А мне на это наплевать.

Умиляет идеализация проходящих программу.
Да не меняются люди, никогда. Какими родились, такими и на погост снесут.

Если по натуре, от рождения хороший человек, то таким будет и пьяным и трезвым.

А другой был пьяным козлом, стал трезвым козлом.

Только программой манипулировать научились, да красиво языками шлепать.

И с какой стати мне разруливать чужие косяки? Созу в себе воспитывать?

Почему нападает такая идеализация?
Что если задумали трезветь,то все все станут осознанными.
Характер, воспитание,принципы жизни-они не меняются-это как код.
слегка корректируутся-что то раскрывается-но все в программе"хорошие люди" что ли? после прочтения БК и хождения на группы-вздор и слепота
Это что всех собрали в отдельную страну?
избранные?
Не идеализируйте и не будет разочарования.
Читает наша тетя семинары по традициям-выходит на улицу и все крушит-спрашиваю-ты же только говорила иначе..
Группу организовывает рядом с другой и в то же время-нарушение рекомендаций-да.
Ну..понимаешь..семинар это собранный опыт..а мне так удобнее,вот и делаю так то и так..
Нормально, просто люди просто характеры,просто качества и нравы.
Мне важнее на сколько я честно вижу свои личные зехеры перед собой-убегаю ли,борюсь, или принимаю,исправляю..-вот это честность для меня(только искренность своих и хороших и не очень мыслей)короче единение души с умом.

Багира2
Мне близки твои мысли. Я тоже пропагандирую точку зрения по поводу человека-чмо: если человек чмо, то теперь это чмо, которое не пьёт.
Все равно тяжбы0 какие-то внутри.
А как же помощь тем, кто страдает... хотя меня же и макнули не раз. И в группе мне не комфортно, потому что чай с конфетами я могу и дома попить, да и о наболевшем мне с мужем комфортнее разговаривать. Когда говорю об этом вслух, людей раздражает. Хочется, чтобы у нас было АА, а не подобие собирательной терапии.

Майк
Я тоже уже давно не была. В наркологию езжу периодически и все.

Все ситуации реальные, гаспар1.
Что-то из моего опыта, иное произошло с моими подспонсорными.
У нас маленький город, очень маленькая группа. У меня нет возможности выбирать места, где бы ситуации вокруг меня не образовывались

Для меня честность и честностИ неравнозначны. Поэтому подобные ситуации разруливаю в первую очередь в своей голове. Т.е. размышляю. Это тяжелый труд. Размышление не предполагает делания мною обязательного логического вывода по данной конкретной ситуации. Одним словом, не циклюсь. Как и впереди идущие комментаторы. Попробуй.

Честность в программе - это честность перед самим собой.
Честность перед другими - это то, что впитал (или не впитал) с материнским молоком. Программа тут может что и подсказывает, но не настаивает.

Июлиана
Это не про АА и не про программу. Это про жизнь.
В жизни постоянно кидают на деньги, мужчины пользуются женщинами, женщины мужчинами, а все остальные про это сплетни распускают. И я не поверю, что алкоголик пришёл в АА с розового облака, а не из, хотя бы - местного кабака. Так что... Честно надо взглянуть на ситуацию и не думать, что в АА ангелы собрались. Люди везде одинаковые. А в АА ещё и алкоголики.

