивация такая: выпивка может привести к запою- смертью кончится, верю ,что Бог непьющему алкоголику помогает,а помощь ой как сейчас нужна!

Спустя 13 минут, 40 секунд (5.05.2017 - 22:14) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.05.2017 - 21:44 )

Есть тут те,кто придя сюда затем создавали в своем городе группы.
И не один такой человек здесь,кстати.
smile.gif

здесь на сайте стоИт адрес группы в нашем городе, и я туда пришла... но там закрыто было...а я знаю что раньше точно у нас была группа, один мой знакомый туда своего брата водил... но ему не помогло это,, уже умер



Спустя 3 минуты, 33 секунды Monoke написал(а):
Цитата (Андрей737 @ 5.05.2017 - 21:55 )
верю ,что Бог непьющему алкоголику помогает,а помощь ой как сейчас нужна!

Бог всем помогает.. главное эту помощь принимать, и делать выводы.. wink.gif



Спустя 2 минуты, 33 секунды Monoke написал(а):
Цитата (Андрей737 @ 5.05.2017 - 21:55 )
выпивка может привести к запою- смертью кончится

всё на земле рано или поздно заканчивается смертью huh.gif



Спустя 3 минуты, 32 секунды Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.05.2017 - 21:44 )


Просто удаляли профиль дважды,или трижды даже кажись...
Один раз по моей просьбе.

а когда не по просьбе, за что удаляли.. если не секрет? smile.gif

Спустя 23 секунды (5.05.2017 - 22:15) гаспар1 написал(а):
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 23:05 )
всё на земле рано или поздно заканчивается смертью


это таки да
но есть нюанс

как жить между рано или поздно
в страхах и отходняках с врагами вокруг
или радостно и свободно в трезвом уме и памяти с кучей друзей wink.gif

выбор за тобой

Спустя 8 минут, 45 секунд (5.05.2017 - 22:23) Monoke написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.05.2017 - 22:09 )


как жить между рано или поздно
в страхах и отходняках с врагами вокруг
или радостно и свободно в трезвом уме и памяти с кучей друзей wink.gif


согласна конечно отчасти... в том смысле конечно жить трезвой жизнью лучше, но и те кто выпивает в меру имеют друзей и даже смелости иногда прибавляется "под шафэ" biggrin.gif ...и наоборот знаю одного человека, который не был алкоголиком, но просто исключил его из своей жизни осознанно..и в результате потерял всех друзей... потом появились другие, но они скорее были единомышленники, чем друзья smile.gif

Спустя 17 минут, 32 секунды (5.05.2017 - 22:41) juliaww написал(а):
Monoke
Рассуждаешь так, просто ты в глубокой жопе по вине алкоголя не была. Это страшно, когда белку ждешь, кошмары. Ужасы. Когда прежде чем встать, ты стакан выпиваешь, чтоб хоть както в кучку собраться и сходить в туалет.
А ведь кто планировал здесь на сайте превращаться в алкоголика?
А в алкоголизме круг друзей незаметно меняется. Из нормальных до бомжей можно докатиться. Есть деньги на бухло, с тобой ДРУЗЬЯ, нет, подохнешь и никто не узнает. Реальная жизнь, однако!)))
Забыла представиться, Юля, алкоголик smile.gif



Спустя 2 минуты, 55 секунд juliaww написал(а):
Мой круг до бомжей докатился. Так испугалась, что хочу жить трезво. Я хочу жить между рано или поздно трезво!



Спустя 7 минут, 4 секунды juliaww написал(а):
А если по теме, то для меня мотивация оставаться трезвой мое здоровье. Хочу жить жизнь, а не существовать.
Ну и последняя пьянка с боярышнтком и бомжами показала, как легко из порядочной женщины можно сползти до животного.
Брррр мурашки побежали по спине. Все что угодно, только не туда!!
Раньше конечно были "чудеса" и работу просрала, на работу с синяками и страшенным перегаром пришла. Но этого мне показалось недостаточно. Мне экстрим нужен был. Я его получила. Я счастлива!

Спустя 23 минуты, 39 секунд (5.05.2017 - 23:05) Monoke написал(а):
Цитата (juliaww @ 5.05.2017 - 22:35 )
Monoke
Рассуждаешь так, просто ты в глубокой жопе по вине алкоголя не была. Это страшно, когда белку ждешь, кошмары.



привет Юля smile.gif ..конечно это страшно!!... но с другой стороны никто тебя не заставлял.. и не вина алкоголя здесь была, а твой личный выбор что пить, с кем пить и зачем пить. Хорошо что ты смогла остановиться и способна рассуждать о перспективах своей жизни smile.gif

Спустя 47 секунд (5.05.2017 - 23:05) гаспар1 написал(а):
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 23:17 )
но и те кто выпивает в меру имеют друзей и даже смелости иногда прибавляется "под шафэ"


тоже да
но есть нюанс

это я так понимаю не про тебя wink.gif

Спустя 4 минуты, 12 секунд (5.05.2017 - 23:10) Monoke написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.05.2017 - 22:59 )

это я так понимаю не про тебя wink.gif

я бы сказала что это как раз про меня wink.gif



Спустя 48 секунд Monoke написал(а):
просто понятия о мере у всех разные biggrin.gif

Спустя 17 минут, 5 секунд (5.05.2017 - 23:27) juliaww написал(а):
Monoke
Да ну не заставлял?! Алкоголь заставил. Мой выбор был до момента первой рюмки. Дальше все пошло как пошло. Но вот в планах оказаться там где я оказалось у меня небыло. Это не мой выбор. А зачем пить.)))) Дык это болезнь, алкоголизм называется. Хошь-нехошь пьешь. Нет другого выбора. Типа аллергия на алкоголь. Выпила и понеслось. Сейчас выбор я сделала, оставаться трезвой. Х.з. не легко это мне дается, очень нелегко. Выпить хочу. Вот прямо червячок в голове просит. Выпий говорит. Все будет окей, под контролем. Ага, не будет. Причем алкоголь то хитрый. Может выпив я и остановлюсь. И второй и третий и даже десятый раз. Но... б...дь, одинадцатый раз я не смогу остановиться. А там уже как пойдет... там я уже не учавствую, там правит алкоголь.

Спустя 21 минуту, 12 секунд (5.05.2017 - 23:48) Monoke написал(а):
Цитата (juliaww @ 5.05.2017 - 23:21 )
А зачем пить.)))) Дык это болезнь, алкоголизм называется. Хошь-нехошь пьешь. Нет другого выбора.

вот и я не понимаю зачем пить, если не хочешь?..я например не хочу водку пить, так меня никакой алкоголизм не заставит... даже у меня случай был по молодости (криминальный).. что оказалась я не совсем в своей компании и у одного парня было оружие.. в общем когда сказала что не пью водку он на меня направил пистолет и сказал чтобы я пила... я понимала что он меня пугает, но с другой стороны понимала что даже случайно может выстрелить по пъяни... так вот я ему об этом и сказала что он может меня пугать сколько хочет, но водку я пить не буду (сама конечно внутри молилась даже).. в общем он опустил пистолет и через некоторое время уснул в отключке biggrin.gif

Спустя 52 минуты, 26 секунд (6.05.2017 - 00:40) juliaww написал(а):
Monoke
Я же говорю тебе болезнь это, алкоголизм называется!
У тебя ее нет.
Зачем вот алкаши пьют и спиваются. Это явно не их желание пить! Болезнь это. Ты по ходу не доганяешь. Или рано еще, или не алкоголик.
Вобщем тема не по теме форума))
Нравится пить, пей. Никто тебя не заставляет бросать пить.
Здесь немного другие люди с другими тараканами в голове!
dry.gif

Спустя 6 часов, 19 минут (6.05.2017 - 06:59) Monoke написал(а):
Цитата (juliaww @ 6.05.2017 - 00:34 )
Monoke
Я же говорю тебе болезнь это, алкоголизм называется!
У тебя ее нет.
Зачем вот алкаши пьют и спиваются. Это явно не их желание пить!

