у тебя есть всё для этого .

так что не перекладывай отвественность

Откуда ты знаешь? Пробовал?

Что-ж , поскольку пох'исты , в этом списке достойнейших из достойнейших не значатся , то .., а впрочем - пофиг . )))

Можно узнать почему?

---

Спустя 3 минуты, 50 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

очень хотелось бы понять разницу-в чем так это все принципиально..
(я без ля ля)..мне правда интересно.

ИМХО, лучше пожелать здравомыслия понять, что алкоголизму все религии покорны.
Пока я искал материалистическую программу выздоровления, я продолжал пить, а как влез в эту христиААнскую бодягу, так что-то сдвинулось.

Я вообще не понимаю всех этих проводников и полупроводников по шагам или ещё куда то... Программа выздоровления АА нигде не предлагает никакого проведения или там обучения, или объяснения шагов. Единственно что может сделать алкоголик, применяющий принципы этой программы для себя - рассказать другим алкоголикам, как он это делает. Поделиться СВОИМ опытом применения этих принципов.... На этом всё! Спонсорство не есть провождение , обучение, объяснение....

Далеко не все конфесии и религии принимают АА. Как бы Билл построил свое лечение алкоголизма без ВС? Врят ли у него была альтернатива. Хорошо что он не сподвинул АА в психиатрию. "нужен лютеранин" если нужно идти в лютеранскую церковь и практикую их трактование, а не посты оставлять по интернету, коль на то пошло. Пастор будет твоим спонсором. Шаги настолько просты что водить по ним свещенику не нужно, есть более глубокий и интересный пути. АА Шаги для алкаголиков как старт.

здесь я полностью с Тобой солидарна, абсолютно...но человек вправе сам выбирать- что ему лучше для ЕГО трезвости. Вот ему хочется так и вот так. И дай Бог ему того, чего он хочет!

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд helga написал(а):

---

вот благодарна я Тебе за это, Володя!

---

Спустя 2 минуты, 20 секунд helga написал(а):

---

и здравомыслия, конечно, пожелаю ТС...но у каждого из нас СВОЙ путь, вот он ТАК хочет, пусть пробует, потом поделится опытом- сколько удалось продержаться без "проводника-лютеранина" трезвым и прочее

есть два...

---

Спустя 1 минуту Western написал(а):

---

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Western написал(а):

---

ваще капец...

и как это влияет на это

Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.

Андрей, я тебя понимаю, и твои опасения.
поделюсь своим опытом. Я православная. И всегда была.
Мой спонсор по программе-агностик.
Нам это не помешало-потому, что мы обсуждали программу выздоровления от алкоголизма. И в этом он мне был полезен.
А свою религию, я обсуждаю в своей конфесссии. И мне не обязательно, что бы наши прихожане, мой священник были завязавшими алкоголиками.

На здоровье. Тебе кто то запрещает? Вот и применяй во всех своих делах принципы связанные с Богом, так как ты его понимаешь. Как христианин лютеранской конфессии.... И для этого совсем не обязательно твоему спонсору быть тоже лютеранином.

---

Спустя 42 секунды RingoStarr написал(а):

---

Вот!!!!

Всмысле - сначала закусь , а пойло опосля ..? )))

кто то - чего то . зачем то

мети свою сторону

так это брат в церковь тебе надо .

ааа кто запрещает?..простите..
Кто лишает выбора?
Мы же просто интересуемся, как связать программу и вероисповедание.
И почему он это соединяет?
Ну может спрашиваем не всегда деликатно.

Ну вот такое в период неофитства бывает...

Ну, если ты выложишь свои интимные проблемы на интеренет - форум, то будет очень странно если пользователи поступят по-другому. Потому как интерент-форумы и созданы для подсказок, обсуждения и осуждения. А совсем не для духовного роста, да. Проблемы, которые человек не хочет обсуждать, не выносятся на всеобщий доступ.

Привет.
В АА-в теории-да
Но содружество, не что то безликое-это люди..
И каждый человек приходит со своим набором качеств..
Соответственно и есть обсуждения оценки и вопросы обращенные к другим..
И мы приходим в него-меняться(ну я лично за этим )
)

Не кто из участников то собственно в этом и не обвиняет.
Просто интересуются: Зачем?.
Тем более высказываются люди с большими сроками трезвости и не первый год применяющие в жизни программу.
Просто это как подсказка ТС..
Не усложняешь ли ты себе жизнь , занимаясь поиском спонсора одного с ним вероисповедания..
Не убегаешь ли от сути -создавая "удобные" условия, тем самым нивелируя программу АА-шаги то универсальны...
Это просто рассуждения, как мне кажется.
Выбор то все равно за автором.