Июлиана

Осмелюсь тебе предложить быть "честной перед самим собой".
смотри. называешь тему - " Я . Июлиана. хочу посещать собрания АА в моем маленьком городке. На собрания приходят одни стяжатели. прелюбодеи .подонва всех мастей, короче. Что мне делать. товарищи?"
получается честная тема про себя. а не про негодяев всех мастей.
.............
поделюсь. у меня был дружбан в АА. симпатичный мужик. 38лет. предприниматель.шебутной чувак. битый жизнью.
мы редко общались.и однажды, слушая в инете спикерское Светы Ш. на одной скайп-группе (Света из Ростова на Дону. спикерское она то, удалила) - я вдруг услышал его знакомый хриплый голос - он задавал Свете вопрос - "Скажи, Света, вот я хожу на собрание АА и там мой-же наставник сидит и заливает про высшие силы. духовность..а я знаю. что он и деньги в долг берет и старается отдавать так, что лучше и не отдавать. спит с новичками-девушками, и еще у него есть одна зазноба,а врет жене и так далее и тому подобное. и мне , Света от всего этого противно. не могу на собрания ходить. Какой у тебя есть, Света, опыт?"
я не помню точно , что Света ему ответила. что-то вроде - эта твоя проблема, заниматься НЕЧЕСТНОСТЬЮ других...своей надо заниматься.
.............
умер этот мой дружбан в запое .Я думаю, - никто в этом не виноват. ни те, кто в долг берет и не отдает.и ни те, кто сосиски из куриных отходов ест, но на свои.
.................................
я тоже на ту группу перестал ходить. но, это не значит, что меня должна беспокоить эта публика - болтающая про духовность и не в состоянии на себя посмотреть по-чеснаку. мне на них насрано.
Я в отличие от покойного моего приятеля. нашел альтернативу.а не завис в негодовании на кого-то, кому девчонки в машине отдаются..и телом и душой. Отдаются под разговоры о духовности вместо бутылочки хорошего портвейна.

Смоленский Самурай

Mike62

Хочу про себя сказать:когда я взяла ответственность за свою жизнь.то поняла.что одна не справлюсь.у других-своя ответственность.поэтому решила отдать ее Богу .а Богу не соврешь.Самой себе можно соврать.
Иногда самообман меня убеждает.что я всегда и везде честная.а как самоанализом займусь-выясняется.что это не так.
Индикаторами моей нечестности являются уныние.недовольство.страх.раздражение и т.д.То есть все то.чир не дает мне чувствовать себя свободно и радостно.

Абсолютная честность - качество присущее только Богу, от всех остальных в том числе от себя Ее требовать неразумно.. в сторону идеала двигаться самому только. По мере возможности

Cleopatra

А как же Адам и Ева? Он же знал, но не сказал, что они нарушат запрет с яблоком. Или - не сказать, значит не соврать? И зачем ОН, вообще, сказал про Древо познания? Не знали бы - не попробовали.

---

Спустя 4 минуты, 23 секунды Guest написал(а):

---

Запретный плод сладок...

Сегодня прощенное воскресенье.
Если я не всегда сам с собою честен, надеюсь что буду прощен.

Таки
Это вопрос Дара своему Творению свободной воли и абсолютного уважения к ней.
И с этим вопросом лучше всё-таки к духовным лицам обращается а не ко мне

Как относиться к человеку, который вырезал картонный нимб и приклеил его к голове скотчем? Ответ: несерьёзно.

Бороться за справедливость? На войне не бывает победителей.

Как не вляпаться самой? Какашка закамуфлировалась в траве, но вонять то она не перестала? Принюхаться надо)))присмотреться.Если угораздило, то оно конечно-мерзко, но урок!))В следующий раз смотри под ноги!Извиняюсь , первое сравнение пришедшее в голову)))))

Одна спонсором заманивала новичков, обещала опрограммить. А сама вместо этого - клофелин в кофе капала и деньги крала. Вот так вот.

Ннн
спасибо за сравнение! На самом деле - просто все.
Не парься, не обращай внимания, живи своей жизнью.
Но! По большому счету...
Ситуация с деньгами - сестрица сама позволила пользоваться ими, возложив все на напарника. Ей было комфортно: он вёл дела, она пила. Ну кинул он её! Так это его ответственность. А её ответственность - остаться с голой ж. и на улице. Такое сплошь и рядом как говорится. Дура ты дура, и никто не пожалеет. Только напарник этот - член АА со всеми рассуждениями, как мы это умеем. А она - новичок. Пришлось долго в её сознание вживлять мысль, что НЕ ВСЕ в АА такие... А она твердит одно, что программе не верю, люди лжецы.
Это не моё дело? А как с этим быть? Сказать ему, что "ты какашка", промолчать... как?