я бы так не сказала, что это не их желание... скорее таким людям, которые спиваются окончательно не нравяться последствия своих пьянок, а такие последствия закономерность...ну еще и воля слабая то же конечно, а у некоторых элементарная распущенность....так ведь волю то же нужно тренировать никто не рождается с сильной волей... но одни ее укрепляют, а другие прогибаются под все что им жизнь подбрасывает....были и у меня случаи, когда я напивалась так, что мне было очень плохо...ну очень, только разница в том, что я не опохмелялась, как некоторые делают, а делала выводы и больше не пила столько и того после чего бывает плохо smile.gif

Спустя 12 минут, 31 секунду (6.05.2017 - 07:12) alena153 написал(а):
Monoke
Цитата
а делала выводы и больше не пила столько и того после чего бывает плохо

Пей rolleyes.gif У тебя столько доводов и плюсов в алкоголе biggrin.gif Я бы в жизни не бросила в такой ситуации biggrin.gif

Спустя 25 минут, 13 секунд (6.05.2017 - 07:37) Monoke написал(а):
Цитата (alena153 @ 6.05.2017 - 07:06 )

Пей rolleyes.gif У тебя столько доводов и плюсов в алкоголе biggrin.gif Я бы в жизни не бросила в такой ситуации biggrin.gif

по мимо плюсов есть еще и минусы.. и на данном этапе их больше, .. так что нет смысла справляться с одной проблемой для того что бы приобретать другую wink.gif

Спустя 2 минуты, 22 секунды (6.05.2017 - 07:39) Веста написал(а):
Цитата
когда я напивалась так, что мне было очень плохо...ну очень, только разница в том, что я не опохмелялась, как некоторые делают, а делала выводы и больше не пила столько и того после чего бывает плохо

Дело не в силе воли (ты даже не представляешь насколько она сильная у пьющих алкашей, а уж тем более у трезвых), дело в сломанных защитных механизмах организма. Ты не похмеляешься не потому, что взяла волю в кулак и ни-ни. Твой организм (пока) отторгает саму мысль об спиртном на следующий день. Наверное и вертолеты ловишь когда перепьешь? smile.gif

Спустя 2 минуты, 38 секунд (6.05.2017 - 07:42) Monoke написал(а):
Цитата (juliaww @ 6.05.2017 - 00:34 )
Болезнь это. Ты по ходу не доганяешь. Или рано еще, или не алкоголик.

да все я догоняю wink.gif конечно это болезнь!!, ...но не не обратимая болезнь, а такая, которая зависит от личного выбора.. Можем, к примеру, взять ожирение, это ведь тоже болезнь, но как она развивалась у человека?,.. только на основе своих желаний и бесконтрольного потребления пищи, посмотри на "шоу толстяков".. там наглядно видно что происходит с человеком, когда он ест чрезмерно... приходят люди вес которых 120 кг, 150кг, 170кг, а иногда и того больше и то же говорят что они ничего не могут поделать, что им диеты не помогают. Но!!!...как только они на проэкте подключают свою волю и меняют привычки питания, образ жизни и т.д.. многие сбрасывают по 30, 40, 50кг.. и становяться нормальными людьми с нормальным весом smile.gif

Спустя 22 секунды (6.05.2017 - 07:42) бомж-вредитель написал(а):
Monoke
Слушай, а у тебя какая цель-то форумного общения? Изучить общественное мнение по вопросу пить тебе или не пить? Дык, создай голосовалку, есть такая функция на сайте:
1.Кто за то, чтоб Моноке бухала.
2. Кто против того, чтоб Моноке бухала.
3. Кому пох... по хобот.

Спустя 15 минут, 41 секунду (6.05.2017 - 07:58) Monoke написал(а):
Цитата (Веста @ 6.05.2017 - 07:33 )

Дело не в силе воли (ты даже не представляешь насколько она сильная у пьющих алкашей, а уж тем более у трезвых), дело в сломанных защитных механизмах организма.

я имела в виду только начальную стадию..защитный механизм ведь то же просто так сам не сломался.. если бы рука остановилась вовремя и вместо стакана водки, взяла стакан воды, то и последствия были бы другие...но так как рука сама ничего не делает без нашего желания, то и ответстеность за последствия наши личные



Спустя 4 минуты, 10 секунд Monoke написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 6.05.2017 - 07:36 )
Monoke
Слушай, а у тебя какая цель-то форумного общения? Изучить общественное мнение по вопросу пить тебе или не пить?

а какая цель вообще у форумом?.. люди там общаются на те темы которые их волнуют, интересуют ...и делятся свои личным мнением и опытом...

Спустя 3 минуты, 56 секунд (6.05.2017 - 08:02) Сисиний написал(а):
user posted image


- 4 И 9 . )))

Спустя 14 минут, 27 секунд (6.05.2017 - 08:16) Monoke написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 6.05.2017 - 07:36 )

1.Кто за то, чтоб Моноке бухала.
2. Кто против того, чтоб Моноке бухала.

ты впрос прочти в моей теме и тебе сразу станет понятней wink.gif ..там речь не о обо мне, а о проблеме выбора в целом...



Спустя 9 минут, 52 секунды Monoke написал(а):
я так понимаю что на форуме не сидят специалисты-наркологи...здесь есть люди у которых большой стаж трезвости и тем не менее они говорят об алкоголе..о своем опыте отказа, о причинах пить и о причинах бросить...

Спустя 9 минут, 52 секунды (6.05.2017 - 08:26) гость_времени написал(а):
"Мотивация, сделать выбор в пользу чего?"...
возьми себя в руки и не пей много, а лучше вообще не пей.
У алкоголика нет выбора...

Спустя 11 минут, 9 секунд (6.05.2017 - 08:37) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Monoke @ 6.05.2017 - 08:10 )
о проблеме выбора в целом...

Алкоголик в вопросе спиртного - выбора не имеет.

А в остальных вопросах - это философия.

Кстати, а ты трезвая или уже сделала свой выбор?

Спустя 25 минут, 43 секунды (6.05.2017 - 09:03) Monoke написал(а):
Цитата (Western @ 6.05.2017 - 08:20 )
"Мотивация, сделать выбор в пользу чего?"...
возьми себя в руки и не пей много, а лучше вообще не пей.

да smile.gif ...я уже разобралась со своим выбором wink.gif ...спасибо,



Спустя 3 минуты, 41 секунду Monoke написал(а):
Цитата (Western @ 6.05.2017 - 08:20 )

У алкоголика нет выбора...

судя по тому что не изличимые алкоголики способны не пить вообще!!!.. то выбор, значит, все таки есть wink.gif



Спустя 8 минут, 32 секунды Monoke написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 6.05.2017 - 08:31 )


Кстати, а ты трезвая или уже сделала свой выбор?

да , я трезвая wink.gif..и кстати, пообщавшись здесь, желание пить вообще отшибло... не знаю правда на долго ли biggrin.gif



Спустя 7 минут, 54 секунды Monoke написал(а):
вот как то из контекста общения у меня еще вопрос возник..."не по местной теме"... а курение это болезнь? huh.gif

Спустя 30 минут, 49 секунд (6.05.2017 - 09:34) гость_времени написал(а):
да, в АА акоголик может сделать выбор в третьем шаге, и тогда " Бог может избавить и избавит, если искать Его".
До АА - также может сделать выбор - придти в АА.
---
А без этого - у меня небыло выбора, замкнутый круг, пить и все. Не знаю, понятно ли обьяснил.

Спустя 17 минут, 37 секунд (6.05.2017 - 09:52) juliaww написал(а):
Monoke
Я тоже несколько лет пила редко. Не напивалась. А если напивалась, то не похмелялась.
Теперь 3-4 дня получается. Когда я начала похмеляться я не знаю. Так что ты не переживай, у тебя все еще впереди!)))оно все как обыденность войдёт в твою жизнь)
Сила воли тут не особо помогает))
Мало того меня и 2 кодировки не остановили.
Я вот хоть на группы не хожу, но шаги все же использую немного в жизни. Я их наконец-то поняла и приняла и вот уже почти пол года трезвая. Срок такой впервые.

Спустя 8 минут, 33 секунды (6.05.2017 - 10:00) Monoke написал(а):
Western
да, понятно обьяснил...понимаю, что ты нашел правильное место, чтобы справиться с алкозависимостью и силу воли , а может и силу свыше, чтобы не возвращаться к ней smile.gif ...только не понятно почему раньше у тебя небыло выбора...нет выбора только у тех, кого принуждают с позиции насилия

Спустя 44 секунды (6.05.2017 - 10:01) Веста написал(а):
Monoke
Какие глупые люди эти зависимые. Не видят очевидных вещей. Не понимают что объедаться и упиваться вредно. biggrin.gif
Все намного сложнее. Будешь смеяться, но все эти ненормированные запивания, заедания служат защитной функцией организма от более страшных и быстрых вещей. Таких например, как сумасшествие, тяжелая депрессия, суицид. Не знаю как у других, я начала заливать образовавшуюся в душе дыру. Дыру которая болела, пугала своей чернотой, пустотой и тем что она все росла и росла. Мне было необходимо душевное обезболивающее и в этом плане алко был самым лучшим вариантом. Он менял мое сознание, как бы стирая мою больную личность.

Спустя 19 минут, 13 секунд (6.05.2017 - 10:20) Monoke написал(а):
Цитата (juliaww @ 6.05.2017 - 09:46 )
оно все как обыденность войдёт в твою жизнь)
Сила воли тут не особо помогает))
Мало того меня и 2 кодировки не остановили.

мне помогает не только сила воли, но и способность адекватно оценить положение в котором оказываюсь, а уж потом все зависит от того что сам человек выбирает. smile.gif ..вот и ты, Юля, пишешь что кодировки тебе не помогали...а знаешь почему?...потому что ты не хотела брать ответственность за свой выбор на себя...и смотри как все поменялось, когда ты пришла в АА...там тебе никто не дает "волшебную пилюлю от алкоголизма", ты сама приняла решение следовать тем правилам в жизни, которые помогают справиться с алкозависимостью

Спустя 17 минут, 4 секунды (6.05.2017 - 10:37) Monoke написал(а):
Цитата (Веста @ 6.05.2017 - 09:55 )

Все намного сложнее. Будешь смеяться, но все эти ненормированные запивания, заедания служат защитной функцией организма от более страшных и быстрых вещей. Таких например, как сумасшествие, тяжелая депрессия, суицид.

