Владимир-С
Здесь ты услышишь то же самое!

Так же есть некоторая часть жалельщиков, готовых алкоголику задницу подтирать.
Но больше все-таки здравомыслящих.

Хорошее такое, смачное окунание мордой в дерьмо лучше способствует принятию решения, нежели соплевытирание.

Тема пахнет троллингом

Решать свои проблемы не может, но обращение к врачу, не решает проблем. За медицинской помощью (вывод из запоя) алкоголик обращается с готовностью, других причин для обращения просто нет.

Насчет "помогать всеми силами" - не лишено логики. Последняя неделя моего употребления - жена закрывала меня в квартире, каждый день приносила водку мне на день. Я ощутил тогда полную безнадегу, просто не видел ничего впереди. Пока отбирали, запрещали - были цели и я их добивался, а тут... Помогать пить - это помогает, слышал и от других такой опыт.

Наталья.Алкоголик.Живу трезвой жизнью чуть больше недели.Муж продолжает пить пиво.С одной стороны, смотрю на него, как в зеркало и ещё больше утверждаюсь в желании не пить , ибо пьяный человек мало похож на человека,но и делать что-то нужно.Он сказал, что сам не сможет.Что хочет, что бы я ему помогла.Как?"Кулаком по столу стукни!Сковородкой огрей!"
Я не смогу по столу...и ударить сковородкой???

Владимир-С

Мне помогают следующим образом. Вот я напился (я тихий алк). Уже заранее с женой согласована схема выхода- я лишаюсь денег во всех видах. Т.е. купить не могу. я с этим согласен.

трубка мне тоже недоступна. Отлежался, помучился и пришел в форму.

к соседям просить идти деньги стыдно... выносить вещи тоже. Итог- человек вынужден прервать пьянку.

Владимир-С

Владимир-С
То есть я, вместо того, чтобы думать о своей жизни, делах и проблемах, должна с какого-то перепуга думать о проблемах алкоголика?
Да ну на фиг, сам выпутается. А не выпутается - его проблемы, его пить никто не заставляет

Владимир-С

насчет родителей я тоже не знаю, но знаю случай, когда молодую женщину остановил муж с помощью соседа, они ее закодировали (отвезли насильно к врачу) и она сумела не вернуться к употреблению.
у нее было 3 детей.

надо сказать, что, как потом оказалось, у мужа была и другая причина ее кодировать- ему нужна было основание для лишения ее род. прав.

Я думаю помогать надо.
напр. если человеку нужны деньги на реб центр ,
или вытащить из какого -нибудь наркопритона и опять же отправить на реабилитацию.
помочь с работой , если человек взялся за ум. и.т.д.
это не просто слова. это личный опыт. я так делал и люди вылезали из ямы. ( правда не все) .
помогать надо.
я очень жалею что не помог в свое время некоторым знакомым и друзьям . их уже нет.
а это "пусть до дна дойдут" - порой служит просто оправданием лени и малодушием.

Владимир-С

20 лет назад я "помогала"
Первый муж алкоголик.
Пока помогала зарубила и свою психику.
Развелись,он в тупике (нет квартиры,денег и БГ)-сам сдался в Рц-с тех пор не пьет.
А я скатилась в сой алкоголизм.
Пока мне второй муж вызывал капельников,возил по курортам-я пила.
Как только увидела в его глазах отстроненность и сама к тому времени поняла что бросить самостоятельно не могу-пошла в АА.
Не помогать. Жестко и конкретно ставить границы.
Особенно если это у молодых пар. в начале отношений.
Нечего с нами сюсюкаться и ждать что мы одумаемся,рожать от нас детей и покупать квартиры.
Мы неисправимы-пока сами не захотим меняться.
И еще.
Пробежала мыслями по своим знакомым, кто прожил жизнь с алкоголиком.
У всех родственников подорвана психика-так помогали,все надеясь на что " ОН,Она" одумаются.
Многие сами стали употреблять прожив с алкоголиками.
Допомогались...

