Други мои Весвальчане. smile.gif
А не обсудить ли нам спокойно и без эмоций такой вопрос - можно ли пройти Шаги. Шоп раз и навсегда?
Мой опыт (сын ошибок трудных всяких):
Когда я познакомился с программой АА, я искренне посчитал что за месяц - два смогу "пройти" Шаги АА. (Даже на Весвало есть человек, которому я писал об этом). Но вот прошло немало времени и я пришел к выводу - полностью программу АА выполнить невозможно. Ну за всё время "пребывания" в АА я таких людей не встречал. А может я слишком субъективен и пристрастен? huh.gif



Спустя 5 минут, 35 секунд (20.03.2017 - 22:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 20.03.2017 - 22:21 )
. Но вот прошло немало времени и я пришел к выводу - полностью программу АА выполнить невозможно

Ничего не нужно выполнять.
Просто учиться замечать,находить ,применять нужное,полезное,важное.Век учись и дураком помрешь.
Забыл? biggrin.gif

Все.

Спустя 7 минут, 8 секунд (20.03.2017 - 22:33) Хрюндик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.03.2017 - 19:26 )

Просто учиться  замечать,находить ,применять нужное,полезное,важное.Век учись  и  дураком помрешь.
Забыл? biggrin.gif

Все.

Шури - я правильно тебя понял - выполнение 12 Шагов не нужно вообще?
Спорное конечно мнение (учитываю тематику форума). huh.gif
Да и что делать тем, кто не хочет умирать дураком? ohmy.gif

Спустя 4 минуты, 39 секунд (20.03.2017 - 22:38) Июлиана написал(а):
Хрюндик
Опасно однако рассуждать по этой теме...
Но рискну! Высказать свое отношение к этому.
В моем понимании Программа "12шагов" - это букварь.
Прочитал, азы понял, зачёты посдавал и все. Дальше иди и изучай более углубленно то, что тебе тяжело далось или, наоборот, очень понравилось. Можешь в другом учебном заведении поучиться, с иностранными учителями опять же...
Вот примерно - поверхностно если и совсем примитивно.

Кстати, для тех, у кого ну очень конкретное мышление - не принимайте то, что написано, буквально. Читайте между строк. Если умеете.

Спустя 7 минут, 12 секунд (20.03.2017 - 22:45) fishman написал(а):
Билл.....шаги ......принципы.....выздоровление.....духовность.. ... ВС.....



Если вы не поняли, то сами дураки... Меняйте спонсора на умного... biggrin.gif. Читайте между букв...
Мне лично помогло, - волосы стали мягкими и шелковистыми и трезвость устойчива.

Спустя 6 минут, 10 секунд (20.03.2017 - 22:51) Июлиана написал(а):
fishman
Цитата
Мне лично помогло, - волосы стали мягкими и шелковистыми и трезвость устойчива.

А пятки? Пятки стали мягкими? Трещины затянулись?

Спустя 12 минут, 21 секунду (20.03.2017 - 23:04) Хрюндик написал(а):
Цитата (Июлиана @ 20.03.2017 - 19:51 )
fishman
Цитата
Мне лично помогло, - волосы стали мягкими и шелковистыми и трезвость устойчива.

А пятки? Пятки стали мягкими? Трещины затянулись?

Кстати, вопрос очень актуальный. А то блин зима и уже трещины на пятках....хоть БК к ним ложи unsure.gif

Спустя 2 минуты, 17 секунд (20.03.2017 - 23:06) дядя андрей написал(а):
Цитата
спокойно и без эмоций такой вопрос - можно ли пройти Шаги. Шоп раз и навсегда?



С первого по девятый можно. Десятый тут есть поле для развития, только польза будет от умения автоматом самоанализ проводить, быстро без развода тараканов. Одиннадцатый это вечный процесс.

12 й не знаю, мне кажется, что если я за оставщуюся жизнь никому не донесу идеи, мир не рухнет и со мной ничего не случится.

Ну а применение принципов это процесс всей жизни, но он тоже идет автоматом, не задумываясь.

