Я теперь как гаспара вижу, так вспоминаю-Спи спокойно,дорогой товорищ

boyarskiyiu
Ну правда ж 4 шаг, расписать все что и почему, помолиться за этих людей, мне помогает.
У меня такая реакция обычно, когда эго моё зашкаливает, как это так, как посмели, с самою мною так поступить, так сказааать, и понеслось...

Обида и злоба - это враг “номер один”!
1. Имя:
2. Причина обиды, негатива: Описать кратко (лаконично) одну претензию из одной ситуации. Если ситуаций и претензий (обид) много, их необходимо инвентаризировать каждую отдельно.

Вопросы из книги "Анонимные алкоголики"
3. Прав ли этот человек, учреждение: Описать подробно, свой взгляд, на эту ситуацию – почему я считаю, что этот человек, учреждение не правы.
4. Как я себя чувствую в этом состоянии:
 эмоционально:
 физически:
5. Какое моё поведение, под влиянием негатива:
 что я хочу сделать:
 как я поступаю:
 к чему это приводит:
6. Получаю ли я желаемое при такой реакции на… .
Что я желаю:
 быть успешным, иметь вдохновение, пребывать в гармонии с окружающим миром;
 испытывать внутренний покой, любить и быть любимым и как итог – быть счастливым.
7. Понимаю ли я, что этот человек повелевает мной, когда я нахожусь в негативе?
 чем или кем заняты мои мысли, чувства:
 кем или чем продиктованы мои действия:
8. Продолжается ли все по прежней схеме: замкнутый круг
 люди продолжают поступать как они хотят, а я продолжаю злиться на них:
 чем больше я нахожусь в негативе, тем хуже только мне:
 я победил или проиграл под влиянием этого негатива:
9. Безрассудно ли я трачу свою жизнь, находясь в обиде и злобе?
 что потерял (лишился):
 что не сделал:
 чего не достиг:
10. Понимаю ли я, что я бессилен перед этим негативом?
 как этот негатив разрушает меня и мою жизнь:
 могу ли я сравнить этот негатив с алкоголем:
11. Есть ли риск сорваться, когда я нахожусь в этом негативе?
 могу ли я умереть во время срыва?
 стоит ли платить такую дорогую цену, ради того, что бы жить с этим негативом?
12. Хочу ли я жить и хочу ли я иметь будущее?
 я должен освободиться от негатива, обиды и злобы.



Исцеление
1. Вспомнить несколько своих, самых ярких, плохих поступков, когда я был возможно духовно болен и подумать – хочу ли я получить прощение, помощь и любовь от Бога и людей.
2. Боже, Отец наш небесный, помоги мне увидеть, понять, осознать и принять то, что ……… был как и я возможно духовно болен когда совершил …………. Но он, как и я нуждается в Твоей помощи, любви и заботе.
Пауза - ждем подарка от Бога в виде осознания, что о больных людях необходимо заботиться, помогать им, а не злиться на них.
Подумай о том, что я тоже хочу получить помощь и прощение от Бога и людей за свои слова и поступки, а условие прощения одно - прощайте и прощены будете.
3. Боже, я бессилен перед этим негативом и он убивает меня. Помоги мне относиться к ……… с тем же терпением, тем же пониманием и состраданием, прощением и любовью - с которой бы я с радостью отнесся к больному другу или ребёнку.
Это такой же больной человек как и я, чем я могу ему помочь?
Пауза - и ждем подарка от Бога в виде понимания того, как я могу быть полезным этому человеку.
4. Боже, избавь меня от злобы и от желания наказать ………, да исполниться воля Твоя.
Пауза - и ждем подарка от Бога в виде осознания, что грешно осуждать больных людей, а тем более спорить с ними и мстить им. Ведь поведение больного человека это не его вина, а его беда. Мы ведём себя так не умышленно, а потому что мы больны.
5. Позволь мне Господи обратиться к Тебе в молитве за этого человека и пожелать ему всего того, что я желаю себе:
a. Боже, даруй … … душевный покой, избавление от собственных желаний и умение радоваться тому что есть.
b. Даруй … … исцеление от приступов духовного и душевного заболевания.
c. Боже, даруй … … избавление от жалости к себе, жадности и величия.
d. Боже, даруй … … искренность, чтобы не казаться лучше – чем есть на самом деле, а принять и простить себя – таким, какой есть.
e. Даруй … … умственные способности: интеллект и эрудицию, возможность учиться и воспринимать информацию.
f. Боже, даруй … … крепкого здоровья ему и его близким, долгих и счастливых лет жизни.
g. Боже, даруй … … вдохновение обрести своё призвание в жизни и сил реализовать его.
h. Боже, даруй … … уверенность в том, что ты не одинок, подари друзей верных и возможность быть востребованным среди знакомых.
i. Даруй … … материальную, моральную и физическую безопасность, карьерный рост и успех в его делах.
j. Боже, даруй … … любовь, что бы он/она любил и был любим. Окружи … … любовью друзей, любовью родственников и любовью знакомых.
k. Даруй …… духовное пробуждение, прощение, очищение и спасение;
l. Боже, даруй …… жизнь на новой основе, что бы быть свободным, радостным и счастливым.
m. Боже, даруй … … веру, чтобы доверять Тебе и перепоручать свою жизнь Твоей заботе.

