по разным .
и ностальжи и грустинка придёт или наоборот веселое , в компании как правило . опять же новичка разговорить .
моё прошлое никуда не денешь - оно есть
многие моменты не хочется смаковать . да я и не собираюсь - просто есть факты .и на этом всё .
прошлое мне дало ценнейший урок .
в 4и5 шагах я понял как мне не надо поступать .

Ну потому что,наверное,я не ифузория-туфелька Я не могу забыть прошлое,не мечтать о будущем,жить только сегодня. Жизнь прожита,как можно не вспоминать?

Да... Раньше и деревья выше были... И трава зеленее... И бабы моложе...

Пассатижами эффективнее. Или паяльником.

Будущее вспоминать не получается.

Тебя обидели?
Или стыдно за что то?

Что так печально?

У меня тоже так.
Могу вспомнить свое мироощущение из детства, подросткового возраста, юности.

Аналогично Не вижу смысла вспоминать да и не тянет. Жизнь продолжается, зачем ей мешать?

+

Вспоминать иногда точно не повредит. Вспоминать для самоанализа и понимания себя кем я был тогда и кем являюсь сейчас, как изменились мои ценности, убеждения, отношения к касающимся вопросам. И полезно для самоосознания и попросту интересно. Лично для меня это так.

Я еще только приближаюсь к этому состоянию, но уже вкусила его, и это меня очень радует

Мля, а я думал - это маринованные помидоры... Как же я ошибался!

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Полярная лисица просто, какой ты мастер риторического парадокса!

или кроме шагов (прости БК) и вспомнить не чего?

Домов то зачем?

темка-то про прошлое.
вот , в связи с обобществлением домов, вспомнилось из юности - когда было с кем, то негде. когда не было с кем, то было почему-то - где.
может и пили из-за этого отчасти. ведь благородное дело было.от такого дискомфорта в жизни - принять живительную силу и обрести надежду и душпок несмотря , что не с кем)))

---

Спустя 3 минуты, 33 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

Алкоголику . что пьющему, что не пьющему - однозначно душпок нужен.
это одновременно и основа пития, и основа выздоровления - стремление к душевному покою.(в случае пьянки - к забытью, разновидности душпока)
тут прошлое с настоящим и соединяются.

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

не надо раскачивать основы.
хватит революций.

Не знаю что там психологи доказали-что то не убедило.
Вспоминая прошлое,события не меняются,а вот выводы, переосмысливая, очень различны у меня.
События-я упала в детстве,мой мозг с годами не "реконструирует" само событие.
Следствие этого события,ущерб, отношение меняется. Не забывается,а именно изменяется. Не потому что во времени отодвигается все дальше и дальше-а потому, что я имею с опытом жизни все больше инструментов для понимания следствия того события.
Вчера была на встречи в клубе этих самых "Аналитических психологов"-все практикуют,и в семейных отношениях и с детьми-а из 12-9 не имеют семей и у половины проблемы с детьми.
Сидим чай пьем -подходит одна,на столе все выставлено-а где чай,а где пироженки-да вот же перед тобой открой глаза..А он заварен,а где кружки?-бля..ты спишь что ли?Вот реально,человек стоит перед столом и спрашивает-Где? и так каждый раз-а говорят мы с прибабахом алки.
Я когда к ним на встречи хожу-ОООчень здоровой себя чувствую.. там и не такое можно услышать.
Проводят мастер-класс для себя-делятся опытом своих наработок между собой-предлагается простая задача-сижу и балдею как их ум нахлабучен, вот реальный ржач, спрашивают тот кто показывает "это красное или белое"-дайте простой ответ-из 5ти трое не могут. Просто требуется заглянуть именно в себя,спросить у себя-и дать ответ. Просто. Но в себя из за специфики работы заглянуть и спросить себя не могут. Настроены во вне-для анализа пациентов-.Жуть.
Работают в постоянном негативе-кто к психологам с хорошим приходи-никто. Поэтому им самим наполнятся нужно,поддерживать, очищаться себя-иначе очень странные они в обычной жизни после сессий с нами пациентами. да и многие из них не от гармоничной личной жизни в психологию идут-редко встречаю кто свои знания применяет к себе в своей жизни, по пальцам пересчитать можно.
Спрашиваю у тех кто семейными отношениями занимается-а как же ВЫ САМИ?..где же ваши партнеры..Ну..э..трудно найти второго психолога,чтоб понимал меня и быть парой..
Да при чем это? Если вы знаете об отношениях и консультируете-что ж ваши не выстраиваются-значит что то не так. защищаются,потом оправдываются-были партнеры,но они сбежали..мы их конечно отпустили..да да..отпустили..поверила я вам-вижу в каких страдалках замаскированных живете.Только капни. Грустно и печально наблюдать такое.
Я не против психологов-есть настоящие профи-встречала и мне достаточно квалифицированно помогали-но и ля ля теоретиков предостаточно.