Кстати ни на одном спикерском так для себя и не открыл до конца, как люди принципы эти применяют, и что это за принципы?

сам для себя вывел принципы из шагов их и применяю.

Спустя 13 секунд (20.03.2017 - 23:06) Борисычч написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 20.03.2017 - 22:21 )
Можно ли "пройти" Шаги?

Нет, ПРОЙТИ Шаги нельзя!
Вот что написано по этому поводу в БК:
" Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как Программа выздоровления:..."
Программа выздоровления от чего? - От алкоголизма! Но, т.к. алкоголизм - это хроническое неизлечимое заболевание, то и выздоравливать от него надо всю оставшуюся жизнь. Вот Программа АА и предлагает выздоравливать от алкоголизма с помощью выполнения Шагов, применяя принципы Программы во всех своих делах постоянно (см. 12 Шаг АА). И процесс этот непрерывный и нескончаемый! А глагол ПРОЙТИ предполагает некое законченное действие.

ИМХО, если чё.

Спустя 24 секунды (20.03.2017 - 23:07) fishman написал(а):
Июлиана
По себе судите, мадам... Трещин не было никогда.... пятки мои великолепны и розоры, чего и вам желаю.
Шаги пройти невозможно, как не возможно выздороветь от алкоголизма. А вот применять их в жизни научиться нужно. Посильно... Один сам шагает, другому спосор нужен. Кто то не шагает и трезвый по 13 лет, - Бог ведет.
Один вот чайханщиком служит и трезвый 9 лет. И не шажочка...
Я вот периодически возвращаюсь к четвертому, пятому.... Я меняюсь, но косячу... Десяточку иногда практикую, когда кошки на душе...

Спустя 14 минут, 37 секунд (20.03.2017 - 23:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 20.03.2017 - 22:33 )
Шури - я правильно тебя понял - выполнение 12 Шагов не нужно вообще?
Спорное конечно мнение (учитываю тематику форума).
Да и что делать тем, кто не хочет умирать дураком?

повторюсь пожалуй, если ты не заметил вдруг слова "применение"

Спустя 1 час, 23 минуты, 4 секунды (21.03.2017 - 00:44) Western написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
"просто учиться замечать" - ни для меня...забухать можна... на учебе))

Спустя 34 минуты, 22 секунды (21.03.2017 - 01:19) Сисиний написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 20.03.2017 - 21:33 )
Да и что делать тем, кто не хочет умирать дураком?


Кто не хочет умирать дураком , умрёт умным .)))

Спустя 6 часов, 9 минут, 6 секунд (21.03.2017 - 07:28) Mike62 написал(а):
Не могу найти на форуме голосование "Сколько шагов Вы прошли". Закопано где-то.

Спустя 1 час, 28 минут, 24 секунды (21.03.2017 - 08:56) Хрюндик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.03.2017 - 20:21 )
Цитата (Хрюндик @ 20.03.2017 - 22:33 )
Шури - я правильно тебя понял - выполнение 12 Шагов не нужно вообще?
Спорное конечно мнение (учитываю тематику форума).
Да и что делать тем, кто не хочет умирать дураком?

повторюсь пожалуй, если ты не заметил вдруг слова "применение"

Заметил, заметил. Вот только не понятно про
Цитата
...... ,применять нужное,полезное,важное.
. Это что? Что полезно, нужно и важно? Кто и как это определяет - это полезно, это важно, а это фигня? wink.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (21.03.2017 - 08:57) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
А не обсудить ли нам спокойно и без эмоций такой вопрос - можно ли пройти Шаги. Шоп раз и навсегда?

