Нуу , вероятно , что это переходной процесс между духовным сном и духовным же бодрствованием . )))

В Православии-это наипервейшая ценность!

Не помню, где именно, но в вашей любимой БК , написанго, что вы обязаны придерживаться принципов той религии, к которой принадлежите.

---

Спустя 46 секунд Татьян@ написал(а):

---

Тебе всю историю Христианства рассказать?)
Я могу))
Но нужно ли в рамках курилки?

не ввергай меня в теологические споры)) Не место тут))

Могу книги, что ли посоветовать почитать умные))

С этим соглашусь!)

Да-язычниками.

Цитату давай!
То, что он пришел К евреям, не значит, что только для них.
Первые хриситане-были из иудеев, потому, что так сложилось исторически.
Потом Апостолы понесли проповедь всем народам.

---

Спустя 54 секунды Татьян@ написал(а):

---

Ну, и каша у тебя в голове
Извини-некогда полемизировать, на работу надо...

Ну, во первых не надо вырывать из контекста. Там он говорил это Ханенеянке. Тут нужно знать историю-что это был за народ.\
Здесь возможны разные толкования. Например, такое. Хананеянка принадлежит к языческому народу, а для язычников характерно пытаться «использовать» высшие силы для своих интересов. Иисус вступает с ней в диалог, в ходе которого она получает возможность пройти некоторый духовный путь (подобным образом Он поступил и в беседе с Самарянкой — Ин 4), в данном случае от «использования» силы Иисуса к принятию Его милости. Бог Хананеев — страшный и наказывающий, Бог Иудеев являет Свою милость. В результате разговора с Иисусом эта женщина признает главенство Иудеев над Хананеями — не в политическом смысле, там все они оккупированы Римлянами, а в религиозном смысле, потому что их Бог дает не по долгу, а по милости. Тем самым она принимает и проявляет веру в благость Божию, открывающуюся в Иисусе Христе, и именно за эту веру Иисус и хвалит ее. Не в том дело, что Иисус «не разглядел» ее веру с самого начала, а в том, что Он помог ей к этой вере взойти — через первоначальную суровость.

Знаешь, твоё невежество просто возмутительно. И ты ведешь разговоры с молодежью? !!!
Во-первых говоря такое, называй страницу из НАШЕЙ любимой и, очевидно, ТОБОЙ ненавистной БК (вот такую окраску я услышала из твоего текста). Ибо. На стр.85 (и это единственное место в БК, где упоминается понятие "религия" в деятельностном контексте.)на стр.85 говорится о том, как молиться утренней молитвой. Это для меня и таких как я пошагово расписан 11 шаг, т.к. веры особой не было и молилась всегда только, когда надо было получить или вот чтобы не запалили после бодуна. А для тех, кто смысл в религии понимает, сказано "если мы принадлежим к религии, требующий определённого утреннего ритуала- мы соблюдаем его" .
У тебя же во фразе прозвучало как давление. "Обязаны" и "должны", "принципы" и "ритуалы". Почувствуй разницу. Русский язык многозначен. Одно и то же слово в разных контекстах может исказить смысл всей фразы. Это же очевидно.

Тема бред.
Результат прогнозированный. Я просто не соизволил напрячь свой мозг. Я просто надеялся что не будет срача.
Но на деле все хуже.
Мы все насколько на своей волне, кто-то реально на своей, кто-то довольно хорошо обознаный в какой-то религии и т.п., что кажемся друг другу какими-то дремучими, сильно не правыми, не умными и т.п.
Именно друг другу. Т.е. у каждого своя ВС, свое пробуждуние и лезть в это не надо. А то это пахнет не просто срачем, а срачем, для которого нет оснований. Это какие-то кривые зеркала. Где нет 2 точек зрения, их ровно сколько, сколько и спорящих.
Типа 2 спорят и считают друг друга дремучими дураками, для третего они оба такие, для четвертого эти 3 такие и так до бесконечности.
Тут не возможен конструктивизм. И ответ на вопрос который я задал в этом и есть. Другого не будет.
Более того. Моя точка зрения, что все имеют на это право. А если тему эту развивать, очень быстро можно услышать, что права такого нет. Что вызовет еще большую волну говен.

Понимание, что я вбросил тему для срача. Точнее понимание этого у меня было, я просто не сильно понимал, что я вбрасываю

Ну фиг его знает чего. На то и задаются вопросы, чтоб понять что-то...или чего хочешь...или что можешь, знаешь, хочешь знать...
Я не хочу чтоб люди ругались. Совершенно без повода.

Да и не ругается никто. Ты же видишь сам. Ну немного поумничали как же без этого.
А так-то и нормально все. Все, кто в Программе, не станут рассуждать здесь про религию. Это не благодарное дело (я вроде уже об этом говорила или у меня анемия ретроградная , ну да ладно)...
А что это за помощь в борьбе с синим китом? Это на самом деле очень серьёзная беда сейчас в соцсетях с молодёжью. Можно как-то помогать?

Ну это какая то группа для суицидников. Там задания делаешь, отчитываешся...Типа вены себе порезать чуть...Недоутопится...И так 50 дней. Ну а на последний день уже без недо...Делаешь себе что-то...как тебе говорят...
Ну так мне это обяснило это духовное лицо. Как я с этим могу помочь я плохо представляю, он меня просто считает или хакером, или сотрудником спецслужб...ну он не силен в интернетах и так я ему выгляжу раз я в интернетах работаю...я пока и не разбирался что это...Что то мне как то не просто это, у меня отец повесился и тема суицида для меня сложная.

