Современная жизнь полна тревоги.Мир зажат в тисках всеобщего "невроза тревожности .Каждая цивилизованная нация отчаянно стремится к общественному порядку,каждая семья лихорадочно ищет безопасности ,каждый человек жаждет покоя-умиротворения,душевного равновесия.

Доказательством этого факта служит колоссальная популярность двух недавно вышедших книг ,которые за несколько лет стали бестселлерами :это "Умиртворение ума"Джошуа Либмана и "Душевный покой"монсеньора Шина. И повсюду по-прежнему продолжаются бурные поиски решения этой проблемы современности .

Конечная цель алкоголика та же- обретение спокойствия,умственного и душевного. Трезвость -лишь почва,на которой каждый надеется его вырастить .Программа АА -инструмент ,применяемый для возделывания этой почвы. Без умиротворения ума и души трезвость для алкоголика становится невыносимо тяжелой ношей,а ведь бутылка не так далеко . Правда ,многие члены АА остаются сухими,но не имеют спокойствия,предполагаемого программой .Таких не мало в каждой группе .Именно эти смятенные души задают самый поппулярный в АА вопрос:"Как мне получить умиротворение ,о катором так много гворят ,но достигли ,по-моему ,лишь не многие ?У тех ,кто его обрел ,похоже ,есть нечто ,чего недостает у меня.Что же это ? В чем разница."


Мы неоднократно старались ответить на этот вопрос.В брошюре про действие мы попытались вкратце изложить ответ (СМ.:"Книга в действии"):"По мнению автора ,"не достающее звено ,о котором так часто спрашивают ,-это одно ДЕЙСТВИЕ в процессе Двенадцати шагов ,которое пропитывает и определяет все прочие действия в жизни члена АА и придает им качество :ИСКРЕННОСТЬ В ТРЕТЬЕМ ШАГЕ-стопроцентное решение безо всяких "если " или "но",ПОЛНАЯ КАПИТУЛЯЦИЯ .Именно в этой искренности при выполнении Третего Шага или ее отсутствии и заключается разница между умиротворенным членом АА и просто трезвым;между тем,кто обрел покой ,и тем ,у кого проблемы;между успехом и провалом.


Мы уже говорили ,что в области ВЕРЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЕЙСТВИЕ-ВОЛШЕБНОЕ СЛОВО.И чем больше мы анализируем Третий Шаг,тем больше его значимость и влияние отражаются на каждом действии в нашей жизни . Ведь через него мы становимся ЕДИНЫ С БОГОМ-а этого требует умиротворения,придает сил,и делает провал невозможным. Все это мы получим ПРИ УСЛОВИИ,что ЧЕСТНО,РАЗ И НАВСЕГДА ПРИНЯЛИ ПЕРЕПОРУЧИТЬ СОБСТВЕННЫЕ ВОЛЮ И ЖИЗНЬ ЗАБОТЕ БОГА,КАК МЫ ЕГО ПОНИМАЕМ.


Именно в процессе ДЕЙСТВИЯ по вполнению этого шага мы начинаем ощущать умиротворение .Это еще одно решение -Окончательное решение ,без оговорок ,колебаний и уверток . Чем более полным и безусловным было наше принятие в Первом Шаге ,тем с большей готовностью и основательностью мы осуществим решение перепоручить свои волю и жизнь Богу .Зачастую мысленные оговорки в признании бессилия перед алкоголем и неуправляемости собственной жизни как раз и оказываются камнем преткновения в Третьем Шаге . Многим хотелось бы препоручить Божьей заботе БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ своей жизни ,но некоторые неправедные зависимости ,обычаи и взаимоотношения нам отпускать не хочется .Поэтому проблемы остаются,а наши разум и душа не обретают покоя .Следовательно ,ВСЕ это -нечестность ,непорядочные привычки ,запретные отношения и еще множество вещей нашей жизни ,которые,как мы знаем ,противоречат Божьей Воле ,-должно уйти . .Вот тут -то мы в полной мере понимаем значение слов"безорговорочная капитуляция ".ЗАТО ,окончательно отставив любые оговорки ,мы -возможно,впервые в жизни -испытаем истинное умиротворение .Мы наконец начнем жить .И наконец поймем ,что имел виду Христос,говоря нам,что мы должны умереть(ОТПУСТИТЬ СИТУАЦИЮ),чтобы жить(ПОЛОЖИТЬСЯ НА БОГА)6 умереть для всего идущего от Бога-Его воли ,Его провидения,Его любви. Отпустить все идущие от Бога -Его воли ,Его провидения,Его любви . Отпустив все идущие от слово"я" и окружающие его обстаятельства -и позволить Богу действовать на его усмотрение . Как гласит Большая Книга ,"мы обнаруживаем ,что Бог делает для нас то,чего мы не могли сделать для себя сами "