"Раз и на всегда"-как поступила в университет новой жизни АА-слово"навсегда" больше не существует в моей жизни. smile.gif tongue.gif
Вариант1.
-спокойно и без эмоций.
Для меня слово "пройти", несет завершенную смысловую нагрузку.
А программа это действие.
Следовательно- нет.
Алгоритм программы понять необходимо, иначе старое мышление остается, при этом совершенно не обязательно = запить опять.
Вариант 2.
опять спокойно и без эмоций.
Программа-это инструкция к механизму перезагрузки сознания и подсознания.
А С. и П. полностью перезагрузить невозможно..
Вариант3.
с эмоциями и не спокойно
Был ,я его стерла..
Вариант 4.
Люблю сам процесс-идешь.идешь..чем длиннее тем интереснее biggrin.gif

Спустя 13 минут, 41 секунду (21.03.2017 - 09:11) Mike62 написал(а):
Никак не могу "пройти" первый шаг.
Считаю, что у меня нет аллергии.
Было нарушение обмена веществ в организме, но теперь прошло.

Спустя 48 минут, 33 секунды (21.03.2017 - 10:00) Western написал(а):
Цитата (Mike62 @ 21.03.2017 - 09:11 )
Считаю, что у меня нет аллергии.

аллергия на алкоголь нет? понятие "аллергия" - это ненормальная реакция, не? типа - выпил- и понеслась))))
если у тебя нормально с реакцией на алкоголь.... ну, есть люди просто не пьющие))) типа трезвенники и язвенники))) biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 22 секунды Western написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 21.03.2017 - 08:57 )
Программа-это инструкция к механизму перезагрузки сознания и подсознания.

этого в Программе АА (которая в книге "Анонимные Алкоголики") -что-то не встречал.... smile.gif
biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 52 секунды Western написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 21.03.2017 - 08:57 )
А С. и П. полностью перезагрузить невозможно..

..................

Спустя 32 минуты, 18 секунд (21.03.2017 - 10:32) PRIYTELNICA написал(а):
Western

Цитата
это твое личное восприятие? biggrin.gif

Ну а чье, спонсора что ли?
у меня его нет пока biggrin.gif
мое конечно
Цитата
- не встречал..

и я не встречу то что ты встретил-поэтому и живем по разному-в нормальном смысле слова. rolleyes.gif
Цитата
вы и новичкам это "рассказываете-делитесь"???

не , сразу так не говорю
книжный вариант использую-обычный. biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 32 секунды (21.03.2017 - 10:36) гаспар1 написал(а):
Пройти шаги или сделать .возникает филологический казус .можно же делать не ходя.или ходить и не делать .
Из той же серии .
Делать шаги и проходить программу это тоже самое .что проходить шаги и делать программу .или таки разное

Спустя 27 минут, 44 секунды (21.03.2017 - 11:04) PRIYTELNICA написал(а):
гаспар1
а как уместно лично для тебя вот это
Цитата
проходить шаги и делать программу

как ты обычно произносишь?
я без ля ля.
мне твое мнение важно.

Спустя 6 часов, 48 минут, 42 секунды (21.03.2017 - 17:53) гаспар1 написал(а):
Ну я видел тех кто до конца сделал .
На кладбище....
Шаги -они должны быть (ну я токи про себя )в настоящем ... То есть здесь и сейчас .
Опыт последних дней (образно) показал что и первый шаг его до конца хрен сделаешь (я не про алкАГоль ...и не про неупрпавляемость ...а про признание фактов...хотя и про неуправляемость тоже .
А тут все сделать ....ну не наю .
Косячу опять же пердически ...и пытаюсь тут же исправить .и идеи доношу пытаясь не расплескать .и применяю (стараюсь)во всех делах.
Про себя так говорю
Поизучал немного шаги теоритически .и немного научился их применять в жизни ...все...

Спустя 2 минуты, 15 секунд (21.03.2017 - 17:55) Elfgard написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 20.03.2017 - 21:21 )
можно ли пройти Шаги. Шоп раз и навсегда?

Не-а. 10-й, 11-й, 12-й - там сама формулировка растянута на всю оставшуюся жизнь.

Спустя 1 час, 10 секунд (21.03.2017 - 18:55) Western написал(а):
Elfgard
Правильно.
Ответ есть, можно закрывать тему.
biggrin.gif

Спустя 3 часа, 22 минуты, 10 секунд (21.03.2017 - 22:17) доменик написал(а):
Цитата (Elfgard @ 21.03.2017 - 17:55 )
Не-а. 10-й, 11-й, 12-й - там сама формулировка растянута на всю оставшуюся жизнь.

