Nadezhda_I
Мне кажется (!!!) ты сейчас напутала всего на кучу.
И получилась такая тема, которая немного подвешивает мозг. И если начинать делится своим опытом, то получится еще большая каша.
Так что просто говоря, я не борюсь с алкоголем. Но я борюсь с конкурентами вон. Я не бью им морды, просто стараюсь делать продукт лучше. И они. Еще борюсь с бабушкой одной, она мне тут подтопы устраивает...я источник пытаюсь устранить...Ну может это просто не стоит воспринимать и называть борьбой.
Это просто жизнь. Мы не перестаем жить. Мы перестаем пить.

Короче, чем дальше в это лезть тем больше каши

"Любовь и толерантность к другим являются нашим кодексом.
А еще, мы прекратили бороться с чем угодно и с кем угодно – даже с алкоголем. Ибо к этому времени к нам вернулось здравомыслие."
Это обещание 10 шага. Видимо, когда нисходит любовь к другим, и здравомыслие пропадают мысли о "борьбе за потребности". Потребности надуманы, все, что нужно для жизни чаще всего просто есть "гость муки и кружка воды", воздух в атмосфере.

Для меня "борьба" подразумевает действия под влиянием злобы и страха, безумные действия. У меня безумие нелепо проявляется на дороге злюсь на обочечников бодаюсь, первым со светофора надо - это мое безумие, т.е. отсутствие здравомыслия, это глупо и нелепо. В плане 10 шага вижу это, но не избавился пока...

Nadezhda_I

Nadezhda_I
Яндекс помог! Но там как то неподробно... Типа хоккей в зале. А вот такие элементы игры

Борюсь за разрешение эвтаназии для душевнобольных людей.Ну,не я одна,уместнее сказать,мы боремся

Люди, привет. Я реально не пойму о чем тема, кто с кем должен или не должен бороться.
Прочитал все посты. Други, только не обижайтесь, вам не кажется, что вы высказываетесь просто так, по инерции, не имея никаких мыслей, что бы что то сказать?

Evgeny1973

Да, это 10-й шаг.
"И еще – мы перестали бороться с чем-либо или с кем-либо, даже с алкоголем . Ибо к этому времени к нам уже вернулось здравомыслие" ("Анонимные алкоголики").
У меня в инструкциях к 11-му записано "мы ни с кем и ни с чем не боремся", вот я и попутала.

А чего плохого в борьбе. В борьбе тоже опыт обретается. Совсем без борьбы - одуван какой-то... куда дунет , туда и поклонишься...

доменик

Вот теперь я вижу, что часть людей в теме говорит на китайском, другая на марсианском, а третья вообще на языке жестов!

Чтобы поиметь хоть малейшее понимание, хочу уточнить, о какой именно борьбе идет речь?
- борьбе с собой,
- борьбе за свою личностную целостность, свои права и чувство собственного достоинства,
- борьбе за благополучие и здоровье своих близких,
- борьба за безопасность (в самом широком понимании, во всех аспектах),
- борьбе за свою систему координат...

Это пока то, что вспомнила.

Пример приведу.
Вот у меня ребенок болен. Я делаю все, чтобы он был здоров. Это борьба. Я борюсь за то, чтобы изменить то, что было заложено с рождения. И я изменю, потому что я этого хочу больше всего на свете.

В начальной школе у сына была плохая учительница. Я стала бороться за права своего ребенка, которые она не поддерживала и даже нарушала. Я добилась ее увольнения. Это борьба.

И еще много мелких и крупных видов борьбы. И я во всех из них абсолютно уверена в своей правоте и испытываю глубочайшее удовлетворение при положительных результатах.

Я полностью понимаю, о чем идет речь только в том случае, если позиция объясняется на конкретных и реальных примерах.

доменик
Мои границы мои чувства мне подсказывают. А чувства не врут.
Вот про вежливость, например. Меня воспитывали вежливой и учтивой. Позже я поняла, что ждать того же от других неэффективно, т.к. легко можно не дождаться.
Поэтому приходится в общении, особенно с теми, с кем общаюсь часто, обозначать что для меня ценно, важно, что неприемлемо в общении.

