от ведь гад какой - всю работу по проге рушит

Татьян@
Т.е. ты почувствовала "плюс" и освобождение? И больше ничего?

в 9ом шаге . есть один нюанс

ну то понятно что б не навредили в том числе и себе

но главное мотив - для чего ты делаешь этот шаг
одно дело потому что так написано и спонсор велел и ваще я делаю программу ..
и дело совсем другое когда в этом есть какая то внутренняя потребность .
об этом тоже написано - но я не помню где . простите .

Не совсем по теме...
Все мои девятки заканчивались одинаково.В ответ,удивленно-растерянно:"Я даже не знаю,что тебе сказать..."
Ну и чудненько

моя первая девятка была отчиму, я прям вывалила на него по телефону все как по книге...он решил что я умираю

Nadezhda_I
Нет

---

Спустя 57 секунд Юка написал(а):

---

А по теме было такое, здесь на весвало..но я не хочу об этом

а мне одна заявила: "да пошёл ты в жопу со своими извинениями! я, конечно, рада, что ты завязал с бухлом, но мозги тебе основательно засрали на твоих дурацких группах!" :D

А было что и я посылала в ж..пу человека с его извинениями... и не жалею

уж лучше в жопу, чем жениться ( на тот момент)! а ведь обещал...

гаспар1
чето непонятно - ты делал с кем этот девятый шаг или потребности в этом не почувствовал? ни к кому не обращался из списка 8-го шага, если потребности нет на твое разумение....
Какой твой личный реальный опыт?

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Western написал(а):

---

Можно это иными словами назвать, тогда будет немного иная панорама
Не "слил злость и обиды"
а "испытывал их длительное время но не имел возможности выразить, а сам факт возмещения дал человеку эту возможность, высказать, вскрыться и начать освобождаться"..
Когда нарыв лопается это начало его исцеления.. и есть хорошо
Я год назад БМ после его попыток попросить прощения палантином по лицу нахлестала в машине.. накопилось однако, нагадил немеряно . Но потом полегчало он продолжил возмещать я простила теперь хотя бы нормально к человеку отношусь.

Western

гаспар1
да уж.. -наложение 9ого шага- 1ого и 12 ого..

гаспар1
спасибо. мне тож с бывшими подругами не особо быстро назревало делать шаг 9.но когда приходило время , желание и ситуация - то делал 9-й шаг. Сопли не размазывал, говорил просто, что было много ситуаций, когда я был неправ, и что могу сделать.чтоб загладить вину и небыло обид.то обычно ниче и не требовалось. Но встреча/разговор был нужен мне.чтоб небыло никаких недомолвок и претензий.мне так легче.

Мне одна...женщина звонила пару лет назад. Я с бодуна был, послал ее. Она вот чето говорила такое, прощения просила...Только щас подумал, может она алкоголик

Сам как понимаете до этого не дошел еще.

Когда я села вести беседу со своей мамой как часть 9-го шага на моменте, когда я начала просить прощения за своё поведение, она начала мне припоминать всё, где я была не права, наверное, с момента моего появления на свет Мне хотелось закричать: "Всё было не так! " - но я только смиренно бубнела:
- И за это прости, и за это прости...

конечно, я нанесла ей много обид и причинила много зла.
Когда она окончила - она заплакала и сказала:
- Как жаль, что ты не пошла туда (в АА. - я) раньше. Может быть ты привела бы туда и Шурика с Сергеем (это мой отец с братом. - я) и они сейчас были бы живы... - и заплакала.
А потом спросила у меня, что ей сделать, чтобы выйти из депрессии. Честно сказать, это был практически единственный случай за мою жизнь, когда моя мать спросила у меня, что ей делать...

Nadezhda_I

cyp
мой опыт - не детализировать, за что контретно хочу загладить вину, чтобы не оказаться под чужим "сливом" ...

Не надо раскручиваться на девятку через девятку!!!! И не надо давать повода посылать в ж@пу и на х@й тем, кому идем возмещать ущерб! Всё это происходит из своеволия, вообщем эго! В моих девятках, мы расходились оба, как в море корабли, сбросив баласт с души! Отдельные люди, не алкоголики, делали мне пятерку и говорили мне, что они этого не помнят, ибо Б-г во время возмещения трудится с двумя, а не с одним мной. Вообщем, не я бегу возмещать ущерб, а Он меня ведет к этому и это делать! Как-то так! С Б-гом!