Цитата (Western @ 21.03.2017 - 18:55 )
Ответ есть, можно закрывать тему.

Более того. Осмелюсь предположить, что ни один шаг нельзя выполнить. Ни у одного шага нет трех составляющих действия. Что делать, как делать и по какому признаку или результату мы можем понять, что шаг выполнен.
Вот и получается, что люди десятилетиями ходят на собрания и не могут достоверно сказать, выполнили они шаг или нет.
Даже первый.

Спустя 6 минут, 46 секунд (21.03.2017 - 22:24) гаспар1 написал(а):
Цитата (доменик @ 21.03.2017 - 23:17 )
Что делать, как делать и по какому признаку или результату мы можем понять, что шаг выполнен.


ну это то как раз просто

если шаг сделан - то не сделать следующий невозможно .

как я понимаю - сделал шаги - прямо здесь и сейчас .
и пока сообщение отправлялось - прошло енное количество времени .
и все нету их . остались они в прошлом
и на данную секунду мне снова нужно делать их .

не знаю понятно или нет
если что попробую тогда другими словами (которых на данный момент нету) laugh.gif

Спустя 17 минут, 54 секунды (21.03.2017 - 22:42) дядя андрей написал(а):
доменик

Все есть и составляющие и результат. И на собрания ходить десятилетиями не зачем. Несколько раз в год конечно, если не имеется ввиду.

Спустя 10 минут, 29 секунд (21.03.2017 - 22:53) доменик написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 21.03.2017 - 22:42 )
Все есть и составляющие и результат.

Добро. Давай с первого шага начнем. Как человек может понять, что он выполнил 1 шаг?
Как он его должен выполнять?




Спустя 1 минуту, 42 секунды доменик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 21.03.2017 - 22:24 )
не знаю понятно или нет

Нет, не понятно. Что делал как делал и что получил?

Спустя 3 минуты, 10 секунд (21.03.2017 - 22:56) Эд написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 20.03.2017 - 22:21 )
что за месяц - два смогу "пройти" Шаги АА. (Даже на Весвало есть человек, которому я писал об этом). Но вот прошло немало времени и я пришел к выводу - полностью программу АА выполнить невозможно.

Есть однако же еще предположение.. (с) (.. что Кука съели из большого уважения smile.gif )
Можно рассматривать любую духовную(мыслительную) практику, как мост через реку, или как лестницу между двумя уровнями мышления.
Даже одна ступенька, один шаг, меняет этот уровень.
Просто прочитав книгу "Анонимные Алкоголики" тусклым похмельным утром, я изменился навсегда..
И потом бухал еще три месяца, но совершенно с другим чувством.. cool.gif
Безысходность сменилась наблюдением за собой - ёлы палы! Всё как в книжке - думал я про себя.
Первое посещение собрания группы АА - тоже этап..
Месяц трезвости, год.. - и оглядываясь понимаешь - "что я уже не тот, что был в начале.."
И какое то время живу на этом достигнутом уровне мышления (перешел мост, одолел пролет лестницы), как верно подмечено - "применяя эти принципы во всех своих делах".. на автомате, не задумываясь - эти принципы стали моим новым мышлением, его каркасом.

Другое дело, что предела совершенству нет.. и какой-либо новый кнут или пряник снова зовет меня, и я признаю свое бессилие и кряхтя начинаю шевелить тазобедренными суставами.. smile.gif

Спустя 12 минут, 46 секунд (21.03.2017 - 23:09) Western написал(а):
гаспар1
ничо непонятно.так ты второй и третий шаг - сделал или нет?как ты вообще делал третий шаг - есть опыт?

Спустя 5 минут, 8 секунд (21.03.2017 - 23:14) дядя андрей написал(а):
доменик

Новичку, который жаждет узнать я бы рассказал, и то не в рамках, нескольких предложений на форуме. А разводить бесмысленые дискуссии, желания нет.

