у меня мнооого таких вариантов было))))) Пока всё хорошо во взаимоотношениях, то трудностей не возникало. А вот когда надо разобраться в том, что происходит... то не только разные собрания, но и в другой город приходилось ездить на собрания, чтоб без страха обидеть близкого поделиться своими непонятками... В этих ситуациях очень подходит принцип 9 ш, моё здоровье не должно строиться за счёт боли другого человека.
Иногда это были мои завихрения и подозрения, и они исчезали после разговора по душам с подходящим аашником. А иногда разбор ситуации подтверждал мои опасения и мы расставались. По разному бывает..
Подавляющему большинству моих мужчин больно слушать, когда я рассказываю в 1 ш свои похождения... особенно если они про то, что присходило в интимной сфере. Поэтому я при них и не рассказывала.

Хм... а у нас и вариантов то нету... в городе, где он живет, одна группа АА. И, кстати говоря, я там и не высказываюсь. А если учитывать, что я бываю на собраниях только раз в неделю, вместе с ним, получается, что это не так уж и здорово...

Чмоки Помнишь как в Ростове на меня стакан воды вылили, все из за тебя и тебе досталось!!! Ой я смеюсь сейчас, шучу, шучу. Я что то вообще последние время с алкоголиками серьезно не могу говорить, не то чтобы не уважаю, я честно не вижу негатива, позитив прет во всем.
А по теме: да, реально думать начинаешь не только за себя и бывают моменты, когда говорить надо и не можешь, или скажешь а тебе после этого все дома вспомнят. Вот тогда группа идет 24 часа в сутки, ни дай Бог в борьбу вступишь или в исправление, своей половины. Сам то не чего не замечаешь, а злоба прет.

Еще вот съездила на праздник недавно, в один город. А там одна девушка говорила о том, что ее супруг ее не понимает, ей хотелось бы дома говорить побольше о программе, о выздоровлении, о группах - а он не алкоголик, ему и неинтересно...
А я подумала - да, мне оч нравится, что у нас дома не "малые группы" на двоих, а просто жизнь. Но, с другой стороны, мы параллельно в одной и той же программе...

Ну я, например, не очень люблю на собрания со своим мужем ходить. На праздник - да. Просто так с друзьями увидеться - да.
А когда у меня реальные проблемы, например, с ним связанные, мне бы хотелось их решать отдельно от него.

В общем, в идеале хорошо иметь возможность и вместе ходить, и раздельно. Когда мой муж в плохом состоянии, я б его лучше одного отпустила на собрание - может, он хочет там пожаловаться на меня. Или о своих каких-то вещах рассказать, что не для моих ушей.

По случаю иногда сходить вместе могу, но опыт, в основном, негативный. Все равно высказываешься с огладкой на партнера, и затрагивать стараешься весьма нейтральные темы. Т.е. ощущение несвободы. А уж если попадаешь вдруг на одно собрание, разругамшись... Мне один раз мало не показалось, когда человек со зла начал высказываться, не щадя... Мы с моими семилетними отношениями, если уж попадали на одно собрание, предпочитали выходить, когда кто-то из нас высказывался. Кстати, и другие так делают, особенно семейные пары.
Не, АА - большая деревня. Был недавно разговор с бывшим, уж и время прошло, но говорит, что до сих пор, когда высказывается на собрании на тему отношений, к нему иногда подходят и спрашивают: "Это ты про ... говорил?" Такие вот тактичные люди попадаются...

Мы с женой сначала вместе ходили, потому как жили в разных реабилитационных общагах и это было единственным местом встречи. Потом, когда нашли спонсоров, то она начала ходить туда, куда ходила её спонсорша, а я куда мой.
Да, часто приходилось сдерживать себя немного когда жена присутствовала, но в принципе её пристутствие особо не мешало.
Теперь, когда мы уже определились кто когда и куда ходит, я иногда прихожу на "её" собрания, а она на "мои". Но, как Чмоки уже сказала, если отношения непростые, то нужно уважать чувства других и не превращать собрание в поле битвы или разборок при свидетелях.

Однозначно позитивная сторона хождения на собрания вместе, это то, что можно потом продолжить "собрание" дома и обсудить и вспомнить то, что говорил спикер, или уточнить, что супруг/супруга/бойфренд/гёрлфренд/ имела ввиду когда говорила.

suvik
Ага... Мы музикл делали на одном из праздников Августовской встречи, там по ходу действия жена алкоголика пела романс, где были такие вот слова: "Все про Шаги да про Высшую Силу даже в постели мне говорил он..."

Пантера
У меня не только не понимал, но и условия ставил, предлагал кодироваться, а с АА завязать. Не понимал мягко сказано. Зато сейчас принятия программы, а я прям думаю, что это контроль с его стороны. А что б он со мной на собрании, мне это не надо. мне во т интересно по статистики много семей АА- шных, которые позхнакомились в АА и вместе.