Ну ты ведь тоже не сам себе придумал свои взгляды.

Мы все продукт общества которое нас окружает. Крестили вот меня при рождении, но я же от этого христианином не стал. Точнее какбе стал конечно. Но взгляды то мои сформировались даже не в 10 лет и не в 20. Например сейчас модно разделять на православных и католиков. Я вот маму спрашивал, какой меня поп крестил и кто я, она говорит в совке такого не было. Все религии были запрещены. Какой-то да крестил. Скрытно у себя дома. Чтоб случайно не посадили всех нас вместе.
А вырос я в итоге скорее протестантом. Который в принципе и в мечеть зайти может помолится.
Страшные такие вещи, говорить боюсь, чтоб не задеть кого-то, кто более религиозен чем я.

Если это как-то повлияет на снижение стоимости ЖКУ , то я категорически зА . )))

Ты хочешь сказать, что все, кто писал выше, откуда-то посписали тексты???
Что значит "не свои мысли"? Т. е. не такие, какие хотел видеть ты?

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды Июлиана написал(а):

---

Сисиний

повлияет, если скажешь что такое ЖКУ.
Это очень ценное замечание. Хочешь обсудить?

Я поддержу любую концепцию , которая немедленно снизит стоимость жилищно-коммунальных услуг .
Чего , тут , ещё обсуждать ..? )))

Он хочет сказать, что мы чуть более чем на половину, а может и полностью = продукт окружающей стреды.

Например, если бы ты родилась в другой стране, ты бы любила эту страну.
Если бы большинство в этой стране исповедовало другую религию, ты исповедовала бы ее же. Причем любую, не важно на сколько она нелепая, не нравится и т.п. тебе сейчас.
Если вокруг были алкоголики, сложно не стать алкоголиком...........
Все твое образование, социальные навыки, привычки, сформировались под влиянием общества.

И по сути, чем больше тебе удается вырваться из тех стандартов, которые тебе навязаны окружением, которое тебя формировало, тем более ты успешный человек. Во всех пониманиях успеха.

Это правда уже философская тема. В прямом смысле, философия какраз на такие вопросы и дает ответы. Ну точнее пытается

спасибо тебе.
Какая правильная мысль. И как это об'ясняет моё поведение.
Именно для достижения этой победы все и делается...победить себя, достичь недостижимого, соответствовать тому, чем меня не считают. Доказать, что другая. уже и доказывать не требуется, а голова все рисует картины и даёт установки.

Сначала просто поржала над этим сообщением.
А, потом, все же решила ответить-что для меня, БК, не священное писание, что бы помнить на какой стр. , что написано.
И, для меня невежество-то люди цитирующие БК с любого места, но корме нее ничего не читающие

Ага-просто оскорбляют

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Татьян@ написал(а):

---

В принципе-так и есть)

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды Татьян@ написал(а):

---

Возможно , просто ты в поиске пока.

это ОДНО

Концепция Бога - ВС -- это ДРУГОЕ. Это чтоб не запутаться Моё "духовное пробуждение" - происходит только от размышлений, решений и действий. маленьких шагов, типа - настало отчаянье - решил бросить пить....вспомнл об Анонимных Алкоголиках, позвонил, поехал в наркоголию прокапался,.. пришёл на первое собрание трезвым,... второе, третье собрание --- это маленькие шаги моего духовного пробуждения. сознание очищается от действия алкоголя, мрак рассеивается, и становится полумрак .... хожу далее на собрания, и полумрак начинает рассеиваться!!!! --- это и есть моё духовное пробуждение. начинаешь сначала принимать на веру шаги - ведь оно действует у других. это и есть пробуждение. процесс, постоянный процесс от первого решения прекратить пить и до сего момента трезвости в 12 с лишком лет. Пришло время, --- начал предпринимать шаги. в начале, лет 8--12назад --- я не верил что обещания Программы АА, которые написаны в книге "Анонимные Алкоголики" - сбываются. Теперь- верю. И это есть моё пробуждение. Причем - все люди разные, алкоголики так вообще))) то и пробуждение у всех - РАЗНОЕ

---

Спустя 4 минуты, 43 секунды Western написал(а):

---

верю потому что они у меня сбываются.

---

Спустя 8 минут, 54 секунды Western написал(а):

---

алкаголиком ты вырос

осознание оного факта - самое духовенное из духовных пробуждений и есть.
самое то, что надо.
и с этим надо что-то делать. это уже следующее пробуждение
ну и пошло поехало..........пробуждение.
может и человеком порядошным стать можно. не обязательно баптистом , конечно.
у кого-как
я настаиваю, главное - без выноса мозга окружающим в трамвае.

Белый, пушистый?

Что то новое или старое по другому называется? Первый раз слышу про приложение

ты - лучший!!!

---

Спустя 7 минут, 13 секунд Western написал(а):

---

в начале книги "Анонимные Алкоголики", если читать с обложки, на стр. V (в книге издания 1989 года, напечатано в России) - есть "СОДЕРЖАНИЕ". ТО в самом низу ПРИЛОЖЕНИЯ. I Традиции АА - стр.172 и II- Духовный опыт - стр. 180. Духовный опыт находится в ПРИЛОЖЕНИЯХ, на стр.