OSTAP
да, расходиться как в море корабли, без балласта.
:)

Nadezhda_I
Привет.
Вот на самом деле самым сложным оказалось возмещать тем, перед кем на первый взгляд и не виновата вовсе.
У меня была ситуация с одной подчиненной. Шла делать девятку, потому что в процессе прохождения программы я вдруг поняла, что мне тяжело с ней. Стала видеть, что она пользуется мной. Причём по полной программе - вот как близко я её подпустила... Подарки принимала, ну и везде её незаслуженно пиарила, в пример ставила, премию выписывать, ну и т.п. А потом прозрела и стала вести себя, как со всеми - ошибки и проколы и у неё нашлись понятное дело... Мы вступили в дикую конфронтацию.. мне от этого было очень тяжело. Чувствовала неприязнь, придиралась. Ну как говорят "от любви до ненависти".
Я ей 9 шаг три раза делала. С первым спонсором, с которой мы и книгу-то толком не читали, я просто извинилась за то, что предвзято относилась к ней. Второй раз с моим нынешним спонсором я пошла к этой женщине извиняться самовольно, знала же, что 9 шаг, а тут подвернулся разговор.... и в первом, и во втором случае я испытывала такое неудобство, словно я такая маленькая-маленькая и совсем дурочка... обниматься кидалась со слезами на глазах. Удовлетворения и покоя не было. Было ощущение никчемности и тяжесть... в третий раз я сделала все по рекомендации спонсора, записала даже речь на бумажке (трудно далось - просто ужас). Когда я ей сказала вот эти слова "в чем я ещё была не права по отношению к тебе и как я могу это исправить" и ЗАКРЫЛА РОТ что тут началось. Она вывалила на меня всю шнягу, сидевшую в её голове. Потом мы все же договорились до чего-то... как-то закончился этот разговор. Помню, что я после него была выжата как лимон, но чувствовала, что как будто тяжесть с плеч свалилась. Я была так рада тому, что этот разговор состоялся. Облегчение пришло не сразу. Затем стали происходить странные вещи - она попала в немилость к директору, устроила скандальное шоу, её перевели от меня к другому руководителю - у нас исчезли точки соприкосновения. С тех пор прошло время , и сейчас она для меня ровным счётом никто. Рядовой сотрудник, который "молодец",когда молодец и "айяяй ", когда есть за что. Провалилось все. Не сразу. Знаешь, я даже не заметила как. Вот ты спросила, и вспомнилось...

Не ужели кто-то дошёл...

PRIYTELNICA

К, до, у девятого шага.

---

Спустя 27 секунд Guest написал(а):

---

И пробует его на зуб.

Western
Да ну.. Нет конкретики - вообще не понятно, чего этот чел хочет, который с девяткой ходит )))

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд cyp написал(а):

---

Припомнил три случая...
Первый раз, еще до срыва, выразив сожаление и готовность возместить вред, я был грубо послан. Была обида и уязвленность, тогда это было скорее формальное действие, то есть только по виду 9 шаг, "потому что надо для духовного роста", а не искренне, хотя некоторые другие эпизоды ( но далеко не все) были сделаны искренне, и я не стал бы все это в полной мере называть 9 шагом, как я это сейчас понимаю

Второй такой эпизод - мои сожаления и готовность возмещения вроде бы внешне приняли, но высказали с обидой и претензией свою оценку моих действий, повлекших ущерб. Я терпеливо выслушал как на меня спускали пар, к чему в общем был готов, я ведь мел свою сторону улицы , а его критика и оценка меня практически не задели, так как это уже была его сторона улицы ; после чего некие отношения сохранились, как и сотрудничество по служению в АА.

И эпизод третий. Это было относительно недавно, пару лет назад - после того, как я одному человеку, с сожалением сказал о своих ошибках, причинивших ему неприятности, а также выразил готовность исправить их, на сколько это возможно, смиренно и молясь, сносил во многом несправедливые ( на мой взгляд) поношения и обвинения в мой адрес; и когда казалось, что сил уже не оставалось и я был уже на грани того, чтобы вступить в диспут по этому поводу, то как раз в этот момент на кухню (где это было) вошла наша общая знакомая игуменья и увидев, что происходит, сказала мне: смирись, Сашенька, это лучшее, что можно сделать в этой ситуации из ее уст это звучало так естественно и вдохновляюще, что внять этому было довольно легко так пришла помощь Бога, и благодарность за новый опыт, а человек, который меня ругал, в этот момент как-то быстро успокоился и все полностью разрешилось

St. Aureus
Спасибо. Вот удивительно точно ты передал мои ощущения, которые я не смогла видимо донести в своём предыдущем посте. Именно когда произошло смирение, все и разрешилось.. а я все бунтовала и бунтовала, все гоняла и гоняла свою обиду внутри. А Бог мне дал как раз такую ситуацию, что в стороны развели нас с этой женщиной. Постепенно успокоились обе. Сейчас отношения ровные. Чего мы собственно и добиваемся 9 шагом.