это совсем не смешно...я все это знаю, и все это то же прошло через меня в свое время...понимаю психологическую проблему решать еще сложнее потому что не всегда ее осознаешь...

Спустя 14 минут, 55 секунд (6.05.2017 - 10:52) Веста написал(а):
Цитата
Он менял мое сознание, как бы стирая мою больную личность.

То что алкоголь стирал мою личность я осознала не очень давно, долгое время мне казалось что он наоборот делал меня более веселой, интересной, смелой, сексуальной. Лечил так сказать внутреннюю ущербность. Это как если в реальной жизни нет ног и они появляются если выпьешь. Я могу бегать, плавать, танцевать благодаря яду который убивает. И в какой-то момент появляется понимание, что зависимость и что она разрушительна, но реальность еще хуже. Не пьешь, держишься на зубах, сидишь на берегу манящего океана без ног, смотришь как резвятся и плавают другие. День сидишь, неделю, месяц. Потом думаешь: а на фига такая жизнь? Лучше час поплавать, пускай даже придется за это очень дорого заплатить. Но с каждым приемом яда иллюзия ног тает, а побочка усиливается. Мозг отравлен, организм на искусственном допинге, полная дезориентация включающая такие прелести как хроническая депрессия, загнанные внутрь не проработанные страхи, обиды, комплексы. Все это делает реальность не выносимой и многие делаю выбор в пользу осознанного спивания до логического финала.
Другие же учатся ходить без ног...

Спустя 15 минут, 12 секунд (6.05.2017 - 11:07) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Monoke @ 6.05.2017 - 08:57 )
и кстати, пообщавшись здесь, желание пить вообще отшибло... не знаю правда на долго ли

На один день - 24 часа!!!

Это легко и очень удобно.

У меня был такой этап - когда я был точно уверен, что завтра я напьюсь в гавно, но сегодня я ещё побуду трезвым.

Вот так и накапали годики. Ничего сложного.

Спустя 1 час, 17 минут, 41 секунду (6.05.2017 - 12:25) гость_времени написал(а):
Цитата (Monoke @ 6.05.2017 - 09:54 )
только не понятно почему раньше у тебя небыло выбора...нет выбора только у тех, кого принуждают с позиции насилия

мы с тобой разные люди - разная психика, воспитание, разное проявление реакции на алкоголь.
Я пил с 6-го класса, как первый раз выпил стакан вина с ребятами - мне очень понравилось то состояние. сейчас смутно, но всё равно я его помню. и моё сознание стремилось к тому состоянию. независимо - хорошо, плохо, никак идёт день и события, есть боль и очаянье или радость. мне просто было хорошо, чем больше пил - тем лучше. сабантуи, движухи, праздники, без праздников... была семья - рестораны, гости, есть или нет повода...я этим жил, сознание не принимало иной жизни... т.е.мне так было хорошо. потом были "залёты" и поражения, жизнь начала катится в болото...но тем не менее продолжал выпивать.т.е.у меня присуще трудно-уловимое алкогольное безумие. и когда уже очень плохо, уже и хотел сам бросать - наступал момент безумия, проявлялось желание выпить, первый стакан или бутылка,... и снова мрак, запой...небыло выбора.



Спустя 3 минуты, 2 секунды Western написал(а):
причем я в последние годы не хотел напиваться до провалов памяти и инцидентов в социуме, пропивать огромные деньги... но это каждый раз случалось, периодичностью два-три месяца, потом чаще и чаще, ...

Спустя 10 минут, 19 секунд (6.05.2017 - 12:35) RingoStarr написал(а):
Цитата (Monoke @ 6.05.2017 - 08:54 )
нет выбора только у тех, кого принуждают с позиции насилия
Именно. Зависимость можно назвать насилием. Человек попавший в зависимость от ПАВ не в состоянии выбирать. Он становится рабом ПАВ.... Освобождение от этого рабства - процесс. Иногда достаточно долгий по времени.




Спустя 2 минуты, 9 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Monoke @ 6.05.2017 - 07:57 )
"не по местной теме"... а курение это болезнь? huh.gif
Да. Это тоже зависимость от вещества.

Спустя 1 час, 3 минуты, 19 секунд (6.05.2017 - 13:39) Monoke написал(а):
ТАКСИСТ
я просто так словами не бросаюсь..если в какой то момент приходится от чего то отказаться, то знаешь на какое время и почему. ..ну а если отшибает желание, то отказываться не нужно..всё произвольно происходит, но не знаешь когда это желание может вернуться.. А таких этапов как у тебя (быть трезвым, чтобы завтра напиться в гавно) у меня никогда не было.. и не будет надеюсь wink.gif





Спустя 1 минуту, 50 секунд Monoke написал(а):
Цитата (Western @ 6.05.2017 - 12:19 )
- разная психика, воспитание, разное проявление реакции на алкоголь.
Я пил с 6-го класса,...


честно сказать я примерно о таком варианте насилия и говорила... если пить начинает ребёнок, то он не в состоянии ни осознать ни контролировать ситуацию, для этого у него есть родители, воспитатели или ответственные за него люди..и если этот момент упущен, то самому бывает сложно освободиться,..



Спустя 3 минуты, 52 секунды Monoke написал(а):
RingoStarr
а в этой зависимости от курения можно провести аналогию с "первой рюмкой", как ты думаешь?

Спустя 15 минут, 3 секунды (6.05.2017 - 13:54) Monoke написал(а):
Цитата (Веста @ 6.05.2017 - 10:46 )
депрессия, загнанные внутрь не проработанные страхи, обиды, комплексы. Все это делает реальность не выносимой

всё это и ко мне относится тоже... и ещё к этому наборчику иногда подключаются внешние условия с которыми так же приходиться считаться... конечно, когда я писала о плюсах алкоголя, то не пыталась его позиционировать, а видела именно такой кратковременный способ ухода от проблем, который в итоге перерастает в зависимость...

Спустя 7 минут, 9 секунд (6.05.2017 - 14:01) RingoStarr написал(а):
Цитата (Monoke @ 6.05.2017 - 12:33 )
а в этой зависимости от курения можно провести аналогию с "первой рюмкой", как ты думаешь?
Конечно. На собственном опыте убеждался не раз. Первая сигарета точно так же включала постоянное и беспрерывное курение, так же как и первая рюмка - постоянное и беспрерывное пьянство.

Спустя 1 час, 14 минут, 51 секунду (6.05.2017 - 15:16) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Monoke @ 6.05.2017 - 07:52 )
а какая цель вообще у форумом?.. люди там общаются на те темы которые их волнуют, интересуют ...и делятся свои личным мнением и опытом...

Типа да. Но есть нюансы. Нормальные психически люди называют себя алкоголиками только в том случае, если выбора у них уже нет. Вообще. Вопрос мотивации как бэ не стоит. Стоит вопрос "как не пить, как остановится". Это актуально.
Чтоб понятно было - ты можешь зарегиться на форуме безногих инвалидов и создать тему "собираюсь лезть в горы, но опасаюсь, что могу сломать ногу. а может и не сломаю... что думаете?". как считаешь - нормально?
ПыСы. Я категорически не понимаю людей, у которых нет проблем с алкоголем, но которым нравиться тусоваться с алкоголиками. Просто не понимаю, хотя знаю, что таких немало.

Спустя 21 минуту, 20 секунд (6.05.2017 - 15:37) Андрей737 написал(а):
Не пропить квартиру, по был бомжом в СПб, вернулся домой и думаю,а люди так всегда живут..,все просили и на улице живут,жуть...