Моя жена семь лет в Ал-Аноне. Самое большое чем она мне помогла, это когда сказала - всё, я с тобой развожусь, квартиру размениваем, детей забираю, пока буду жить у матери, а ты пей пока не сдохнешь... А мать моя сказала, быстрей бы сдох, достал уже всех... После этого я начал задумываться, может и правда бросать уже. Но бросить я не мог, пришлось опять идти в АА.

Я не понимаю, чем можно помочь пьющему алкашу. Хоть убейте.
Я вот недавно помогала. Не обращала внимание и занималась своими делами. Работала, с подругой встречалась, на танцы ходила, в гости. А потом, на пятый день вообще уехала за город.
Пьющий алкоголик - очень скучное зрелище, а я развлекухи люблю

Cheburashka
Тань,ну ты как маленькая Как можно помочь? Наручниками к батарее,ногой в челюсть...электрошокер можно использовать! В общем,было бы желание...а способов тьма!

Помогать можно и нужно... просто алкоголики они тоже разные... Некоторые слушают благодарно , а потом оказывается им нужно было просто поговорить, все отвернулись и поговорить то уже не с кем... я часто на это попадалась, сперва было как то неприятно...а потом пришло понимание, что что-то отложиться и со временем может и вспомнит,что выход есть. И для меня большая польза проговорить еще раз ,какая это страшная болезнь. Много знаю примеров,когда раз за разом люди всё же приходили в АА. Я кстати одна из них.Я употребляла и получала рассылку с Весвало с историями и читала их, заходила в чат, там правда всегда удивлялась как быстро меня разгадывали что я уже приняла.. И не знаю как у кого,но когда мне тяжело я иду и общаюсь именно с новичками и я понимаю, что не так уж мне и плохо, вот кто употребляет,вот им реально плохо... и поговорив,моё плохо меня отпускает

Я не хочу пить.Хочу, чтобы дом был наполнен светом, теплом,добром,любовью.Муж пьёт пиво.Жить трезво?Говорит, что хочет,но не может и продолжает пить.
Молчать?Хватит. Намолчалась.
Жить хочу!Нормальной,здоровой жизнью.
У нас уже год отношений нет.Соседи.А я ведь ещё не старая, вроде красивая) а мужу не нужная.Ранее собутыльники, теперь засел он в уголок, танчики, пьёт, молчит, "я тебя не трогаю и ты меня не трогай" Но разве это нормальная жизнь?
Я сегодня его предупредила, что завтра соберу его вещи,на улице бродить не будет, мы живём в доме,ещё две трёшки,на одну из них он честно заработал.Пусть поживёт сам.Без меня и детей.Старший школу заканчивает.На медаль идёт.187 рост))Он давно взял на себя обязанности отца по дому и во дворе хозяйничать.Дочка в младших классах,отличница,умница, спортсменка.Будет конечно тяжеловато взять на себя всю материальную сторону.Репетиторы, секции,поступление в ВУЗ,впрочем,я его зарплаты уже давно не вижу.Он её всю на пиво спускает.
Справлюсь.

Владимир-С
Слушай, а с какой практической целью ты эту тему завел? Выявить на форуме тех, кто рвется помогать изо всех сил, взять у них адреса в реале и в случае чего?... Я правильно понял? тогда - красафчег!

Владимир-С

Усе просто, чисто мое мнение..
Когда я знал что мне помогут я пил.
Кагда почувствовал что на мне поставили крест я перестал пить.
Довольно виртуозно манипулировал людьи для достижения заветной цели..выпить..
А как обещал..как обещал...
И сейчас не по себе от того что я наобещал.

Владимир-С

Я так понимаю, созависимый - вечный мученик, готовый загробить близкого, чтоб списать на себя роль 'героя', который ох да столько перенёс, ах как сколько пережил.
Пьющий алк - выгодная мишень.
Был случай в жизни, провал памяти 2 дня. Очухалась, позвонила единственному другу, который без вопросов принёс водки и смотря на мои развалины сказал:"Ты же знаешь, что это ненормально."
Он пьяный разбился на машине, а я тут, трезвая.