Абсолютно верно.Как говорится,чужую беду руками разведу...

Да по фиг. Если психотыр грамотный, то он сделает своё дело. Психология - это чистая логика.
Я работала с четырьмя разными. И после каждого выносила результат.
Неплохие результаты были. Развод, смена работы и трезвость, скидывание с себя ответственности и свобода(хотя там больше проблемы со здоровьем роль сыграли). Сейчас тоже хочу кое-что поиметь. И поимею. Я упрямая
---
Может прошлое нужно тем, кто не умеет откидывать ненужное и идти вперёд. Вот в этом прошлом и сидит и сидит, и мусолит и анализирует. А, может, делать людям нечего

Главное - не столовое серебро . )))

Сглупила я. Но сейчас обязательно прихватила бы пару ножей. Слабость у меня к ножикам. К хорошим ножикам

"- Хочешь , чтоб-бы было сделано хорошо - делай сам" (с) . )))

Подарки развращают .
- Опыт . / )))

Оля! Я сейчас, как психолог, открою тебе профессиональную тайну.
Никакого нарушения этики не будет, так как эту тайну уже один мой коллега публично огласил. Просто не все слышали и читали.

Семейные отношения с помощью психологии поправить или наладить нельзя!
Пары приходят к психологу когда у них уже много всего накопилось, что уже тащить тяжело.
А если недовольство копилось долго и упорно, то никаких отношений изначально НЕ БЫЛО! Они совершенно чужие и неподходящие друг другу. Просто люди хотят поддержать иллюзию, что у них семья есть.
Вот сейчас поправим чуточку и заживем. И ведь верят в это!
Единственный положительный, стопроцентный результат работы с психологом в такой ситуации - когда после нее у людей открываются глаза и они разводятся.

Поэтому нормальный психолог к себе это применять не будет.
Зачем какая-то работа с отношениями, если в них все в порядке, или их просто нет, как факт.

Но раз вопрос задали, то надо что-то придумать в ответ.

У тебя опыт плохой просто. Тебе нельзя думать о подарках.
А у меня хороший. Жду

Три месяца психотерапии (где я упорно пыталась отношения наладить, а псих-т делала все возможное, чтобы помочь мне в моих иллюзиях), две недели на море, и Че свободна, как ветер от этих фиговых отношенек
---
Хуже другое. Если отношения ,,неправильные'', но комфортные, никакой психотерапией их колом не разобьешь. Хотя опять же... На любителя

да.это разные моменты. при 4-м шаге - чтобы его выполнить - мне нужно было возвращаться в прошлое. по злобе. по страхам . и по сексуальным отношениям. а с новичками - это уже другой момент. все правильно.

согласен, "висеть ненужно". просто вспомнить ситуации для идентификации.

согласен. сделал раз. не нравится - ещё раз. я раза три наверно делал. счас - нет. но на собрании - могу "вернуться в прошлое" и поделиться с новичками - с теми кто уже ходит на собрание --- как я делал шаги. это также "возврат в прошлое", ибо на протяжении выздоровления - трезвления я их, шаги АА делал не раз, то с большим то с меньшим желанием.