Сколько батюшек-попов алкоголиков у нас в АА..
и что?
Внешне и вера вроде есть и церковные церемонии и аскезы держат..и почему то употребляют как только к горлу болезнь подкатывает..
пока не начнут препарировать свое эго..

А какое отношение таинство причастия имеет отношение к тому что я написала про верующих попов?
Которые больны алкоголизмом..
Они что от причастия -пригубления" Крови Господней "в таинстве причастия запивают..

а какое отношение имеют эти люди к выздоровлению?
и вообще к АА?

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд Western написал(а):

---

Андрей ищет решение - ему и предложение. действовать.
А остальным алкоголикам --- свой путь))

Слава богу ты понимаешь что тут все глубоко больные люди. В основном на голову.

Я могу тебе помочь найти наставника лютеранина.

О том что верующие априори ( ну если принять попов за верующих) казалось бы,что вера избавляет от недуга..но на деле только приходя в АА эти самые батюшки(верующие) приобретают стойкую ремиссию..
О тех священнослужителяхописанных в нашей литературе и сейчас ныне живущих, выздоравливающих по программе АА.
В продолжении твоих слов, что действительно программа не предпологает категорию верующий-неверующий чтоб ее понять..и действовать.

Первый шаг принимают, когда алкоголь пригнет тебя на колени в прямом и переносном смысле, а не вера какая то. У тебя в голове религиозная борьба и не понятно от куда сформровавшееся мнение о программе. Из области где то какая то бабушка сказала и я решил.

Кто тебя этому научил?
Уж точно не лютеране. И не православные. И, даже, не иудеи.
Алкоголики, нездоровые-тебе это сказали!!!

Нет такого в программе!

Да,это точно.
Тем более тебе написали что могут помочь найти такового наставника.
В свое время я искал просто хотя бы подобного себе аайца,по мировосприятию.
Атеиста как оказалось. Хотел хотя бы просто увидеть что таковой есть вообще.
Нашел.
Когда был уже более 8 лет трезвый и более 10 лет в АА.
Все мне хотелось" именно такого как я"
Как в мультфильме советских времен о цыплёнке в клеточку.
Терерь понимаю как мне повезло самому понять ,прочувствовать свои и предвзятость,и предубеждение ,и гордыню ,и злобу, и.........

Его принимают только душой,серцем,обычно.
Просто одного ,даже словесного и искреннего ,перед иконами или на Библии покаяния ой как мало.
Мне в свое время,например,удалось с первым т ск справиться только через двенадцатый.
В любом случае успехов тебе в поиске!
Просто постарайся запомнить на всякий случай,что на какого бы ,пусть практически близнеца,подобного себе по вере или благосостоянию,что бы мы не возлагали,--понимать и принимать (на вооружение,в пользование)нужные нам истины мы должны сами ,лично.
Удачи.
ПыСы
В АА , почти 20 лет,больше 17 с половиной трезвый

Да ладна!

Я был худым и волосатым, а наставник лысый и толстый.

Ну это уже ближе к теме.
Спасибо за откровенность.
Так часто бывает,да.
И в брошюре о наставничестве об этом пишут.
У женщины,женщина,у человека с ирландскими корнями--с ирландскими конрями,у темнокожего--темнокожый.....что то навроде этого.
Но нужно,очень полезно сначала понять подходит ли эта РЕКОМЕНДАЦИЯ именно тебе?
К чеиу такая прямо категоричность?
Хотя..... ,возможно,это очень важно именно для тебя....
Молодца что читаешь тему свою.
Желаю тебе найти то и того,кто и что тебе будет полезным.
Ты ходишь на собрания,кстати?

Вот! Слава богу, один здоровый на голову нашелся. Он поможет. Становимся в очередь

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд RingoStarr написал(а):

---

Охренеть!!!
За что люблю весвало, так это за то, что тут столько интересного можно узнать

ниче не скажу
дам ссылку на книгу АА жить трезвыми .

глава 11 . Выбрать себе наставника.

http://aaspb.ru/literatura-aa/zheltaya-kniga/#nast

Согласен полностью

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды tetris110 написал(а):

---

Но если массу народа, как зомби, "провели", то другого опыта у них нет, а думать наставники новомодно-проводящие не научили...
Конвейер. До 9 го шага дошел, задания спонсера - идти "проводить"

Наверно, нет. Уверен, что еще где-нибудь пара-тройка отыщется. А вообще, АА - не религиозная организация. Если ты не в курсе. Здесь конфессиональность выставлять не принято.