бомж-вредитель

Нет ни какой созависимости ТС прав. Прям убедил меня надо помогать пьющим. Создаю фонд ,, НА ОПОХМЕЛ,, Ну чтоб не погибли.

Прошу участвовать люди добрые, у кого еще есть сердце.

По поводу помогать-не помогать, спасать-не спасать. Я действовала всегда по интуиции. Но всё решал Бог.
И фиг знает, что было лучше: спасать или нет. Я теперь не могу этого сказать, не могу объективно оценить потому что.
Но что могу сказать точно: самое эффективное было то, что я трезвела сама, верила и молилась. Истово.
Это и оказалось тем, что действительно помогло.
Со слов спасенного.
Спасенного Богом, конечно.

Дядечке который изредка и тихонько бухнет на чьем то дне рождении или корпаративчике, и которого жена с похмелья минералочкой или рассольчиком отпаивает, и приговаривает: ну вот опять перебрал попей, попей рассольчика, не понять. что эта добрая женщина создает мотивацию для бухания, потому что в голове срабатывает механизм меня спасут, значит можно пить. Пусть не сегодня и не завтра, но он включится и человек будет бухать.

Думает, что он сможет облегчить состояние с помощью жены, врача, капельницы. У алкоголика не должно от жопы отлечь. Все эти тюси пуси кормят болезнь.

Вот когда скажет хочу бросить пить, не очень ему веря и без всяких с его стороны условий, гнать пинком в наркологию, можно и анонимно, но это уже частности. Все.

дядя андрей
Так и есть.

Владимир-С
это тебе показалось ))))))))))) есть 2 варианта помощи - не покупать водку и купить очень много водки, Оба хороши. Только не чакушку - а именно много, очень много. Или не покупать совсем. И отстранится, это обязательное условие действенной помощи. А там - как повезет. Не родственникам - а вспомощестонуждяющемуся. Алкашу, короче говоря. Выживет - хвала Будде, нет - ну и тоже ладненько. Помощь понятие трансендентое.

PS Думаю, я бы выбрал 1 вариант - денег жалко.

Владимир-С

Вова. моя жена бывшая, мать наших детей. когда я уже алкоголировал не запойно, но системно - в отчаянии говорила - "Чтобы нам продолжать жить нормально - я , наверное, должна начать пить с тобой?! Я на это пойтить не могу.Тебе надо что-то начать предпринимать с пьянством"
в итоге наш брак счастливый естественно распался. и я ей благодарен. неизвестно. чем бы это все закончилось...
а так она предпринимала действия - призывала меня разглядеть в себе хорошие черты и опереться на них...
как мне повезло. что от меня все вовремя отвернулись....

У меня родители пили.
Я их спасала в общей сложности лет эдак 15.
Когда они стали плотно так поддавать, мне было 11.
Все мое детство, и юность , и молодость я их спасала.
Отец от нас ушёл, а с мамой мне приходилось жить. И с ее запоями.
Так вот. Я уже была замужем, у меня родился ребенок, а она все пила и пила. И в очередной ее запой, я отказалась идти ей за бутылкой. Она пригрозила, что выпрыгнет в окно. Меня это уже так всё достало, что я ей сама окно открыла. Прыгать она не стала, попросила позвать врача.
Вот врача я вызвала.
С тех пор поклялась сама себе, что ни одному алкоголику, если он сам не попросит о помощи и сам не захочет прекратить употребление, я помогать не буду и спасать никого тоже не буду.
Смешно даже и читать. Спасать алкоголика! Когда бухать начинают, советов не спрашивают ни у кого. Фу!