Но тут у многих опять начинаются трудности .Мы упираемся ,колеблемся и начинаем спрашивать себя:"Что это еще за Божья воля такая?№ И так далее и тому подобное.Мы ставим под сомнение Его силу,Его мудрость,Его любовь. И мы СНОВА НАЧИНАЕМ БОЯТЬСЯ.ОСТОРОЖНО:АЛКОГОЛИКИ В ДЕЙСТВИИ!

Как в том анекдоте о пожилой леди попавшей в шторм .Ища утешения ,она с тревогой спросила у капитана корабля :"СКАЖИТЕ ,мы в большой опасности ?" " НЕ беспокойтесь, мадам !"-отвечал тот .-"В конце концов мы ведь в руках Божьих". " О,нет"!-потрясенно охнула она с ужасом на лице .-"Неужто все так плохо!?"При том,что отношение должно бы быть противоположным:"все так ХОРОШО". Ведь ,"обретя Его ,мы получим и все остальное"-УМИРОТВОРЕНИЕ,УДОВЛЕТВОРЕННОСТЬ и СПОКОЙСТВИЕ во всех своих делах. Следует помнить ,что Двенадцать Шагов -не теория,они написаны в результате ОПЫТА. И все те,кто в своем спокойствии "прямо лучатся программой" ,тоже препоручают нашу волю (ВСЮ целиком) и нашу жизнь (ВСЮ целиком ) Богу - и это ВСЕГДА так".

Мы получили много просьб дополнить приведенное выше объяснение.Поэтому ,с Божьей помощью и по воле Его ,мы предлагаем вам эту брошюру с неадеждой и молитвой о том,чтобы вы тоже влились в ряды людей,которые ОТПУСТИЛИ СИТУАЦИЮ и ПОЛОЖИЛИСЬ НА БОГА и благодаря этому наконец обрели умиротворение .

Мы не претендуем на эрудицию Джошуа Либмана;нам ни когда не удастся даже чуть приблизится к духовной глубине монсеньора Шина;мы-алкоголики и потму не должны ничего усложнять ,а должны всегда просить Бога "Дать нам ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ....."

anastesh
Привет, Настя. Как по мне - все просто. "Делай, что должно, и случится, что суждено". На Аллаха надейся, а верблюда привязывай. Я не могу уберечь детей от болезней, но я могу делать что-то для их выздоровления, отпустить сложно человека, но я делаю, что могу - а дальше уже ВС помогает, по воле ее. А я уже смотрю, что вышло, если криво - значит делаю не то... Корректирую, и т.д, и т.п.

anastesh
Привет. Там перевод неточный. У Клеопатры я узнавал.
Правильно "повернуть". И встав с колен - чертить таблицу 4 шага кпк в БК.
НУ а кто сидя-стоя-лежа принимал решения, или за кружкой чая/ кофе - то кому как удобнее чертить таблицу и писать список)))

---

Спустя 36 секунд Western написал(а):

---

О гаспар опередил)))

Elfgard
гаспар1
Бывает трудно изменить свои убеждения,потому что другие не знакомы мне ,так как впитаны с рождения.

гаспар1
Дело бывает в том что мои установки ,например что ребенок ни при каких условиях не имеет право дерзить взрослым ,и это крепко сидит ,другое мне не принимается.

гаспар1
ну вот 2 факта ,курение -зло .
Курение зависимость.
1 факт нет желания бросать
2 факт это зависимость
В обоих есть зравомыслие ,только силенок нет справится. А перепоручаем-курение не прекращается.,как смириться?Если вредно не приятно ... ,но не очень плохо ,терпимо.Видимо должно быть так говорит мое здравомыслие

Интересно рассуждаете.
А я такой дуралей, зашел и не знаю что писать...

И зачем я это написал тоже не знаю..)

гаспар1
В том то и суть ,нужен рецепт подробный как это сделать)))

Препоручить жизнь Богу для меня это значит- он следит, он защищает, он указывает и вмешивается, когда надо, а не тогда когда я захочу и тем более, не так,как я хочу. Я от своего Бога отчетности не спрашиваю и вопросов не задаю.

Здоровский шаг. не достаточный но здоровский. Уже на нем я от 80% страха избавился.

И увидел чудеса есть.