Книга "12 Шагов и 12 Традиций" издана когда собщество развивалось, уже около 15 лет было Сообществу АА - образовалось много групп АА - то и нужны были Традиции для групп АА - для сохранения ЕДИНСТВА Анонимных Алкоголиков. А вот интерпретация шагов - да, это уже опыт тех, кто пришёл позже, шёл по стопам первопроходцев и обрёл свой опыт. обобщили - и записали)))

и очень многое там для меня это чужая отсебятина.. прямо воротит, а местами очень даже с моим личным опытом 12 шагов откликается.

Значит склероз. Забыл или не знал. Хотя наверное пропустил мимо ушей.

4-й шаг там вообще так запутано написано. Но что-то для себя, конечно, я нашла в этой книге в некоторых местах

А как, вообще, выбранная концепция Бога связана с Духовным пробуждением?
В БК доктор Уильям Данкен Силкуорт написал:
"Мы, медики, давно понимали, что алкоголики нуждаются в какой-либо разновидности моральной психологии, но трудности её практического применения представлялись нам непреодолимыми."
Что такое моральная психология? Её определение дано в книге Уильяма Джеймса "Разнообразие религиозного опыта" Моральная психология = духовный опыт = духовное пробуждение.
Силкуорт пишет о какой-либо разновидности моральной психологии. Джеймс о разнообразии опыта.
Не важно к какой религии я отношусь или какова моя личная концепция Бога. Важно превращаюсь ли я из эгоцентрика в Богоцентрика, дорастаю ли я до слуги Богу.
Для меня новая жизнь состоит из постоянных маленьких духовных пробуждений. Это когда я начинаю понимать истинное положение вещей. Когда я отказываюсь от своих предрассудков.

"Позднее мы обнаружили, что нами приняты многие вещи, которые казались совершенно неприемлемыми. В этом заключается духовный рост." БК стр. 46
Когда я еду в метро, зацикленный на себе, и не вижу окружающих меня людей, а потом, вдруг, обнаруживаю, стоящую передо мной беременную девушку. Я сижу, а её животик прямо перед моим лицом. И я понимаю, что не правильно. Для меня это маленькое духовное пробуждение.
Когда я начинаю поступать по-новому, не расталкиваю локтями окружающих, чтобы занять место, а смотрю кому это место действительно в данный момент необходимо больше чем мне - это для меня духовный рост.

В 12-ом Шаге говорится о том, что мы достигаем духовного пробуждения. И достигаем его в результате прохождения шагов.
Помощь другим алкоголикам - это то, где я могу быть максимально полезен, потому что я сам такой же. Мне показали и провели по пути ведущему от беспробудного пьянства к трезвой, радостной и счастливой жизни. И этот путь связан с осознанием и присутствием Бога в моей жизни. И моя задача показать этот путь другим.

В БК есть описание Духовного пробуждения Билла Уилсона:
"Пока я лежал в больнице, я думал о тысячах беспомощных алкоголиков, которые были бы рады получить то, что так легко получил я. Возможно, я сумел бы помочь некоторым из них. А они смогли бы помочь другим." стр. 14

то есть . у тебя еще не наступило

А при чём здесь моё духовное пробуждение? Наступило оно или нет?
Вопрос ТС:

а при чем здесь

и

если


АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.

да да и еще из кучи цитат . книжек и чужих мыслей .

извини - но я другого мнения .

Гаспар, ты чудо!!
Быстрая диагностика духовного пробуждения онлайн!
Я так считаю, со следующего "пациента" ты просто обязан взять денег.

..............................
Миша. да в БК - вроде-бы так любимой семинаристами-цитатниками, черным по белому написано, - что Вы не сможете отдать то, чего не имеете сами !!!

семинаристы в упор не видят это напутствие. видимо у них свои задачки.
или по слабоумию или хитрости решили. что цитатами шпарить - это и есть АА. по их понятиям.

Всё скучаешь по былым временам?

я когда сам начинал спасение свое в АА, тоже жил цитатами.
и даже, честно признаюсь, думал, что все АА - такое.
думал, что те кто не цитируют - не имеют наставников, не имеют опыта работы по шагам и тд. Что надо ловко орудовать Книгой БК вертя страницы и цитировать, цитировать и будет вам счастье .....
..............
я очень благодарен встречам на таких мероприятиях - форумах, что они лишний раз подтверждали и подтверждают, что наставников, работу по шагам и служения имеют очень многие не будучи членами семинаристов-цитатников и эти люди похожи на людей , а не на зазомбированных чудаков на букву "МУ".
спасибо за свободное от Пропаганды Единомыслия этим форумам.

еще важно свои ошибки признавать вовремя и исправлять
это я о себе, если что. у меня все шансы были стать апологетом "правильного выздоровления"
отвалил вовремя.чудеса бывают.

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

fishman

пойдем КВН смотреть по телеку.
ну их. семинаристов. в жопку.

на самом деле, предлагаемый вариант взаимопомощи в АА - делиться личным опытом трезвой жизни - хороший способ раскрывать собственные потенциальные возможности наблюдать за собой и учиться слышать других. Не всем дано быть интересными писателями - это высокое ремесло, не все могут быть увлекательными рассказчиками - это талант. но я знаю многих , кто раскрывается и им самим это нравится. Где-бы еще человек научился рассказывать о себе. АА - счастливая возможность. люди неожиданно раскрывают новые возможности. интересных людей больше чем скушных.
а все эти заигранные семинары - сначала вроде-бы популяризируют АА, а потом конкретно оглупляют...скушно это.
.............
я отвалил от такого семинаристского АА . очень это напоминает "Гербалайф".
слышал, что и какие-то контракты семинаристы опробовали уже. было дело.
стопудово "Гербалайф"

потому-что мы не сектанты, поэтому мы и не заклинаем никого Срывами.
сектанты "а-ля АА" всегда заклинают Срывами. в секте обязательно надо запугивать паству.
многие выступления членов на группе , которая стала сектантской, заканчиваются словами "и вот тогда по-любому я запью".