Я тебебомж-вредительмогу конечно нарисовать и сто, и пятьсот тысяч
Дело-то не в этом. Дело в том, что мне мешает быть спокойной, заодно и радостной, свободной... Если тяготят какие-то отношения, чувствуешь манипуляции по отношению к себе, не можешь свободно общаться с человеком, вынужден его избегать, разговоры с ним приводят к внутреннему дисбалансу, значит что-то не так. Я ищу причину в себе. И получается, что каким-то образом (а зачастую и специально, если уж быть честным до конца) я создала эту ситуацию, в которой стало возможным развитие именно такого сценария... по описанной выше истории, это я дала повод ей вести себя вольно. Я её оберегала и защищала. А она стала вести себя нагло по отношению к людям, взяла на себя обязанность моего оружия... меня же это УСТРАИВАЛО. . Вот и получается, вроде и не виновата... а если покоя нет в душе, значит и виновата.

cyp
Марин, как классно! И ты, конечно, выдержала, респект.

Июлиана
Привет!
Ты почти один в один описала мой случай, очень похоже, только нюансы разные, я с этим человеком еще и дружила (взяла на работу подругу, имела), а в целом поведение совпадает. Когда люди считают, что ты им чем-то обязан, а это работа, а не личная жизнь.
Написала тебе свой опыт в письме.
Спасибо большое тебе!!!

St. Aureus
Игумения - это хорошо У меня была не та обстановка. )
Спасибо за опыт!
Вот и я смиряюсь ) Бог меня любит, хочет спасти мою душу и учит смирению через жизненные обстоятельства.
Сегодня день преподобных Важеозерских и соответственро престольный праздник в моем любимом монастыре.
Хмарь из меня ушла их молитвами. На душе светло, легко и радостно!

Nadezhda_I

Из опыта - когда трудный (или проблемный) этап пройден, то хмарь уходит, и открываются новые просторы А

Помощь Божья мне приходила в любой обстановке включая и те случаи, где не было тех, кто поддержит и ободрит, тут важен сам принцип, опыт которого я описал, не терять связи с Ним, тогда все управляется в каждой ситуации и обстановке уникально.
Я сказал о том, что первое вспомнилось... Какая бы безвыходная не казалась ситуация, Вера и Любовь спасали....Были случаи и куда серьезнее, и тяжелее, когда мой 9 шаг близким и любимым человеком воспринимался с полным непониманием, и использовался против меня (что для меня было очень печально и какое-то время казалось мне тупиком) в конечном итоге Господь всегда управляет наилучшим и чудесным образом, а мое участие делает меня осознанно-причастным этому, что дает и радость и утешение, в результате всего этого возникает новая Свобода, ( не только от обиды и страха) но и для новых возможностей, которая до конца неописуема словами. Это мой опыт.

Тихо так...сцыкотно всем в Надькиных темах писать)))

Nadezhda_I
9-й Шаг. "Напрямую возмещали ущерб этим людям, где только возможно, за исключением тех случаев, когда это могло причинить вред им или кому-либо другому."
Надя, скажи, пожалуйста, а какой ущерб ты наносишь человеку, если твои чувства к нему не добрые?
И ещё вопрос: Можно причинить человеку вред, если ты приходишь к нему и говоришь, что ты о нём плохо думаешь?

Да, в БК есть такая строчка: "Мы должны идти с настроением всепрощения и готовности помочь, признаться в своих прежних недобрых чувствах и выразить сожаление"
Но, я иду к человеку, если из недобрых чувств накосячил перед ним.

артем
Не скажу

бомж-вредитель
Это рабочие отношения. Было время, когда я так поверила, что человек стал моим другом... Мне очень трудно даются эти отношения. Подруг никогда не было, я не умею строить отношения с женщинами. Потому и поверила. Манипуляций не видела. ..
Вот за то и не люблю, потому что гладиолус.