Владимир-С
Перечитала еще раз твои ответы.
Начну с азов
Мы с самого детства принимаем схему-
Мир крутится вокруг нас и нам все должны.
Пока мы дети-это так и есть, иначе не выжить.
Взрослея, многие так и остаются в глубине себя, малыми детьми.
И появляется новая схема(видоизмененная,но по смыслу все о том же)
Или я в борьбе или я убегаю.
Так вот твоя тема, опять о том же.
Сколько переговорено о том что алк уверен что мир крутится вокруг него(эгоцентризм).
Не по его-убегание в запой..
Мы абсолютно уверены что нам должны-
Нас должны любить,понимать,принимать такими какие мы есть, уступать место,не бросать,...не подрезать на дороге,соседи не шуметь выше на этаже,платить премию,оценить нашу индивидуальность..даже врачи нас должны лечить...
Иллюзия.
Мир не вокруг нас ,а мы частица этого мира.
И как только человек хоть чуть научится брать на себя ответственность за свою жизнь,схема разрушается.

Вон в другой теме -почему мне не кто не сказал,что "пить это плохо", почему государство продает алко..почему..почему...
Родственники должны помогать= (Мир мне должен, я центр мира)

Скажешь,алк болен и не в состоянии сам позаботится о себе.
Где же сердечность,забота, человеческое участие и все лучшие проявления Человека?

Я писала выше, прожив много лет с первым мужем алкоголиком, помогала.

Теперь когда я сама алкоголичка и могу видеть обе стороны взаимоотношений и свою псевдопомощь.
Чем я руководствовалась когда помогала?
Думаешь я заботилась о нем?
нечего подобного.
Я заботилась (тогда) лично о себе.
Он пьет,значит в семье не будет денег-(мне плохо)
-стыдно от соседей(мне плохо)
-страдают дети(мне плохо)
-у меня нет личной жизни(опять мне)
-моя жизнь катится к чертям.(моя!)
-он пропадает от пьянства,а его так люблю(я люблю и страдает МОЯ любовь)
- и т. д и т. п.
А где Он, мой муж.
Во всей этой заботе нет ЕГо.
Опять та же схема и в моей заботе.
Мир крутится вокруг меня, я центр вселенной и мой пьющий муж не укладывается в мой мир.
Следовательно борьба.
Как только я перестала бороться и удалилась, поняв что есть ОН и Он имеет право сделать выбор сам-вдруг алк перестал пить. Странно?
Не чего подобного.
Ему пришлось взять ответственность на себя-он выбрал завязать.
В праве мог выбрать безответственность и продолжать.
И в моем случае( моим алкоголизмом)-я стояла перед выбором ИЛИ ИЛИ.
Так вот во всю эту псевдозаботу человечность,сердечность ну не как не вписывается.

А я подумала.
Я хочу жить.
Он хочет пить.
Это его право и его выбор, он мужчина, сильный, взрослый и ему самому решать, как быть дальше.
Я бессильна перед своей болезнью, а значит ещё более бессильна перед его.
Созависимость?Та же жертвенность.Не хочу быть жертвой.
Помоги себе сам.Я решила, что лучше мне от него уйти, чтобы остаться.Личностью.

Тема для меня не про созависимость, а про инфантильность. Про обычную инфантильность алкашей- лечите меня, любите меня, где мои погремушечки... И в голову никому не приходит, что мальчик-то уже вырос- причем, самому мальчику, в первую очередь.

_Екатерина_
Это не инфантильность это банальное желание получить халявку.

Без обид,
Никогда не понимал зачем алку помогать?
Имею в виду себя..
Когда бухал я не то что незнал помощи я ее просто не слышал и не видел..
А кто мешал мне в употребе..пошли все лесом...
С будуна , когда уже мозги критит, на совесть разводит..прирнешься к такой жалелке, чтоб отогрела отпоила..
А дальше?
А дальше говоря честго она и не нужна больше..а совесть сука гложет...
Поэтому прекратил ко всем жалейкам пристраиваться....и отходил сам...при помощи врачей...от них хоть совесть не мучает.