Пауза - задаю себе вопрос: Хочу ли я искренне пожелать добра ………, если – да, отмечаю это в тетрадке.

Покажи мне, Боже, каким я могу быть – свободным, радостным и счастливым освободившись от этого негатива, и даруй мне вдохновение и сил - быть таким.

boyarskiyiu

Привет. Мой опыт - как можно тщательнее "прошагать". Строго по книге "Анонимные Алкоголики". Методички и чужие наработки - могут помочь, но могут и запутать. Спонсор - в помощь.
Теперь по другому смотреть начал на жизнь и жизненные ситуации, принимаю без обид.да и "обидчики" девались куда-то. Как выполнял шаги - кратко внизу в подписи и немного в журнале.

Программа дала инструменты - как воспринимать обидчиков и выходить из состояния обид.
Сил тебе. Все наладится со временем.

Про спорт зал , скажу одно - увеличится выработка тестостерона , увеличится агрессия .. но возможно какие то другие процессы и механизмы нивелируют ее , это точно .. возможно прибавится уверенность в себе , и тс станет похрен что там кто сказал . Короче в спортзал !

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды widev написал(а):

---

Когда на меня кто-то обижается, мне от этого не становится плохо.
Становится плохо им.
Если мне об этом говорят, я стараюсь сделать так, чтоб на меня не обижались.
Если не говорят - то эти люди явно дуры, потому как плохо только им.
Так и я раньше обижался и плохо было мне. И был дурой

Кто-то молиться , кто-то прописывает...Мне помогает повторение про себя .
я желаю всем счастья желаю всем счастья желаю всем счастья я желаю всем счастья ...и так пока обида не больно жалит.,если уходит быстро и слава богу.... если нет,иду в церковь ,тоже желаю счастья... если не проходит, то помощь зала...то-есть прописываю где то на форуме, или проговариваю на собрании как дополнительную тему..

boyarskiyiu
Но раз уже "накрыла" обида, то максимально быстро выйти мне помогало:
остановиться, отойти в сторону/в другую комнату. и молитва - размышление, обращение к Творцу. В книге "Анонимные Алкоголики" есть примеры молитв-обращений к ВС в 4-м шаге.

И даже где то в тексте есть : "потобуйте понять в чем правы верующие люди"...

Western
tonika_007
Спасибо,

boyarskiyiu
в программе есть 10 шаг, он как раз об этом. Когда его делаешь то отпускает.

Делом занимаюсь, любым.

Тупо некогда становится пургу в голове гонять.

