Срыв это рецидив болезни.
Если человек выздоровел от ОРВИ два года не болел потом опять подхватил, быстренько вылечился и теперь не болен может ли он помогать другим выздоравливать от ОРВИ и проводить профилактику?

Можно найти спонсора без срыва. Можно со срывом. АА очень демократично.

Мне кажется это личное дело наставника и его ученика. Можно ли, нельзя... Кто ж запретит?

Спонсоры могут срываться, качаться, сходить с ума от спонсорства и житейских обстоятельст. Это никак не влияет могут ли они быть спонсорами или нет. Самое главное что бы спонсор не навредил подспонсорному своей болезнью как в виде собстенного эго, эмоциональными выпадами или же безудержной игрой с свои странные игры. Спонсор показываеть подспонсорному как он далеко прошел и что в конце получилось, даже если и получилось не очень. Подспонсорный должен ему быть благодарен в любом случае, так как чем больше спонсор немного не в себе то лучше показывает проблемы, квази решения и ошибки на которых подспонсорный учиться. Так что мой ответ, Да, конечно может.

suzanne vega
Я думаю тебе решать может или нет. Он же вернулся) И это тоже опыт ! Я знаю пару человек которые после срыва стали совсем другими , в хорошем смысле.

suzanne vega
Избааляйся от страха оценки и действуй.
....
Не довести его бы до срыва.
С таким то аватаром.

В случае, если ко мне обращается алкоголик после срыва за наставничеством, мы обязательно начинаем с 1 шага. Независимо от того, что с ним было до срыва и сколько раз он там "проходил" шаги. Сам факт срыва показывает ущербность его предыдущего пути.
Если других наставников нет, то конечно, даже человек хоть слегка знакомый с программой, все же лучше, чем ничего. Тем не менее, нужно явно понимать, что дать любой алкоголик может только то, что у него есть. А у него есть еще недостаточно прочный опыт выздоровления. И если есть выбор, то лучше сделать его в пользу того, кто поддерживает трезвость, согласно здравому смыслу.
В любом случае решение принимает тот, кому нужна помощь. И он решает, насколько он сможет доверять своему наставнику. И главное - не считать его воплощением Бога на земле. Признавать его право на собственную "неправильность". И не обижаться в случае собственного срыва в результате собственного выбора.

suzanne vega

Превратили АА в техникум железнодорожный.
Можно, не можно.
Хлебать всем было можно.
А тут так все поумнели, что куда податься бедному крестьянину.
....
А вот выбирать спонсора как кофточку в магазине можно?
Да, можно.
Потому что это будет свой опыт.

---

Спустя 9 минут, 41 секунду Смоленский Самурай написал(а):

---

Самое интересное, что про то, что можно, а что - нет, больше всех заявляют люди, не вылезающие с плотного посещения собраний десятилетиями.
Всё первый шаг свой тренируют что-ли, и диагнозы ставят - у кого он есть, а у кого нет. Оттачивают методики преподавания Программы АА?

---

Спустя 2 минуты, 20 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

suzanne vega
В Москву напиши письмо.
На Тайнинскую 8
Контракт вышлют. И спонсора с родословной.

В том-то и дело.
Когда такие темы, всегда хочется спросить - шаги кто будет выполнять Свои?

Анекдот в тему:

Советские времена. На завод приезжает комиссия по борьбе с пьянством. Подходит к фрезеровщику за станком и спрашивает:
- Если тебе стакан налить - сможешь работать?
- Смогу!
- Если тебе два стакана налить - сможешь работать?
- Смогу!!
- А если тебе три стакана налить! Сможешь работать?
- Ну так работаю-же!..

ну вот))))
а ты не спрашивай, за вопросы и в глаз можно получить, так что еще легко отделался, товарисч))))
спрашивать это плохо, спрашивать не хорошо.
надо все знать и все уметь, а то. ..))))

нужно Гость_PRIYTELNICA уже выписать справку с печатью о том что она больна алкоголизмом, что бы на стенку повесить. Может тогда уже от первого шага отойдет. Признание болезни болезнь не лечит, увы. Тем более такую тяжелую которая приводит к алкоголизму.

suzanne vega
Два момента:
1. У Билла У.был спонсор Едди Течер, который срывался неоднократно. Но Едди дал Биллу опыт - алгоритм поиска ВС:
/признание бессилия, вера в ВС, инвентаризация и возмещение ущерба, помощь другим/.
И Билл это принял. И передал Бобу. И далее они передавали этот опыт.
2. Срыв это не выполнение программы, нечестность. То что можно передать подспонсорному? "Технология вот такая, но я ее не придерживался"- ?
То снова нужно пройти шаги, обрести устойчивой трезвости,научиться применять в жизни, т.е.трезво проживать ситуации- и тогда имхо, делиться опытом. Т.е.я не рисковал выбирать в наставники с неокрепшей трезвостью, но "знающего технологию"...
впрочем, двое срывающихся могут поддерживать друг друга и трезветь...не судьи мы...выбор за тем кому это надо.