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд tetris110 написал(а):

---

Консультант - он иногда бывает сам "недавно от стакана". С абсолютно неуправляемой жизнью. Но с кучей амбиций и собственной значимостью.

---

Спустя 4 минуты, 10 секунд tetris110 написал(а):

---

Как консультант говорю (не с дома на горе), что несмотря на полезность ребцентров для начинающих трезветь, ужасно тяжело быть наставником у их выпускников. Настолько "промыты" мозги + набор штампов. Как зомби порой...

Допускаю, что на московской англоязычной группе DownTown

Нету групп АА по религиозным соображениям(признакам). Потому что это в корне противоречит концепции АА "...АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием..." (с)
Более того, приведенные тобой выше примеры групп геев, лесбиянок и т.д. не ограничивают присутствие на собраниях этих групп людей с другой сексуальной ориентацией и других взглядов на любые вопросы. Достаточно быть алкоголиком чтобы присутствовать на любом собрании любой группы.... А уж касательно принадлежности к какой либо конфессии - так однозначно "...Бог, как мы его понимали..."(с). На этом все дискуссии о боге в АА заканчиваются.... Вопрос о выборе спонсора или наставника какой либо определенной конфессии или соответствующих убежедений - личный выбор и априори не подлежит общему обсуждению. Немного здравомыслия и понимания традиций и сути АА - и все ок

---

Спустя 4 минуты, 40 секунд RingoStarr написал(а):

---

Вот это самая большая беда сообщества АА на постсоветском пространстве что терапевтические методы реабилитационных центров смешиваются с духовной программой АА. Или консультант по зависимостям - профессионал получающий зарплату за свою работу в реабилитации - и тогда он не консультирует по вопросам АА. Или член АА - и тогда он не лезет в вопросы терапии и реабилитации алкоголиков и наркоманов.

-Слышала такое отчаяние два или три раза..ну совсем людям плохо было-последний шанс выпрашивали- и через цер ковь пришли в АА
но чтоб обычно..

увы.

Нибуть спонсоры алкоголиками все бы было по подругому. Они же алкоголики, их коробит от своеволия и как не по их. Больше всего спонсора коробит когда ему рассказывают о опыте полученным с другим спонсором. До трясучки. Вот только в отличие от реб.центра некоторые спонсоры начинают через слово нагонять порчу на подспонсорных заговарива их что те выпьют, сорвуться и вообще не так все делают и нитак верят и вообще желают много плохого, если будут делать не по их штампу.

Спонсоры которые тянут руку все время работают по простой методике, перебором. Поток входящих новичков ~= отвалившихся. Им нужны только те которые делают как они говорят. Пытаясь найти из десятка хотя бы одного своего личного зомби )) А болезнь то прогрессирует. Старо как мир.

это точно...а почему они так действуют? Что ими движет? Это же нечестно по отношению к тем, кто им доверился...хотя доверяться больным- это тоже безумие.

Мне интересен опыт тех, кто близок мне по духу, чьи качества человеческие мне очень нравятся и я тоже хочу,чтоб они у меня были.
Например, у моей любимой аашки, которую я втайне считаю своей наставницей- её легкость, простота и предельная ясность в разруливании сложных ( как кажется иногда) ситуации, её любовь и тепло к людям, отсутствие павлинианства ( слово понравилось))) и прочее....

Я могу поделиться опытом, но вести каким-то образом по Шагам я не умею,одна меня попросила, и мы даже до пятого Шага дошли...но она сорвалась на недельку, сейчас- слава Богу уже не один год трезвая,я с любовью с ней общалась, очень мягко, но попросила у неё прощения и сказала,что спонсор из меня никакой- не умею я это делать- "водить" по Шагам...
Я считаю это огромной ответственностью, которую мне, как алкоголику просто не потянуть, ведь несмотря на свою трезвость, я всё равно- больной человек,
Я могу лишь поделиться своим личным опытом трезвости, как научилась радоваться жизни, как переживать горе на трезвую голову, как научилась быть благодарной,вот и всё.

---

Спустя 4 минуты, 50 секунд helga написал(а):

---

и потом- я не сужаю спектр познания опыта алкоголиков- у меня не одна такая аашка, а очень даже много, и пола разного , и вероисповедания, и национальностей, и сословия- чей опыт мне интересен.

