Ничего не нужно выполнять.
Просто учиться замечать,находить ,применять нужное,полезное,важное.Век учись и дураком помрешь.
Забыл?

Все.

Шури - я правильно тебя понял - выполнение 12 Шагов не нужно вообще?
Спорное конечно мнение (учитываю тематику форума).
Да и что делать тем, кто не хочет умирать дураком?

А пятки? Пятки стали мягкими? Трещины затянулись?

Кстати, вопрос очень актуальный. А то блин зима и уже трещины на пятках....хоть БК к ним ложи

С первого по девятый можно. Десятый тут есть поле для развития, только польза будет от умения автоматом самоанализ проводить, быстро без развода тараканов. Одиннадцатый это вечный процесс.

12 й не знаю, мне кажется, что если я за оставщуюся жизнь никому не донесу идеи, мир не рухнет и со мной ничего не случится.

Ну а применение принципов это процесс всей жизни, но он тоже идет автоматом, не задумываясь.

Кстати ни на одном спикерском так для себя и не открыл до конца, как люди принципы эти применяют, и что это за принципы?

сам для себя вывел принципы из шагов их и применяю.

Нет, ПРОЙТИ Шаги нельзя!
Вот что написано по этому поводу в БК:
" Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как Программа выздоровления:..."
Программа выздоровления от чего? - От алкоголизма! Но, т.к. алкоголизм - это хроническое неизлечимое заболевание, то и выздоравливать от него надо всю оставшуюся жизнь. Вот Программа АА и предлагает выздоравливать от алкоголизма с помощью выполнения Шагов, применяя принципы Программы во всех своих делах постоянно (см. 12 Шаг АА). И процесс этот непрерывный и нескончаемый! А глагол ПРОЙТИ предполагает некое законченное действие.

ИМХО, если чё.

повторюсь пожалуй, если ты не заметил вдруг слова "применение"

Кто не хочет умирать дураком , умрёт умным .)))

Заметил, заметил. Вот только не понятно про

. Это что? Что полезно, нужно и важно? Кто и как это определяет - это полезно, это важно, а это фигня?

"Раз и на всегда"-как поступила в университет новой жизни АА-слово"навсегда" больше не существует в моей жизни.
Вариант1.
-спокойно и без эмоций.
Для меня слово "пройти", несет завершенную смысловую нагрузку.
А программа это действие.
Следовательно- нет.
Алгоритм программы понять необходимо, иначе старое мышление остается, при этом совершенно не обязательно = запить опять.
Вариант 2.
опять спокойно и без эмоций.
Программа-это инструкция к механизму перезагрузки сознания и подсознания.
А С. и П. полностью перезагрузить невозможно..
Вариант3.
с эмоциями и не спокойно
Был ,я его стерла..
Вариант 4.
Люблю сам процесс-идешь.идешь..чем длиннее тем интереснее

аллергия на алкоголь нет? понятие "аллергия" - это ненормальная реакция, не? типа - выпил- и понеслась))))
если у тебя нормально с реакцией на алкоголь.... ну, есть люди просто не пьющие))) типа трезвенники и язвенники)))

---

Спустя 2 минуты, 22 секунды Western написал(а):

---

этого в Программе АА (которая в книге "Анонимные Алкоголики") -что-то не встречал....

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды Western написал(а):

---

..................

Ну а чье, спонсора что ли?
у меня его нет пока
мое конечно

и я не встречу то что ты встретил-поэтому и живем по разному-в нормальном смысле слова.

не , сразу так не говорю
книжный вариант использую-обычный.

как ты обычно произносишь?
я без ля ля.
мне твое мнение важно.

Не-а. 10-й, 11-й, 12-й - там сама формулировка растянута на всю оставшуюся жизнь.

Более того. Осмелюсь предположить, что ни один шаг нельзя выполнить. Ни у одного шага нет трех составляющих действия. Что делать, как делать и по какому признаку или результату мы можем понять, что шаг выполнен.
Вот и получается, что люди десятилетиями ходят на собрания и не могут достоверно сказать, выполнили они шаг или нет.
Даже первый.

ну это то как раз просто

если шаг сделан - то не сделать следующий невозможно .

как я понимаю - сделал шаги - прямо здесь и сейчас .
и пока сообщение отправлялось - прошло енное количество времени .
и все нету их . остались они в прошлом
и на данную секунду мне снова нужно делать их .

не знаю понятно или нет
если что попробую тогда другими словами (которых на данный момент нету)

Добро. Давай с первого шага начнем. Как человек может понять, что он выполнил 1 шаг?
Как он его должен выполнять?

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды доменик написал(а):

---

Нет, не понятно. Что делал как делал и что получил?

Есть однако же еще предположение.. (с) (.. что Кука съели из большого уважения )
Можно рассматривать любую духовную(мыслительную) практику, как мост через реку, или как лестницу между двумя уровнями мышления.
Даже одна ступенька, один шаг, меняет этот уровень.
Просто прочитав книгу "Анонимные Алкоголики" тусклым похмельным утром, я изменился навсегда..
И потом бухал еще три месяца, но совершенно с другим чувством..
Безысходность сменилась наблюдением за собой - ёлы палы! Всё как в книжке - думал я про себя.
Первое посещение собрания группы АА - тоже этап..
Месяц трезвости, год.. - и оглядываясь понимаешь - "что я уже не тот, что был в начале.."
И какое то время живу на этом достигнутом уровне мышления (перешел мост, одолел пролет лестницы), как верно подмечено - "применяя эти принципы во всех своих делах".. на автомате, не задумываясь - эти принципы стали моим новым мышлением, его каркасом.