Третий шаг -это не бездействие. Важно определить где то, что зависит от меня, а что я могу препоручить.
На сегодняшний день, я делаю, что могу, а результат это уже к ВС.

гаспар1

Я вот еще прошлый раз спрашивал и не понял.то счас спрашиваю:
как ты "взял и препоручил"? Мысленно подумал об этом? Или слова какие сказал?кому -то? Или на собрании АА об этом сказал или в курилке?


Я делал как первые 100 алкоголиков в книге записали :
поверил (2й шаг) - поразмышлял и произнес моливу 3-го шага, -принял решение.
Затем действия (таблица 4-го шага и работа по нему )

anastesh
Настя:
Выполнение шагов дает благоразумие - и в курении и в отношении болезней родных и близких - как поступать.и в отношении детей когда неслушаются.
Тщательное выполнение шагов, как написал Билл - снимает множество вопросов.как смиряться и как поступать. Во многих ситуациях у меня действует интуиция, любовь и терпимость, обретенные при выполнении шагов.
Сил тебе!

anastesh
Знаешь, как говориться: Богу не нужны посредники, посредники нужны нам, если мы его не слышим. Знаки по любому есть, может они просто говорят тебе и ведут тебя ни туда, куда тебе хотелось бы?

Веста
Вернее, не туда, куда (как тебе кажется глядя сквозь призму) хотелось бы. Или пугают сложности на пути, по которому эти знаки ведут.

Веста
Возможно. Это напоминает американские горки,я их не пробовала,но даже в аквапарке я боюсь с крутых горок кататься,все больше в спокойных заплывах. И вот как раз тот момент ,когда ты решаешься и прыгаешь ,этот момент решающий страшен ,боюсь.... сердце мое слабое кажется . Хоть можно проанализировать,что даже если что то случится это будет быстро.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Мне кажется у меня очень хрупкая психика и эмоции через край и вообще слабая какая то . Если я прыгну в ледяную воду ...боюсь...

anastesh
Я тоже трусишка)) Но, страх должен быть помощником, а не хозяином. Тем более, как ты узнаешь правильно ли что-то для тебя, если не попробуешь это сделать?))

Настя. Установить взаимоотношения с сыном в первый год трезвости мне помогла книга "Дети :границы.границы". Родителям подростков рекомендую почитать Меморандум подростка.

Курить я перестала на трех годах трезвости после 5-го Шага
С Богом...я Его благодарю за все и помню:
Действия-мои.а результат от Него

В

helga

Спасибо Оля.
С Сыном я не понимаю где моя ответственность,где нет.

Да уж. Все мы разные и у каждого свой путь в жизни и свои ботинки...
Мой опыт подсказывает мне что волшебных палок нет. Сам в трезвости только на 5-м году начал "делать"шаги от "волшебных пендалей", от отчаянья. Чему очень рад сейчас...
ТАКСИСТ в целом приоткрыл вопрос и решение>> искать ВС через шаги, это и будет решение. Остальное, имхо, саможалость и прочие полумеры в Програме.имхо.

ШУРИПАНДЕЦАЛ


Вот Саша все правильно написал,все так ,но про созависимость -9 месяцев ребенок это приросшее существо в жизни женщины ,то есть одно целое,потом отрезают пуповину,но от этого он не стал отдельным существом.Это одно,как ?? Как оторвать себе какую то часть тела конечно не в буквальном смысле ?))) Это больно . Любая боль ребенка передается матери не знаю на каком уровне не видимом .

ШУРИПАНДЕЦАЛ
привет, Саша.
Мы - в А.А. Где есть "вот предпринятые шаги, которые предлагаются.."и далее по тексту. То в А.А.в результате выполнения этих шагов происходит "духовное пробуждение", вход в "мир духа".это работа на всю оставшуюся жизнь- стремиться к прогресу...

А если нет благоразумия как поступать по жизни, как принять и понять - то да, наверно нужно искать чото другое, чтоб понять что делать..

Хотя конечно когда он будет эмоционально готов к жизни,или я буду готова,скорее второе,тогда спокойней это перенести можно,но я не знаю как сделать фундамент его жизни прочный.

Nadezhda_I
Не ,не круто ,меня трясет от сильных эмоций и реву и ни чего не могу понять ,ступор парализует .как на отходнике ,не нравится это . Если только это необходимо . Может лучше спокойный полет представить Например просто нырнуть в воду ,теплую)))

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды anastesh написал(а):

---

да нормальные отношения с детьми ,нормально растут ,мне покоя не дает подростковый период сына,ни чего его кроме девочек и гулянок не интересует.