Спустя 17 минут, 44 секунды (6.05.2017 - 15:55) Monoke написал(а):
бомж-вредитель
алкоголики не могут быть психически нормальными людьми, так как алко на прямую воздействует на нервную систему, и если это уже болезнь, то патология на лицо... а твой пример понятен, но алогичен к моему вопросу... и никто не говорил, что у меня нет проблем с алко, просто степень этих проблем не на столько запущена... и кстати за это время на форуме я уже сделала для себя определённые и полезные выводы, так что если ты чего то не понимаешь в моих мотивах, то думаю тебе и не обязательно wink.gif





Спустя 1 минуту, 9 секунд Monoke написал(а):
RingoStarr
значит у меня этот "механизм" не включается... по крайней мере по отношению к курению... говорю исходя из личного опыта... стаж курения у меня был 12-14 лет с небольшими перерывами, а стаж не курения 19 лет.. и за эти 19 лет я выкурила на сколько помню 4 сигареты в целях эксперимента.. чтобы и самой убедиться что у меня нет желания курить и были при этом люди, которые говорили что если я закурю, то желание вернётся... я три раза специально закурила. чтобы доказать обратное, а один раз меня уговорили попробовать кальян.... и всё.. никаких больше сигарет и никакой тяги нет smile.gif

Спустя 14 минут, 16 секунд (6.05.2017 - 16:09) RingoStarr написал(а):
Цитата (Monoke @ 6.05.2017 - 14:49 )
значит у меня этот "механизм" не включается...
Да ты вообще уникальна. У тебя все не так как у остальных. biggrin.gif
... Ты похоже тот самый человек перед которым мы все "снимем шляпу" biggrin.gif

Спустя 13 минут, 8 секунд (6.05.2017 - 16:22) Веста написал(а):
Monoke
Цитата
алкоголики не могут быть психически нормальными людьми

Ты несколько путаешь психологию и психиатрию. С точки зрения психиатрии среди алкоголиков масса здоровых людей, с точки зрения психологии, тут по моему стопроцентно здоровых людей не бывает, у каждого свои перегибы, тараканы, комплексы и прочие проблемы.
У меня сложилось впечатление, что ты интересуешься проблемами алкоголизма не для себя лично. То что ты не психолог или нарколог понятно, так для чего? Проблемы у близкого человека или нужен материал для статьи? Я не осуждаю, просто интересно. smile.gif

Спустя 4 часа, 43 минуты, 37 секунд (6.05.2017 - 21:06) Monoke написал(а):
Цитата (Веста @ 6.05.2017 - 16:16 )

Ты несколько путаешь психологию и психиатрию.

я не имела в виду ни психологию ни психиатрию. Приведу сведения из неврологии "При токсическом воздействии алкоголя может возникнуть нарушение обменных процессов между нервными клетками. Это приводит к поражению периферической нервной системы. Дегенерация нервной системы — функциональные расстройства психики"





Спустя 1 минуту, 15 секунд Monoke написал(а):
Веста
нет, Аня smile.gif , я не собираю материалы для статьи, и проблема касается только меня лично... возможно у тебя сложилось такое впечатление, потому что я здесь говорю о своей проблеме не совсем стандартным языком как обычно принято: "типо всё, катастрофа и не знаю что делать".. возможно у меня по жизни свой метод, интуитивный, и тем не менее мне нужна информация на живых примерах(которую можно фильтровать в процессе) и общение на эту тему думаю бывает полезно с обоюдных сторон. Вот и твои комментарии, примеры и т.п. помогли мне вспомнить именно тот момент почему я стала себе позволять пить регулярно, ..возможно у меня нет острой зависимости от алко, но то что она есть это точно



Спустя 4 минуты, 24 секунды Monoke написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 6.05.2017 - 16:03 )

... Ты похоже тот самый человек перед которым мы все "снимем шляпу" biggrin.gif

ты имел в виду свою беретку? biggrin.gif biggrin.gif ... знаешь.. я думаю что дело не в уникальности, а в личных установках и самоконтроле, я не одна такая.. таких людей масса

Спустя 6 минут, 40 секунд (6.05.2017 - 21:12) Веста написал(а):
Monoke
Поняла тебя smile.gif
Мне твоя тема тоже интересна и полезна, отвечая на твои вопросы, я получаю ответы и на свои. Тебе очень повезло, что нет пока острой зависимости. Это ад, в который ни кто не посоветует спускаться.



Спустя 4 минуты, 36 секунд Веста написал(а):
Цитата
возможно у тебя сложилось такое впечатление, потому что я здесь говорю о своей проблеме не совсем стандартным языком как обычно принято: "типо всё, катастрофа и не знаю что делать"

Ты права, к сожалению, слишком мало людей признаются себе в зависимости не допившись до черты, заставляющей делать выбор: пить или умереть.

Цитата
общение на эту тему думаю бывает полезно с обоюдных сторон

Оно практически всегда обоюдно полезное smile.gif

Спустя 18 минут, 30 секунд (6.05.2017 - 21:31) Monoke написал(а):
Веста
smile.gif тем более у меня не всегда есть время, чтобы столько сидеть в инете..а пока что использую его user posted image



Спустя 1 минуту, 53 секунды Monoke написал(а):
user posted image

Спустя 2 часа, 26 минут, 57 секунд (6.05.2017 - 23:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Monoke
более широко,доступно здесь выражено то,о чем тобою опубликованная картинка...


ИСЦЕЛЯЯ СЕРДЦЕ И РАЗУМ

Признали перед Богом, собой и перед каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.

Двенадцать шагов и двенадцать традиций, с. 64
Twelve Steps and Twelve Traditions, p. 55

Поскольку справедливо утверждение, что Бог действует через людей, я замечаю, что, держа людей на расстоянии, держу на расстоянии и Бога. А Бог гораздо ближе ко мне, чем я думаю. Я могу ощутить Его присутствие, любя людей и позволяя им любить себя. Но я не могу ни любить, ни быть любимым, если позволяю своим секретам стоять на моем пути.

Это та сторона меня самого, на которую я отказываюсь обращать внимание, и она управляет мною. Чтобы разум и сердце исцелялись, — а для меня это путь к свободе, — у меня должно возникнуть желание взглянуть на эту мою черную сторону. Я должен погрузиться в темноту, чтобы найти свет, и в страх, чтобы найти покой.

Раскрывая свои секреты — и таким образом освобождаясь от чувства вины — я, по существу, меняю свое мышление; изменив мышление, я могу изменить себя. Мои мысли создают мое будущее. То, каким я буду завтра, определяется тем, что я думаю сегодня.


если ты сегодня была на собрании.то возможно слышала говорящих об этом... wink.gif

Спустя 6 часов, 22 минуты, 14 секунд (7.05.2017 - 06:20) Monoke написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Доброе Утречко smile.gif ..к сожалению я не слышала что говорили и не была на собрании... но думаю все же пойти на группу в нашем городе. Оказалось что таких у нас (судя по инфе в инете) несколько, только на литвском языке (мне без разницы какой язык).. а та группа на русском, адрес которой на Vesvalo опубликован, находится совсем по другому адресу smile.gif

Спустя 7 минут, 21 секунду (7.05.2017 - 06:27) Хрюндик написал(а):
MonokeПривет)) Давай попробуем исправить это
Цитата
..... на русском, адрес которой на Vesvalo опубликован, находится совсем по другому адресу smile.gif
Может и пригодится кому smile.gif

Спустя 17 минут, 10 секунд (7.05.2017 - 06:45) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.05.2017 - 23:52 )


Поскольку справедливо утверждение, что Бог действует через людей, я замечаю, что, держа людей на расстоянии, держу на расстоянии и Бога. А Бог гораздо ближе ко мне, чем я думаю. Я могу ощутить Его присутствие, любя людей и позволяя им любить себя. Но я не могу ни любить, ни быть любимым, если позволяю своим секретам стоять на моем пути.


я понимаю, что этот текст из литературы АА... но как то странно, зная твою позицю в отношении Бога, что ты на него (текст) ссылаешся smile.gif ... мне честно сказать не совсем понятен общий посыл изложенного...(хотя я не против такого метода)



Спустя 5 минут, 6 секунд Monoke написал(а):
Хрюндик
привет smile.gif ..можно конечно, нужно будет позвонить сначала и убедиться , что другой адрес верный...а к кому на сайте обращаться, чтобы исправили информацию?

Спустя 7 минут, 47 секунд (7.05.2017 - 06:52) Хрюндик написал(а):
Цитата (Monoke @ 7.05.2017 - 03:39 )
...а к кому на сайте обращаться, чтобы исправили информацию?

Можно к FatCatsmile.gif Он многое умеет rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (7.05.2017 - 06:55) Monoke написал(а):
Хрюндик
оки wink.gif

Спустя 2 часа, 34 минуты, 23 секунды (7.05.2017 - 09:30) Palitra написал(а):
ну я точно имел психопроблемы в детстве. насилие осень рано вошло в мою жизнь.
мой брат был менее чувствителен, а я как то острее переживал все. плюс неудачная спортивная карьера. плюс жизнь цветного человека в белой и ксенофобской среде. короче, как щас понимаю жил в довольно токсичной среде.
прибавьте к этому жесткое отцовское воспитание и установки. пацанские понятки. и ботанскую душенку)).
в итоге получаем невротика в 18 лет. потом армия и служба в са. под борзя. кто знает, тот поймет.
там, в полку из ботана я поевратился в "монстрика")).
а потом 90-е)). красный пиджак и прикурить стодолларовой бумагой))
это про меня)). понты корявые)).
поэтому я банальный алик. алкоголь решение всех проблем внутри.
если себя вспомнить, то по идее я был опасен даже обществу.
абсолютный псих. со стволом в кармане. как только никого не стрельнул?
все вот бога за это благодарю.
и бог наверно очень много сил приложил уберечь меня. сумасшедшего.
да и щас)).
так что единсивенный выход как то быть адекватным это отключение меня самого.
раньше алкоголь, теперь программа)).
жить потихоньку, делать что умные и нормальные люди говорят)).

Спустя 11 минут, 3 секунды (7.05.2017 - 09:41) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Palitra @ 7.05.2017 - 09:24 )
делать что умные и нормальные люди говорят

Ээээ, а где ты их находишь?