о каком пробуждении вообще может идти речь в секте? о каком личном опыте? это несовместимые с жизнью понятия. Починет в бозе "духовный" лидер и секта рассыплется как карточный домик, а нормальное АА будет жить. можно к бабке не ходить)))

Коротка же твоя память. Или ты пытаешься втюхивать такие идеи только в индивидуальном общении?
Мне не нужно читать твои мысли. Твои мысли на твоих устах. Мне скайпа хватило.

Вот не хорошо это вступать в полемику с такими как ты. Толку никакого. Только время зря убивается. Детский сад получается. Знаешь, типа :"А ты, а ты, а ты сам дурак!"

Это точно. Стопудово. Здесь с тобой полностью согласен.
Хорошего тебе выздоровления, поменьше негатива и побольше Любви! Впитывай и посылай Любовь, а не ненависть.

О, кстати! Я тоже работал с наставником! Давно еще, при советской власти. Устроился я на завод, оператором станков с ЧПУ. Ну, вначале, типа учеником оператора. Вот. И дали мне наставника. Он меня сразу научил - "работать зае ёт - вот сюда гвоздь сунешь, станок сразу сломается, чинить неделю будут". Больше ничему не учил. Средство от потливости ног я и без него уже умел пить. Профессию сам освоил. Ну, а потом выгнали за пьянку, но без статьи.

Справка есть? Ну или мандат, удостоверение какое? Главное, чтоб с печатью. А тот так любой скажет "я настоящий алкоголик", а сам даже на пьяницу бытового не вытягивает. Вначале бумагу покажи.

кто тебе это сказал.
ты обыкновенный.расслабься уже. хватит в коматозе -то штыриться.
............
нагло бессовестно лжешь - что мы с Фишманом любим только чай, сушки, бани. тусовки.
Мы еще много чего любим, дурик. ты даже не представляешь как мы тебя любим.болезного.
............

---

Спустя 4 минуты, 51 секунду Смоленский Самурай написал(а):

---

fishman

этот персонаж - "Артем - настояшшый ялкоголик" спалился пару лет назад - как какая-то скандальная бабка - в мой адрес тоже какие-то пакости писал передергивая.
Скушно от этого стало - "настояшшый ялкоголик" - оказался скандалистом обыкновенным.мелким пакостником.

Слушайте, может я конечно не в тему, но простите, наболело.
У меня в последнее время сформировалось стойкое чувство, что я говорю не своим языком, думаю не своими мыслями, сижу на собрании и меня воротит от рц-шных заготовок, которыми я и сама пользовалась года 4, начитамшись алкогольных форумов.
Хожу на собрания и сказать нечего, потому что больше не могу говорить чужими фразами и думать чужими мыслями, а свои почему-то не формируются или формируются, а я их стесняюсь сказать. Ощущение, будто на мне маска и она меня заеб@л@, а снять не могу.
Что это? Только не говорите, что "предвестник срыва"

Жизнь

Ага! Тут мальчики, вишь, меряюцца. А нам меряццо нечем. Мы в стороне постоим поржем послушаем

у меня так было.
это предвестник превращения в нормального человека.
................
я . когда тоже так задолбался - и слушать всю эту цитатную пургу и самому цитатами шпарить, поехал к одному знакомому батюшке. с батюшкой этим я в АА познакомился. он синячил по-черному.
и вот с помощью АА избавление нашел и уже лет 12ть как не пил.
Батюшка этот мне рассказал про себя историю.
Делал этот батюшка Пятый шаг программы с австралийцем(!). сделали. И австралиец спрашивает батюшку - "ну что . ты вот написал 4й шаг перед этим?" батюшка отвечает - "Написал."
Австралиец говорит - "и я однажды написал"
" А ты , кроме найденных мотивов и реакций своих на окружение не дающих тебе жить без бухла, увидел - что ты до 4го шага был тоже человеком?" - спрашивает австралиец.
" Увидел,"- отвечает батюшка.
"И не все ведь там было одной лишь жутью окаянной?" - продолжает спрашивать австралиец.
" Не все" -отвечает батюшка.
"Так может начать нам жить счастливо?" - предлагает австралиец. -- "С тем, что в нас было хорошего" "не забывая избавляться от плохого."
........................
я не знаю как у тебя, а у меня получилось возможным сделать этот переход взяв тайм-аут в общении с глашатаями болезни, сыпящими цитатами, заклинаниями и не способными делиться Опытом нормальной жизни. Мне надо было прервать общение с этими зомбированными. Я бы скорее запил, если-бы продолжил ходить на группу-секту. в которую она превратилась. Запил-бы от ненависти на них и на себя.
..............
у меня это было на двух с половиной годах непития. я больше не мог жить в "кошмаре цитатного выздоровления" без опыта нормальной трезвой жизни.

как в песне Цоя:
"будь осторожен
следи за собой"

ты Артем зря это написал. про ваш приватный разговор с Мишей (Фишман)
впрочем , если будешь так продолжать - когда-нибудь словишь с ноги от своего же подопечного.