Иринка76 права, то что я пишу есть личный опыт. Текущее сильное раздражение снимаю а) катарсис - груша, могу удушать неудушаемое, тяжелый вес - вкладываю именно эту энергию б)несильное такое фоновое - прогулка быстрым шагом без попытки отогнать раздражение или переключится, на энной дистанции выключится (аля Форрест Гамп - все ж интуитивно понимают почему он побежал на длинную дистанцию). Чуть дальше - молитва за себя и этого человека (пока обида не проработана лично мне бесполезно искать свой вклад, если говорить про что-то реальное, а не для элемент самобичевания или ну типа вот надо так), мне это реально помогает (есть в БК, нет в БК - как я обращаюсь к своей ВС это мое дело). Тут важно то, что эти реакции я считаю обостренными из-за своих личных проблем, т.е. гнев не нужен в текущей ситуации, неадекватен, мои реакции сбиты (не от чего защищаться, допустим). Например, "больные места", если пара слов выводит меня из себя - значит там тот еще непроработанный резентмент в прошлом. Ну или формы самообмана рядом, например - на этого человека зла не держу. Тут, соотвественно, я как-бы отмечаю, что роль играть не перед кем, вот я и мое выздоровление, ходит полупсихом коль я вообще в эту тему зашел нет смысла и потихоньку еду дальше. Ну и все-таки понимать причины важно - почему мне так важно быть правым, например, без осуждения себя (там, вот этого - я думал вот я какой, а я то!), у всего есть по человечески понятные причины.

Если контроль теряю, то это всегда у меня - я забил на свое состояние (ну или выздоровление) уже как пару недель, а то и больше. У меня или туда - по другому никак сейчас).

Хрюндик
Во первых, с 13-тью годами тебя!
Я тож так - не пишу давно ничо. Ну, не то чтоб ленивый писать а как-то стараясь не попадать в ситуации и состояния обид. Потому как обиды - не для нас.и злоба и раздражение - не для нас... впрочем иногда и проскачет раздражение - но не завожусь, в сторону и молитва - наблюдение.

Если попадется хороший - в плане некой осознанности, например, мне помог. Но простые методы селфхелпа тоже не нужно исключать и противопоставлять в плане или/или, просто добавлю на всякий случай. У них есть два плюса - они просты и они действительно помогают. Ну и плюс - я и сам вскакивал раньше, стоило мне что-то вспомнить (а точнее оно как-бы само) вполне обуянный. Очень давно такого за собой не наблюдал.
Тут вообще вопрос такой, я давно варюсь около - могу, например, ссыль дать на книжку врача который олдскулл катарсическими методами из депры выходил, спустив до этого немало средств на разные терапии. Ну или, ради забавы, на кандидата психологических наук (он везде это подчеркивает) который расскажет нам, что АА не помогает. Жесть - в телепередаче, которую ведет поэт со стажем Шнуров, посвященную семейным проблемам и алкоголизму в данной отдельной.
Ну и там поскольку он еще понаехал на на другого (кандидата биологических), тот пишет дисс на его диссер (вы, дорогой, в пабмедах не публикуетесь, а я публикуюсь, например). Тот бранит его в ЖЖэшке в ответ, обзывается "ученым в законе", короче, не все так просто в кругах специалистов, намек на это).
Но, опять же, я вполне за совмещение, в бытовой ситуации лучше дрова порубить чем жену, но вполне себе не против специалистов и сам ходил (поэтому и пишу - тут раз на раз не приходится, одному которого я посещал явно пора на время отойти от дел, самому потерапироваться).

---

Спустя 54 секунды Guest написал(а):

---

Ну и плюс - я и сам вскакивал раньше, стоило мне что-то вспомнить (а точнее оно как-бы само) вполне обуянный. Очень давно такого за собой не наблюдал - это я про резентмент, конечно.

---

Спустя 53 секунды Guest написал(а):

---

Ммм, блин, оба предложения про него - это возврат к теме нашей программы.

boyarskiyiu

Сказка про обиду. Зверя

boyarskiyiu

Короче. По теме топика.4 шаг. Не нужно писать 150 пунктный опросник - пустая трата времени и чернил. Просто сядь и напиши чего именно ты так пересрал, что тебя впихнуло в действие которое привело тебя в столкновение вызвавшее обиду. Всё. Остальное бесполезняк и мудянка. Аминь. Ищи страх управляющий тобой. Это суть.

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Nebula написал(а):

---

Pв когда найдешь его честно, рассмотришь и врубишься - получишь ценный опыт и узнаешь о себе еще немного правды.

Я короче заметил такую особенность, как только я перестаю читать и писать.
Не читаю день и на следующий случается какая то фигня.
Обида короче,
Я заряжаюсь что ли от чтения БК АА

boyarskiyiu
Ну вот тебе и новый "страх" - не буду читать БК - случится фигня. Из-под палки - Лучше пить чем так мучиться.