Спустя 1 минуту, 14 секунд (7.05.2017 - 09:42) Palitra написал(а):
ты, например))

Спустя 1 минуту, 12 секунд (7.05.2017 - 09:43) Сисиний написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.05.2017 - 22:52 )
Поскольку справедливо утверждение, что Бог действует через людей,


Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.05.2017 - 22:52 )
я замечаю, что, держа людей на расстоянии, держу на расстоянии и Бога.


В первое утверждение верю , но задаюсь вопросом справедливо ли второе утверждение , на мой взгляд , искуственно , но не искусно привязанное , совмещённое с первым ..?

Ведь исходя из первого утверждения и веры во всемогущество Создателя , я могу предположить , что Создатель одновременно действует и через меня и ему Всемогущему пох на расстояния и интервылы . )))

Спустя 1 минуту, 55 секунд (7.05.2017 - 09:45) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Palitra @ 7.05.2017 - 09:36 )
ты, например))

Обидеть хочешь?

Спустя 9 минут, 5 секунд (7.05.2017 - 09:54) Palitra написал(а):
бог действует через людей и обстоятельства жизни.
тут мне важно не ссать против ветра)). хотя бы)).
что я делал всю жизнь до аа)).




Спустя 8 минут, 7 секунд Palitra написал(а):
вот видишь?)
написал чего, а уже могет обидел)).
все лучше помолчать))

Спустя 6 минут, 53 секунды (7.05.2017 - 10:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Palitra @ 7.05.2017 - 09:48 )
вот видишь?)
написал чего, а уже могет обидел)).
все лучше помолчать))

Наоборот,тезка.
Лучше сказать что думаешь.
Выразить свое мнение.
smile.gif
Давно не видал тебя в темах.

Спустя 9 минут, 31 секунду (7.05.2017 - 10:10) Palitra написал(а):
я бомжа глубоко уважаю.
монстр. немного таких. ветеранов.
ты, вот. бомж. фэткэт.
мало стало.
а раньше помню ууу))
старые дяди. я ваще боялся что то пискнуть даже тут)).
ну да. я так то не очень тут на форуме.
сказать то особо нечего))
так поматерится только)).
больше ниче и не умею))

Спустя 13 минут, 45 секунд (7.05.2017 - 10:24) Palitra написал(а):
какая у меня мотивация?))
я тупо жить хочу.
приполз на группу в свое время. жить хотел. жить.
вопрос стоял просто. жизнь или смерть. смерть уже вот стояла.
ну я и зассал.
да так, что все свои понты себе в жопу засунул.
ну и херачить стал как ненормальный. и так то ненормальеый))
я не то, что 90 дней и собраний. я 180 соьраний за 90 дней сделал.
и потом так еще 3 года)). просто отморозок аа)).
потому что чувиха все с косой стояла.
готов был тогда в любую секту пойти. хоть че. лишь бы жить.
все просто.
не знаю, может тут новички послушают?
надо реально отморозиться.
трезветь как пить. а пил я по черному. чемп. белки месяцами))
жил с чертиками) постоянно.
так и трезветь. изо всех сил. как пил годами. беспробудно. так и трезвел.
иначе никак мне было. я маньяк пьянки.
а пожизни псих полнейший.
я обычно сначало ударял, а потом здоровался.
а лучше и не здороваться.
запинал и хорошо. нормально познакомились. или меня также.
ну и делать по проге все.
измениться надо сильно.
я вот наверно на 180 градусов поменялся))
здороваюсь щас)). хотя бы.
почему так?
потому что алкоголизм это дьявол.
его не разведешь нахаляву или надурака.
он разведет легко.
я его за это уважаю)). дьявола та.
его не наколешь. неа.

Спустя 8 минут, 18 секунд (7.05.2017 - 10:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 7.05.2017 - 06:39 )
понимаю, что этот текст из литературы АА... но как то странно, зная твою позицю в отношении Бога, что ты на него (текст) ссылаешся... мне честно сказать не совсем понятен общий посыл изложенного...(хотя я не против такого метода

Это и з Ежедневных медитаций Анонимных Алкоголиков для анонимных алкоголиков.
smile.gif
И вместо "Бога" можно говорить о познании,понимании себя.
Меня иногда некоторые нААши просили ,бывало,прочесть тексты медитаций на своем языке восприятия.Без "Бога".
Если интересно могу показать как это будет выглядеть.
В этом тексте из книги медитаций основное в самом низу
Можно пошире т ск развернуть то,о чем здесь речь.
Если интересно.
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.05.2017 - 23:52 )

Раскрывая свои секреты — и таким образом освобождаясь от чувства вины — я, по существу, меняю свое мышление; изменив мышление, я могу изменить себя. Мои мысли создают мое будущее. То, каким я буду завтра, определяется тем, что я думаю сегодня

Последние два предложения,особенно, очень сильно продолжают,раскрывают ,поясняют то,что ты выше на картинке разместила.

Цитата (Monoke @ 7.05.2017 - 06:14 )
Доброе Утречко..к сожалению я не слышала что говорили и не была на собрании... но думаю все же пойти на группу в нашем городе. Оказалось что таких у нас (судя по инфе в инете) несколько, только на литвском языке (мне без разницы какой язык).. а та группа на русском, адрес которой на Vesvalo опубликован, находится совсем по другому адресу

ПриветикВидел твое приветствие и в смсках.
rolleyes.gif
Освоилась уже тут . smile.gif

Инфу можно исправить канеш,сначала проверив ее.
И языки разные,их понимание --тожеть отлично.
Есть языки как понятие лингвистики,а есть языки как понятие смысловое,--способ,понятия и термины помгающие выражать смысл,чувства,делиться опытом.
Например язык верующих,в котором используется понятие "Бог".
В моем восприятии,этого понятия нет.
Как,примером ,понятия цвет не существует для человека с нарушением цветоощущения ,ну или понятия "звук" для неслышащих,для глухонемых.
Но у меня практически мгновенно теперь уже происходит нужный,полезный,доступный мне " перевод " .




Спустя 4 минуты, 20 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Palitra @ 7.05.2017 - 10:18 )
какая у меня мотивация?))
я тупо жить хочу.
приполз на группу в свое время. жить хотел. жить.
вопрос стоял просто. жизнь или смерть. смерть уже вот стояла.
ну я и зассал

Я боялся жить дальше....
Страхи мои мне этого не давали делать......
Вот такое вот искажение инстинкта.
Темерь же страх помогает мне.
Бояться смерти--это нормально.
Это хотеть жить,оказывается.
biggrin.gif
А бояться жить..... оказывается ,--хотеть умереть....


Спустя 3 минуты, 28 секунд (7.05.2017 - 10:36) Хрюндик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.05.2017 - 06:55 )
Цитата (Palitra @ 7.05.2017 - 09:48 )
вот видишь?)
написал чего, а уже могет обидел)).
все лучше помолчать))

Наоборот,тезка.
Лучше сказать что думаешь.
Выразить свое мнение.
smile.gif

Шури, друх мой smile.gif
А мне вот этот принцип "лучше сказать шо думаешь" не очень помог.
Вот узнал я такое - "правду говорить легко и приятно". Да чёт в жизни не пошло. Всё какие то траблы у меня от этой "правды". Пока один мудрый человек (хошь и алкаш) не просветил - "хочешь говорить правду - говори о себе". wink.gif
Так шо - спорный тезис твой, ой спорный huh.gif

Спустя 11 минут, 32 секунды (7.05.2017 - 10:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 21:51 )
даже не знаю как ответить.. не то чтобы страх... просто какой то "ступор".. понимаю что не хочу говорить о себе и о своей проблеме группе людей, к тому же которых не вижу..., но послушать было интересно

Интересно--значит полезно.Нужно даже,послушать. wink.gif
Тебе тут уже размещали методичку,в которой и говорилось,упоминалось о "страхе"даже говорить о своей проблеме. smile.gif
Мне как то однажды одна из нААших так и сказала,что не хотела даже слушать о чем я говорю с ней,так боялась ,что придется отказываться от употребления,а это ей ой как не хотелось biggrin.gif
Она прятала мысли о том,как она будет спрятавшись от всез пить.
Так и происходило.
Но затем,когда однажды сорвалась,то обратилась напрямую,за помощью и поддержкой.Были мы на этом срыве.....Не так это все просто.Я много раз бывал на срывах.Мать у меня когда то пила сильно,потому мне не в диковинку все виды,облики человеческие в таких ситуациях. biggrin.gif
Приходилось и шины накладывать,и волосы выстригать ,чтобы зашить можно было раны,выкидыши,могущие быть сестричками закапывать.....
Вобщем есть у меня такой опыт и он не одинажды мне пригодился.
А раньше я считал его просто балластом,который нельзя,невозможно просто сбросить
Цитата (Monoke @ 5.05.2017 - 22:08 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.05.2017 - 21:44 )


Просто удаляли профиль дважды,или трижды даже кажись...
Один раз по моей просьбе.