тебе мочало с мылом предлагают , чтобы от цитат отмыться и стать нормальным членом сообщества анонимных алкоголиков , делящихся Личным опытом выздоровления.
много чести - чем-то тебя поливать.
Характерная особенность бульдозерных - Мания Величия
нужен ты очень. сам своими цитатами поперхнешься когда-нибудь.

---

Спустя 35 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

уже померялись.
антракт!!!!!!!!!!!!!!!!!

поэта Маяковского ругали за его слог.
а он отвечал, - "было-бы что сказать, а как - уж извините."
и говорил и писал от сердца от души.
...............
цитаты хороши для усиления эффекта. а произносимые беспрестанно сами по-себе. пусты)))
...............
я-бы не парился на твоем месте. у меня это больше похоже на страх оценки было по-началу. когда расхотел цитатами изьясняться и тоже пустоту в башке ощутил сидел и тупил на лавке на собрании......
как ты писала выше, немаловажно из-за этого в магаз не побежать...

Я за Артема. Потому что Самурай и Фишман - Гади Петровичи новостей. Я их и так часто и нежно люблю

я тоже. думаю и Миша (Фишман) тоже.
очень-бы не хотелось, чтобы Артем осиротел, когда цитаты закончатся. и адепты его "правильного выздоровления" жить захотят в полный рост и разбегутся как от чумы от заклинаний что запьют. если в Архангельск поедут на форум АА.

Прорвемся, другого пути не наблюдается. Все равно возврата к цитатам не будет, это пройденный этап, мне это не интересно.

Да никто и не сомневается

И да, я если что тоже за Артема, потому что он мне кажется добрым

А я - за Гурбангулы Бердымухамедова. Он мне кажется прикольным. И призываю всех людей доброй воли голосовать за него!

Ты сестрёнка брось молчать.

Если говорить начнут только фанатики - жопа будет.

Я люблю приходить на разные группы и брать слово после "заштампованных".
И стараюсь говорить только своими словами и о своём опыте - просто, без пафоса и театральных вставок - стараюсь выступать сердцем.

В штампах нет личного опыта говорящего - это дешёвые понты начитанности с желанием хоть как то себя выпятить.
А личный опыт говорящего о себе, о своих победах и поражениях, о своей боли и радости - дорогого стоит.

Вот это дело

праильна.
и никаго срача.
выбор сами делаем - кому служить.
Бармаглыбулы или черту бульдозерному

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

если ум, честь и совесть нашей эпохи не пропиты - найдем кому служить
...........
а жизнь эпохальная вроде-бы выруливает в нормальную с учетом выздоровления

не будешь деньги в розовую банку закладывать. в офис на Тайнинку слать, кричать Рулилам из офиса - алилуй-йя, хватать новичков и спонсорить их со страшной силой , а потом исповедовать шеренгами - надо будет посмотреть на такую его доброту на страничках Весвалы.
..........
я в сказки бульдозерные не верю давно. прикрываются цитатами из БКи.
мягко стелят, жестко спать.

Кхе-кхе...)) есть категория людей (вот я к примеру), которым не помогают ни цитаты из БКи, ничего; была эмоциональная истеричка, есть и останусь видимо, к настоящему моменту не питаю иллюзий. Хоть за Артема порадуюсь и проголосую за одно. Вот чем вам не духовное пробуждение))

Звучит так, как будто ты на себе крест ставишь.
Нельзя так.

Когда у меня возникали такие мысли, я старался уйти от всех возбуждающих меня вопросов.
Ставил эмоциональное равновесие на первое место.

Вначале было тяжело стать полным по...... том, но затраченные усилия дали свои плоды.
Сначала проявилось внешнее спокойствие, а за внешним начало подтягиваться и внутреннее.

Потом я начал более внимательно выбирать вопросы на которые я хочу обращать внимание. Всё что меня выводило из себя отметалось мгновенно.

Лишь спустя несколько лет такой практики моя жена сказала - а ты изменился, стал спокойнее.

Это мне тогда уйти из жизни надо)) (шутке)

Я просто смирилась с этим фактом и воспринимаю его как данность. Пока (!) так и спасибо за опыт, я подумаю над этим.

В самом начале я приходил в ярость из-за всего!!! И реально хотел свалить в монастырь. Но, перспектива воздержания меня не прикалывала и тогда начал выбирать самые сильные раздражители.

Допустим - общение с мамой сводило меня в могилу. Я встретился с мамой и объяснил ей - что я её люблю, но общение вынужден прекратить.
Начался тупо Армагеддон!
Но через год всё нормализовалось - мама прекратила мне трепать нервы - почти.

И так выбирал одно за другим. Кое кто остался, кое-что отвалилось навсегда. Я не жалею. Мне так жить легче.

Это как???

У меня были извращенные взаимоотношения. Я терпел людей из-за того что я от этих людей чего-то ожидал и хотел получить это - в будущем. При этом, моё желание получить то что я хочу было сильней меня.

Это был реальный ад.

Молился об избрании от этого желания и эти люди автоматически отваливались или отношения становились - нормальными.

Сейчас я не заморачиваюсь по этому поводу - а сразу смотрю, что я хочу от этого человека или от этой ситуации.

Многие вопросы решаются мгновенно - даже не начавшись.

Всегда пожалуйста.

Мне приятно быть полезным.

---

Спустя 8 минут, 55 секунд ТАКСИСТ написал(а):

---

Это, на всякий случай.