Nadezhda_I
Учтся надо , не знаю в чем моя задача,вот не настояла на музыкальной школе теперь жалеем оба и он тоже . Где моя граница на данном этапе,где воля ВС ,где моя лень и попустительство,не знаю.

---

Спустя 2 минуты, 56 секунд anastesh написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Бог с тобой , меня если только на внуков хватит и то по разочку в месяц поиграть. Больше не потяну.

---

Спустя 50 секунд anastesh написал(а):

---

Это я вообщем о связи детей и родителей

anastesh
Страх есть - не правильно, страха нет - правильно. Испуг есть - правильно, испуга нет - правильно. Вся программа. Удачи.
PS "Спокойствие" или ясность, или прозрачность. Которое кто-то должен ДАТЬ )))) нужно для того чтоб отличать что делать а что не делать. Этому отличению и мешает страх. Теперь всё.

Вопрос к высокой блондинке:
"Скажите, какая вероятность того, что выйдя сегодня на улицу - вы встретите динозавра !!!"
Блондинка отвечает:
"Пятьдесят процентов!!"
Ее опять спрашивают:
"Почему же ?"
Блондинка отвечает:
"Да потому же. Встречу или не встречу. Пятьдесят на пятьдесят!!!"
.....................
непонятно, зачем все продолжать передергивать как в этом анекдоте - повернуть, отвернуть, зарулить, препоручить..

Nebula
Страх это все.

Смоленский Самурай
Затем ,что когда препоручаешь получается ,гладко с пользой и спокойно,не надо нервничать и напрягаться -все происходит без особых моих трепыханий и причем настолько удачно,что трудно представить результат..

Но это надо испытать на себе ,на словах не объяснишь и не до всех доходит

Хотелось бы иногда действия свои препоручить. С печи. По щучьему веленью, по моему хотенью!

Nadezhda_I
Все так ,просто когда затишье ,не знаю куда себя деть ,мысли..мысли...

Кот Бегемот
Действия нельзя перепоручать,иначе лишний вес большой придет ))) Ситуации перепоручить ,чтоб возможности увидеть,а там действовать,просто страх одолевает и тогда все действия становятся суетливыми и бесполезными

Когда подросток чувствует уважение к себе- он меняется

helga
Мемарандум подростка повесила себе на рабочий стол.)

Я вообще в 3 шаге упорно не видел слово "волю", решение препоручить свою волю, если мои стремления, цели, мотивы направлены в нужную сторону, то результат действий и жизнь препоручаются сами собой, автоматически, неизбежно - это просто уже следствие. Если я стараюсь сделать мир таким каким хочу видеть, решать кто как должен себя вести, кто должен болеть, а кто нет, кто должен умирать, а кто нет, как и кого в первую очередь должны лечить - то результат препоручать не получится. На сегодняшний день для меня препоручение воли пока это не 11 шаг . Для меня пока препоручение моей воли делать то, что я не хочу, то, что говорят, рекомендуют другие. Я всю жизнь стремился к тому, что я хочу - это к краху привело. Если моя воля совпадает с волей Бога, за результат не приходится беспокоится, страха нет. Как модель - еду в наркологичку на 12 шаг - ну не боюсь я, что кто-то там не прийдет в АА и умрет от алкоголя. Воля Бога это работа Бога, которая делается силой Бога.

Evgeny1973
Это в глобальных ....жизнь смерть,изменить мир ... А вот такие моменты срочно везти собаку к ветеринару ,она умирает -приговор... как сидеть и смотреть?... Или искать выход ,бежать ,колоть что то ,таблетки ветеринары...а вдруг? Этот момент трудно принять -сидеть и ждать...Вот проблема ,это же трудно..Это просто пример...

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд anastesh написал(а):

---

RingoStarr
и манна тоже

anastesh
перепоручение я выделил жирным текстом... А манна - наслаждение.... Принял решение доверить, перепоручить, повернуть, направить (изменить мировоззрение, отказаться от ложных убеждений)..... И результат - манна (наслаждение, покой...)

RingoStarr
Хорошо)

anastesh
Ну про собаку, тем более человека - конечно действовать, и сострадать и проживать ситуацию - это жизнь, она на то чтоб ее жить. Просто есть длительные неразрешимые ситуации - наш любимый алкоголизм у родственника, заболевания другие, неизлечимые, врожденные, отношения, которых нет, поведение ребенка (он просто такой и все) - тут реально заняться чем то не сверхценным для меня (для кого то другого это может быть жизненно важно).