Другое дело, что предела совершенству нет.. и какой-либо новый кнут или пряник снова зовет меня, и я признаю свое бессилие и кряхтя начинаю шевелить тазобедренными суставами..

Первый шаг основан на личных ощущениях, на личном опыте. Уровень моего опыта виден в готовности. Готовность я получаю только шмякнувшись посильнее.
Ну если проще. Я говорю, что я готова делать все, чтобы этот ужас, эта пытка алкоголем закончилась. Насколько я чувствую себя раздавленной? Если чувствую, что раздавленна, буду готова принять любые условия. И вот начинается процесс. Мне говорят "читай" -"мне некогда -надо на работу". Мне говорят "молись" -"какая дурь - я в этом ничего не понимаю". Мне говорят "звони" -"мне неудобно" О какой готовности здесь можно говорить? Почти наверняка я пойду и попробую очередной метод, идея о реализации которого есть в моей башке. И я буду пробовать и пробовать, пока у меня не закончатся идеи. Идеи заканчиваются, когда я падаю от бессилия сопротивляться этому монстру --алкоголю. Как это передать? Я не знаю - это ощущения глубоко личного характера, на уровне чувств - "все, больше не могу!" Когда ты принимаешь это всем своим нутром - 1-й шаг сделан.
Мне приходится возвращаться периодически к этим ощущениям. Потому что моя жизнь сейчас - хорошая жизнь. И иногда приходит мысль, что я в АА случайно, что мне здесь нечего делать... тогда я беру свою идентификацию *я писала в свое время идентификацию с историей Билла), я её беру и читаю. Мозги на место встают от этого чтива. Не потерять идентификацию мне ещё помогает посещение наркологии с 12 шагом, положить в наркушку страдающую сестру - тоже хороший тренажёр.
Как-то так с 1 шагом. Только я.
Все остальные шаги - Бог.

Я не о взглядах. я о программе которая описана в нашей книге. Там ничего нет. А взгляды и убеждения это очень субъективно. Когда говорят, что у каждого свое, то это может обозначать только то, что нет ничего конкретного.

Знаешь, я думаю, что мы должны получуть смирение. Научиться прощать и жить в гармонии с любыми людьми. Принимать мир таким, какой он есть - не рулить, не выпячиваться. И при этом выполнять свою миссию - родителя, ребёнка, работника и т.п. - качественно выполнять.
Моя проблема во мне. Я по-прежнему бунтую, пру свое. Я должна научиться спокойствию. Мысль материальна.6 Хорошие позитивные мысли умиротворенно действуют на моё естество. И я живу. Просто живу. Как это, да?
Воот. Это все об этом.

по отдельно не знаю

а все вместе

вот - очень хорошо сформулировано

признал проблемму - получил облегчение .
это кратко если

второй шаг - тоже просто
начал с поисков ВС . а как нашол . стал ей доверять
тут третий - взял и препоручил .
это и есть мой опыт .
я не стоял на коленях . у меня не было божественного озарения .
на уровне чуйки я понял что правильно всё делаю и на ом же уровне знаю что не правильно (это правильно и не- относиться только ко мне - то есть моя реакция и мои поступки)

критерий сделанности шага от гаспара
если шаг сделан - то не сделать следующий просто невозможно .
в первом шаге я признал свой алкоголизм и неуправляемость по жизни . то есть жопа полная со всех сторон .
понял что помощь мне необходима - сам я никак . и никто из людей тоже ...
но есть некто или нечто что может помочь . на тот момент это оказались АА . они же и правда сила более сильная чем я один . и физически и морально . к то му же успешно решают проблему алкоголизма . лично мне этих фактов было более чем достаточно .
я понял . что аа можно доверять . что людям помогает и прога и книи и вообще все что есть в аа .
а когда я доверяю - то препоручу запросто .
а если доверия нет - то фиг .
ну и дальше 4 и 5 .... потому что как только я препоручил - опять таки на уровне чуйки я понял . что во мне проблемм дохрена . и что мне надо разобраться с собой .
их кстати легко сделал .
ну раз препоручил - то чего боятся то

я понял, спасибо...



---------------
стоять или нестоять на коленях - это уже детали. как "препоручил"-то?

легко ибо доверяю

ну прям как бесстрашный самурай)))

вот и вся программа-оп...и все.
еще есть короче-
осознала-определила-исправила.

Аналогия между АА и шахматами интересна... Работа по шагам:

Посоветую учебник. Так лучше. Я - хреновый педагог.

осознала-определила - 1 шаг. Пожалуй да.
По поводу "исправила"...это задачка на всю жизнь. О чем и спор здесь, не? Исправить сложно все махом. Даже невозможно. В каких-то направлениях. Научиться бы с этим жить...

Исправить все -я и не пытаюсь даже..
Кое что, когда стала препарировать себя -
очень понравилось во мне, а раньше не понимала цену .
Многое придется корректировать.
А с чем то смириться и жить дальше.

Мне это понравилось-спасибо.

не. по учебникам сложно....тогда уж лучше по кинофильмам)))