И сама делюсь, где возможно и когда спрашивают

ДаунТаун находится в англиканской церкви. Я запутался, англикане - это католики или протестанты?

Это очень хорошо что не коробит, и не должно коробить если все хорошо ). Смотрите братья и сестры как нужно говорить о себе не использую нигде слово 'я'. Найдите в записях Western слово 'я', не найдете. И возрадуйтесь что он здоровый, ну или стал здоровее или чуть умнее. Молодец.

Нет. Меня меня не заинтересовала. Сообщество АА по определению не является религиозной организацией. Все дискуссии связанные с Богом заканчиваются на словах "Бог, как мы его понимали..." На этом всё!!!!.... Повторюсь ещё раз. Группа АА не может себя ограничивать в вопросах связанных с религией. "АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием..." (с) Великий Комбинатор что, неприрекаемый авторитет в вопросах религиозности групп АА или членов АА?

Ну, на мой то взгляд, куда более странным кажется человек, который уяснив для себя, что координаты не получит, продолжает читать больные мнения и оценки и возмущаться, что их дают. Нет желаемого результата - иди своей дорогой, зачем пытаться всех вокруг на путь истинный направить? Не?

Лично я уже усвоил , что у меня руки кривые и по экрану елозить пальцами не умею , а потому пользуюсь кнопочным телефоном и радуюсь . )))

грубовато как-то для лютеранина, не?

Виртуальные телесные повреждения ..? )))

- "Пацсталом" и "ржунимагу" . )))

Спасибо за юмор . )

Лютеранин ли тут вообще нужен?
Ох..

Что-бы порожнее наполнить ,
И что-б не капли не пролить . )))

Хватит и диода высоководуховнава . )))

кому надо?

Address PO Box 458 Ground Central Station. New York. NY 10163
Вот это последние слова в оригинале БК перед историями. Очень мудрые слова, которые о многом заставляют задуматься, многое переосмыслить. Спасибо! Мне все стало ясно.

ну да........ всё понятно...теперь

Откуда в людях столько злобы?
Это скорее не злоба, скорее гордыня. Ученость свою показать, превосходство, исключительность. Ты не обращай внимания амиго. Идик своей цели.

У нас последнее время очень уж большое количество знатоков программы развелось.

Разве это плохо?
Знать программу?

Да , тем более , что текст 12-ти шагов АА не секретный и напечатан на главной странице этого сайта . )))

Сдается мне,что Жека имел ввиду чуть другое.
Чуть потоньше,поотличнее есть вещи.
Похоже тут речь идет одновременно и о носителях того что в АА принято называть программа и,я так понял, о разносчиках.

а есть?

Ну... одинаковую менталитету тебе сложно найти будет...

Ой, в кои то веки с Лёней согласна)

Тебе тоже блондинки нравятся?

Даж не знаю что и отвечать, вообщето нра, но больше брюнетки)

Я тебе скажу одну вещь, только ты не обижайся.
Третий шаг - он одинаковый у всех верующих и неверующих. И он очень простой: не важно, с молитвой или с матюгами, я просто решаю принять помощь программы - выполнить оставшиеся 9 пунктов из 12.
Вера - она как большой член: хорошо, если у тебя он есть, но не надо всем подряд его демонстрировать. А то очень на пьяную браваду смахивает.

кошмар.

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Western написал(а):

---

я не вьезжаю тоже про что вы пишите)

что то твоя конфесия не помогла .
раз ты здесь

И действительно , лучше уж с кружком веры , связать . )))

Фигня все это...
лютеранин..
Если ТСка имея УЖЕ веру..
так заносит на поворотах..

вот именно..
понятно какой менталитет нужен.
Злобище и раздражения у чела столько,что валю с темы..
бисер изметалась уже..

Раскосоглазые?

Профиль удалить не могу, но просьбу частично выполнить вполне в состоянии. Бан на месяц по желанию пользователя. Надоест - пиши в личку.

Ну я ходил на Лютеранское богослужение в Москве.
Одно и то же, как православное, только на скамейках товарищи сидят. И десятина всего 2% от зарплаты.
Отличие есть, например, между адвентистами седьмого дня и православными. Там десятина 10% от зарплаты.

Предупреждение!

Зашибись.

Лёш, добавь ещё месяц от меня - пожалуйста. Так сказать по просьбе "трудящихся".

Вальтрон
Валик привет.

Мдааа , ну ничё , скоро уже мобильные телефоны изобретут ... )))

Привет Вова.

Ещё раз перепощу. Ну хочет человек лютеранина, мне то что)