Вот ситуация сыну 16 лет бросил школу,пришел поддатый и вся толстовка в крови ,дрался опять на дискатеке ,как тут перепоручать?? То по девченкам то одна то другая,он не слышит ни чего,единственное что не спорит когда я ругаюсь.Смотреть на это как? Тоько комиссия была на днях,курил в общественном месте ,штраф.

Манна - это типа пряника за хорошее поведение, а не манна - типа по попке за плохое? Ой, как грицца, вэй.... ну его нафиг. Мне потребовалось серьезное усилие, чтоб избавиться от такой модели, они гробила всё на корню.

Могу себе представить что бы мне было ,если бы за меня в 16 лет заплатили штраф дядька с тетушкой,брат и сестра,у которых я жил уйдя от матери......
Подросток просто ОБЯЗАН ПРОЧУХАТЬ ответственность,последствия за свои проступки.
Не мать,а именно совершивший это наказуемое деяние паренек.
*Очень жирная точка*

Да уж,пока я буду эти границы укреплять в своей жизни,время упустится....закалять как то надо,быстрее.

---

Спустя 9 минут, 58 секунд anastesh написал(а):

---

helga
Оль только дошло ,у меня была эта книга ,я ее подарила,думала сама с усами,а жизнь все намекает )) спасибо)Саша спасибо))

Вот люблю программу,каждый в какой то мере своим участием помог добраться до сути,которая проста как 2 копейки,но прочно забыта.Спасибо)

Идеал препоручения - полный отказ от своей воли в руководстве жизнью.
(это не касается воли снять штаны, чтобы под себя не надуть)
это просто вообще не предполагает какой-либо торговли с жизнью (с Богом).
есть такие люди.их воля в самом деле согласуется с высшей.
я на такой абсолютный поступок перед жизнью (Богом) не способен.
.............
я торгуюсь. я боюсь.я сомневаюсь. я рисую свою картинку жизни.
она не совпадает с реальной. мне страшно.
и становится нехорошо.
вот и приходится принимать - зачем мне что-то опять выдано.
лучше спрашивать - не "за что", а "для чего". у меня такое препоручение. поворот. с доворотами.
правда, по большому счету, если у меня произошло переосмысление - что такое жизнь с ее обстоятельствами, поведением людей,воздействием законов выше меня - то главное препоручение уже состоялось. легче уже "отличить одно от другого".
......................
кстати, тут дерзкие дети упоминались -говорят, что поведение детей - напоминает мне о моем поведении по отношению к своим родителям. взрослым.
кругом "учителя" короче. только успевай вкуривать - зачем все это
....................
хотите прикол?
у меня сгорел чайный магазин. как вы думаете - зачем?
выяснилось, что затем, бил@ть, чтобы сын жены - двадцатилетний геймер, отмазанный от армии и бросивший институт - на работу устроился а так он в этом магазине воду два раза наливал в неделю и стаканы загружал в автомат по приготовлению напитков и в куй не дул. получал деньгов и на хавчик и на все остальное. через этот пожар меня Жизня от большой проблемы освободила
а магазин я восстановлю. нет проблем.

Смоленский Самурай

Реально здравомыслящий взгляд. Я понимаю, что вывод сделан ни сразу, но все равно вызывает уважение.

Пример с магазином мда.... Можно конечно и так. А можно и с другой стороны - ибо не...уй экономить на электроприборах и электриках. И парень вместо того, чтоб стать программистом пошел впахивать. Это НЕ работающая схема. Я проходил через нее.

anastesh

у меня представления о Жизни не как о кулинарии за углом.
куда я захаживаю. когда чего-то вдруг хочется.
............

Western
Могу конечно)) Я знала что в моем конкретном случае моя забота в отношениях с сыном заключается контролировать границы свои и сына,эту книгу (о границах,что можно ,что лучше не делать)я начинала читать еще в начале трезвости ,потом периодически возвращалась ,я последнее время пустила все ,думала уже взрослый понимает ,осознает..все так ,но дети берут всегда столько сколько им позволяют,а я "закрыла глаза" Вроде как препоручила и к стороне ,и вот результат садится на шею и мне уже не комфортно в этом . Когда накипело помолилась попросила показать в чем косяк ,получилась эта тема ))) Теперь моя работа ,пока не будет самостоятельный хотя бы до 18 и живет с нами спрашивать с него по факту ,хвалить,любить,прощать или лишать чего то ,баловать или строго держать оборону . Мамы с мальчиками чаще всего очень слабо себя веду,т им их обычно жалко и тепличные условия создают , и у меня бывает. Все наверное родители хотят чтоб дети выросли счастливыми ,чтоб научились справляться в жизни с трудностями . Но примера в семье которой выросли не хватает,знаний не хватает.