Nadezhda_I

ТАКСИСТ

гаспар1

гаспар1
Как кто предлагает? Аниномные Алкоголики, это программа АА описанная в Послании предлагает, ты читал ведь да?

У меня уже все хорошо, тьму Бог отвел, развеял, здравомыслие и мир в душу мне вернул. Новые горизонты видны.
Мои действия: Я написала все свои гоны снова в таблице 4-го в обиды.
И потом молилась (молитва 4 шага).

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

Всем спасибо за опыт!

St. Aureus
Спасибо. Вот удивительно точно ты передал мои ощущения, которые я не смогла видимо донести в своём предыдущем посте. Именно когда произошло смирение, все и разрешилось.. а я все бунтовала и бунтовала, все гоняла и гоняла свою обиду внутри. А Бог мне дал как раз такую ситуацию, что в стороны развели нас с этой женщиной. Постепенно успокоились обе. Сейчас отношения ровные. Чего мы собственно и добиваемся 9 шагом.

Я тебебомж-вредительмогу конечно нарисовать и сто, и пятьсот тысяч
Дело-то не в этом. Дело в том, что мне мешает быть спокойной, заодно и радостной, свободной... Если тяготят какие-то отношения, чувствуешь манипуляции по отношению к себе, не можешь свободно общаться с человеком, вынужден его избегать, разговоры с ним приводят к внутреннему дисбалансу, значит что-то не так. Я ищу причину в себе. И получается, что каким-то образом (а зачастую и специально, если уж быть честным до конца) я создала эту ситуацию, в которой стало возможным развитие именно такого сценария... по описанной выше истории, это я дала повод ей вести себя вольно. Я её оберегала и защищала. А она стала вести себя нагло по отношению к людям, взяла на себя обязанность моего оружия... меня же это УСТРАИВАЛО. . Вот и получается, вроде и не виновата... а если покоя нет в душе, значит и виновата.

Июлиана
22.02.2017 - 08:09 - стр. 4

И


Июлиана
23.02.2017 - 22:24 - стр. 6

это что?
Кто-нибудь может об'я снить, что это значит?

Cleopatra
"Так мы подходим к Десятому шагу, согласно которому мы должны продолжать проверку нашей жизни с нравственных позиций и исправлять те новые ошибки, которые мы делаем на своем пути. Мы стали жить по- новому, когда разобрались с прегрешениями нашего прошлого. Мы вошли в мир Духа. Наша следующая задача – развивать понимание и повышать действенность наших усилий. Это не приходит за один день. Это задача на всю оставшуюся жизнь. Продолжайте наблюдать за тем, чтобы снова не появились такие черты как себялюбие, нечестность, злоба и страх. Если они появятся, надо просить Бога избавить нас от них. Надо немедленно обсудить это с кем- нибудь и попытаться избавиться от этих качеств без промедления. Если мы обидели кого-то, надо немедленно принести свои извинения и помириться. Любовь к другим и терпимость определяют наш кодекс. И еще – мы перестали бороться с чем-либо или с кем-либо, даже с алкоголем. Ибо к этому времени к нам уже вернулось здравомыслие." (книга "Анонимные Алкоголики", гл. 6 "За работу").

Вопрос по девятке...
Я нанёс реальный ущерб конкретному человеку.И чем больше я готовлюсь к этому Шагу в отношении этого человека,тем больше растет нежелание это делать.Я как бы "зрею" в обратную сторону Меня это абсолютно не тяготит,не мешает мне жить да и вспомнил-то я об этом только в связи с составлением списка 8-го Шага.Если бы не он(список),я бы до конца своих дней не вспомнил об этом.
Лично мне интересен не только ваш опыт,но и ваши мысли по этому вопросу.

Пава
Есть такие люди в 8мом которым не горит, и про которых не вспомнила бы если бы не прога...там в восьмом пусть и остаются

Юка
гаспар1
Мои вы хорошие...

Nadezhda_I

Без программы и шагов , была такая ситуация.Переживала?Да.Только не за себя, мол , решила загладить свою вину, а не услышана , напротив , в ответ ,обиды, злость. Переживала за человека. Это же сколько боли у него внутри!!!Отпустила ситуацию на время , а после пошла на вторую попытку)))) только уже без изливаний)))Привет дружище!))Как дела?) * в этом случае ещё можно обнять)))обескураживает и действует исключительно-положительно.И да) встреча у человека-дома) больше шансов, что не пошлёт)))невеяна веками традиция гостеприимства.Больше никаких изливаний обид, что было , то прошло. Отношения нормализовались.