а когда не по просьбе, за что удаляли.. если не секрет

За грубое нарушение правил форума.
Опубликовал вначале личную переписку с одним ,одной из нААших, сорившую мне своими обвинениями в личку.Ну и затем за неумение выразить доводы админу, за спор,неоднократное пререкание с модератор(ами)ом,тоже сорившим во много в чей адрес.
Я зарегился по новой,всего то....жалко журнала канеш......
Но теперь сора меньше стало.
У модераторов особенно. biggrin.gif
На всяк случай напишу,что я упоминаю о модераторах,а не обсуждаю их действия.
Тем более дело прошлое.

Спустя 15 минут, 41 секунду (7.05.2017 - 11:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 7.05.2017 - 10:30 )
Шури, друх мой
А мне вот этот принцип "лучше сказать шо думаешь" не очень помог

Но помог же все таки?
Тем более я и имел ввиду
Цитата (Хрюндик @ 7.05.2017 - 10:30 )
"хочешь говорить правду - говори о себе"

Озвучивание своих чувств,мнений и мыслей о себе.
Цитата (Хрюндик @ 7.05.2017 - 10:30 )
Так шо - спорный тезис твой, ой спорный

Так что спорить никто и не собиралсч и не собирается,как бы ДАЖЕ кто этого не хотел. wink.gif tongue.gif



Спустя 3 минуты, 58 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Хрюндик
Это для тебя.
Мы можем рассказать все человеку, который поймет нас, но сам не пострадает от этого. Правило заключается в том, что мы должны быть требовательными к себе, но внимательными к другим.

Анонимные Алкоголики, с. 72
Alcoholics Anonymous, p. 74 biggrin.gif

Спустя 5 минут, 2 секунды (7.05.2017 - 11:08) Хрюндик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.05.2017 - 07:53 )

Цитата (Хрюндик @ 7.05.2017 - 10:30 )
Так шо - спорный тезис твой, ой спорный

Так что спорить никто и не собиралсч и не собирается,как бы ДАЖЕ кто этого не хотел. wink.gif tongue.gif

Так шо, спора не буить???? huh.gif
Ну и ладно. Пойду жену повоспитываю unsure.gif



Спустя 4 минуты, 25 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.05.2017 - 07:57 )



Спустя 3 минуты, 58 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Хрюндик
Это для тебя.
Мы можем рассказать все человеку, который поймет нас, но сам не пострадает от этого. Правило заключается в том, что мы должны быть требовательными к себе, но внимательными к другим.

Анонимные Алкоголики, с. 72
Alcoholics Anonymous, p. 74 biggrin.gif

Спасибо smile.gif
Ни чё так не бодрит с утра, как цитата из БК wink.gif

Спустя 3 минуты, 50 секунд (7.05.2017 - 11:12) Сисиний написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.05.2017 - 09:41 )
жалко журнала канеш......


Типа - "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи" . )))

Страницы , и журнала то-же , можно на своём "компьютере" сохранять .

А на флэшку копировать , что-бы уж наверняка сохранились , кхм , пока электричество есть . )))

Спустя 42 минуты, 23 секунды (7.05.2017 - 11:54) гость_времени написал(а):
Monoke
Цитата (RingoStarr @ 6.05.2017 - 16:03 )
.. Ты похоже тот самый человек перед которым мы все "снимем шляпу"

user posted image

Спустя 2 часа, 1 минуту, 16 секунд (7.05.2017 - 13:56) Гриша написал(а):
У меня была шкурная мотивация. Хотел, чтобы с датами поздравили. Дурдом, но тогда это было.

Спустя 15 минут, 51 секунду (7.05.2017 - 14:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Сисиний @ 7.05.2017 - 11:06 )
Типа - "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи" . )))

типа да biggrin.gif
Цитата (Western @ 7.05.2017 - 11:48 )
Monoke
Цитата (RingoStarr @ 6.05.2017 - 16:03 )
.. Ты похоже тот самый человек перед которым мы все "снимем шляпу"


хоть тут и сказано,похоже, с иронией,но это так и есть
потому как она, как новичек показывает насколько можно быть именно внимательным к другим и к себе
таким людям не нужны, обычно,доводы,мотивация на грани со смертью.
Я уже писал выше,Самураю,что мир ,тактичность,корректность,в том числе и в душе,можно сохранить даже просто пониманием.
Это кажись Энштейн что то в этом роде сказанул biggrin.gif
Вот так вот,--новички учат!
Вот почему в АА очень хорошо просматривается принцип:Учителя и Ученики--одновременно.
Все достаточно несложно,если внимательно,то бишь осторожно,уважительно,относиться к тем,кто только что приходит в АА.
Не все в АА приходят с желанием,точнее мотивацией,мотивами, соответствующими тому,что принято в АА называть желанием жить трезво,неупотреблять спиртное,не пить.Многие их(недостающие,обновленные и т д и т п) и обретают,находят именно здесь.

Спустя 11 минут, 56 секунд (7.05.2017 - 14:23) Веста написал(а):
Гриша
Цитата
Трезвый:
3 года, 1 день

Поздравляю!!!!
user posted image

Спустя 1 минуту, 22 секунды (7.05.2017 - 14:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Гриша @ 7.05.2017 - 13:50 )
У меня была шкурная мотивация. Хотел, чтобы с датами поздравили. Дурдом, но тогда это было.

С трехлетием тебя,Григорий! smile.gif

Спустя 11 минут, 9 секунд (7.05.2017 - 14:36) Monoke написал(а):
Гриша
тоже прикольно... но ведь эффективно оказалось biggrin.gif biggrin.gif
Поздравляю!!!! user posted image



Спустя 1 минуту, 10 секунд Monoke написал(а):
Western
я оценила юмор.. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif





Спустя 5 минут, 5 секунд Monoke написал(а):
Цитата (Сисиний @ 7.05.2017 - 09:37 )
держа людей на расстоянии, держу на расстоянии и Бога.[/QUOTE]

В первое утверждение верю , но задаюсь вопросом справедливо ли второе утверждение

я тоже думаю что второе утверждение ошибочно, потому что для Бога не существует границ.. smile.gif






Спустя 1 минуту, 27 секунд Monoke написал(а):
Цитата (Palitra @ 7.05.2017 - 10:18 )

потому что алкоголизм это дьявол.
его не разведешь нахаляву или надурака.
он разведет легко.
я его за это уважаю)). дьявола та.
его не наколешь. неа.


я бы сказала, что алкоголизм это не сам Дьявол, а его оружие.. и то что его не наколешь тоже верно wink.gif ... мне
"бомж-вредитель" написал что я не правильно свой вопрос задала, типо правильно было бы спросить как мне бросить пить...возможно... но это был бы уже не мой вопрос, не то о чём я на тот момент думала, и вот когда уже в "моей теме" исписаны 30 страниц, только теперь я понимаю, что поставив вопрос таким образом я где то и искала ту лазейку чтобы оставаться в иллюзии "всё нормально"... а тебе спасибо за твою историю smile.gif

Спустя 25 минут, 21 секунду (7.05.2017 - 15:01) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.05.2017 - 10:26 )
изменив мышление, я могу изменить себя. Мои мысли создают мое будущее. То, каким я буду завтра, определяется тем, что я думаю сегодня[/QUOTE]





для меня такая трактовка называется законом Кармы wink.gif .. мне это ближе и понятней smile.gif

Спустя 16 минут, 42 секунды (7.05.2017 - 15:18) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.05.2017 - 14:06 )

потому как она, как новичек показывает насколько можно быть именно внимательным к другим и к себе

честно сказать когда общаешься "он-лайн" то это легче получается, т.к. есть время подумать над тем что тебе пишут и отвечать тоже более осмысленно, ..в жизни иногда эмоции мешают рассуждать хладнокровно smile.gif ... но и у тебя, Саня, как я заметила очень внимательное и искреннее отношение к людям wink.gif

Спустя 16 минут, 40 секунд (7.05.2017 - 15:35) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.05.2017 - 10:41 )

Тебе тут уже размещали методичку,в которой и говорилось,упоминалось о "страхе"даже говорить о своей проблеме. smile.gif






неа smile.gif,.. я вообще можно сказать не знакома со специализированной литературой.. только кратко по пунктам 12 шагов

Спустя 11 минут, 32 секунды (7.05.2017 - 15:46) Cheburashka написал(а):
Цитата (Monoke @ 7.05.2017 - 06:39 )
а к кому на сайте обращаться, чтобы исправили информацию?

Если не затруднит - вот сюда, пожалуйста наптши всю инфу.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=3
Или мне в личку.
Спасибо rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 50 секунд (7.05.2017 - 15:55) Monoke написал(а):
Cheburashka
хорошо wink.gif , я завтра (в воскресенье там нет группы) позвоню туда и уточню, собираются ли там по другому адресу



Спустя 2 минуты, 14 секунд Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.05.2017 - 10:41 )

Мне как то однажды одна из нААших так и сказала,что не хотела даже слушать о чем я говорю с ней,так боялась ,что придется отказываться от употребления,а это ей ой как не хотелось biggrin.gif
Она прятала мысли о том,как она будет спрятавшись от всез пить.
Так и происходило.