Nebula
Точно знаешь, что лучше - пить? И что т.с.мучится "читать - нечитать"?

Western вопрос сложный, я же не знаю что именно у него случается. Ну раз пишет публично - то видимо тряхо...здит его не кисло. Бывает сухими и в окошки выходят. Так что иногда лучше пить....

boyarskiyiu
Ну ваще.
Испытывать несогласие,злобу,обиду,гнев,раздражительность считаю нормальными человеческими качествами и реакциями.(Лично для себя, т. е. МНЕ)
Вопрос в том,что если я варюсь в этом продолжительное время, или на пустом месте, возникает это состояние, тогда я бы напрягалась. Или механизмы в голове отмщения, уничтожения ,разрушения обидчика беспрерывно и без конца.
некоторых конечно хочется прибить и придушить -несколько секунд и отпускает.
И еще при этом возникает желание изменить это состояние посредством алкоуспокоение ,тут конечно применение программы-и все что выше писали.
У меня такого слава Богу нет.
Обижаюсь,гневаюсь,раздражаюсь и разбираюсь в причине. Нахожу способы разумно РАССУДИТЬ ситуацию.
БАЗА моих обид и раздражений -что то происходит не ТАК как я предполагала. Кто то делает не так как я хотела бы, ожидала бы определенных реакций, считаю это НОРМАЛЬНЫМ для себя и при этом допускаю и ТАКИЕ действия с другой стороны.
Делаю паузу, прокручиваю ситуацию.
Где то легко отпускает и не вовлекаюсь просмотрев мотив возникновение-просто понимаю ЭТО ко мне вообще не как не относится.
Где то адекватно реагирую на обидчика раздражителя, как? : ставлю на место, отстаиваю свою сторону,точку зрения,убеждение,взгляд- не доходит до другого-Меня это не волнует,значит не мой человек.
Я не разу в трезвости не испытывала угнетающей обиды или долгоиграющей раздражительности БЕЗ ПРИЧИНЫ. Она всегда есть. С ней и работаю.
Если реально вижу что мой обидчик с ПУЛЕЙ в голове. Тогда молюсь-Господи, вразуми этого человека,он не ведает что творит или ведает,тогда -Боже вразуми его и дай МНЕ сил быть разумной.
Меня больше пугает состояние амебности, отсутствия реакций.
И еще как Самурай написал:
..Если заточен на обиду, так и будешь это вокруг ловить по любому поводу.
Продавец, сосед,жена,теща, список продолжаем..
Есть много методов не только программа АА, глубокая работа с эго, нормально,мне помогает.

Наезды бывают разные. По делу это когда я кого то тронул. Это бывает. Тут сам виноват. Задел. Люди тоже обидчивые. Кому понравится?
Иногда наезжают просто. В 80% от тупости просто. И безкультурья. Ну много быков. Бывает.
Иногда наезжают от комплексов. От слабости. Такое тоже сплошь и рядом.
Получается, что грубят или тупые или слабые.
Все. Как на них обижаться?)).
Таких жалеть надо. Я ваще не обижаюсь ни на кого.
Во первых, я себя не считаю хуже этих людей. Даже лучше)).
И второе, это христианский подход.
К людЯм стараюсь как то нормально более менее относится.
Я людей слишком долго и много давил. Раньше.
Пришло время немного изменить отношение.
Хоть немного. И потерпеть Надобно иногда.

Я думаю , если относиться к обидчикам, как к "больным" людям , это наверное поможет.
В смысле, что обижают они из за своей духовной болезни ?

Нужно получить опыт освобождения от раздражения, злости или обиды. Именно когда "полегчало", "отпустило", иногда гнев вполне нормальная реакция, но если не разбираться дальше - ну, например, можно регулярно видеть "нападение" там где его нет или реагировать чересчур бурно на мелкие раздражители. "Если относиться" - это, ну, из головы, не из опыта, ну как придумка, которую я бы, например, в нормальном виде все равно не реализовал. Тут есть небольшая такая загвоздка, вот если обида проработана я вижу ситуацию немного в другом свете, помимо этого я потихоньку еду и вижу - да, нездоровый я), допустим. Вот - и из этого, из такого состояния, осознания что в общем с головой беда была вывод "они тоже больные" как бы лишен эдакого сверху вниз, играть в это не придется. Если просто прихлобучить эту фразу - ну у меня не заработает. Ок, это из БК, давай глянем:

