Необходимо поработать и теми и другими , тогда все будет понятно...
Я работал и тем и другим, нормальное восприятие людей и уважение,
хотя это не работа по большому а стиль жизни... Охранник это непрофессия , а состояние...


...только бездельник непахнет ничем....
Понюхал себя, непахну

тоже прошла эту школу

В Европе платят за такой труд столько, что на эти деньги можно жить. Просто жить, отнюдь не шикуя. А у нас? Зарплату дворника все знают?

И сколько же?

В Питере они получают 7-8 тыс.
Я получаю раз в 5-6 больше и не могу сказать, что богато живу

Ну а что поделать..я сама зарабатываю от 10-12 тысяч.кручусь

В гос. учреждении они тоже не плохо зарабатывают, но не официльно, а налом от пациентов.

Можно и не дворником

А почему ты так решила? Почему для большинства?
Для меня, например, они - люди, "человеки" и труд у них нормальный, нужный, уважаемый

Угу. И там рабочий-крановщик совершенно спокойно едет с семьей отдыхать в Турцию или Ебипет. Может, и не в самый шикарный отель, но пару недель на морэ он себе позволить может.

И, конечно, на мой взгляд наша тотальная нищета виновата.
Я могу из своего опыта сказать: есть клиенты, которым тока золотые унитазы, канделябры с инкрустацией в номере и лимузины с мигалками подавай. Я про таких сразу понимаю, что люди по рождению люмпены.
Потому что им требуется доказывать свою статусность. Подтверждать внешней атрибутикой. Отсюда же идет у них и пренебрежение к работникам сферы услуг. Все они воспринимаются как низшая каста, которым нужно сквозь зубы бросать приказания. Им очень важно показать свои отличия - "Я не такой как ты, я выше, богаче, круче". Как правило они всегда тыкают, при этом говорят какие они занятые, как у них нет времени и все норовят сообщить, какие же они уважаемые и важные люди. Причем, сообщить об этом нужно как можно бОльшему количеству людей.


И есть люди, которые в силу разных обстоятельств (хорошее воспитание, долюбленность и/или достаточное материальное состояние в течение всей жизни) наоборот стараются не показывать, что мы разные. Они ведут себя спокойно, отели, например, выбирают не по принципу пальцатости, а по удобству, месторасположению. Они не стараются похвастаться где они были и что они уже видели. Они четко знают, что они хотят и с ними очень приятно работать.
Они всегда общаются на "Вы", употребляют "пожалуйста", "спасибо".

Да у меня нормуль всё
Самое интересное то,что даже этого стало хватать,а деньги появляются по мере надобности.

Золотые слова.
У меня вот за это время проснулся интерес к работе-я снова туда бегу, учусь планировать нагрузку, выполняю обязанности усердно.
Сейчас вышла в отпуск с легкостью зная, что нет косяков. Я все успела. У меня получилось.

Серега! Зачет. Респект и уважуха!

---

Спустя 14 минут, 47 секунд Жоан написал(а):

---

Совершенно согласна и негодую с тобой, дядя андрей! Постоянно сталкиваемся с этим. Лично я как без работы была своей доце так и сказала - не дождутся! Мало того, что я за ее обучение в техникуме плачу, так еще и на всякие подарки преподавателям раскошеливайся. Беспредел!

Удачи, главное знание, а корка к сожалению атрибут нашего времени .И в продолжении темы у нас даже законную минималку в 4300 не хотят платить, сейчас по инету полазил, думал может закон заморозили не нашел ничего может кто чего слышал.

Жить то как на это?
В Москве на такое точно не проживешь. 1300руб. единый проездной + квартплата 3000руб. (за квартиру, телефон, свет)., в остатке тогда 700руб. и на них коримится и одеваться Или у вас цены ниже?

Толку??? Ну ты даешь!
Тебе вторую вышку (уже ту, которую хочешь) можно получить быстрее, чем за 6 лет!
Хотела бы я, чтобы я все-таки тогда сумела хоть в анабеозе, хоть в ненавистном мне ВУЗе, но получить-таки корки.
Да не шмогла... алкоголь уже тогда был моим выбором № раз.

Машка, ты с Москвой не равняй. Москва это вообще самый дорогой город в мире. При одном из самых низких уровней жизни. Жуткое сочетаньице.

Если в совершенно другой области, то все равно надо целиком обучение проходить.
Единственное - это то, что мама очень радовалась. Она сама институт бросила и рада была, что хотя бы я его закончила.

Вторая вышка. Для чего ?
Ну если кто хочет получить серьёзную специальность: например,
врач-стоматолог, или инженер по проектированию самолётов, или при работе на синхрофазатроне.
Для того чтобы стать менеджером, бухгалтером, психологом, бизнесменом, программистом - вторая вышка не нужна - потеря времени.
Билл Гейтс бросил университет на 3-м курсе, и нет у него никакого высшего образования.

Ну это смотря где.Уверяю тебя(потому как знаю),что все кого ты перечислил, у нас в провинции получают мизерную зарплату.

Ну наконец-то. Правильно.

Ну тогда я - исключение из этого правила. Всегда сама работу нахожу.