Ситуация с бойфрендом - собирательная. И все же. Мужик катает всех новеньких девушек под благородным предлогом помощи.Звонит им, предлагает услуги - туда отвезу, сюда привезу. Играет в значимость. По дороге разговоры, разговоры, как в песне, да? Разговоры стихнут скоро, а любовь останется... У него семья и не нужны отношения, это так - для подпитки своего эго. А она влюбилась, для неё травма.
Тоже не моё дело? И опять же - с этим как?
Вопросы с моей личной честностью - мои вопросы. В этом, да, я с вами солидарна.

Эээ. Про погост. Никогда не видел орущих покойников.

Хрюндик

люди меняются, если честны перед собой.
это известно задолго до БКи и психотерапии
................
и начинается все с поднятого кружка унитаза в общественном сортире. можно и ногой.

Mike62
Не смотри на неё. Разверни спиной к себе.

Июлиана
Спасибо за тему. Эту тему не любят и замалчивают. Но многие знают что такие вещи происходят в АА.
Программа учит чесности и ты открываешся. И если присуттствуют такие люди, то они пользуются твоей открытостью.
У человека только пришедшего в АА есть критическое мышление, и здравый смысл говорит о том что не нужно открываться первым встречным. Здоровый человек 1000 раз подумат прежде чем сливать всё то что к примеру я рассказываю на собраниях. Но я как алкоголик должен просто доверится этой простой программе.
Также упомянутые люди прекрасно могут воспользоваться страхами человека озвученными на собрании.
Только от сюда на мой взгляд идут пробуксовки в прохождении программы.
Вывод:
Всё что вы скажите может быть использовано против вас.
Нужно фильтровать то что говоришь. Следовательно мало высказываешся. Будут упрёки, и рассказы о том что у многих так и было пока полностью не доверились.

Хотелось бы определиться с терминами: если кто-то что-то рассказывает про себя - то разве это честность, это просто исповедь.

бомж-вредитель
Зачем ты так? Если ты не знаешь как использовать страх человека против него, то я рад за тебя и ты просто хороший человек. Но так по детски разводить давно не разводили. Человек сам всё расскажет, дай только время.

Хрюндик
Mike62
Ilmar

Вот ведь...
Все переврут и опошлят...

Да уж. Я сама не знаю, зачем тему завела...просто порассуждать захотелось
Но вот ведь что интересно.
Сегодня у меня спросили совет, как поступить с полученной информацией. А информация не много-не мало о том, что член АА распространяет то ли бухло, наркотики или курительные смеси-спайсы...
и мне пришлось как раз и говорить человеку о том, что: по одному не судят о всех, что не проверив факты нельзя человека обвинять даже косвенно, что эта информация не облагается твоей ответственностью, что следить надо за своим базаром - люди при этом могут вести себя как считают нужным и даже неправильно, и даже подло, по-предательски... они люди. Во всех этих вопросах главное себя не потерять. Главное, что для меня является чистотой промыслов и честностью...
Это на самом деле не моя ответственность следить за поведением других. Я должна просто уметь правильно отвечать на вопросы. Вопросы-то задают новички. Для них подобное поведение - шок! " Говорит о духовности, а сам кидает..." "не хочу в такое АА".
И вот такое поведение наших окрепших товарищей бросает тень на содружество. И это уже плохо...
Первый порыв такого братца (или сестрицу) выгнать из АА (если подобные деяния на самом деле подтверждаются, ну к примеру). Но мы не можем никого выгнать.
Как быть?

Про чужие страхи. Это страшная вещь, табу. Опасно играть с человеком на его страхах. За это, обычно в спину, нож. Не сейчас, так через 20 лет, игры эти не имеют срока давности.

По честному, не отказался бы от феназепамчика.
По слухам, скоро и корвалол будут по рецептам продавать.