У меня два хороших приятеля всё время работали по программе под чутким руководством "дипломированных" спонсоров. Отличные были парни.
В могиле оба.
А спонсора те спонсорят. Даже выбирают - этого буду, этого Пете передам и тд.
Вопрос по прежнему один - кто по шагам топает?

Борисычч

Это не анекдот.

Круг вопросов к наставнику есть. Но,
гораздо больше требований к самому себе.
И лучше обратиться к человеку за помощью испытывая в помощи острую нужду и начать действовать,чем продолжать предъявлять претензии, а на самом деле тянуть время.
...

RingoStarr
Да. Те парни стали заложниками чьих-то амбиций. Но, это моё личное мнение.
Оно может и неправильное.

Если один алкоголик готов откликнуться на просьбу другого алкоголика - это отлично!

Бери, конечно! Помоги человеку! )))) Спонсору сейчас очень нужна твоя помощь, ты лично, чтобы вновь не сорваться))).

Спасибо за ответы!
...я не про себя спрашивала,скоро тоже буду спонсором.Благодарна Богу,трезвая,с вААми.

Nadezhda_I
Я тоже раньше считала отсутсвие срывов показателем духовного уровня и личной заслугой старающегося. Прошло

Nadezhda_I
Извини,почему то твои ответы захотелось отбросить)))

Разброд и шатание. Как поступать - в том или ином случае. Маразм АА.

---

Спустя 53 секунды Guest написал(а):

---

То есть АА - каждый понимает как хочет.

Господи, как скучно я живу, оказывается...

Читаю тему и благодарю Бога за своего наставника

Грустно наблюдать..
Ходила девушка больше года на группы,сама с программой разбиралась..улыбалась...радовалась трезвости,новой жизни.
Нашла спонсора,стала шаги с ним осмысливать.
Рыдает теперь на каждом собрании.

Виктор 812
не по мужски ты себя ведешь с Надей ,молчу уже про традиции АА

Брошюра "Вопросы и ответы о наставничестве": "Одна старая поговорка АА гласит: "Держись за победителей". Вполне разумно искать возможность поделиться опытом с членом содружества, который успешно применяет программу АА в повседневной жизни. Нет каких-то особых правил на этот счёт, но, наверное, хорошим наставником можно назвать того, кто последний раз пил более года назад и кому, по всей видимости, нравится трезвый образ жизни".

cyp
привет. Супер.мне вот что то не попалась такая брошюра, но вот написано нормально, мне подходит.я выбирал спонсора - который был трезв длительное время, по жизни решал вопросы текущих ситуаций, позитивный (а моем понимании) и "шарил"как там с таблицами-спискам -молитвами-наблюдениями при работе по шагам - по книге "Анонимные Алкоголики".и не навязчивый , не дотошный
А к работе в "малой группе"- я небыл готов.и самостоятельно у меня как то поверхностно получалось.была трезвость но радости в жизни было маловато)))

Сисиний
Самая главная победа для меня - поднять свою попу и открыть книгу "Анонимные Алкоголики". Но самому мне сложно было осилить текст, я многое читал и не вьезжал как это делать. То ВС дала мысль - найти спонсора и спросить как он это делал и попытаться и самому так сделать)

Western
В общем должен быть как нормальный собутыльник.
Скидываемся поровну, в ментовке каждый сам за себя. Без предьяв взаимных.
Чтобы не было потом, кто первый в фонтан полез.

гаспар1
Конечно "не боремся"....избавляемся каждый от своего эгоизма (злобы, страхов, лени, похоти, сарказма и т.п.) каждый от своего дерьма избавляется))) это да, не борьба, это работа, типа как конюшни чистить

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду Western написал(а):

---

Смоленский Самурай
Точняк!

гаспар1
Эта брошюра переводная?
Или проект очередной?