Знала что надо препоручить и получу ответ ,не действия от Бога ,а дорожку куда двигать)))

anastesh

............
я анекдот приплел про блондинку у которой пятьдесят на пятьдесят - что динозавра на улице встретит.
это к тому, что блондинка думает. что эта встреча от нее зависит.встретит или нет. а динозавры вымерли давно. нету их.
так и с препоручением. можно стопятьдесят переводов БКи прочесть, а так и не врубиться , что я за свои действия в ответе. а что там мне выдано будет и зачем - ????

---

Спустя 2 минуты, 51 секунду Смоленский Самурай написал(а):

---

anastesh

когда-нибудь приходит понимание , что наши дети - не наши дети.
.............
заботиться не беспокоясь - это и есть препоручение.
тяжеловато просто заботиться. хочется на результат влиять

Смоленский Самурай
Я к тому, что эту схему можно вертеть как угодно:) сегодня было угодно так а завтра сяк. Она слишком, очень слишком размыта. Тут можно дойти до того, что соседу не нужен холодильник. Поэтому и пожар. На мой скромный взгляд в программе сказано, ну или они пытаются как могут, донести другую вещь - они ведь много говорят про свободу, в моем понимании свободу от парализующего страха, который блокирует способность различать правильное и не правильное. Вот для себя я вывел - таки действие, которое я могу назвать знанием воли относительно себя. Никогда не принимать решения, не просчитывать варианты и не совершать действия основанные на страхе. Не на испуге, не на опасении (они часто просто результат интуитивного восприятия и как следствие опыта) а именно на страхе. И тут у меня и есть полная свобода действий. Поливариантность выбора. Страх иррационален. Он как раз и есть проявление эго в том виде - в котором мне следует избегать эго, быть свободным от этого проявления эго. Эго не враг - но у него есть неприятная особенность, она проявляется в инстинктивном стремлении к определенным вещам и подталкивает к этим вещам через страх. А страх - см. выше. Почему я хочу много баб (ну я условно) мне оно надо? Хер там. Инстинкт. Почему я хочу славы - она мне так уж нужна? Там же... Инстинкт. Почему лезет страх, опять-таки, страх оценки - то же самое. Страх, Страх. Страх. "вся наша жизнь была пронизана страхом". Мы их выписали - даже если они были полной чушью. И РАЗОБРАЛИ. Откуда они у нас и далее по тексту. Мне реально жаль, что неплохую в общем идею программы утопили в многословии. И отсюда - "йабоюсьтараканов - пишем" это не про тараканов.

anastesh
А ЭТА ЗАБОТА, она ведь от страха

Nebula
Все в этой жизни человек делает по большему счету для себя,наверное только Христос за другим был послан,но в развитии себя мы каким то боком друг друга поддерживая и помогая . Иногда опираясь на свою выгоду.Это природа человека. У меня по большому счету эгоизм,хочу старости спокойной,но и есть варианты ,что будет по другому,они меня не пугают,но если есть возможность и варианты изменить ситуацию,зачем не пользоваться?? Бабушка на двое сказала- так всегда,но так сложилось ,научилась,пока есть шансы надежда и выбор я его делаю. Я сама развиваюсь и вокруг меня мир меняется. Так что не страх ,а мое желание жить в душевном комфорте движет ,в спокойствии и заботе о себе любимой. Но если надо ,я готова и поголодать и пострадать,но специально ждать проблем не хочется.Хотя все равно еще я не полную картину мира вижу ,еще и глухота и слепота духовная не совсем излечена ) но прогресс есть)

anastesh
Ты не поняла о чем я.

---

Спустя 6 минут, 22 секунды Nebula написал(а):

---

Попробуй сформулировать что для тебя значат слова, которые ты написала про комфорт, спокойствие, забота о себе.

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд Nebula написал(а):

---

Твоё" но если надо" не более чем декларация некоего намерения и возможное реагирование на некие условия.

Nebula
Видимо не поняла .

Комфорт для меня это как приятное прохождение школы-жизнь .Я отношусь к этому как к временному пристанищу .

Например если я еду в поезде дальнего следования .я обычно вбираю сбоку нижний плацкарт ,желательно рядом розетка,на ночь я вешаю простынь и меня ни кто не видит,я создаю себе комфортные условия))) И поездка превращается в интересное путешествие ,когда можно и в окно глазеть всю поездку.