---

Спустя 9 минут, 29 секунд Mike62 написал(а):

---

Июлиана

может быть, ты пытаешься поставить какую-то границу?
я не знаю. жить за забором - удел реабилитантов.
я предпочитаю не границы городить, а брать комфортную для меня Дистанцию.
зачем мы выздоравливаем-то ?
чтобы париться из-за чьих-то поступков?
сама подумай.
разрешить людям быть теми, кем они хотят быть. и освободить себя от адской работы - думать какими им надо быть
по-моему, выздоровление про это.

---

Спустя 7 минут, 27 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Июлиана

я когда перестал посещать собрания группы, на которой мне было не комфортно - заимел глупое чувство вины.
а когда "разрешил" людям быть теми, кем им нравится быть, тогда смог сам себе разрешить быть собой.
и от этого глупого чувства вины - избавился.

Mike62
Ты про не "Трудно верблюду пройти через игольное ушко"??? ))))

А вообще в книге "Анонимные Алкоголики" четко сказано, что Высшим Судьей в сексуальных отношениях является только Б-г"! Я раньше этого не знал и поэтому усердно преследовал "провинившееся парочки" анонимных алкоголиков...! На сегодня мой принцип, - никаких отношений, когда я связан брачными узами, но Анонимные Сексоголики пошли дальше, - никаких отношений и если живешь в гражданском браке... А "на это я пойти не могу, мне нужно посоветоваться Шефом..., ой, с Начальством"!!!

Ilmar

Июлиана
В АА всё, как в жизни. Люди же все. Ну пытаются духовно расти и это уже хорошо!
А как разруливать ситуации. Уж не алкоголем -это точно!

FatCat

Хрюндик

Смоленский Самурай

Июлиана
Не-не-не,не сам человек определяет свой духовный рост...и даже не другие люди,это определяет сама жизнь! Я могу очень долго,красиво и уверенно заплетать и здесь и на группах о своей духовности,а показатель,это мои дела и поступки,окружающие меня люди и отношение этих людей ко мне,а также и мое к ним! Я года три назад с удивлением обнаружил на собственном опыте,что 12 шаг можно сделать,практически без слов...и к тебе потянутся люди!

Где ПРАВДА брат? Я искренен только на группе, дома и на работе плохо получается. Честность основа выздоровления. Я вынужден свои больные мысли скрывать, везде недоговаривать, врать- а где тогда правда....в этом мире.

Июлиана

На данный момент- честность для меня это могу ли я подойти к любому человеку и быть честным, искренним- взять его за руку..... На группе могу к любому, а в семье к жене не могу, с начальником не могу, т.е есть ещё простор для практики.

ТАКСИСТ
Конечно главное ЧЕСТНОСТЬ... перед самим собой, - это в первую очередь..., ну, а дальше... Не хочешь подражать большинству, имеешь право сменить руку! ))))

бомж-вредитель
Леш,ты перепутал,это 13 шаг! Ищи себе гуру и всю программу по новой!

Я не честен наверное к себе из за этого всё летит к чёрту постоянно

Western
Бро, опять ты за свою политику чешешь...!))))

бомж-вредитель

Честность перед самим собой,это как минимум гарантия выздоровления.
Знаю,что говорю.Если бы я хоть раз за прошедшие годы слукавил бы с самим собой,то хрен бы почти 15 лет трезвым оставался.

Punshun
Это точно.
Я когда эту тему подняла, у меня был иной посыл. Хотелось знать мнение, как реагировать на таких вот...не честных с собой. Которые прикрываются духовностью, красиво говорят. И при этом сплетничают, обсуждают, скандалят, хамят, или ещё хлещё "обувают" своих же... Как их "выводить на чистую воду" - думала я...
В свете последних событий личного характера моё отношение к этому изменилось. Я думаю, что мне покер на их честность-не честность. Правильно ты говоришь, Андрей, это вопрос каждого. Сказано же - честность это главное качество, необходимое для выздоровления. И это не пустой звук.
Так что все правильно. Я может быть порой несу ахинею, или высказывать туманно...но я говорю честно. Все как на ладони. Если кто-то что-то усматривает этакое - совсем не мой вопрос.

ТАКСИСТ
Да.