гаспар1
Утвержденная конференцией брошюра. Ничего не могу поделать )

Смоленский Самурай
Это достаточно старая брошюра. Если задаться цеьью, то легко можно найти и год выпуска, и издательство.. Мне просто лень

---

Спустя 4 минуты, 46 секунд cyp написал(а):

---

И вообще. Люди, не пугайте меня. Вы реально что ли не знали о существовании этой брошюры и не читали ее? Даже тут на сайте есть

Сисиний
Почему ты так категоричен?)
Хотя я тоже много брошюр не читала. АА в исправительных учреждениях, например. Хотя дома лежит. Муж привез ))

cyp
Я слышал что есть брошюры "о спонсорстве".даже да, здесь ссылки приводились.
Но больше полагаюсь на практический опыт, и на текст в книгах "Анонимные Алкоголики" и "Жить трезвыми". Т.е.ознакомился как написано, но более доверяю своему практическому опыту и опыту других, с кем общаюсь.

Сисиний
В открытом собрании используется книга "Ежедневные размышления", если не изменяет мне память. Книга хорошая, конечно. но иногда там столько мути. что мозг мой ломается ))

cyp
Не люблю я брошюры с детства.
Спасибо за инфу.
.....
А что так пугает слово - Победители?
Опять что-ли по новой, что за меня все всё сделают.
Обретение смирения (вырвалось слово, уж простите, как Гаспара 1) это личная победа каждого падшего на дно стакана алкаша, перед многими вещами в жизни. Смирение дающее свободу. Прекрасная победа

Вот что за люди, алкоголики, им говорят - прими бессилие, победи сопротивление.
А они отвечают, да пошёл ты на хер. И пьют.
Бяда.

Чуждые идеи. Я.
Сколько видел, у алкоголиков, все эти Я, как головка от фуя. Да и сам дров по жизни наломал.
Удивительные люди алкоголики, что трезвые, что пьяные - всё лучше всех знают!!!

Сисиний
Всему своё время ))
Захочешь жить - прочтёшь и не такое ))

Всем привет.

Относительно спонсора срывника моё мнение не изменилось - чем бы алкаш не тешился, лишь бы не бухал.

Но:

не секрет что алкоголики очень амбициозны и самовлюбленны.
ежели про победителей, то это про тех кто сумел победить самого себя и свое эго.

suzanne vega

Ученье свет. "Учиться, Учиться и Учиться." И тогда - некогда всякими глупостями заниматься.

бомж-вредитель
Так ты по брошурам ЕР трезвел оказывается.

suzanne vega
Срыв - нечестность в выполнении простых рекомендаций программы. Какой же это духовный рост и какой опыт выздоровления в результате которого - срыв?
"Мы редко встречали тех кто строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу..."и далее по тексту.
Просто начинать после срыва с начала, с нуля, с чистого листа. Все предыдущие попытки - полумеры.
Но вправе ищущий выбрать спонсора имеющего опыт полумер...

Ну я понимаю дедушке из Иркутска есть до всего дело.
Но, вы-то, молодые и красивые.
Вы не охренели ещё от этой темы.

бомж-вредитель

Western
Что ты, Володя, знаешь про срыв?
Опыт есть?
И как это блядство в АА надоело, каждый алкаш не вылезающий с групп под предлогом великой помощи другим, а на самом деле бегающий по жизни короткими перебежками "от трагедии к трагедии", ему всё время в жизни страшно, только в подвале покой находит - норовит порассуждать про чей-то духовный рост.
Это блядство - оценивать духовный рост других людей.
Свой то, конечно понятно - офигенный.
Вот сосал тут один десять месяцев, а теперь всех жить учит.
Это я тебе Витек 12ый привет шлю.

Смоленский Самурай

---

Спустя 38 секунд Western написал(а):

---

Есть.я в АА трижды приходил...

---

Спустя 3 минуты, 29 секунд Western написал(а):

---

Но когда я срывался и был в срывах-запоях то про программу только краем уха слышал)))ни выполнял ни тем более не спонсировал никого)))

Вы знаете, что такое "сорваться в срыве"? Это типа крутяк крутейший?

Western
Вова, я устал на работе как собака залез сюда сдуру, а тут......
Короче, сорри. Но, не могу иначе.
.....
Есть опыт так и пиши почеловече.
Что эти аньтимонии разводит.
Со стороны знаешь на что похоже.
На пиждец, который не лечится.

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Смоленский Самурай написал(а):

---

Western
Так если ты про программу не был ни ухом ни рылом, что ты разглагольствуешь про срывы с полимера ми.

---

Спустя 4 минуты, 40 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Western
Что, каждый алкаш, который пьёт, потом отмокает, в АА заглядывает - должен потом тут гоголем ходить. Про полимеры вещать. И других учить?
Сообщество выеживающихся друг перед другом.
Я на такое за первые два года в АА насмотрелся на образах бульдозерных.
Уже тошнит.