бомж-вредитель
А ты-то просил прощения??

)))))
Да, да) Дравствуйте!)Я принесла вкусный сладкий пирог)))Не простишь?((( Я завтра опять приду!!!
-Прощаю!Прощаю! Иди с Богом! * пеку я отвратительно*)))))

бомж-вредитель
Мне понравилась твоя практика замещения...достанука я свой список восьмого

Иринка76
Ага!

А может еще быть что человек и не подозревал что у негт ущерб был..а тут туктук я пришел тебе рассказать....

А спонсор то что говорит? Или без спонсора делаешь Шаги?

Пава
Повторяюсь, не я бегу впереди Паровоза возмещать ущерб, а Паровоз меня везет в свое время!!! А тот человек, который у меня в списке, Он сам встречает меня с ним или через кого-нибудь из людей, я беру контакт... и он в моей памяти, с периодичностью вспоминаю об возмещении ему..., не парюсь когда придет время. И когда время приходит, тогда есть и возможность, и желание, и готвность, и я просто делаю то, что я должен говорить и делать при возмещении! И ноу проблем! После возмещения, обязательно благодарю Б-га! Как-то так!
Иринка76
Не хитри..., в девятке не просят прощения..., а сожалеют о том что так поступили..., и практикуют возмещение ущерба...! Вот в 10-м просим прощения!
бомж-вредитель
Стоимость твоих расстановок?

А, я поняла, что коту 9-ку делаю))
Меня, когда несколько дней нет-он скучает. Я возвращаюсь, и вкусненького ему, и обнимашки, и сидит на руках не слезая, а я разрешаю))

бомж-вредитель
Закрыть хочу..., здесь!

Суши сухари Бомж,ОстапкО лютует

St. Aureus

Гаспар - форева!
Постоянно пишет про преисполнились решимости.
Вот и я хочу сказать, что иду делать 9-й тому человеку из списка 8-го, к которому уже не чувствую злости и обиды, а чувствую любовь и принятие.

Вчера на лыжах каталась, день такой классный был и чувствую, как мое сердце вот реально просто наполнилось любовью к моей подруге, с которой мы не поняли др. др и перестали общатбся на почве событий на Украине (она в Киеве сейчас живет с дочерью и внуками, а жила раньше в России).

Я поняла, что мой 9-й шаг ей созрел:) Написала ей. Взяла ответственность за свои поступки на себя. И т.д.
Она написала, что давно простила уже, объяснила в свою очередь свои действия и тоже попросила прощения.

Как же радостно мы потом общались! Как будто и не было ничего Наговориться не могли! И гора с плеч у обеих.

---

Спустя 2 минуты, 45 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Июлиана

В моем случае, с мамой раньше было очень трудно, а сейчас в основном легко и просто; и общаться в радость с ней, была проведена огромная работа, многолетняя, и много в себе пришлось разбирать и от многого освобождаться, а былые времена шел к ней как на каторгу, и и звонков ее боялся, часто бывали скандалы, сейчас навещаю каждый день, т.к. она уже почти беспомощная...

St. Aureus
Я очень надеюсь на то, что и у меня наладится с ней отношения. .. Но сейчас во мне бунт, полное отрицание помощи ей, несогласие с её болезнями. Как маленькая девочка, я не согласна с ролью помощницы мамы. Мама все делает сама. Самое интересное то, что она действительно все делает сама. При том, что ей по сути нужна помощь, она отвергает её. И при этом от меня требуется соответствовать.
я всегда должна соответствовать...вот в чем беда.

И вот еще что вспомнилось. Из опыта по 9-му шагу.
Месяца 4 назад на скайп-собрании группы тема была: "9шаг". Делились опытом все. Я тоже.
А потом , когда собрание закончилось, пошла белье выстиранное развешивать.
И вот совершенно, что называется, случайно в голове всплывает мой бывший сотрудник. И я понимаю, что надо бы попросить прощения при случаи у старикана, т.к. явственно вижу, что я его порой поднахлобучивала и излишне давила, осуществляя руководство.
Я еще удивилась, что пришло такое понимание, с чего бы это? И одновременно пришло в душу тепло и прощение к нему.
"Ну, думаю, 9-й шаг видимо так и делается:) Да где ж его теперь, быв.сотрудника этого взять?!"
Но это скорее отмазонские такие мысли были.