У большинства, почти у всех, за исключением только попавших в АА, свои устоявшиеся взгляды, за которые они будут держаться всеми руками и ногами, и у меня нет желания вступать в споры.

Спустя 10 минут (21.03.2017 - 23:24) Июлиана написал(а):
доменик
Цитата
Как человек может понять, что он выполнил 1 шаг?
Как он его должен выполнять?

Первый шаг основан на личных ощущениях, на личном опыте. Уровень моего опыта виден в готовности. Готовность я получаю только шмякнувшись посильнее.
Ну если проще. Я говорю, что я готова делать все, чтобы этот ужас, эта пытка алкоголем закончилась. Насколько я чувствую себя раздавленной? Если чувствую, что раздавленна, буду готова принять любые условия. И вот начинается процесс. Мне говорят "читай" -"мне некогда -надо на работу". Мне говорят "молись" -"какая дурь - я в этом ничего не понимаю". Мне говорят "звони" -"мне неудобно" О какой готовности здесь можно говорить? Почти наверняка я пойду и попробую очередной метод, идея о реализации которого есть в моей башке. И я буду пробовать и пробовать, пока у меня не закончатся идеи. Идеи заканчиваются, когда я падаю от бессилия сопротивляться этому монстру --алкоголю. Как это передать? Я не знаю - это ощущения глубоко личного характера, на уровне чувств - "все, больше не могу!" Когда ты принимаешь это всем своим нутром - 1-й шаг сделан.
Мне приходится возвращаться периодически к этим ощущениям. Потому что моя жизнь сейчас - хорошая жизнь. И иногда приходит мысль, что я в АА случайно, что мне здесь нечего делать... тогда я беру свою идентификацию *я писала в свое время идентификацию с историей Билла), я её беру и читаю. Мозги на место встают от этого чтива. Не потерять идентификацию мне ещё помогает посещение наркологии с 12 шагом, положить в наркушку страдающую сестру - тоже хороший тренажёр.
Как-то так с 1 шагом. Только я.
Все остальные шаги - Бог.

Спустя 8 минут, 22 секунды (21.03.2017 - 23:32) доменик написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 21.03.2017 - 23:14 )
У большинства, почти у всех, за исключением только попавших в АА, свои устоявшиеся взгляды, за которые они будут держаться всеми руками и ногами,

Я не о взглядах. я о программе которая описана в нашей книге. Там ничего нет. А взгляды и убеждения это очень субъективно. Когда говорят, что у каждого свое, то это может обозначать только то, что нет ничего конкретного.

Спустя 4 минуты, 5 секунд (21.03.2017 - 23:36) fishman написал(а):
Загадка всем. Я сорвался в 11 лет, будучи в АА до 8 лет. Первого шага нет? Как тогда не пил 11 лет. Не алкоголик? Почему тогда сразу запой?

Спустя 4 минуты, 40 секунд (21.03.2017 - 23:41) доменик написал(а):
Июлиана
Спасибо, Юль, да я выпендриваюсь. Я понимаю, что в классической версии программы все рассчитано на чувственном восприятии. Я это знаю. Вопрос то в том и состоит, как сформулировать общедоступно новичку, что нужно делать, как и что мы должны получить в результате работы по каждому шагу отдельно.





Спустя 2 минуты, 49 секунд доменик написал(а):
fishman
А как ты понял что такое первый шаг? (только не приводи нашу формулировку, пожалуйста, ее все знают. ) Как ты его выполнял и как понял, что он выполнен.

Спустя 6 минут, 31 секунду (21.03.2017 - 23:47) дядя андрей написал(а):
fishman
Полумеры.

Они выстреливают очень часто, я не скажу что всегда, много трезвых и на полумерах, но часто.доменик

Для меня так именно в БК все чётко изложено.

По диогонали если читать, то не увидишь.