Наверное чисто из технических соображений, по колесу постучать - грязь или снег струсить))))))))))))

я когда по-четверке прописывал одного недруга, четко увидел, что хочу , чтобы при виде меня он садился на карачки и задом подгребал ко мне. А я давал ему такой пендель, что он летел кувырочками. Получилось , что я хотел от него бесконечной уважухи ко мне, при том, что на эту уважуху мне еще и наплевать

согласен про извращение.
пишите "четверки" люди.когда плющит.это очень интересно
и будет нам всем Духовное Пробуждение , заявленное в теме.
такое будет Пробуждение, увидев свои мотивы - мало не покажется.

И у меня они извращенные. Я точно знаю про то, что у меня извращенные отношения с одним человеком, а отказаться от них пока не в силах. Прямо как "ежики мучились, плакали, но продолжали жрать кактусы", один в один как с алкой было. Все что на сегодня я в силах сделать, отпустить ситуацию и авось куда-нибудь приплыву, хотя ситуация омерзительная.

Пишем, пишем.
Однако, сначала истерика, потом мозг включается и четверки пишутся. Есть ли смысл? Да есть конечно, чтобы ситуацию не гонять.
Но вообще, все мы разные, вот я эмоциональная. К сегодняшнему дню у меня развеялись иллюзии по поводу моего характера.
Он был, есть и будет, к сожалению или счастью)) Могу разораться, могу разреветься, могу мурашками покрыться от музыки и уже позже приходит осмысление. В этом я вся.

Вот еще вопрос по духовных пробуждениям))
Други, все ли вы живете в "здесь и сейчас"?

Нет,конечно
Я обычный человек с кучей недостатков.И отдаю себе отчет,что совершенным никогда не стану.
Спокойно отношусь к собственным вылетам в "туда и тогда".Просто потихоньку накапливается опыт вовремя замечать это и в нужный момент возвращаться в "здесь и сейчас".

Наверно это только глубоко пробужденные люди-избранные, всегда в моменте..
Я встречала дзен мастеров очень вдохновляет их реальность и как они в ней прибывают.
Лично я в "з. и с." от силы в совокупности из 24 часов суток-если час наберется это хорошо.
Вчера была на одном тренинге-тетя мастер не зная моей истории, четко считала мой алкоголизм-аж неуютно..говорит: Обладая такими энергиями(у меня),ты легко входишь в состояние измененного сознания, как будто для тебя это привычно..я только головой покачала-если б вы знали как я жила много лет.
Еще как в измененном сознании,до полного безумия в запое.
Надавала советов-теперь разбираюсь..

И это очень здорово!!!

Ты мурашками от музыки покрываешься - а у меня от некоторых исполнителей дыхание перехватывает - слёзы градом катятся - и это прекрасно!!!

Значит водка не покалечила полностью - значит, есть ещё возможность чувствовать по настоящему.

Я очень люблю передачу "Голос дети" - и мой сын подключил через свой Sony Playstation для папы YouTube на телевизор - большой экран.

И мы с дочкой (пять лет) - смотрим, переживаем, радуемся, плачем, восхищаемся от выступлений.

Убедительная просьба - не слушайте через голимые динамики телефонов или ноутбуков - подключите наушники.

Постарайся в своей эмоциональности найти положительные и негативные стороны - хорошее оставь, не трогай. А лишнее отбрось без сожалений.

Поймать момент "здесь и сейчас" у меня получилось после очень большого количества похорон моих сверстников. Как в сообществе АА и не только.

Ко мне пришло полное осознание - что завтра может и не настать, а прошлое имеет значение - только в ракурсе, смогу ли я исправить то что натворил и автоматом выскакивает - Господи помилуй.

Могу только сказать,как это у меня:думать о том,чем я занят в данный момент,не выключаться из процесса.
Кручу гайки - думаю о гайках,варю суп - слежу за процессом,смотрю телевизор - перевариваю полученную информацию и т.д.Словом,мои мысли там,где мои дела.
А бывает,сижу на группе,тема какая-то обсуждается,а я думаю,как там наши по хоккею сыграли,сейчас третий период идет...
А бывает,обрабатываю деталь,а сам думаю:какое чмо пастырь нашей церкви...
Вот тогда бывают проблемы...

Спроси себя ЗАЧЕМ тебе З. и С. и придет как..
я часто задаю себе вопрос "зачем"..
"просматривая" ответы в сознании -ошеломляет,честно я не представляла изначально что для этого был "зачем"
понятное "зачем" дает возможность "как" реализовать..

привет.какой духовности нет? твоей?..твоей может и нет. но после третьей колонки, в тексте БК - молитвы и наблюдения. Молитвы и преображали моё сердце. это и есть "духовность" для меня - преображение сердца, которое стаёт мягче. есть опыт первопроходцев - "вот предпринятые шаги" (это цитата ) то я долго не мог понять смысл, что с ними , с этими шагами делать

---

Спустя 4 минуты, 55 секунд Western написал(а):

---

- о видишь))) это работает)))

Конечно моей
Тебе смягчило преобразило сердце-отлично.
Для меня иначе..
это работа с сознанием,наработки нового мышления.
Сердце у меня и так очень открыто и преображено...
Знаешь как ранится и сострадает и ЭГО тут не причем.

ну да. мы все разные.

рад за тебя. а от чего ранится и сотрадает сердце?

сил на пути ........