---

Спустя 55 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

бомж-вредитель
Не. Коллеги не поймут Лучше побрутальней чуток

Elfgard
Ну ок:) Пусть будет зона комфорта

Nadezhda_I

Nadezhda_I
Хочешь, свою фотку скину? Сейчас камеру настрою...

Вот, репетирую уже номер. Пойдет:

доменик
Вот я сейчас отчетливо вижу, что ты меня таки пытаешься бухать. Для меня это неприемлемо. Кормом для тебя я быть не хочу и не буду. Поэтому общение с тобой прекращаю.
Извини.
Не буду писать куда тебе идти и что делать, чтобы моя защита не перешла в нападение!

Nadezhda_I

- за что бьётесь, ребятки..?
- за правду!
- ну-ну... тогда можно.

А нет, еще добавлю. На группе в скайпе такую же тему задала сегодня. Все делились опытом. Все поняли, о чем тема, без куч доп.вопросов, без лукавых переспрашиваний и уточнений, без попыток меня как-то опустить, чтоб самому подняться или побухать.
Всем, кто делился, отозвалось. Они так и говорили: очень отозвалось
И с радостью делились опытом.
Ну, собсно я изначально ни в себе, ни в задаваемых мной вопросах в теме и не сомневалась.
ЗЫ: какая я умничка.
Вот теперь точно всё.

Я уже говорить боюсь, что бы ненароком никого не обидеть.
Я по поводу злости. Вот лично я часто злюсь сам на себя. Возможно даже чаще чем на других людей. Это получается, что я сам перехожу зону своего комфорта?
Я думаю злость это очень неконкретная эмоция. мало о чем может сказать.

Херувимы и серафимы, эльфы и феи - вы можете не бороться по жизни, можете не обижать иногда (ни одну живую душу). В таком случае бороться будут на вас, обижать и ездить, свесив ножки. (из послания Херувимам и серафимам, эльфам и феям)

Ilmar
Воистину так!
Я вчера хотела написать, но поленилась.
Человека, который отказывается от борьбы, я воспринимаю неким амебообразным существом, которого вечно шпыняют, гоняют, обделяют, лишают. Его смиренный вид вызывает только насмешку и раздражение, уважать его, что естественно, не уважают.
И у него очень несчастные дети, потому что родитель для них не является опорой и защитой.

Я вот так это вижу.

Хочу только добавить, что борьба борьбе рознь. Человек с хотя бы минимальными зачатками интеллекта разберет, где имеет смысл побороться, а где надо махнуть рукой и оставить оппонентов в дураках.

Смирение вроде-бы в распознании собственных искушений.
хорошо, когда не происходит "за что боролись, на то и напоролись"
.............
пойду на работу. лень поборю. а так неохота

У меня в такой последовательности происходило :
Полное незнание своих границ и подавленная агрессия. Осознание данного факта начало проблесков "вот это моя территория, это мой импульс агрессии, вот зачем он мне и вот тут я должна действовать и раегировать иначе"
Поступки, реакции, попадания в цель и перекосы - опыт. Это длилось достаточно долго.
Истинное и воображаемое нарушение моих границ, моя реакция - правильная и извращенная, при этом мешало очень:
"Прозорливость" - это когда кажется что мотивы другого человека видны, на самом деле это доминирование собсвтенного зловонного мышления, неприятие самого внутреннего бытия оппонента, не давание ему права на его личное видение, уровень, систему коортдинат если они не соотвествуют моим, обвинение другого в несоответсвии моим системам координат, стремление подавать, ожидания соответствия некоему идеалу (хрен знает откуда мною взятому).
И правильно доменик выразил - всего лишь грань "ты нарушаешь мои границы, лепишь мне ярлыки" и ответная агресия (ну теперь же можно меня же обидели) - это не более чем повод для уязвленного Ребенка спустить внутреннего Полкана на соперника. Я все еще спускаю полкана но делаю это очень коротко, четко и без особого удовольсвия там где вижу что реально вредит человек своим поведением. И Багира не в теории знает о конструктивной агресии, для чего ей она и как надо ею созидать.

Что имею на данный момент - все это попустило значительно и методы противодействия изменились, Любви и сотрудничества, принятиие инаковости другого человека в них больше стало, потому что я сама повзрослела и окрепла и мое видение и действия поменялись.
И ресурса на Любовь стало больше.