зачем ты думаешь вообще? так ешь. помидоры маринованные. я огурцами закусывай. "Прошлые события и ситуации - это всего лишь опыт". Что тебе ненравится или непонятно? Прошлый жизненный опыт, прошлая жизнь, опыт проживания жизненных ситуацийв прошлом". я нерусский ваще-то, мож неправильно выражаюсь. как получается.

в прошлом много чего есть. вспомнить. например велосипед когда ремонтирую - вспоминаю куда что крутить какую гайку.

---

Спустя 4 минуты, 52 секунды Western написал(а):

---

4-й по сексуальным отношениям и 5-й со спонсоршей - не? не сработало или не пробовала?

а...........ну да.

чё так мелко. тогда уж всю Программу нафиг)))))))

Что не сработало?
Я во всех отношениях нахожусь ради выгоды

Самовывоз . )))

---

Спустя 3 минуты, 4 секунды Сисиний написал(а):

---

Тем и хорош для меня , что плохой . )))
- Не думаю и не мечтаю , сами меня находят . )

Договоримся

все получается

если правильно делать программу (фу какое дурацкое словосочетание)

Хочешь помогай, хочешь не помогай. Кто ж заставляет.
Многие яростно рвутся помогать...видал...но смотришь так со стороны...а они не другим помогают, они дыру в своей жизни заполняют, новый наркотик...и помощь только себе...да и помогают ли они себе? Много вопросов... От души помощь должна быть в этом деле. Я так думаю.

набор еще идет?

я с тобой.))

ну я никому особенно не помогаю..так, если случайно выходит)
А меж тем трезва)

твой опыт?

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды Виктор 812 написал(а):

---

и осуждаешь...осуждаешь...

Тут какая штука. А такая как со всем в этом мире. Если перестаешь ходить в спортзал теряешь форму. Про запас мышцы не накачаешь, правда?

А чего это я осуждаю.
Я делюсь наблюдениями. Реально.
Я не высказываю свое отношение к этому ведь. Если бы я написал, что это плохо или типа того, тогда да...Осуждение. А у меня без диагноза, обычное наблюдение.
Так что не надо меня осуждать за набоюдения

Да как же так, кормилец, вот ведь и диагноз

а вот и осуждение, мол надо не так, а вот так:

аль не прав я?

Ну может ты и прав. Что это можно прочитать как осуждение. Но там в конце пишет Я так думаю. Я не утверждаю...я просто такое наблюдал. И поделился этим. Ниразу не имея желание кого то осуждать. Прям вот не чувствовал я осудительного ничего внутри себя когда писал)))) Вообще ничего в принципе не чувствовал. Описал как погоду. Такая вот она. Ну и фиг с ней

Спасибо !

мрачная обстановочка.
так и запить можно.

Бомбануло у тебя конкретно

забей, слишком сложно для тебя.

А на сифилис сходи проверься, чтобы потом домочадцам конфетами не проставляться.

ты прав, нервный срыв у меня...ищу ответы в прошлом... часть там, часть тут... выползаю...

..

Чего? Ты первый начал. Небула очень мило, на мой взгляд, парировал. Один один

Я по своему печальному опыту могу сказать, что душу рвать точно не надо. Себе дороже кормить чужую болезнь, пытаясь спасать. Спасаемым это клево, конечно, когда им сиську в рот пихают и нянчат, но взрослеть и брать ответственность за свою жизнь на себя они от этого не начинают. А следовательно и не протрезвеют.
А потом еще и начинают своего спасателя жрать (треугольник Карпмана)

А я потом с рваной душой. Оно мне надо? Теперь - точно нет

Трусы в аренду сдаешь? Хороший бизнес.

'За 40' простить не можешь?

Мысли где рождаются? Ээээ, как правило, в голове. А что ты имел ввиду своей многозначительной фразой? Ну, примером, который суть раскрывает... Суть чего, кстати? И вообще, поясни раскрытие.