Наш путь был таким: мы пришли к заключению, что люди, причинявшие нам зло, были, возможно, духовно больны. Хотя нам не нравились эти симптомы и то, что нас это задевало/раздражало, все же они, как и мы, были больны.
Мы просили Бога помочь показать нам как относиться к ним с той же терпимостью, с тем же состраданием и жалостью, с которой мы с радостью отнеслись бы к больному другу. Когда кто-то обижал нас, мы говорили себе: “Это больной человек. Чем я могу помочь ему? Господи, спаси меня от злости. Да исполнится воля твоя”.
Мы избегаем споров или возмездия. Ведь мы не стали бы так относиться к больному человеку. Если мы себе это позволим, то мы не сможем помочь им. Мы не в состоянии помочь всем людям, но Бог покажет нам, как относиться с добротой и терпеньем по отношению к каждому.

Соответственно, в классике кругом опора на Бога). Просить как в классике и, что важно, искренне: "Чем я могу помочь ему" я не в состоянии, например, но могу сделать это ехидно и публично. Пока, я хрен его знает, может у тех людей, кто это вставил, реально духовная перемена произошла - у меня явно еще нет. Тем не менее у меня есть опыт сильного облегчения от хлама из прошлого и небольшие приемы, как скинуть злость, если подпирает и вернуться к своим делам (а не вынашивать план мести, например, как его уесть - этого говнюка, который не поставил мне лайк, я иронизирую, но и доля правды тут про меня есть).

Вот - мой способ, я уже писал - непопулярное промаливание). Я делал и делаю это просто - повторяя слова "Обращение к ВС, пусть у меня все будет хорошо, пусть у этого человека все будет хорошо". Ну, например, можешь попробовать что-то свое. К моему удивлению это не так быстро, но срабатывает, и, к моему удивлению два, видимо, не загоняет обиду поглубже, как я думал раньше, когда этого не делал. Вопрос также в том, что даже на это простое действие меня не хватит если злость подпирает, ну, в таких состояниях, когда "задело за живое" мне (я про себя, может у кого-то все лучше, я видел вполне себе более спокойных и адекватных) невероятно трудно повернуться к Богу. Если рацио еще не отказало, я делаю то что писал. Это тоже помогает. Ну и опять - один раз получив именно опыт освобождения от текущего раздражения или злости я это сразу "запомнил" (до этого я в своем духе прочитал тонны).

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд Guest написал(а):

---

Ну и еще момент, который писал. Если у меня хороший "резентмент" в прошлом любые намеки на повтор ситуации вызывают неадекватную реакцию, соответственно, в классике мы видим, что дело текущим совсем не ограничивается.

Помимо того, что данные ситуации всплывали в памяти и мучали меня и так). Ну и когда состояние меняется зачастую уже потому что оно изменилось я уже вижу свой вклад (с приятной эмоцией под названием "ебаный стыд", бывает). Что, логично - когда отпускает переоценка ситуации как-бы автоматом идет. Ладно, я все.

---

Спустя 8 минут Guest написал(а):

---

А, да в чем отличие - между просьбой "Чем я могу помочь ему?" и моей нетрубкашной молитвой. Вопрос предполагает мои действия в случае ответа, до таких высот по отношению к обидчикам я явно еще не дошел. Свою я делаю не желая добра человеку (ну тоже неискренне, но тут хоть не надеешься, что ответа не будет) и удивляюсь тому, что это срабатывает. У меня вполне эгоистичная цель - тащить с собой этот багаж иррационально, жить мешает.

Ммм... Это была эдакий оперативный доклад, о том, что мне помогает именно с текущим. Может поможет. Просто я еще раз хочу акцентировать - до получения опыта... Именно вот этого "полегчало", "отпустило". Ну - это были игры разума. Ну или там - рассказывал мне кто-то "ты злишься потому, что другие ведут себя не так как ты хочешь". От этого ничего не менялось, или про тот же страх "не доверяешь Богу на 100%", ну да - не доверяю, а то все прям доверяют на 100%. Первое не ко всем ситуациям применимо (утрированный пример - человек ссыт на дверь машины, произнося эти слова для ее владельца), плюс, если честно, эти не такими уж были уравновешенными и бесстрашными как им казалось). Вот.