так а смысл какой?? .. если хотела пить, так зачем было скрывать?.. я так понимаю, что не обязательно у тех кто приходит в АА всё получается мгновенно...думаю что балансируют (не обязательно срываются) ..или обязательно нужно отказаться сразу?? huh.gif

Спустя 36 минут, 11 секунд (7.05.2017 - 16:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 7.05.2017 - 14:30 )
Цитата (Сисиний @ 7.05.2017 - 09:37 )
держа людей на расстоянии, держу на расстоянии и Бога.

В первое утверждение верю , но задаюсь вопросом справедливо ли второе утверждение

я тоже думаю что второе утверждение ошибочно, потому что для Бога не существует границ..


удерживая на расстоянии других людей,я не даю себе же возможности понимать,познавать себя,то бишь помогать самому себе wink.gif tongue.gif
Вот как можно об одном и том разными словами.буковками.понятиями....
Цитата (Monoke @ 7.05.2017 - 14:55 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.05.2017 - 10:26 )
изменив мышление, я могу изменить себя. Мои мысли создают мое будущее. То, каким я буду завтра, определяется тем, что я думаю сегодня

вот об этом  я выше только что и написал
самое внимательное,к чему ну очень нужно быть внимательным, biggrin.gif это способ восприятия  внешнего мира того, с кем общаешься,его термины,понятия,и,главное--чувства,способ и корректность  их выражения .



для меня такая трактовка называется законом Кармы .. мне это ближе и понятней

Цитата (Monoke @ 7.05.2017 - 15:12 )
честно сказать когда общаешься "он-лайн" то это легче получается, т.к. есть время подумать над тем что тебе пишут и отвечать тоже более осмысленно,

да,тут нет интонаций,жестикуляций и прочего,что больше даже несет в себе ,чем тупо сама информация,смысл "сказанного" в сетях
Цитата (Monoke @ 7.05.2017 - 15:12 )
.в жизни иногда эмоции мешают рассуждать
хладнокровно

ВОТ!ИМЕННО ЭТИМ и ценны форумы!

Цитата (Monoke @ 7.05.2017 - 15:12 )
. но и у тебя, Саня, как я заметила очень внимательное и искреннее отношение к людям


оооооо!!!! обращение просто по имени уже многое значит

спасибо за доверие rolleyes.gif
а внимательность........ кхм.... это просто моя когда то безысходность так себя сейчас проявляет,наверное
очень уж хотелось в свое время хоть что нибудь понять бОльше об алкоголизме,а оказалось что нужно понимать о себе.
Спасибо,рад очень такому конструктивному диалогу.
rolleyes.gif
Знаешь,я бы,возможно ,и не остался в АА,помер бы где нибудь давно.Или как мой отец--на высокой ветке,или как его брат-- в доме-интернате для психически больных.....,если бы не встретил одного очень интересного человека,личность,пришедшего в АА уже с 9 годами неупотребления.
Такой вот опыт,сын ошибок трудных.
Вижу,ты пополнила ,наверное,все таки свои мотивы,свою мотивацию в этой теме?


Цитата (Monoke @ 7.05.2017 - 15:49 )
так а смысл какой?? .. если хотела пить, так зачем было скрывать?..

не смысл,а причины какие wink.gif
улавливаешь разницу?
Цитата (Monoke @ 7.05.2017 - 15:29 )
неа

кажись размещали.....
но дело не втом
Цитата (Monoke @ 7.05.2017 - 15:29 )
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.05.2017 - 10:41 )

Тебе тут уже размещали методичку,в которой и говорилось,упоминалось о "страхе"даже говорить о своей проблеме.






неа ,.. я вообще можно сказать не знакома со специализированной литературой.. только кратко по пунктам 12 шагов

дело не в том кем и для кого она написана, а что там написано biggrin.gif

Спустя 2 часа, 39 минут, 10 секунд (7.05.2017 - 19:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 7.05.2017 - 15:49 )
я так понимаю, что не обязательно у тех кто приходит в АА всё получается мгновенно...думаю что балансируют (не обязательно срываются) ..или обязательно нужно отказаться сразу

Правильно понимаешь.
Вот я из тех,как раз,кто довольно много раз срывался......
И на личном опыте знаю что такой девиз как "Возвращайся!" многим спас жизнь.
И мну в том числе.
Кстати,у тебя уже есть свой журнал,, а значит и есть доступ к журналам других.
Только свой журнал нужно еще открыть,пошарив в настройках.
Его можно открыть всем,всем кроме гостей ну или только друзьям..
Удобный дневничек,записная книжка .
Кто как им пользуется.

Спустя 1 час, 53 минуты, 6 секунд (7.05.2017 - 21:04) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.05.2017 - 16:25 )
оооооо!!!! обращение просто по имени уже многое значит
спасибо за доверие rolleyes.gif








biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif .. ну значит так и буду обращаться, если что wink.gif ..



Спустя 2 минуты, 2 секунды Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.05.2017 - 16:25 )

Вижу,ты пополнила ,наверное,все таки свои мотивы,свою мотивацию в этой теме?









да конечно smile.gif , теперь как то не стоит вопрос "что такое хорошо и что такое плохо" wink.gif , ..но тем не менее для меня не настал ещё тот момент что я могу сказать всё!!.. я не буду пить алко, а потом через время взять и сорваться... просто стараюсь не говорить о том в чём не уверена...попробую пока что экспериментальным путём идти... постепенно, с не большими сроками-установками... я так же курить бросала, отодвигала момент, когда нужно будет поставить точку, и в один день решила что больше не курю... так и вышло smile.gif .. с алкоголем всё же труднее huh.gif




Спустя 7 минут, 47 секунд Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.05.2017 - 19:04 )
Кстати,у тебя уже есть свой журнал,, а значит и есть доступ к журналам других.
Только свой журнал нужно еще открыть,пошарив в настройках.

нужно будет пошарить-разобраться.. я его вообще то открыла для того чтобы иметь доступ к журналам других... не задумывалась пока что в своём журнале можно писать что то huh.gif

Спустя 1 час, 54 минуты, 29 секунд (7.05.2017 - 22:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 7.05.2017 - 20:58 )
ну значит так и буду обращаться, если что

Лады. rolleyes.gif
Цитата (Monoke @ 7.05.2017 - 20:58 )
да конечно, теперь как то не стоит вопрос "что такое хорошо и что такое плохо", ..но тем не менее для меня не настал ещё тот момент что я могу сказать всё!!.. я не буду пить алко, а потом через время взять и сорваться... просто стараюсь не говорить о том в чём не уверена...попробую пока что экспериментальным путём идти... постепенно, с не большими сроками-установками... я так же курить бросала, отодвигала момент, когда нужно будет поставить точку, и в один день решила что больше не курю... так и вышло.. с алкоголем всё же труднее

По сути так все и происходит.
Сказанное,услышанное ,митивированное,направленное сегодня--,станет одним решающим моментом потом,после переработки,переваривания,усвоения.
Принятие,--т ск завершающий этап всех причин.Мотивов ,взглядов,ценностей , и их усвоения --принятия.
На вооружение,в пользование.
Так абсолютно у всех.Последствия осознания проблемы с алкоголем,осознанного выбора отказа от употребления.
Заметь не вынужденного, а осознанного,добровольного
Только у кого то уже есть мотивы,причины--нет понимания и знания.
Есть знания --нет мотивов.
И т д и т п.
Вот потому то и говорят,что у каждого свой путь.
Своя т ск логическая цепочка,свое представление,свой способ собирать картину из паззлов.
Процессы происходящие в мозгЕ ну очень спонтанны. biggrin.gif
Но закономерны .




Спустя 3 минуты, 28 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 7.05.2017 - 20:58 )
нужно будет пошарить-разобраться.. я его вообще то открыла для того чтобы иметь доступ к журналам других... не задумывалась пока что в своём журнале можно писать что то

Давай,шарь. biggrin.gif

Спустя 8 минут, 25 секунд (7.05.2017 - 23:06) Monoke написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
по журналам не особо разобралась huh.gif .. как ты фото загружаешь?.. там объём стоит только 10 КГ



Спустя 4 минуты, 28 секунд Monoke написал(а):
user posted image

Спустя 4 минуты, 23 секунды (7.05.2017 - 23:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 7.05.2017 - 22:56 )
по журналам не особо разобралась

Разберешься,думаю.
Цитата (Monoke @ 7.05.2017 - 22:56 )
как ты фото загружаешь?.

Вверху,над окном в котором печатаешь пост,есть окошки вот это вот открываешь и вставляешь туда ссыль фоты,через Радикал загруженной и скопированной оттуда и помещаешь его в это окошко.
user posted image

Ага и тебе СН!

Спустя 9 часов, 3 минуты, 27 секунд (8.05.2017 - 08:14) Monoke написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Доброе Утречко smile.gif ..да, спасибо, с загрузкой разобралась wink.gif

Спустя 42 минуты, 42 секунды (8.05.2017 - 08:57) Веста написал(а):
user posted image

Спустя 6 минут, 45 секунд (8.05.2017 - 09:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Monoke
Веста
Приветы! rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 43 секунды (8.05.2017 - 09:14) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.05.2017 - 22:52 )

Только у кого то  уже есть мотивы,причины--нет  понимания и знания.
Есть знания --нет мотивов.
И т д и т п.
Вот потому то и говорят,что у каждого свой путь.