---

Спустя 34 секунды Феникс 2017 написал(а):

---

Если не нужно человеку..то как ему помочь? Не вразумею..однако

Я всегда с бОльшей охотой был готов решать чужие проблемы,чем свои.Когда протрезвел подобные вопросы не возникают.Я прекрасно помню,как сам реагировал на попытки меня спасти.
Моё дело - рассказать,что мне помогло.Всё.
P.S.по себе сужу.

а как это у вас произошло, бомж-вредитель,
Danet, гаспар1?
Сколько алкашей, столько и вариантов помощи. И как знать, какой вариант поможет вот этому конкретному человеку -кормить или послать, прятать бутылку и закрывать на ключ или ящик водки оставить на пороге... только Бог решает.
А наши созависимые родственники готовы голову свою открутить и с нашей местами поменять. Они думают, что спасают... да и далеко не всегда это не так. Спасают-спасают. Просто нам потом становится удобным обвинить их в чрезмерном внимании к нам в дни пьянок. Я вот не уверена к примеру, если бы у меня не отбирали карты и не закрывали на ключ, что я бы жива была сейчас. Ох, не уверена.


Владимир-С
И долбить, долбить одно- мы идем к врачу.
у алка ослаблена психика, он такой долбежке не способен сопротивляться. Однажды он поедет к врачу. После врача- на группы

Спасибо - напомНил. Это мой путь.

Владимир-С
Хочешь играть роль Бога для алкоголика?
Не выйдет. Пока алкоголик пьет, его бог в бутылке и тебе его божка не победить.

Единственное, что можно сделать, это вызвать скорую если помирает.



З.Ы. Как я рада, что мне никто из людей не помогал и не спасал. А то наверняка бы спилась до смерти.
А так пришлось пойти в АА.

Владимир-С
Скажи , а вообще какая цель создания твоей темы?
Ты то один случай опишешь,где несешь идеи о трезвости,то другой..

"И хорошо,что у нас нет темы о созависимых.."
И что?
В чем хочешь себя убедить?
Или нас разубедить?

PRIYTELNICA
Сколько лет я Володю знаю. А знаю я его лет 10 точно - он всегда воюет за то, что никакой созависимости не существует. Он путает созависимость с любовью и заботой.
Вот и пытается доказать, что алкоголик может усовеститься и протрезветь, если этой самой заботой его окружить.

Он просто не понимает, что созависимость - болезнь не легче и не лучше алкоголизма. Которая так же разъедает душу и убивает тело.

Владимир-С

тебе уже долдонят в сотый раз - помощь помощи рознь.
.............
до седых ..удей дожил, а слышать не научился

Danet

Danet

Владимир-С

Это- правда- но так не говорят. Говорят завуалированно- ты- созависимая, тебе а не ему необходимо лечение...

Сисиний
Порошу тут! Мы сами голубых кровей
Юнги мы, на корабле
Куда плывет корабль - неведомо, ну и фиг с ним, тем интереснее

Багира2

бомж-вредитель
Блин! Недуховный ты

Сын пошёл отца искать.Маршрутки уже не ходят, так он пешком по городу.Говорит , на работу к нему зайду, пройду по квартирам.Если не найду-деда подключу, проедем, машину его поищем.
"Оставайся дома!Никуда не ходи! Он сделал свой выбор.Ему алкоголь важнее семьи.Сейчас он спокойно пьёт, зная , что мы волнуемся.А ты с ума сходишь!"
"Мам, я так не могу" Не удержала.
Созависимость?Сыну завтра в школу, а он по ночному городу отца алкоголика ищет.Спасает!!!!!!
Теперь за сына волнуюсь.