Но иногда попадаются ,если я не сделала определенные действия у туалета ,летом в жару и без кондишена ,я терплю и еду и стараюсь по возможности отвлечся)Ехать надо) Ну могу полотенце намочить,могу попросить окно открыть ищу комфорт по мере возможности.

У меня и в жизни так ,я живу-учусь ,в любом случае надо жить. Но комфортно жить интересней. Я стремлюсь к этому ,если есть такая возможность.

Просто научилась приспосабливаться,раньше я требовала от всех,считала что мне все должны и только лучшее ,теперь могу попросить и подстроить под себя что есть.

Завис на третьем шаге.
Не знаю, что значит препоручить себя ВС.

Не хочется ничего выдумывать. Буду просто жить.
И если Бог (как я его понимаю) ведет меня, то я всецело только ЗА.

Я Нечто ощущаю, но как только начинаю городить мыслительные конструкции, пытаюсь искать объяснения Этому, - то теряю ощущение Бога.
Это как взбаломутить чистый родник.

Извините за мой поток сознания.)

Дзэн-Алкаш
Так и есть,алкоголизм живет в мозгу ,пока просто наблюдать и делать что рекомендуется ,желательно потом ясность понимание придет ,как только тело и мозг более менее придет в норму после возлияний.

Дзэн-Алкаш
Я для себя нашел такую модель - чем меньше я ее пытаюсь описать даже для себя - тем она вернее. парадокс, но он работает. Молчание - золото. Работает и достаточно.

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды Nebula написал(а):

---

anastesh
приспособляемость - нормальная часть эго - а вот "все должны" - это как раз и есть та часть, которой надо не давать брать верх. не приспособились бы - не выжили 200%

Nebula

я понимаю. что ты хотел сказать.
что этот сгоревший магазинчик, этот пожар - я не использовал как повод взять какие-то мотивы продиктованные страхами, а наоборот увидеть другие мотивы для действий.)))
спасибо за похвалу и поддержку. если че.)))
..........
лично я уже принял. что если я как лошадь - вроде и привык к одной ноше. а Он все равно нагружает.
я, конечно, становлюсь вроде сильнее - но. по большому счету легче не становится. не в смысле - "охов" и "ахов" , а просто - жизня все время выдает.
"Мужество - это тот же Страх, преобразившийся после молитвы" (с)
я не знаю какие плоды у меня от выздоровления, но в этой истории с пожаром ни чуть не испытал ни паники. ни страха, ни безысходности.

Я как и ты только за то. чтобы не руководствоваться в жизни мотивами рождаемыми страхами.
так что за новые мотивы? свободные от страха? Ты любопытно излагаешь - не руководствуйтесь страхами. а дальше? может мужество просто жить свою жизнь?может эти новые мотивы и не дают уже разрастаться привычным страхам? я об этом писал. рассказывая про свою ситуацию с пожаром.

Во всей куче смельчаков гораздо больше бывших трусов.и это факт.)))
кстати. переставшие пить с АА - реально смелые люди. заср-ссанцы разбегаются с собраний - только пятки сверкают. это мое личное наблюдение.
Первое что я получил в АА - мужество меняться.им со мной поделились. без этого никак.а дальше - "сама-сама" найдя свою веру или страницу в энциклопедии.
а чтобы смелости хватило - мужество иметь, надо хоть во что-то попробовать верить начать.
Мужество ко многому обязывает. а страх - да. как ты говоришь - лишь парализует.

Дзэн-Алкаш

Смоленский Самурай

А я буду просто жить свою жизнь как могу. И если почувствую чье-то вмешательство свыше, то буду рад.
Хотя вмешательство свыше разным может быть, конечно.)

Дзэн-Алкаш

трезвый 21 -одно.
хорошая цифра.

Смоленский Самурай

Дзэн-Алкаш

да не за что.
это не я придумал.
.............
я кстати, еще один совет в начале в АА получил - молиться как на работу ходить.
и что? я был безнадежный алкаш. пил запоями тяжкими.
вот и вставал на карячки и просил - "Помоги мне не выпить сегодня первую рюмку" и не один раз в течение дня.
.............
я не тяну тебя никуда. ни к Богу ни к энциклопедии - просто напоминаю. ты ведь Дзен-алкаш, и это похоже - не шутка.
и я тоже.