Ну или так, сорри, много букв, и все сумбурно достаточно - вопрос "Чем я могу помочь ему?" имеет направленность на действия, да, если по честному, альтруистического характера по отношению к тому, на кого есть злость, обида и т.д. Я просто на это не способен (это не значит, что и другие не способны или ты, допустим, не способен - я просто делаю то, что конкретно мне по силам).

Все понятно, анализ и прочее, прописывать 4 шаг.
Но в момент когда гнев заливает голову, когда не до молитвы и нет поблизости груши которую поколотить.
Когда в голове одна только мысль задушить обидчика , в прямом смысле
Изничтожить, убить.
Нет тогда в голове ничего такого, чтобы остановиться и реально можно делов наделать
Я уже спустя какое то время , я понимаю , начинаю молиться, анализировать, но уже поздно бывает, я уже наломал дров.
Конечно, я понимаю, что после когда я уже пропишу все и проработаю у меня уже вырабатывается автоматический навык поведения в таких ситуациях. Или наоборот иммунитет.
Но пока мне до этого очень далеко и приходится как то совладать со своим компульсивным поведением.
Я так понял вариантов у меня на сегодня нет.
Точнее есть писать и со временем придет опыт.

boyarskiyiu
Привет. Ты не кажешься невменяемым, поэтому в момент "не могу,забываю,выпадает из головы"-это все прошлые модели поведения.
Еще раз повторю-Прошлые привычные МОДЕЛИ поведения
Я очень импульсивный человек.
я просто нарабатывала ИНОЕ поведение.
Делала паузы,когда в голове так же как у тебя, все только туман гнева и бесиво.
Уничтожить,убить,растоптать, придушить..
Эти эмоции заливают разум и больше не о чем думать не можешь-очень знакомо!
Раз за разом я нарабатывала иное поведение,не затыкая их глубже в сознание и не перетерпевая и переступая через себя. Это не работает. Больше соберется-сильнее рванет,там где не ожидаешь.
Больше занималась своим внутреннем спокойствием,мне помогли определенные практики,медитации.
Когда очистишь внутреннее пространство от гнева, он так не стреляет.
Потом только при возникновении в голове "психа" на что то-быстро срабатывал в памяти механизм спокойствия преобретенного в тех специальных занятиях.
Шаг за шагом, все меньше и меньше компульсий и рефлексов
Особенно это касается рефлексии-она поддается-если захочешь изменить.
Мы не лягушки.которым колют лапки и они дергаются-у нас есть такой орган-РАЗУМНОСТЬ(интеллект)
Нарабатываются новые модели.Появляется опыт.
И еще,может пригодится:
При обстоятельствах когда я сталкиваюсь с чем то и кем то, кто меня бесит. Теперь я просто РАЗРЕШАЮ этому происходить- тому субьекту. Сначала как бы отстраняюсь и наблюдаю, а уж потом реагирую.
Работает !!!нет этих безумных первичных атак придушить,утопить...
Я все так же испытываю гнев ,раздражение ,считаю эти реакции уместными и нормальными,но они НЕ ПРАВЯТ мной.
не на все 100 конечно, но я и не раба.

PRIYTELNICA
Спасибо большое

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд boyarskiyiu написал(а):

---

boyarskiyiu
Это и 4й шаг.его практическое применение.
"я имею претензии к кому либо...
он ведет себя не так как я хочу. ":rolleyes:

Я не знаю,какие личные тебя ситуации так выводят.
Приведу как было и как стало(использую наши словечки аашные)
Мы терпеть не можем очереди,к врачу, в инстанциях.
Раньше я бы суетилась,искала возможность пронырнуть быстрее, в итоге изводилась, психовала что медленно.
Теперь-я прихожу и спокойно разрешаю очереди идти. А это время оно только мое, я посвящаю его себе,раздумывая,что то внутри переосмысливаю,думаю о ближайших бытовых домашних делах. Вообщем я погружаюсь в себя. Этим я и отдыхаю и соединяюсь с собой. Я честно не замечаю как люди входят и выходят и сколько это длиться. Я зараннее разрешила ситуации БЫТЬ. Час или возможно более.
Уменьшив всевозможными ухищрениями, я возможно пройду очередь быстрее. Но для чего? Чтоб опять рвануть в хаос жизни, где себя опять не буду чувствовать и не слышать.
Скажешь,время поджимает,работа,ребенка из д\с забрать..и т.д. и т.п. а тут очередина.
Да это так. Но от суеты не что не поменяется, а гнев и раздражение начнут рулить.
15 минут или 17 это такая малая разница,но мы беснуемся..быстрей..быстрей.
Вот такие заметки.