Смоленский Самурай
Я так же говорю. И мне говорили, но я не верила

Владимир-С

упакуй текст. а то форума не хватит. для наших глубоких мыслей
.................
хорошо. что не бухой ты)))
а то бы совсем скушно было

Смоленский Самурай
Самурай,человек рассуждает и так видит свою миссию.
Видно(чувствуется),что трезв.
Это его убеждение.
Прости,но чел имеет свою точку зрения.
Тем более не совсем ему, видимо сладко в данный период.
Я не отдергиваю,просто что то напор не к месту.
Извини.

Смоленский Самурай

Быть спасателем?бессильна.Жертвой?Нет желания.Контролировать?
Муж не хочет не пить.Его выбор.Мой:Выбирай ,семья или принимаешь алкоголь.
Одну ночь пропал(надо сказать впервые, всегда ночевал дома).Искали все, кроме меня.
Вторую ночь исчез.Уже никто не искал.
Сегодня, видимо пропало желание исчезать, коль нет реакции.
Дома)Набрал апельсинового сока.Третий день не пьёт.Но злой.Говорит, что я его насилую))))Бред.Живи, как знаешь, но и другим жить давай.

Ннн
У него система координат сломалась. Ведь ты же из нее выпала.
Вот и мечется, не знает, куда прислониться.

Алкоголизм тяжелое состояние или болезнь-не знаю как правильнее сказать. Если бы алки были тихие- выпил и пошел спать- это еще можно как то перенести, а как правило, это редкость.

в этом вся сложность

Владимир-С

Привет, Вова!
тебе очевидно больше нравится не опытом трезвости делиться с новичками (которого у тебя вроде и нет), а с выпивохами няньчиться. Ты нормальные дивиденды из этого извлекаешь - и сам стаканчик другой позволяешь себе пропустить..
................
а тема созависимости , к сожалению, есть. И не понятно кто в этом больше участия принял, то-ли алкоголик жизнь близких уродующий, то-ли близкие сами в это лезут с радостью.
................
у меня родная сестра умерла в 43 года. я и не знал, что она ныряла на месяц в запой. такая девочка хорошая росла....
так я , ранее -еще до ее гибели, с мачехой нашей пересекся и спросил - нет-ли проблемы.
Мачеха зло сказала - "у нас (!!!) все зашибись, печень лечим..с детства у нее проблемы были с этим органом".
................
Созы - страшные люди, к любимому подопытному алкашу на пушечный выстрел не подпустят..так алкаша оберегают и заботятся о нем.

бомж-вредитель
Инсайт
Мы разные. Степень падения у всех разная, мы и напитки пили разные (во многих случаях), и лишения тоже могут быть разные.
Единственное, что нас об'единяет- чувство безысходности и страдание. Каждый из нас знает, что такое ад. Вот и все.
А вот эти все разговоры создают у меня ощущение, что мы тут пиписьками меняемся и пытаемся друг другу доказать, кто кого переалкоголил
Равны все.

Владимир-С

Муж не пьёт четвёртый день.Это не его желание, а условия, в которых теперь приходится ему находиться.И что? Да, согласна.Система нарушена.Мечется. А ещё выбрал объект виновный в его страданиях)))Меня)Только я не обращаю внимания , ибо не считаю себя виновной.Погрузился в состояние глубочайшей жалости к себе.Сегодня даже, зачем-то , проходил весь день в марлевой повязке)Молчит.
Пожалеть?А надо ли?Подошла.Спросила:Тебе плохо?Заболел?Молчит, во взгляде злость, упрёк."Хватит строить из себя страдальца! Болеешь? Иди к врачу."Развернулась и вышла из комнаты.Пусть переваривает.Кстати, повязка с лица потом куда-то исчезла)
Злюка?)))Просто учусь думать и о себе тоже.