Смоленский Самурай

Дзэн-Алкаш

PRIYTELNICA

да в том-то и дело - носиться со своими страхами, это не сказать на самом деле - ничего нового.
че об этом перемалывать постоянно.
когда опору нашел и действуешь - уже другие понятия приходят.
.................
кстати, в этой теме про подростков упомянуто было.
подростки - они же по сути "неадекваты".
у них в башке такое творится, мама рОдная.
поэтому и легче отстраниться с любовью от них. заботясь.
по-моему по мамашам многим аланон плачет.
реагируют как недавно обдолбанные наркоманки - все в жизни в первый раз типа. и вот давай границы городить. не так мне ответили, не так на меня посмотрели - все время мир рушится
можно еще перебежками жить начать. с работы на собрание АА бегом. с собрания на Форум . потом на работу. шаг влево шаг вправо - катастрофа.

Зачем Рен-тв? Тут площадка зашибись ))) а если серьёзно, то я хоть формулирую а не напускаю тумана про духовность.

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Nebula написал(а):

---

И я разве говорил что всё им продиктовано? Я как раз про то, что смотреть где он есть и избавляться.

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд Nebula написал(а):

---

И избавление от него и есть трансформация. Не навязывайу. Просто делюсь.

Смоленский Самурай

Смоленский Самурай
Я как раз из тех неадекватных мамаш,в лес бежать? Понимание своей неадекватности ,дел не меняет,с одной стороны хочу его куда нибудь от себя подальше отправить,жизнь научит,с другой не получается ,с 4 го класса пытаюсь ,то в суворовское .то в футбольную школу интернат .,всякие военные пробовала,как привязанный.

Смоленский Самурай

Ilmar
Вот я о том же. Размытость. Идет дождь. Значит электросваркой заниматься на улице не стоит. Если сваркой не планировал заниматься? Тогда чтоб цветочки полило. Нет? Природа не поливает цветочки. Ну да. Точно. Тогда чтоб сидеть дома. А если люблю гулять под дождем? Тогда чтоб гулять. Т.е. не сидеть дома... И так можно вертеть до бесконечности..

Гость_Смоленский Самурай
Дело хозяйское, как говорится.

anastesh

никто не говорил, что это просто - сына вырастить. к жизнЕ подготовить.
.................
мои в 90 е росли.сын и дочь. в школах тогда (в Столице - один учитель на три предмета и кучи засохшего дерьма в клозетах - учителя и уборщицы в Лужниках кроссовками торгуют. учителя больше других пострадали - зарплаты нет и спи@дить нечего)).
Пристроил в шикарную гос. гимназию. Полный набор учителей. профессура, немецкий язык со второго класса как родной дают. - так бросили. когда подросли...
выбирают свою дорогу - хоть им кол на голове строй)))
я давно расслабился. не лезу. помочь - помогаю.

---

Спустя 5 минут, 1 секунду Смоленский Самурай написал(а):

---

RingoStarr

Ilmar
Привет
Без разницы сколько раз встретил или не встретил. Выходя на улицу неограниченное количество раз всего два варианта. Или встретишь или не встретишь. Один из них всегда свершается. Какой - не имеет значения. Или встретишь или нет. Всё. других вариантов нет.... Это вообще по жизни во всём так. Или идешь на улицу или нет. Или пьешь или нет. Или сидишь или стоишь. Или лежишь... И т.д.

RingoStarr
Нет, здесь ошибка у тебя. Есть такая ошибка в теории вероятности. Ошибка неполных, или недостоверных данных. (это только о динозавре). В остальном так и есть.
(просто важно исходные данные учитывать. Динозавров просто не существует уже, и вероятность встретить того, кого или чего нет естественно ноль.)

недавно фильмац уже старый в ночи попался "Рейнмен".
там тоже - "Кто на первой базе?"

---

Спустя 8 минут, 25 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

RingoStarr
Володя привет. Спасибо тебе.
Те несколько минут общения-пока работают..

RingoStarr
Насчёт двух вариантов - ты прав. Но все равно ошибся - приравняв эти два варианта. Оттого что их два - совсем не значит что они равновероятностны.

PRIYTELNICA

---

Спустя 3 минуты, 33 секунды RingoStarr написал(а):

---

fishman
звонил

anastesh
Привет.
В кн. "АА взрослеет" есть рассуждение про веру. Для меня это было открытием, может и тебе поможет. ..
"Вера - это возможность воспользоваться опытом других. Сущность веры - посмотреть вокруг себя". И ещё "...обретение веры ч/з повседневной соблюдение правил".
Мне с таким пониманием совсем не сложно повернуть нашу волю и наши жизни под защиту бога, как мы понимали его".