Вот сейчас в условиях кризиса как раз таких "блатных" "скушали на завтрак" как поросёнка что на убой выращиваю. Ни когда не хотел быть "блатным", не хочу что бы кто то мне сказал что мне платят за то что у меня есть "высокие покровители"
Ну а насчет "места" - это правда... В условиях монополии (один работодатель или один рабочий нужной профессии) происходят значительные перекосы.
У меня был случай когда сварщика приходилось любить, "в попку " целовать и бабла отстёгивать не слабо.

Ко вторым как правило и относятся бюджетные организации... потому как начальник не за организцию, а за свой карман в основном болеет. В частных же конторах руководство вынуждено думать о коллективе, потому как именно коллектив ему "карман набивает". Ну а "крутые бизнесмены" что в начале 90х вырвались и не потеряли "жажды наживы", путём экономии на своём коллективе - прогорают.

Это же меньше минимальной оплаты труда. Закон же был о том, что оклад меньше 4300(насколько я помню) платить нельзя.

Кварплата чуть поменьше ,хотя сейчас опять подняли, субсидии еще какието платят, если муж не прилагается берут еще пол ставки ,закупаются на оптовках, тянут у родителей, пашут на 6 сотках, залазиют в долги, и так по кругу. В 1996г вообще зарплату не платили каким чудом выживали сам не пойму. Я тогда кофе из корней одуванчика научился делать, дачи в счет урожая перекапывал, сейчас вот конфету шоколадную съел и подумал карамельки что то не хочется.

---

Спустя 2 минут, 16 секунд дядя андрей написал(а):

---

Я об этом выше писал у нас 4300 еще никому платить не стали.

Как бухгалтер советую сократить расходную часть бюджета....
Это к уровню заработной платы не имеет ни какого отношения.
Хотя в жизни я часто слышу именно такие аргументы для поднятия уровня заработной платы...
Не стоит работодателю говорить о повышении зарплаты ссылаясь на рост цен... Это только спровоцирует его на сокращение такого работника.

Мы с математикой не друзья

Менеджер - это кто по-твоему?
А то у нас щас любая девочка-оператор уже менеджером называется
Чтобы работать программистом, менеджером, бизнесменом, бухгалтером в нашей стране можно и ни одной вышки вообще не иметь.

Я говорю о настоящем обучении. О получении специальности. О том, чтобы стать в своем деле одним из лучших специалистов, а не просто приткнуться где-то и что-то делать, что не требует образования и квалификации.

Из всякого правила есть исключения, безусловно.
Но я тебе могу назвать намного больше людей, которые добились успеха (в карьере), получив прекрасное образование.

5600 если по стажу 10 проц.

Зашибись Да я буратино теперь

Бог даст и до нас дойдет. А вообше этот закон для того приняли ,чтобы налоги с серых зарплат вытянуть ,всем кто больше 43оо получал причем учитываются всякие надбавки, повышать ничего не обязаны, это на усмотрение работадателя, он должен поднять только тем у кого меньше 4300.

Кто на что учился, у нас так говорят.

Можно стать лучшим специалистом, а доход ?

Не факт. Мой предпредыдущее место работы было именно таким: частная фирма, где на работников смотрели как на быстро и легко заменяемые винтики.

С этим согласна Моё предпредыдущее место работы еще до кризиса подыхало. Что щас там делается - даже не знаю, но, боюсь, случилось худшее

А если скажет на ты - сразу люмпен недоделанный?
Эх, все статистики хотите, что все ровным шагом шло, без зазоринки...
Мадам...

И доход будет. Был бы специалист.
А то у нас все больше троечники. Или воинствующие дилетанты
Сама такая.

---

Спустя 1 минут, 37 секунд Sir написал(а):

---

Если клиент с ходу незнакомому человеку начинает "тыкать", то да. Невоспитанность.
Мне никогда в голову не придет тыкать официанту, например.

...нинада вот абзывацца . Хотя, в чем-то ты и права. Диплом дипломом, а учиться нужно постоянно. Это если программистом работать, а не эникейщиком . В программировании, да и вообще в IT, знания устаревают через год примерно.

Добавлено:
Анекдот вспомнил, про двух англичан, встретившихся на Тауэрском мосту :

Я была достаточно хорошим специалистом в узкой области (опыт работы, знание специальных программных продуктов, кваливикационный аттестат, диплом). Могла бы получить еще один аттестат и расти дальше, но.... Слишком много времени и сил и все это на не любимую работу. Окончательно азарт и желание работать в этой области пропало, когда я поняла что не смогу заработать там на самую необходимую мне вещь - квартиру в Москве. А ради обычных шмоток и новой модели телефона нет смысла тратить столько сил, ведь потом даже нет времени всем этим воспользоваться и нет сил, что бы этому порадоваться.
И вот теперь не знаю, что дальше делать. Узким специалистом быть плохо, не куда потом с этими заниями податься, есди вдруг захочешь помять, то все с нуля придется начинать на новом месте.

Ну и где такая работа, чтобы квартиру здесь и сейчас?

Это надо фантастику или теремок почитать.. и то последняя про жуткую коммуналку написана, хотя и лет этой сказке незнамо сколько

Может ты хочешь работу, чтобы квартира сразу, но раз ее нет тогда работать в свое удовльстие.