А я и не собираюсь помогать не желающему не пить алкоголь, тем более жалеть, вытаскивать, спасать, караулить, винить себя за выбор другого человека.
Муж в жалости к себе.Будет пить-лишится семьи.Остаётся ему только терпеть сложившиеся обстоятельства и жалеть себя.
Трудотерапия!!!Вот отличное , куда примкнуться)))
Ранее я и сама ,хрюкая,теряла былую прыткость и его не трогала, понимая, что вечером не до того, а утром тем более, головка бо-бо.
Теперь?Энергия бурлит))))Здравствуй солнце!!!Здравствуй небо!!!Здравствуй самый лучший день!!))))Здравствуй муж!Вставай!Дел невпроворот.Пока пытается сопротивляться...делает, но ворчит.
Ранее "женщина пила", теперь "женщина-пила")))))
Слушайте) А какие мужчины красивые-когда работают!)Я на своего посмотрела, как он лопатой снег разгребает.А он у меня ещё и ничего))Силён, красив.Вывесила бельё на морозец,на него с улыбочкой взглянула, пошла с тазиком в дом)походкой каравеллы по волнам))))))

Сам как принимаю- на уровне таблеток, минеральной воды. Без спиртного, в качестве выхода из состояния наутро

потому что уж лучше 1 день перетерпеть, насухую, чем потом...

психика не отходит за 1 день. Терплю и таблетки типа обычно феназепам на ночь.

Хорошо себя чувствую, спасибо что есть форум!

Владимир-С
Так и продолжать..хорошо,очень хорошо и еще лучше

Скоро весна, день прибавился, это тоже помогает.

всем добра в этот день.

а я так счастлив, что пишу без боязни быть забаненным. Такое не на каждом форуме алкоголиков возможно.

спасибо администрации за терпение!

Понравилась мне одна фраза- "здесь форум алкоголиков", я сразу этого не понял, т.к. по недалекости считал, что созависимые- это помощь алкоголику и неизбежный спутник алкоголизма.

но теперь я так не думаю.

на других форумах, "созависимые" выполняют роль массовки, дополнительного привлечения интереса к ресурсу и, даже, средство удержания алкоголиков в "узде"- дабы администрациям ими было проще управлять.

так как псевдосозависимые, как правило, отрицательно относятся к алкам, и при попадании алков к ним еще умудряются ссылать их в некие резервации с прямого попустительства администрации форумов.

на этом форуме я могу заходить в любые темы, на нотдринке- в строго ограниченные. При одинаковом стиле общения.

видимо это делается, надеясь на принцип- "если заживо ощипать курицу- то она еще теснее будет жаться к сапогу хозяина".

пока все, мои наблюдения, не навязываю, если позволят- продолжу...

Эрцог
Про псевдосозиков, это твое изобретение?
Как термин?
Таких людей же называют иначе..

Не знаю как там на НД..
Да мне и не интересно..
Я люблю Вевало..и оно мне очень подходит..
Здесь много очень адекватных людей.
и созвучных мне по восприятию некоторых аспектов.
Ты плохо понимаешь,ИМХО..про созависимых ..
Им очень трудно отдефференцировать где человек а где его болезнь..и своя болезнь..
потому как они сами имеют перекосы в психике.
И как мне кажется, находишься в большой обиде что люди неотзывчивы к нам алкоголикам.
Именно когда созависимый разделит, что есть сын,дочь,муж-это одно
а его болезнь-это другое.
Человек останется дорог, близок, ценен..
А его болезнь-болезнь..
Поэтому и надо провожать таких как мы подальше, чтоб МЫ выболелись болезнью..дойдя до дна..
Только тогда мы признав бессилие можем стартонуть в трезвость,в иную жизнь..
Ты разберись..
Со своей обидой..
А потом многое откроется.
и конечно не пытайся понять созависимых..это другая планета.
При этом не кто не отменяет человеческих ценностей априори..но с болезнью и человеком-это не одно и то же.

Да, похоже ты права- другая планета.

все равно тут многое надуманно, т.к. моя жена не страдает этим в отношении меня. Не страдает и не потакает.
я. правда почти всегда трезв.

Эрцог

Эрцог, Привет!
Вопросик к тебе. Почему ты здесь, а не на notdrink.ru? Только честно.