Спустя 6 минут, 50 секунд (21.03.2017 - 23:54) fishman написал(а):
доменик
Я не знаю выполнил ли я первый шаг. Но знаю точно, что спустя 11 лет не употребления, я за три дня 18 пузырей выхлестал и одеколоном похмелился автоматически.... При наличии приличного пойла... То есть в животное одинадцатилетней давности я превращаюсь за трое суток. Мосхи не изменились.
И так же я совершенно уверен, что не шагание по шагам, ни спонсор, ни собрание ни служение не могут спасти от употребления. Здравомыслие не пить дает только ВС. Удержать может только ВС. Так же как не меняя себя, опять же с помощью ВС, возможно остаться трезвым. Бог его знает есть первый шаг или нет. Смотри на счетчик, он честный. biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 22 секунды fishman написал(а):
дядя андрей
Что значит полумеры. Расшифруй.



Спустя 3 минуты, 27 секунд fishman написал(а):
дядя андрей
Где то я оставил лазейку..э В первом.

Спустя 10 минут, 27 секунд (22.03.2017 - 00:05) дядя андрей написал(а):
fishman

У алкоголика все так и происходит, как ты описал, болезнь прогрессирует, и одна рюмка запускает механизм, будто ты пил все это время.

Полумеры это недостаточные действия, от элементарных, дедсадовских советов из желтой книги, до потери связи с ВС, надежды на Я Сам.



Спустя 2 минуты, 9 секунд дядя андрей написал(а):
Первый шаг не даёт гарантии трезвости. Признал и признал.




Спустя 8 минут, 44 секунды (22.03.2017 - 00:13) Июлиана написал(а):
доменик
Цитата
что мы должны получить в результате работы по каждому шагу отдельно.

Знаешь, я думаю, что мы должны получуть смирение. Научиться прощать и жить в гармонии с любыми людьми. Принимать мир таким, какой он есть - не рулить, не выпячиваться. И при этом выполнять свою миссию - родителя, ребёнка, работника и т.п. - качественно выполнять.
Моя проблема во мне. Я по-прежнему бунтую, пру свое. Я должна научиться спокойствию. Мысль материальна.6 Хорошие позитивные мысли умиротворенно действуют на моё естество. И я живу. Просто живу. Как это, да? biggrin.gif
Воот. Это все об этом.

Спустя 7 часов, 17 минут, 56 секунд (22.03.2017 - 07:31) гаспар1 написал(а):
Цитата (доменик @ 22.03.2017 - 00:41 )
как и что мы должны получить в результате работы по каждому шагу отдельно.


по отдельно не знаю

а все вместе

Цитата (Июлиана @ 22.03.2017 - 01:13 )
Знаешь, я думаю, что мы должны получуть смирение. Научиться прощать и жить в гармонии с любыми людьми. Принимать мир таким, какой он есть - не рулить, не выпячиваться. И при этом выполнять свою миссию - родителя, ребёнка, работника и т.п. - качественно выполнять.


вот - очень хорошо сформулировано

Спустя 29 минут, 11 секунд (22.03.2017 - 08:00) гаспар1 написал(а):
Цитата (доменик @ 21.03.2017 - 23:53 )
Нет, не понятно. Что делал как делал и что получил?

Цитата (Western @ 22.03.2017 - 00:09 )
ничо непонятно.так ты второй и третий шаг - сделал или нет?как ты вообще делал третий шаг - есть опыт?


признал проблемму - получил облегчение .
это кратко если

второй шаг - тоже просто
начал с поисков ВС . а как нашол . стал ей доверять
тут третий - взял и препоручил .
это и есть мой опыт .
я не стоял на коленях . у меня не было божественного озарения .
на уровне чуйки я понял что правильно всё делаю и на ом же уровне знаю что не правильно (это правильно и не- относиться только ко мне - то есть моя реакция и мои поступки)

Цитата (доменик @ 21.03.2017 - 23:53 )
Как человек может понять, что он выполнил 1 шаг?
Как он его должен выполнять?