Уль, я думаю, никто такую статистику не ведет.
Но лично я знаю примерно 3-4 пары ААшных, а может и больше. Надо вспоминать.
Я и сама такая пара, кстати.

Складывается у меня впечатление, что львиная доля ААшек а форуме - это люди, у которых партнеры тоже в АА. А есть тут кто-то, у кого отношения с независимыми партнерами? И еще интересно узнать, что лучше - с ААшкой строить отношения или с независимыми?
Я категорически не хотела встречаться с анонимным, для меня это было ясно как Божий день. Но из-за любви пришлось сдать свои позиции - и я в общем-то не жалею, хотя тяжело блин манипулировать. Не поманипулируешь нифига.

Мой муж никакого отношения к АА не имеет.Он выпивает очень редко и очень мало.Купил себе вина бутылку месяц назад,бокальчик выпил в обед,оставшееся так и стоит до сих пор,уже выдохлось наверное.Говорит,что на сильно пьющих родителей насмотрелся в юности и после армии воевал с ними на этой почве.Отец умер лет 10 назад(кто-то голову по пьянке ему проломил),а мать живет у меня на даче(до сих пор квасит в тихоря).Когда свекровь как-то раз приехала к нам в гости,я заведомо где только можно разложила нашу литературу..........................Вобщем надолго она у нас незадержалась,ломанулась назад в деревню с воплями,что я её в секту заманить хочу и она вообще давно не пила(уже целых три дня!).Теперь к вопросу издалека подхожу,правда свекровь сразу норовит в грядки от меня удрать
Что касаемо моего дражайшего супруга,то он вполне нормально относится к тому,что я ААшка Теперь АА-это часть моей жизни и ,слава Богу,он относится к этому с пониманием.

Sir
А Фиесту и Чмоки уже не считаем?

А они что - пара?

Sir
Нет, но были же в паре. Значит, могут точно сказать про свой опыт.

Мне вообще кажется, что я уже не способна встречаться с независимыми нормальными мужчинами. Я слишком для них странная.

Шланг-Цзы

А ты?

Сергей_К

Короче, решила я больше не ходить на собрание вдвоем со своим. Пусть идет, если хочет, я в курилке поторчу.

Ну, вы мой опыт (не с Чмоки, тьфу-тьфу-тьфу ) со счетов тож не сбрасывайте, семь лет все-таки, не каждый брак стока держится...
Я уже и не знаю, с кем лучше: с АА, не с АА. Главное, чтоб любовь была, здесь я полностью согласна... На все воля Божья...
АА все-таки рабочие, лучше соображают, что к чему. Но, с другой стороны, и более "замороченные"...

Ну мой муж тоже не сразу связался-то с мной...

Чмоки
Точняк, в Питере наверняка будет куча дедушек....

Шланг-Цзы
можно и странных))) главное чтоб были)))

А мне и не с ААшками интересно.
Я вот в самом начале начала делить мир на "них" и "нас".
А теперь вижу, что и среди нормально пьющих есть честные, есть нечестные, есть совсем больные, а есть слегка больные...

Правда, за Программу не с ААшками не потрешь, ну так и не все ж целыми днями про Шаги беседовать.
Мы, например, даже с мужем-алкоголиком мало про АА общались с самого начала. Он с себя сразу постарался спихнуть роль наставника, чтобы у меня в голове он больше "жил" как мужчина, а не как алкаш.
Хотя и привел меня в АА он, конечно.

Мне тоже интересно с не-ААшками. А уж им со мной как... Но с ними вечный подвох в том, что не всем я рассказываю про свои проблемы с алкоголем и тому подобное. И начинается... Шампанское в подарок, уговоры пойти на пьянку, вопросы всякие.
А еще хочу отметить - я достаточно долго общалась только с АА (первые 2 года точно). И после этого периода, оказалось что я невыносимо скучна и занудлива.

Не въехала, причина скучности и занудности - в постоянном общении с ААшками? Или ты сама по себе такая?

Sir
Причина скучности и занудливости - постоянное общение с АА и усиленная работа над собой. Потом стала вся настолько положительная, до скучности (но че поделать, так надо было - режим). В общем, потеряла опять свою индивидуальность. Через некоторое время начала намеренно косячить понемногу и реже ходить на собрания и поняла, что становлюсь самой собой.

начили за здравие, окончили за упокой, прям сайт знакомст алкоголичек

Наверно, это нормально, что алоголик в начале своего пути трезвления переходит на спецрежим. Действительно, нужно придти в себя, адартироваться, принять новые идеи и т.д. Но постепенно подразумевается выход в обычную, реальную жизнь. Те, кто навсегда застревают исключительно в АА - проблема. Трезвление - это не только возможность не употреблять, это еще и адаптация к обычной, нормальной жизни.