---

Спустя 3 минуты, 40 секунд Western написал(а):

---

я в свое время занииался биоэнергетикой и экстрасенсорикой (курсы проходил). счас по иному на всё это смотрю. в двух словах - любовь идет из сердца. поэтому стремлюсь смягчать своё сердце. от любви и мозги потихоньку "вправляются"

У меня тоже есть такой человек. Хотя мы не общаемся и не видимся. Человека нет, а отношения есть. Сама над собой ржу и жду, когда он позвонит. А он позвонит. Скоро. Ну недельки две-три даю
Но я тупо смирилась. Я несовершенный человек. Мне можно

---

Спустя 5 минут, 8 секунд Cheburashka написал(а):

---

Для меня это момент инсайта был. Мне никто не нужен. У меня ничего нет. И мне все равно. И я счастлива, потому что я есть
Потом чувство прошло, а знание осталось. Чувство можно вызывать волевым усилием.

по разному-и моя личная боль и кто делиться со мной.
но это очень интимно и не здесь ля лякать

спасибо и тебе.

Последнее время меня именно этот вопрос и интересует. Заметила, что постоянно "лечу". Например, захожу с утра на работу и понимаю, что понятия не имею как я доехала, что было в дороге- я была вся в своих мыслях. Или работаю-работаю, очнусь- пора обедать. Что я делала все это время? Вижу, что работа сделана, а сам процесс не помню.
Начала постоянно себе напоминать "я в здесь и сейчас", щипать себя, чтобы осознать текущий момент, перечислять вслух что именно я сейчас делаю.
Подтягивать себя получается, но потом опять "улетаю".
Вчера осознала, что мне неинтересно в текущем моменте. Что интересного в том, что сейчас я сижу на рабочем месте, пишу на весвало? Ничего. Вопрос у меня перерос в "Как пробудить в себе интерес к обычной жизни и ежедневным заботам?"

Мне тоже, там я свой среди своих

в Реальность возвратиться надо.
или найти ее, эту свою реальность. после нереального бухла, кстати и бухали-то как выяснилось , что "здеся и сейчаса" не было
..............
тебе вот реальность, где цитатами шпарят не нравится.
мне тоже.
а где моя-то "здесь и сейчас"?
надо свою "здесь и сейчас" найти и никто не поможет.
а так, хорошо-бы было - приходишь и говоришь - "Дайте мне мою "здесь и сейчас", и побыстрее. а то ждать не охота"

фиг-два. никто не дает. самому надо.
................
обычно предлагают жить заботами сегодняшнего дня, для начала.
строить маленькие планы.
кстати, многим , кому это не нравится - уходят побухать.
но, мы с тобой не пьем - поздняк метаться значит, надо реальность искать
лично я ее , эту "здесь и сейчас", ощущаю иногда.а иногда и вылетаю - как Пава написал. я тут, а мысли там.
..................
у меня скуки и уныния почти не бывает. вот такая реальность.

тоже уходил в нереальный мир книжных событий и героев....сначала сказки народов разных...потом романы...уход от "здесь и сейчас" в мир грез. здесь и сейчас было серым... а потом ещё в школе с ребятами я открыл для себя алкогольные улёты . туда где мне хорошо))

я вот вижу здесь себя. лет 10 назад. пытылся "пройти шаги". где-то прочел что нужно найти свой путь, плюс "я особенный", в общим раз_раз и написал пару моментов по 4-му шагу, что вспомнилось...и подумал что --- вот, я сделал это. и пошел дальше поверхностно. 6-7 шаг где-то в уме, 8-й начеркал, кому что должен и 9-й ----- так и стоял перед глазами список, ну по ситуации отдавал долги... так проходили дальше мои годы в АА. по разному все было, но и много боли, неудовлетворённости, иногда всплески радости, потом снова мрачное существование....таков мой путь был. и только около 5 лет трезвости-сухости, .- тогда возникло жгучее желание пройти шаги. по-новому. не очень хочется цитировать БК, но хочу все-таки отметить, что в БК после образца таблицы - простой текст, в котором опыт первопроходцев по составлению списка 4-го шага. то их опыт - все вспомнить(ситуации) и записать всех людей и учреждения. и далее по тексту.......вот до 5-ти лет трезвости я это читал раз 300 наверно. но не делал. потом пришло время - сделал. чему очень благдарен Небесам.

Надо, хочу, но не могу. По честному не получается. Вот вроде оно, здесь и сейчас, и тут же мысль ускользаяет.
Недавно поймала себя на том, что ухожу в свою голову и мысли завтрашне-позавчерашние или вымышленные до такой степени, что окружающий мир не замечаю вообще. Иду по лесу на работу и не вижу ни берез, ни снега вокруг, полностью погружена в нереальный мир, созданный моей головой. Может мне это? Пора в соответствующую инстанцию?))
А Пава да, все правильно описал там, но у него как-то в легкой форме, у меня хуже
Например пообщавшись с человеком и разойдясь, я все еще с ним пребываю. Скандалю или мысленно ему пытаюсь что-то доказать. Клиника, пля, ну а что поделать
Иду к здравомыслию, как мне кажется, а на самом деле в обратную сторону удаляюсь семимильными шагами.

Но надо отдать должное, алкоголь как средство избавления от боли для меня мертв на сегодняшний день. Не питаю иллюзий и знаю, что будет только хуже, ад будет.

Ну что? Поэтому тут диалоги веду, может открою для себя еще что-то. С ума сойти окончательно то не охота
Утешаю себя тем, что путь у меня такой, слегка тернистый))

Вынуждена констатировать, что это так. Но не будем сбивать с толку Nika2017, возможно у нее будет все иначе, у всех все по разному, это тоже могу констатировать))

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду Ulia7262 написал(а):

---

Для меня это оказалось архисложно. Вот только понимаю, что это единственный выход, ну или здравствуй дурка (простите уж).