- это тема.
алкаголики, как правило, - все люди разные . ну и как правило, в прошлом у каждого происходило много "косяков" по жизни, ситуации нелицеприятные. как правило. но есть люди - исключение, кто без "косяком" пили-жили. речь не о них. я - много "косячил". поэтому выполняя шаги - составлял список в 8-м шаге, и потом стремился загладить вину, разрулить ситуацию. возможно не всем это нужно. но мне - нужно загладить. чтобы при ситуации, что человек "из прошлого" повстречается на пути, уже в моей трезвости, или на собрание придёт, а я ...---- "хоп-цаца"--- давно вину загладил, разрулил "косяки", .....

Слушай, ну вот мой опыт таков-душу рвать, беспокоиться и т.д-всё это мало эффективно и для помогающего и для того, кто в беде. Можешь что-то сделать-в нашем случае-дать инфу-дай её. На собрание можно отвести в первый раз (меня никто не просил пока.)

Некоторые просто любят все эти метания,рванину души и т.д.. на мой взгляд это попытка заполнить пустоту в себе-вот это чрезмерное беспокойство за других. Нежелание разбираться с собственной жизнью..
А на поверку толку от этих беспокойств за других-хорошо если чуть больше нуля.
Ну это мой опыт и наблюдения.

Все загадочнее и загадочнее...
Итак, один из главных косяков у тебя по жизни - раскиданные (сданные в аренду, проданные, отданные в стирку, отданные в добрые руки, забытые, намеренно оставленные на видном месте, т.п.) трусы по разным знакомым и незнакомым. Теперь ты как-то это дело компенсируешь. Воруешь хозяйские трусы для достижения вселенского равновесия? Я все правильно понял?

Что же у тебя в голове-то такое творится,Бомжик..
это наверняка от перенапряжения перед 8 марта))

Всеми силами борюсь за точность формулировок и ясность мысли. Ради общего блага стараюсь, между прочим. Потому как привычка по любому поводу выражаться эвфемизмами за-ради духовности уже доводится до абсурда.
Будьте проще, дамы и господа! Люди, конечно, из-за этого вряд-ли к вам потянутся, но хотя бы понимать начнут.

а че ты хочешь?
жизнь прожить - не тетрадку исписать. с шагами.
если не стать блаженно-малахольной после употребления Программы АА вместо водовки - еще придется поразбираться и с прошлым и с настоящим. на то и трезвость, чтобы разбираться мал-по-малу.
это нормально на мой взгляд, если чел не малахольный и не кричит заполошно - Не було ничего. не было.
.............
вот, говорят в АА - я трезвый день за днем.
так и все остальное - день за днем. а не залпом как стакан опрокинуть.
это тоже алкоголизм - жить залпом.
...............
я когда пил - никакого прошлого у меня не было. а в тверезости пришлось о нем вспомнить.

у меня по-другому.
я алкоголировать начал. когда у нее первая школьная любовь несчастная случилась.
и вот только в недавнее время выяснилось, что ей очень я нужен был тогда
а я был глух. тогда. от запоя к запою - "делами" занимался.
сейчас иногда промелькнет , что "недодал".
бывает. ничего не поделаешь.
отношения отличные складываются сейчас. без взаимных претензий.

Это что получается?) Уходишь из АА и значит всенепременно в запой?

Я не хочу бояться.Хочу верить,что чему-то здесь научусь , почерпну и смогу быть свободной,от всякого рода зависимости, яки птица))))

А чё ты так боишься в АА-то остаться?? у нас душевно, весело бывает...колбасу на форумах дают)
Оставайся)

ну так и не бойся

что бы потерять форму . ее сначала набрать нужно .