я на такую борьбу в АА насмотрелся. что поблевать от этого АА в свое время захотелось
и все это происходило на фоне слабоумных тварей , которые хлопали в ладоши крича - "Главное, что мы не пьем!!!"
пипец. такое отсутствие борьбы. файтинга или чего там еще напереведут шизофреники.
....................
алкаши - не малопривлекательная публика. они омерзительные. и я такой-же
угадал?

---

Спустя 8 минут, 34 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

раньше можно было быть ветошью - по закону "я ведь пью"
теперь можно быть ветошью под соусом "я ни с чем и ни с кем не борюсь".
и продолжать врать....

Багира2

у меня тут случай неприятный произошел.
у нас на работе один самодур есть, начальник. не прямой начальник. через колено.непосредственный начальник в отьезде.
так вот, он возьми и брякни в разговоре "рот закрой". сам он правда перепугался сказав такое.
и что ? был конкретно послан, если не сказать хуже. и потом была еще беседа. до рукоприкладства не дошло. слава богу.
и что ?
муслякать про "ни с кем и ни с чем".
................
тут вчера обсуждали вопрос борьбы с "группами смерти" в инете. так в один голос и госорганы и Церковь заявили о борьбе с этим злом. всеми силами. 700 смертей в этому году.или попыток. я точно не расслышал.

Во! Вспомнила свой маленький эпизод борьбы чиновничье-бытового уровня. Это именно борьба была.

В 45 лет я меняла паспорт по возрасту. И захотела вписать туда ребенка. Ребенок уже достаточно большой был к этому моменту, могла бы и не вписывать. Но, во-первых, это мой ребенок, хочу вписать - мне это душу греет. Во-вторых, в паспорте есть специальная страничка. Значит она должна быть заполнена. Зря что ли бумагу перводят? Вот такая я зануда!

Тетя в ФМС мне отказала - типа опять-таки, деть большой, скоро свой паспорт получать будет. И вообще - не положено. Стала там мне плести про формат свидетельства о рождении, что я вообще копию принесла, а это не документ, что сейчас не всех вписывают, только по каким-то определенным годам, что ребенку нужен вкладыш о гражданстве и прочее бла-бла-бла.
Выдала мне простынь формата А3. Вот заполните ее, тогда и подумаем.
Я в простынь заглядываю, а там инфа об отце нужна.
Я говорю, что папанька на контакт не идет, и его паспортные данные я получить никак не могу...

Ну нет, значит нет. Типа, ваши проблемы, не впишем тогда.

Первый раунд я проиграла. Иду домой и нутром чую - лажа тут какая-то. Не может такого быть.

Пришла домой, полезла в интернет в поисках нужного документа. Его не может не быть - у нас ведь на каждый чих законные-подзаконные акты пишут.

И ведь нашла!!! И про года рождения там все сказано, и про все остальное.

Ухмыльнулась, пошла на следующий день обратно. Подлинник свидетельства о рождении прихватила.

Тетя меня увидела - лицо, как лимон съела. Я же вам уже сказала и т.п.

А я ей в ответ - в соответствии с пунктом номер такой-то указа номер такого-то от такого-то числа сякого-то года...

Короче, я даже договорить не успела!

Она у меня свидетельство попросила и вилять начала - ох, извините, я прошлый раз невнимательно документ посмотрела, вам можно и т.д. и т.п.
Надо же ей было как-то лицо сохранить при явном поражении в бюрократических заскоках.

Идите, мол, в четвертый кабинет. Пошла. Процесс вписывания чада занял 30 секунд.

Вот так. Таким образом я их поборола, и объяснила, что свои служебные обязанности надо выполнять аккуратно, ответственно и четко по закону.

И бонусом получила потрясающее удовольствие. У меня от таких побед всегда крылья вырастают, и хочется жить, творить и дышать полной грудью.

Багира2
И самый кайф это делать вежливым тоном и тихим увереным голосом а не биться в падучке "вы нарушили мои границы, вы неуважаете мои гражданские права...."
Я так нашу училку с первой частной школы на место ввинтила, просто побеседовав с директором школы полчаса, вся эта машина которую она разогнала чтобы удалить Тимошку на нее повернулась вплоть до троллинга ребенка и воспроса о профнепригодности.

Elfgard
Ал Анон и ВДА у них серьезные проблемы с осознанием своей личности и всего что с этим связано.