Таксист, взволновал мне душу, прослезилась. Правильно, такие песни только в наушниках, каждый звук сознание радует.

просто практикуй,это нарабатывается
где сейчас-в облаках,во сне или в этом моменте.
иду по дороге домой..я уже в мыслях ужин готовлю и ложусь спать или вижу дорожку.бегущих детей, вот мужик обогнал.вот машина проехала.
Это не значит быть на чеку, в напряжении-просто отслеживать..
Попробуй

Буду стараться. Спасибо.

По честному (красной нитью вся БК ведь прошита), а не так как я на собраниях рассказывала на микрофон: "будьте здесь и сейчас, и будет вам счастье", а сама от боли корчилась)))

Ха. Вот кожей к третьему году ощутила, что трезвость не равно здравомыслие.

Ulia7262

это не у тебя. это у всех.

"ученика великого старца постигла плотская брань. и старец, видя труды его, сказал ему: " Хочешь ли, я помолюсь Богу, чтобы Он облегчил тебе сию брань?" Но ученик отвечал: " Хотя я и тружусь,отче, но вижу в себе плод от труда; итак лучше моли Бога, чтобы Он дал мне терпение" (с)

во как бывает)))
в нашем с тобой случае - эта тоже очень тяжелая работа - свой "здесь и сейчас" нарыть.
а если перекуривать долго, можно и нажраться)))
...................
и никакого пафоса нету в моей цитате . мы , алкаши, все сразу хотим.)))
об этом и речь.что непросто это.
расслабиться и получать удовольствие. копая траншею в "здесь и сейчас".
лопату новую купи..и копай)))

ты не одинок.

Да , процесс удаленья отходов ,
Незря же , был назван трудом ,
- Что просится выйти наружу ,
Нельзя оставлять на - потОм . )))

Давай начнём с того, что; почему тебя цепляют "больно мне больно" цитаты из БК? Потому что кто-то цитирует, а сам этого не делает? Или потому что ты не делаешь сама то, что там написано?
Если меня что-то или кто-то цепляет, значит у меня предвзятое к этому отношение. Начинает рулить ЭГО и я играю роль Бога. Предвзятость. О каком "здесь и сейчас" может идти в этот момент речь? Помнишь рассказ про актёра? Когда я веду себя так, как там написано, меня нет в "здесь и сейчас". Я читаю этот рассказ уже пятый год. Наверное, мне приходится открывать эти странички каждую неделю. И со временем я открываю для себя новое, и новое, и новое. Три месяца назад я увидел там слова, которых раньше не видел. "Разве даже в своих самых лучших проявлениях он не создаёт беспорядок вместо гармонии?" Обана! Мои самые лучшие проявления. А когда они мои, то меня нет "здесь и сейчас"
И так везде. Во всей Большой Книге.
Мне часто задают вопрос: "Тебе хоть когда-нибудь бывает плохо? У тебя бывают эмоциональные качели?"
Качелей как-таковых не бывает. Плохо, да, бывает. Ну, а как без этого? Какой алкоголик лишён своего мнения? Только мёртвый.
Ко мне много обращаются за спонсорством. Я не знаю почему. Может потому, что я не только цитирую БК, а делаю именно то, что написано в этих цитатах. Я никогда не скажу подспонсорному делай то-то и тебе это поможет, если не делаю это сам. Это один из моментов, который помогает находиться в состоянии "здесь и сейчас". Это честность. Мне не надо потом думать, что я соврал или сказал не правду (называй как хочешь).
Находиться в состоянии "здесь и сейчас" - это идеал. Постоянно думать о Боге, как написано в 10-ом Шаге - это идеал. Двенадцать Традиций - тоже идеал.
Спроси у одного из самых духовных дядек Далай-Ламы как постоянно находиться в "здесь и сейчас", он скажет: "Да, ребята, идея хорошая, но невыполнимая."
Что мне помогает всё чаще и чаще находиться в "здесь и сейчас"? Это инструменты программы и ежедневная практика 10-го и 11-го Шагов, где написаны чёткие и конкретные инструкции. Чем больше я улетаю в прошлое или будущее, тем сложнее вернуться. Как выбраться? Мне спонсор говорит: "Иди ка ты почисти плинтус и не мешай основную работу делать тому, кто это умеет. Молитва, медитация и помощь другим - это то, что мне помогает на 100% выскочить из своей башки и вернуться в "здесь и сейчас"
Есть состояние свободного падения. Это когда я не цепляюсь за свои мысли. Они всегда есть в моей голове. И о прошлом и о будущем. Но они больше не доминируют. Это просто пробегающие мысли. Бегущая строка. Здесь мне помогает как-то сказанная мне фраза: "Всё что у тебя есть, дано тебе Богом. И, судя по твоему поведению, на очень короткое время." Вспомню её и как-то сразу всё становится на свои места. Очень помогает вернуться в настоящее время.
Про то, как оказаться в "здесь и сейчас" есть книга Экхарта Толле "Новая земля". Я не читал её ещё. Только скачал с инета. Пока нет необходимости и времени. Но нААши говорят, что очень помогает.

Не хочу вступать с тобой в спор - но прочитав очень большое количество написанных тобою букв, хочется сказать по Станиславскому- не верю!!!