это точно!!!.. smile.gif ... у меня как то один пример в памяти "всплыл", вернее человек...лет 20 тому назад я очень много времени проводила в спортзале, он был тренером и мы с ним много общались обо всем, как то легко было на любую тему ...так вот такой человек мне на самом деле казался уникальным, у него все было в жизни правильно и все просто. Он работал, а спорт был дополнением к работе (хобби с дополнительным доходом), женился рано и насколько знаю по сей день живут с женой. Ему никогда не приходилось бросать вредные привычки, ..у него их просто небыло!!! Я его спрашивала как он может находиться в компании за столом где люди выпивают? Он мне ответил что у него нет ни желания ни смысла пить, когда он пробовал пить водку, то не почувствовал никакой разницы (типо абсолютно не пьянеет), только легкую усталость...и не курил никогда, даже не пробовал..просто потому что знал, что это вредно. Потом мы как коснулись тему религии и оказалось что он атеист, получается что его выбор в жизни не строился на каких то запретах, ... меня это восхищало, но казалось не реальным пока я лично не узнала такого человека. Потом в процессе общения я узнала, что его взгляды в жизни сформировались в семье (при хорошем материальном достатке) . Его отец курил, часто напивался и избивал мать, изменял ей и т.п....так вот видя такой пример в семье он дал себе слово, что никогда не будет таким как отец. И на тот момент ( спорт зал я посещала лет шесть) он уже был среднего возраста и можно было наглядно видеть что жизнь его строится именно так как он себе обещал в детстве. А его младший брат стал алкоголиком в 25 лет. Вот вроде в одной семье росли, генетика и т.д...

Спустя 11 минут, 26 секунд (8.05.2017 - 09:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Monoke
Я ,в свое время,тоже говорил что не стану как моя мать.....




Спустя 5 минут, 46 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
От которой пришлось просто уйти в 13 лет.....
К дальним родственникам.
Первый раз пробовал в 11.
Но уговорили возвратиться.
Просидел весь день в кабинете директора школы.
Поздно вечером классная отвела все таки домой....
Директор пытал своим:"Домой идешь?" ,--"Нет!",--"Значит мать лишат материнства и пойдешь в детдом....",--"Неееет!".....
Было дело....Подобрали меня уже замерзающим на улице те же родственники....

Спустя 3 минуты, 55 секунд (8.05.2017 - 09:30) Веста написал(а):
Monoke
Как говорит мой хороший знакомый: нет человека, которого не возможно психологически сломать, есть те, которых не особо ломали...
Знакомому повезло. Видимо шкура толстая, плюс дальнейшие жизненные обстоятельства играли на его руку. Далеко не всем так везет.

Спустя 2 часа, 35 минут, 39 секунд (8.05.2017 - 12:05) Monoke написал(а):
Веста
приветики Аня smile.gif ...я не к тому вспомнила эту историю, чтобы отрицать жизнь с её испытаниями и условиями, которые иногда очень сильно бьют и по личности и на прямую, ..просто этот пример для меня и тогда казался чем то "сверх естественным" т.к. даже при внешнем благополучии у людей очень часто "заморочки" от желаний, слабая нравственность как норм жизни становится... у меня тоже отец пил сильно, но работал всегда, не спивался в конец, а умер в 51 год от инфаркта... однако это не повлияло на моё отношение к алкоголю и сигаретам, пока я сама всё не попробовала в полной мере..



Спустя 7 минут, 1 секунду Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 8.05.2017 - 09:20 )

Было дело....Подобрали меня уже замерзающим на улице те же родственники....

грустно всё это и тяжело... но, твоя жизнь не закончилась трагично и это уже здОрово!! smile.gif

Спустя 2 часа, 52 минуты, 25 секунд (8.05.2017 - 14:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 8.05.2017 - 11:59 )
грустно всё это и тяжело... но, твоя жизнь не закончилась трагично и это уже здОрово!

Да, это так...
И я немало нагрешил.
Собою быть всегда старался.
Важней того что пережил ,--
Кем после этого остался...

Спустя 5 часов, 16 минут, 40 секунд (8.05.2017 - 20:14) Monoke написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
поэтично... smile.gif

Спустя 20 минут, 13 секунд (8.05.2017 - 20:35) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 8.05.2017 - 14:52 )
И я немало нагрешил.
Собою быть всегда старался.
Важней того что пережил ,--
Кем после этого остался...


Как я этот пост открыл
Сразу я не удержался
Новых рифм я сотворил
И в размер попасть старался

Я когда-то много пил
И в запой порой срывался
Белый свет мне был не мил
На судьбу я обижался

Впрочем, в школе я учил
В институте доучался
Литературу я любил
Стать поэтом я пытался

А как водку я забыл
Рифмоплетства дар мне дался
Глагол с глаголом вместе слил
Стих прекрасный получался

Пыл поэта не остыл
Но печатать зае"ался
...Не ответить нету сил
Шури, я не удержался!



Спустя 13 минут, 16 секунд (8.05.2017 - 20:48) Nadezhda_I написал(а):
А давайте устроим поэтический вечер?

Спустя 33 минуты, 56 секунд (8.05.2017 - 21:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 8.05.2017 - 20:08 )
поэтично.

Еще иногда бывают такие вот маленькие приступы рифмоплетства.

Как то почитал тетушке своей,отцовой сестре ,свои стихи...

Она так осторонжно:"... ты это,оказывается тоже ненормальный,как и моя соседка снизу,приходила мне читала свои стихи...." biggrin.gif
Есть в этом что то.
Стал возможно уже здоровее .
Эмоционально,чувственно.
Выздоровел видать малехо. biggrin.gif
Цитата (бомж-вредитель @ 8.05.2017 - 20:29 )
Пыл поэта не остыл
Но печатать зае"ался
...Не ответить нету сил
Шури, я не удержался

Спасибо Алексей,что уделил время,что не удержался и так пародию даже экспромтом сочинил. biggrin.gif
Вот,стало редко накатывать рифмами чувства ....


http://www.stihi.ru/2016/06/10/8934

Рифмобред.Из последних.
biggrin.gif
Стих давно влез в жизнь мою,--
Прям как "алкозмий" коварен.
За несдержанность твою.
Я премного благодарен.
laugh.gif

Цитата (Nadezhda_I @ 8.05.2017 - 20:42 )
А давайте устроим поэтический вечер?

Есьь в архиве тема, с названием "Разговариваем..." ,кажись,дык там может и живот надорвать от подобной поэзии,ну есть еще тема "Рифмофлудие...." Там архив если почитаешь,то грустить точно не будешь rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 20 секунд (8.05.2017 - 21:28) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 8.05.2017 - 22:16 )
Там архив если почитаешь,то грустить точно не будешь

Неинтересно в старом копаться. Надо двигаться вперед!:)

Спустя 20 минут, 5 секунд (8.05.2017 - 21:48) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 8.05.2017 - 21:16 )
"Разговариваем..."

Да... Дебют мой на Весвало, сага о богатырях... Эх... Хорошие времена были...

Спустя 31 минуту, 49 секунд (8.05.2017 - 22:20) Monoke написал(а):
бомж-вредитель
Бомж-вредитель- ты Атасс!!!.. рифмоплёт и рифмопляс...на тебя смотрю с улыбкой … умный ты и прыткий шибко biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 21 минуту, 17 секунд (8.05.2017 - 22:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 8.05.2017 - 21:22 )
Неинтересно в старом копаться. Надо двигаться вперед!

Вот почитай старое и двигайся .
Кто не дает то? biggrin.gif
Цитата (бомж-вредитель @ 8.05.2017 - 21:42 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 8.05.2017 - 21:16 )
"Разговариваем..."

Да... Дебют мой на Весвало, сага о богатырях... Эх... Хорошие времена были.

Кстати,а ее возможно,эту тему ,снова "рапечатать"?
Monoke
Утож.
Прямо талант на таланте и таланом погоняет. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 15 секунд (8.05.2017 - 22:47) Monoke написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
все мы поэты..в душЕ ... так сказать wink.gif

Спустя 15 минут, 39 секунд (8.05.2017 - 23:02) Monoke написал(а):
user posted image

Спустя 12 минут, 56 секунд (8.05.2017 - 23:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 8.05.2017 - 22:41 )
все мы поэты..в дУше .. так сказать

Спустя 12 минут, 3 секунды (8.05.2017 - 23:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
А туть вот и началось самое интересное.
Нескучно будет никому biggrin.gif
http://vesvalo.net/index.php?act=Print&cli...er&f=10&t=13110



Спустя 1 минуту, 4 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Monoke и все все все--
СН!


_____________
Дайте человеку цель, ради которой стоит жить, и он сможет выжить в любой ситуации

НЕ КУРЮ больше 20-и ЛЕТ!!![I]