Пантера, мне почему-то мерещится, что ты активную антиААшную позицию сейчас занимаешь - отрицалово настоящее

Лично я не считаю, что становясь положительной, я стану скучной занудой.

Я, например, раньше считала, что все, кто не пьют - уроды серые, не умеющие веселиться. А не пить - это значит постоянно дергаться и срывать на всех зло, что тебе нельзя.

По-моему, ты просто не с теми людьми общалась это свое первое время Не к тем приклеилась, с кем можно было оставаясь самой собой, духовно (или как там еще) расти.

Sir
Может и отрицалово... Период такой
Нда, не повезло мне а что делать, кто меня взял на поруки, к тому и приклеилась. Вон, Шлангу и даром не надо было возиться... На Круг сводил и сбыл с рук. А недавно сказал, что я была тормозом. Ну кому тормоз нужен)))

О, Господи! Вон уже новички большие от ужаса глаза делают нам... Видится мне, что от самого человека зависит качество его общения. Что, зануд-неАА мало? Да предостаточно!
Говорю же, во всем разумный подход нужон...
Не надо делать трезвость смыслом своей жизни. Я трезвею для того, чтобы жить, а не наоборот. При этом понимаю: не будет трезвости - не будет жизни...
Тема 12-го Шага - радость жизни, а никак не занудство. Фсе. Работаем над собой дальше...

Шланг-Цзы
Ваще не помню такого

Чмоки
Сама ты тетка и зануда...

Фиеста
ты не поняла!!!!!!!!! я как раз о том, что это великолепный пример о том. что только нормальная речь делает нас нормальнымы)))) И у тебя великолепно получилось перевести с нормального на занудский, я в ВОСТОРГЕ!

Чмоки
Не все понимают нормальный язык , приходится приспосабливаться

FatCat
А в чем проблема-то, я не поняла? Кому что из моих постов непонятно?

прочитала последние две страницы и рассмеялась - цирк тут!

Пантера
Мужчин так много на Земле...Можно поискать и не в среде ААшников. Это на крайний случай.

Мария
Ну как же искать, когда сердце занято. В понедельник сказал мне - мы идем на собрание. И мне так противно стало, что теперь такая вот обязаловка наступила... Я ответила - ты ведущий, тебе надо быть - иди. А я не хочу.
А потом еще от него получила констатацию, что, мол, надо надо надо мне на собрания ходить, потому что плохое у меня состояние и все прочее.
Еще противный вопрос - "ты случайно колеса не ела, пока ходила гулять?" А я вместо группы пошла гулять и на качелях качаться. Короче, такие вот издержки общения с ААшником у меня.

Пантера
Ну, наверно не все ААшники себя так ведут. В его поведении есть что-то от созависимости, особенно вопрос про колеса. Может ему на Ал-анон походить надо

Пантера, а что - ходить на собрание можно только в Иваново и именно на то, что ведет он? Другой возможности у тебя ходить на собрания нет?
Или он не знает, что у тебя есть возможность (на мой взгляд, но я не уверена теперь в этом) посещать собрания групп в Москве (ты ведь в Москве все еще живешь, да?)?

А про колеса, думаю, это была шутка такая. Если бы ты их ела, такой вопрос можно было бы не задавать, думаю
Я видела людей "под колесами" - можно не спрашивать, если они их или нет

Sir
Мне такие "шутки" радости не доставляют. Мы оба знаем, что это такая шутка, но она меня неизменно бесит.
А ходить на собрания я могу в Москве, но от места работы все группы находятся далековато. Ближайшая группа У Очага - начинается в 19 00, приезжаю на нее к 20 00 и с огромными усилиями. Отпрашиваться с работы чаще раза в месяц не могу.
Надо на Бутырке группу открывать, но я балбеска, мне некогда.

Почему? Надо создать группу, которая встречается в 20-20.30. Тогда и конкретный район не так важен, на мой взгляд.

А по поводу шутки - надо до него тогда донести, что такие шутки не катят

Sir
Да он про мои экзерсисы с колесами наслышан... И все равно поминает. Прям назло б...

Есть Преображение в 20 00. Но это южный район, а я не севере. Как подумаю, что в метро ехать, помереть охота. До дома на троллейбусе по Бутырке еду.

Делай группу у себя На Бутырку я бы таскалась - это мне недалеко.