Cleopatra

Western

Смоленский Самурай
деньги надо. пойду счета выписывать)))

Western

принимаем деньги с любовью - в смысле с благодарностью.
расстаемся - легко

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду Смоленский Самурай написал(а):

---

Western

я тоже поеду.
надо на два часа появиться. чтобы прогула не было.
надел хомут вот на шею. на старости лет. ничего не поделаешь

Поделюсь тем, что вчера услышала полезное на собраниии группы в скайпе по моей теме, что осмыслила и что в итоге решила для себя.
Про борьбу. Причина борьбы с кем-либо - эгоцентризм. Желание так или иначе возвысить себя над другим. Зависть.
Отсюда: споры, переходящие границы, надменность и высокомерие, раздача оценок другим, обесценивание другого и его слов, поступков разными способами, сплетни, осуждение, манипулятивное поведение, открытая вражда т.д.

Грань во мне, когда защита переходит в нападение - это чувство злости во всех его вариантах. По сути, если глубоко копать, то и защита мне в итоге не нужна будет, при условии полного доверия Высшей Силе. Но это в будущем.

А пока я, когда чувствую в себе начинающуюся злость, значит всколыхнулся мой эгоцентризм. И мне грозит опасность, т.к. злость для меня - первый враг. Мои действия, которые я на текущий момент отрабатываю и оттачиваю - это умние уклониться от зла.
Научусь, дальше уже продолжу: буду творить благо. Искать мир и получать его.

Друг мой всегда - это душевный покой, но не болванно-идиотический, а вполне осознаваемые мир и радость в Духе. Чистота ясность и покой. Ну, как в обещания 9-го шага написано.

Собственно, искуство не бороться, как я сейчас понимаю - это поддержание состояния невозвышения над ближним. Ни в чем. Об этом и святые говорят, что они чувствовали себя ниже всех в мире. Не думали так искуственно, а именно чувствовали внутренне. Это действие благодати. Всеохватывающей душу.

---

Спустя 3 минуты, 22 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

не воюю, но иногда борюсь.
напролом не иду.

удавитьмя можно как сложно люди выздоравливают и живут...

leonmaster
Ты зависим настолько? )

))) я б ответил насколько если бы знал от чего...

Усердствуя в обозначении собственных границ, опираясь на свои лишь чувства, есть шанс скатиться в параною, игнорируя здравый смысл. Это похоже на карликовых собачек, которые заливаются лаем при любой мнимой для себя опасности даже в тех случаях когда её вовсе нет.
Эгоцентризм и эгоизм это и есть причина чувств, сигнализирующих о нарушении границ. Эта тема очень хорошо это показывает в той части, где автор пытается уличить участников в посягательстве на свои границы. При том участники максимально корректно выбирают слова. Больное восприятие может найти подвох там где его нет. Как у маленьких собачек обостренное чувство опасности ложно срабатывает когда опасности нет.

Эгоим, эгоцентризм и больное восприятие это плохой компас.

Виктор 812

Cleopatra
Вижу уже 2 года этого аашника, вернее её. Стадия эта не проходит, а только усугубляется, порадоваться не чему.

Виктор 812
Я дольше созерцаю.. ничего у каждого свой путь и своя скорость. У многих есть расстройства личности и особенности психики, долго бывает очень .. главное чтобы человек сам стремился обрести здоровье.

Там ещё такой прикол имеет место: когда другие говорят своё мнение это нарушение границ и провокация и вообще ее бухают, когда она впаривает свою позу то это называется "делится опытом"

В том что касается алкоголя, то не могу сказать, что я с ним когда-либо боролся.
Это скорее некоторая иллюзия борьбы.
Просыпаешься с дикого будунища, или не можешь заснуть от того что болит и хватает сердце и даешь себе обещания и клятвы не пить больше. Потом поправляешься, чувствуешь себя норм и в хорошем настроении топаешь за новой порцией "кайфа". Как-бы две личности в одной голове. Одна разумная и здоровая, вторая больная, алкогольная.
В моем случае они не борятся друг с другом. А просто сменяют одна одну. И то и другое, - это я.

В этом я и вижу свое бессилие перед алкоголем.

Nadezhda_I
Нет не тебя, я про общую тенденцию...

Cleopatra
Ок.