критерий сделанности шага от гаспара
если шаг сделан - то не сделать следующий просто невозможно .
в первом шаге я признал свой алкоголизм и неуправляемость по жизни . то есть жопа полная со всех сторон .
понял что помощь мне необходима - сам я никак . и никто из людей тоже ...
но есть некто или нечто что может помочь . на тот момент это оказались АА . они же и правда сила более сильная чем я один . и физически и морально . к то му же успешно решают проблему алкоголизма . лично мне этих фактов было более чем достаточно .
я понял . что аа можно доверять . что людям помогает и прога и книи и вообще все что есть в аа .
а когда я доверяю - то препоручу запросто .
а если доверия нет - то фиг .
ну и дальше 4 и 5 .... потому что как только я препоручил - опять таки на уровне чуйки я понял . что во мне проблемм дохрена . и что мне надо разобраться с собой .
их кстати легко сделал .
ну раз препоручил - то чего боятся то wink.gif

Спустя 1 час, 47 минут, 16 секунд (22.03.2017 - 09:48) Western написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 22.03.2017 - 08:00 )

второй шаг - тоже просто
начал с поисков ВС . а как нашол . стал ей доверять
тут третий - взял и препоручил .
это и есть мой опыт .
я не стоял на коленях . у меня не было божественного озарения .
на уровне чуйки я понял что правильно всё делаю и на ом же уровне знаю что не правильно (это правильно и не- относиться только ко мне - то есть моя реакция и мои поступки)

я понял, спасибо...



---------------
стоять или нестоять на коленях - это уже детали. как "препоручил"-то?

Спустя 1 минуту, 34 секунды (22.03.2017 - 09:49) гаспар1 написал(а):
Цитата (Western @ 22.03.2017 - 10:48 )
как "препоручил"-то?


легко ибо доверяю wink.gif

Спустя 17 секунд (22.03.2017 - 09:50) Western написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 22.03.2017 - 08:00 )
ну раз препоручил - то чего боятся то

ну прям как бесстрашный самурай))) biggrin.gif

Спустя 10 минут, 44 секунды (22.03.2017 - 10:00) гаспар1 написал(а):
препоручил - это не значит - сел на .опу стал ждать чуда
ибо чудо приходит к тем кто сам чудит - то есть действует
и несмотря на препоручение - есть зона моей ответствености - в плане выздоровления это было - пойти на собрание . взять служение . и тд и тп . потому что ни одна из высших сил за меня ничего делать не будет .
программа действий wink.gif

Спустя 15 минут, 54 секунды (22.03.2017 - 10:16) бомж-вредитель написал(а):
В детстве я увлекся шахматами. Я учился играть, читал всякую шахматную литературу, решал задачки из газет (помните, раньше печатали?).
Наступил момент, когда играть стал прилично. Но не гениально, просто достиг своего потолка, не слишком высокого. Часто играл с другими любителями.
Потом перестал, не интересно уже стало. Дальнейшее мое развитие в шахматном мире просто невозможно. А на своем уровне играть уже скучно. В жизни появились другие интересы.
Но! Шахматы раз и навсегда научили аналитике, то бишь во многом благодаря тем детским упражнениям сформировался определенный навык мышления. Который сейчас просто работает, без всяких шахмат.
Посвящать всю жизнь игре, не имея особых талантов (которые есть у немногих профессиональных шахматистов) мне представляется глупым.
Научился ли я играть раз и навсегда? И да, и нет. Как лошадь ходит знаю, Корякина не обыграю, сколько б не пытался.
Польза от шахмат лично для меня огромная, сейчас вообще не играю.
С шагами - так же.

Спустя 1 час, 1 минуту, 3 секунды (22.03.2017 - 11:17) Июлиана написал(а):
бомж-вредитель
Согласна.