Каке то очень банальные и тривиальные причины, для непосещения группы.
Я могу несколько разнобразить список причин:
- Занят на работе;
- Занят дома;
- Нет времени;
- Нет денег на транспорт;
- Далеко ехать(уже упоминалось);
- Неподходит время (уже упоминалось);
- Неподходит помещение;
- Неподходит освещение;
- Неподходит сектетарь;
- Неподходит кто либо из присутствующих;
- Неходит кто либо из отсутствующих;
- Неподходит тема;
- Неподходит молитва;
- Плохо кормят( это я подсмотрел у Сыра с Кошкой три года назад);

Конечно, плохо кормят. Приезжаю я, значит, после работы уставшая, хочется салата и кусок мяса. А мне что? Чай максимум и печенье.
Нет бы официанты ходили, заказы принимали... это я понимаю!

FatCat
речь устная и письменная- разительно отличаются((( именно по этому я не писатель(((

Пантера
Sir
ну про подозрения я понимаю... и обижаться не фиг! наше поведение очень часто настороживает. мы и без лекарств часто похожи на обдолбаных просто сами себя не видим(((. А уж если на собрания перестаём ходить " по уважительным причинам, то опасения близких только усиливаются...

Сергей_К
"Плохо кормят( это я подсмотрел у Сыра с Кошкой три года назад); "
А я не помню такого почему-то))) ну и память у меня...

Sir
Ладно, после работы зайду кое-куда неподалеку. Мало ли, вдруг получится с помещением.

Чмоки
А я когда в плохом состоянии, обижаюсь по любому поводу. И уж тем более, когда до меня пытаются донести, что со мной что-то не так (я и сама все знаю). Просто хочется чтобы меня обнимали и гладили по голове.

Шланг! Запиши мне недуховный фильм, плиз. Я в следующую среду приду обязательно.

Пантера, не надо тебе недуховный фильм. Проси книжку. Духовную

FatCat
Согласен с тобой. Есть у нас одна анонимная сестренка (и вы ее знаете), у которой имеются "нелады" со знанием русского языка (еще раз повторю, не осуждаю, поскольку причин на это много - в частности, дислексия). Так вот, она нашла способ борьбы с этим, именно из уважения к тем, кто читает ее письма, например, в рассылку - сначала печатает то, что хочет сказать в ВОРДЕ. ВОРД находит ошибки и помогает их исправить в соответствии с правилами грамматики. После этого автор копирует текст и вставляет его туда, куда это необходимо. Иногда, когда у меня возникают те или иные сомнения, я заглядываю в орфографический словарь. Именно, из уважения к тем, кто будет читать то, что я пишу.

Кстати, прошу прощения за тавтологию в предыдущем тексте - не удалось избежать

А я вот, кстати, начинаю уже забывать правильное написание некоторых слов... настолько обложили со всех сторон "извените" и "у нас все получиться"
Надо бы возобновить чтение Тургенева

Я и мой молодой человек одно время ходили на собрания вместе. До тех пор пока он не сказал мне, что ему очень тяжело слышать то, о чём я говорю. И не важно, что обсуждается на группе. По чувствам он "хапал" в общем. Анализируя вечерами совместное посещение группы, я увидела, что об абсолютной честности искренности (перед собой, в первую очередь) в высказывании не может быть даже речи. Вот такой у меня опыт.

Хм, похоже, что для моего это не проблема... Помню, как пару раз пихал меня - мол, выскажись.

Мы с бывшим бойфрендом одно долгое время ходили на собрания вместе.Дуст полный!Ощущение подконтрольности.Приходится фильтровать базар.Потом еще минус связей в АА-отношения у всех на виду.Порой боялась сказать что-то,чтобы не ..(слово забыла)ну как бы не опустить человека в глазах остальных,например если у меня обида.
Аналогично(даже еще жестче!) посещение собраний моим папкой...особенно тема например взаимоотношения с близкими.Ни честности,ни искренности.
Слава ВС есть у меня спонсор и люди,которым я доверяю,этим и спасалась,посему все же трезвая

А интересно можно ли такую жизнь вести,чтобы не бояться искренности и честности перед близкими людьми?есть ли среди нас такой опыт?
Еще заметила,что манипулировала часто через высказывания на собрании.

пытаюсь найти хоть одного живого человека... пожалуйста откликнитесь!

Guest
Что случилось?

у меня возникло острое желание оказаться на собрании вдвоём... с дяденькой!! вот! Завидую! вот!

Чмоки
Абсолютно нормальное желание для здоровой взрослой женщины!

Чмоки
А если дяденька постоянно норвит подсесть рядом, а потом щиплется, засовывает пальцы под пояс штанов и всячески шалит, когда нада сидеть тихо и слушать?

Если ты этого дядечку первый раз видишь, то по сусалам ему.
А если это твой возлюбленный, то ему можно объяснить, шобы щипаться лез после. Если конечно тебе эти щипки не нравятся