Смоленский Самурай

гаспар1
Извини. Накипело.
Был пьян, вспылил

Смоленский Самурай
Я не знаю за "каждого алкаша" ))) также незнаю что ты прочитав себе нафантазируешь))
Я знаю за себя:
- я алкоголик, был около АА, прогу не делал, срывался.
- в спонсоры "срывников" не выбирал, хоть с духовным ростом хоть без оного)))
- ни до срывов ни во время ни после срыва - не собирался и никого не спонсировал;
- как "прошел " шаги и начал обретать обещания программы - мне стало намного легче и комфортнее жить;
- кто просил - спонсировал, делился опытом как сам делал;
- на сегодня не спонсирую и не парюсь,
один подспонсорный уехал за границу и нет с ним связи , с другим счас просто друзья.


а чо ты кипятишься то?

---

Спустя 5 минут, 36 секунд Western написал(а):

---

Счас для меня "исцеление-единство - служение" ----это просто придти по возможности на собрание АА, хоть раз в неделю и пойти в нарколожку хоть раз в три месяца.
для меня это и есть "применять эти принципы во всех делах", свой позитив несу на собрание, а позитив собрания в реал - а ты как?

Western
Чтобы применять эти принципы во всех своих делах, мне далеко идти не надо. Дома куча людей, на которых можно тренироваться )))

---

Спустя 2 минуты, 56 секунд cyp написал(а):

---

Western
Срывников тоже в спонсоры не выбирала. Не помню, сколько было трезвости моему спонсору, но точно больше года. А может даже и под три... Надо подсмотреть, сколько у ней сейчас )

Самый смешные и не очень спонсоры это те которые начинают спонсировать, а потом понимают что им это не надо. Бывает их спонсоры дают им задание начать спонсировать и они пытаються выкрутиться. Их задача найти подспонсорных, с этим они справляются тянут ручки, ставя 555 а что дальше?

Последний спонсор у меня был истеричка, все время ругал, был недоволен и грозился что перестанет быть спонсором. Дошло уже до ручки, даже здороваться перестал, сразу неготив лить и упрекать, если не попрограмме то другой причине. После четверой истерики пришлось проститься даже спасибо не сказав за время потраченное ему. Что бы что то получилось нужно это что то любить сначало, тогда получится.

А особо 'продвинутые' в духовно-религиозном направление которые через слово говорят что им нужно помолиться что бы принять решение, это нормально. Раньше таких боялся, пока не понял что в религ-дух вещах как в спорте, что бы сесть на шпагат нужно делать растяжки и тянуться мышцы. Вот они и тянут хз. что. Тем более кто часто Бога вспоминает не факт что по делу. С такими кстате достаточно просто, нужно просто пару раз повторить их же оборотов, что они используют и они уже дают сбой. Так как оборот оборотом, но поговорить о вере в диалоге не получаеться, только в монологе.

Разные бывают спонсоры, мне нравяться те которые отдавая не ждут взамен ничего кроме трезвости подспонсорного, а не покорства, уши, или смотреть на них влюбленными глазами.

я ржу)))
я ж несколько раз бывало начинал быть спонсором)))
ну какой с меня спонсор... так... курам на смех....
я почему про это сейчас пишу - потому что есть как бы рекомендации разные ну там с девятого шага начинать спонсировать, вернее с (заметьте какая точность!!!) когда сделана половина девятого... ну иещё чёткие!!! такие указания КОГДА...
а мне вот не попёрло всё это... у меня нет ни сил, ни желания, ни времени, ни всего остального вместе с мозгами и памятью...
так что сорри мои чуть-чуть состоявшиеся подспонсорные, к спонсорству надо иметь Нечто Свыше..., а не только рекомендацию своего спонсора...
так как то)))
С ХОРОШИМ СОЛНЕЧНЫМ УТРОМ ВСЕХ, впервые за последние месяцы у нас солнышко...
как надоела осень))) хочется весны и праздника!

cyp
да, согласен.я написал: "свой позитив несу на собрание АА, позитив собрания несу в реал", т.е.в семью, на работу и социум.

Western
Western
Western
Потому и кипятился, что пока не наорешь, нормальным языком не заговорят.
Мне и проораться иногда надо.
А тебе?
Видишь как ты можешь. Взял и написал о себе человечьем языком, а не полимерами о полумерах.
........
Спасибо тебе за терпение.
У меня аллергия на "высокодуховных" глашатаев.

Смоленский Самурай
Смоленский Самурай
Смоленский Самурай