И вот на следующий день сижу я в машине друга, и с ним перетираем что-то. Вдруг, глядь, идет этот самый мой быв.сотрудник. Я извиналась перед другом и пулей вылетела из машины.
Настигла его буквально.

И сделала ему 9-й шаг. Он немного смутился, да ладно, что там, говорит Пообщались потом очень хорошо

St. Aureus
А от чего тебе удалось освободиться?
про каторгу и звонки - в точку прямо.

Июлиана

Мой духовный наставник еще 20 лет назад мне сказал, что тема с мамой самая сложная. Я сначала не понял его ,потом начал понимать, по мере поступающих трудностей.
Если коротко, то начинать рассказывать надо с первого шага своей неуправляемости по отношению к маме. Об этом тоже много говорить надо.(да и 2-3 шаг тоже нуждался в соответственном наполнении) Это не так просто было осознать в той мере, , в какой необходимо для того, чтобы начать реальный 4 шаг в отношении мамы...простое прописывание обид без этого, ничего не давало долгое время, приступая к так называемому 4 шагу, я вообще не готов был видеть СВОИ недостатки и дальше обвинений ее в том, что она неправильно себя ведет по отношению ко мне я не заходил, хотя пытался найти свои недостатки, но выходило как-то общо и ничего конкретного не выявлялось.

Да и даже когда пошел 4 шаг в отношении мамы, это было только начало выявления моего эгоизма, корысти и нечестности по отношению к ней... освобождался ( с Божьей помощью) я от требований к маме, как она должна себя вести , при том, что мама мне часто говорила, чтО я должен делать, в то время, когда сама просила меня о помощи, не зная, что делать ( например починить лампу просила, а когда я начинал чинить, ц.у. давала, будучи в этом деле некомпетентна и мешала мне, просил не мешать, а она продолжала (у нее тоже неуправляемость в отношении меня) я бросал все и орал - сама тогда чини...) это самый безобидный пример. Контроль, непонимание (она не должна контролировать, она должна понять меня (а не понимала) (Манипуляции ее и мои, это отдельная тема) Вот от этого внутреннего требования я освобождался, потому что в этом был мой эгоизм, который не давал мне любить ее и принимать такой, какая есть, а значит понимать, и быть готовым, чтобы Бог избавил меня от этих требований и заблуждений, но при моем участии, а до этого мне казалось, что это не эгоизм, а норма (то есть искренне не видел своей стороны). 9 шаг выражался в смирении, действиях и адекватном поведении, также и откровенными беседами, без внутренних претензий, осуждения и требований ( с Божьей помощью) понятно, что и без внешних....не знаю, понятно ли выражаюсь...

Была другая трудность, она боялась меня и моей реакции и не понимала на что я так реагирую бурно, (считал такое отношение оскорблением и нанесением мне ущерба, подавлял,ее, а она боялась еще больше), а ее страх раздражал меня из за чего она боялась еще больше, а я злился еще больше из-за этого ее страха... порочный круг, тупик; и ничего не поделаешь.... тут тоже с первого шага начинать надо... и дальше по шагам до 12-ого идти необходимо было,на это ушли годы, с переменным успехом...

Также я освобождался от ощущения правоты своей, от установления планки ей... Это я говорю поверхностно и в общем, тема глубокая и огромная . Когда более менее освобождение началось, от всего этого и меня почти перестало пробивать на маму, мой духовник сказал тогда, что это проявление очень большой Милости Божией в отношении меня и мамы...
это в общих чертах и далеко не все... ведь это работа многих лет, не знаю, понятно ли изъясняюсь....это очень большая и непростая тема, к ней так просто не подступишься)

Как можно знать - причинит или не причинит ущерб моё действие или намерение по возмещению?

Как вы к тому, что не чесать, если не чешется? К вопросу - быть или не быть (9-ке).

St. Aureus
Спасибо. Мне очень понятно все.
Очень типично...все и трудно -да.
бомж-вредитель

Все ж таки 9-й шаг рулит!
Просыпаюсь утром, а в душе и в голове: чистота, ясность и покой:) Свобода, мир и радость.
Вне зависимости от того, какой мне предстоит день.
Ради этого одного стоило пахать и лопатить шаги эти...
Слава Богу за всё!!

Nadezhda_I

👍🙏

Nika2017

ТАКСИСТ