Нет
Это, примерно, как математика. В начальной школе почти каждый день, в старших классах пару раз в неделю, в универе, например - раз в неделю какой-то профильный предмет. А потом достаточно просто повторять, если что подзабыл. Так и здесь. Сначала ходят на собрания часто, потом раз в неделю можно. А когда окрепнешь, то можешь начинать делиться с кем-то, повторять, так сказать. Некоторые с новичками делятся, кто-то собрания ведёт, кто-то форумы организовывает. Место всем найдётся. И дело это - совершенно добровольное

А там глядишь и 55-ть...и капец

---

Спустя 59 секунд Иринка76 написал(а):

---

Подтверждаю) Витька-дурачок))

получается как у кого получается
лично мне понравилось предложение в АА - свою жизнь жить. я так это АА услышал.
раньше пробовал - не получалось. думал , что как у кошака у меня их семь или девять
...........
сейчас учусь одну жить. АА особо не мешает.
все мы от чего-то зависим.
Ты не паникуй))) разберешься, на трезвую голову

Тема про прошлое , задумалась о настоящем и как следствие о будущем)
Тут , понимаешь , вот ещё в чём дело.
Меня "тянет" сюда.Ежедневно!!
Разбирая по четвёртому шагу , поняла , что всё самое удручающее в моей жизни шло от зависимости.Зависимость порабощает меня , а не делает свободной.

ну я тоже сюда захожу часто... разве это плохо...Да у меня сейчас сложный период и я рада что есть место где я могу почитать,написать и отвлечься...

Имеешь в виду зависимость от алкоголя? Вообще очень много зависимостей у всех. От человека, от людей, от денег, от погоды. Почему возникают зависимости? 4 шаг дает это понимание. Если у человека проблема с алкоголем, то достаточно перестать пить и нет проблем. Тогда шаги не нужны. Если не удается просто не пить, или жизнь не мила без зависимостей, то честное выполнение программы освобождает.

А если у человека проблема с погодой, то достаточно.....?

Тут уж - бессилие и неуправляемость. С алкоголем вообще все проще.

От травы . Трава вряд ли помогает. Помогает вера в то к чему обращается шаман.

Откуда ты знаешь?
я вот думаю,что все не так.

и шаманы-им вера не нужна по сути-они медиумы-проводники
умеют чувствовать энергии-и владеть этим.

Ну почему же, они верят в энергию. Все мы во что-то верим

злой Вы дяденька

почему эта колбаса так некоторым покою не дает?
Что за примитивное мышление
кроме колбасы на форуме не чего не было.
Зачем так упрощать?
из зависти если толькоWestern

ой..

Думаю, ты прав.
Возможно во мне говорит разум алкоголика.
Я признала свою болезнь ,знаю , что есть воля Бога, что он мне помогает, радость от трезвости более месяца и..а нафига мне группа? и далее копание- привяжусь!, страхи- обрету зависимость, т.е. поиск причин "съехать" и да- риск опять обратно в пьянку.
Ведь все составляющие программы это звенья одной цепи.
Короче, долой сомнения!начало есть и нужно идти вперёд.

я тоже колбаску вкусную люблю.... по-домашнему.

респект!!!

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Western написал(а):

---

оу! какое тут "начало".... тут уж "середина пути" имхо

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд Western написал(а):

---

---

Спустя 29 секунд Western написал(а):

---

ничо. я терпеливый

ну я да.
почему акцент не на встречи =форуме,а колбаса..колбаса..
ребята понятно почему,а ТЫ?

Напомню, что это название темы... Топикстартер из Санкт-Петербурга и о колбасе тоже в форумной теме говорила! ))) Вот и вся связь с прошлым! Да, и Иринка здесь напомнила!

какой форум?......уединились, колбасы наверно было мало. приходить со своей колбасой и угощать других - то можно вокруг себя группу собрать. и не будет одиноко...

приезжай в Иваново в мае.
там , правда, тоже по-номерам некоторые рассасываются. но, в основном, - коллективное сумасшествие)))

да, у меня такой настрой и был, когда пришла в АА...прошлым была сыта по горло....и от прошлого я возвращалась к себе, настоящей, трезвея. Сейчас это больше Я, чем в начале пути, поэтому себя НЕ отрицаю, а восстанавливаю, а прошлое не забываю, но и НЕ индентифицирую с собственным образом.

Вперед! Иногда с песней, иногда стиснув зубы.
Но вперед!