Как бы тут не относились к употребляемым глаголам ( wink.gif без них-то никак! Это я вам как филолог говорю)для связки - я прошла шаги. Приняла 1-й на уровне трясущегося гуська biggrin.gif , можно сказать, что убедилась-таки, неверующая фома, что алкоголизм-с-с...ну да. Приняла на веру, что мне нужен Бог. Ну говорят люди, что нужен. А у меня и выбора-то не было - не хотелось назад. Ну и все остальное быстренько - на ковыряла про себя, извинилась- поделилась, говорю алкашам "давай к нам".
А что еще раз это все пройти нужно? А зачем?
Бог вернул мне здравомыслие - по отношению к 1-й рюмке.
Что это значит? Это значит, что я отшатнусь от идеи выпить, как от открытого пламени. Почему? Да потому что мозги на место встали. Моя задача теперь - поддерживать, чтобы там и стояли biggrin.gif Слава Богу, на это практик и подходов (в АА, разумеется в АА) дополна!

Спустя 1 час, 31 минуту, 37 секунд (22.03.2017 - 12:49) Western написал(а):
бомж-вредитель

А если кто попросит обьяснить как в шахматы играть - смогешь обьяснить? rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 17 минут, 42 секунды (22.03.2017 - 15:07) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Приняла 1-й на уровне трясущегося гуська biggrin.gif , можно сказать, что убедилась-таки, неверующая фома, что алкоголизм-с-с...ну да. Приняла на веру, что мне нужен Бог. Ну говорят люди, что нужен. А у меня и выбора-то не было - не хотелось назад. Ну и все остальное быстренько - на ковыряла про себя, извинилась- поделилась, говорю алкашам "давай к нам".

вот и вся программа-оп...и все.
еще есть короче-
осознала-определила-исправила.
biggrin.gif

Спустя 9 минут, 24 секунды (22.03.2017 - 15:16) Elfgard написал(а):
Цитата (Western @ 22.03.2017 - 11:49 )
А если кто попросит обьяснить как в шахматы играть - смогешь обьяснить?

Аналогия между АА и шахматами интересна... biggrin.gif Работа по шагам:


Спустя 17 минут, 59 секунд (22.03.2017 - 15:34) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Western @ 22.03.2017 - 12:49 )
А если кто попросит обьяснить как в шахматы играть - смогешь обьяснить?

Посоветую учебник. Так лучше. Я - хреновый педагог.

Спустя 58 секунд (22.03.2017 - 15:35) Nebula написал(а):
Уже замечал - основная проблема с запудриванием мозга выражением "применяли принципы". но есть хорошая новость. Эти принципы можно трансформировать через своё понимание. И тогда проблема будет упираться только в слово "применяли". Ну или не применяли. И оказывается что НЕ применяли. Вот и проблема.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (22.03.2017 - 15:37) Июлиана написал(а):
PRIYTELNICA
Цитата
осознала-определила-исправила.

smile.gif осознала-определила - 1 шаг. Пожалуй да.
По поводу "исправила"...это задачка на всю жизнь. О чем и спор здесь, не? Исправить сложно все махом. Даже невозможно. В каких-то направлениях. Научиться бы с этим жить...

Спустя 33 минуты, 9 секунд (22.03.2017 - 16:10) PRIYTELNICA написал(а):
Июлиана
Цитата
Исправить сложно все махом. Даже невозможно. В каких-то направлениях. Научиться бы с этим жить...

Исправить все -я и не пытаюсь даже..
Кое что, когда стала препарировать себя tongue.gif -
очень понравилось во мне, а раньше не понимала цену .
Многое придется корректировать.
А с чем то смириться и жить дальше.
Цитата
Бог вернул мне здравомыслие - по отношению к 1-й рюмке.
Что это значит? Это значит, что я отшатнусь от идеи выпить, как от открытого пламени. Почему? Да потому что мозги на место встали. Моя задача теперь - поддерживать, чтобы там и стояли biggrin.gif Слава Богу, на это практик и подходов (в АА, разумеется в АА) дополна!

Мне это понравилось-спасибо.

Спустя 22 минуты, 13 секунд (22.03.2017 - 16:32) Western написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.03.2017 - 15:34 )
Посоветую учебник. Так лучше.

не. по учебникам сложно....тогда уж лучше по кинофильмам))) biggrin.gif


_____________
...и не нужно искать злого умысла там, где всё объясняется глупостью