ТАКСИСТ

все больше мне нравятся алкоголики.
они оказывается еще и очень умные люди.
что-же такое - алкоголизм.
теряюсь в догадках
...............
булгаковский мастер. точно был не алкоголик.
наркоман.и умный очень.

При чем тут рыдать или вопить). Это не про ситуацию самозащиты.

Еще раз - иногда гнев нам нужен, это нормальная реакция. Например, самозащита. Я так и писал. Но чаще чайник подрывает в бытовой ситуации, далеко не экстремальной. Рыдать, вопить - от гнева не помогает (но я не пробовал правда, это предположение).

---

Спустя 46 секунд Guest написал(а):

---

Ну и это. Пока ты писал я тоже настрочил).

Смоленский Самурай

Не, мое мнение не такое)). Неуважение к Богу (ну, или эволюции) включать какую-либо реакцию, которая есть у любого человека по умолчанию в "болезнь". Другое дело когда они адекватны, а когда нет. Утрирированные примеры (чтобы было понятней, что я имею ввиду): душишь жену из-за подозрений в башке - неадекватна. Злишься на то, что у ребенка конфету незнакомый дядя отнимает - адекватна.
Ладно, не суть - все что было, я уже написал, так я чувствую, я долго буду спорить.

---

Спустя 25 секунд Guest написал(а):

---

Evgeny1973, это, конечно, ответ на твой.

Смоленский Самурай

Смоленский Самурай

Смоленский Самурай

Если строго по теме автора.
в случае гнева бешеного - я "26-ть тысяч" раз говорил - "Прости".
без анализа. без умствований ,что с этим гневом делать.и как жить дальше.
отпускало. с каждым разом быстрее.
вот, товарищ недорисованный

Сисиний

не ты первый это накаркал

Ты прав, таксист ( а чего кричишь то?). Это молитва русских анонимных, об этом уж говорено-переговорено, не меньше чем про перевод БК. ) Везде же говорят, что русский алкоголизм особенный, значит и особенного подхода требует...))

ТАКСИСТ

Вот кончилась вахта, приехал такой самодовольный, типа уже трезвый весь.
Жена тут сделала замечание, я весь надулся как индюк и меня понесло...
" Да, как ты смеешь меня обсуждать, кто ты такая, сама то посмотри , что делаешь и т.п """
Короче поцапались, я весь на минус, уже даю себе разрешение бухнуть.
Вот короче, незадача,
Сник весь, приуныл, читать не хочу, писать не буду, на группу не пойду...
Короче обижен на весь свет.

Добавлю толику неправильного выздоровления - есть предположение, что просто у вас не будет, ну, допустим, поначалу (возможно). Всякое бывает, может быть прям и день неудачный и скандал одновременно, идея напиться "назло" приведет к твоим личным страданиям.

Ну и это плавно подводит нас к тому, что хорошо бы найти что-то вместо алкоголя в таких состояниях (во что можно уйти, что может поправить), так как обычно выздоровление это процесс растянутый. И да - наработать, цепляться. Свои крайне неправильные методы (физактивность и молитву) я уже описал, ищи свои - классика - группы, человек, которому можно слиться, что еще.

Гость_NewRabbit
Я это понимаю, но как удержаться, не свалиться.
Как заставить себя работать?

Не нужно воевать с собой, просто потихоньку пробовать. Необязательно быть в чем-то уверенным, чтобы попробовать. "Только сегодня" не такое плохое правило, я бы написал еще много в таком стиле (назойливо повторяя, что лучше неидеально, но ехать и т.д.). Но есть разные подходы, я слышал и такое - я на войне и это (программа, группы) мое выживание.

Ммм. Я понимаю, что это может вызвать наоборот сопротивление (навязывают, да, сам терпеть не могу). Но тут ты тоже пойми - ничего такого я сказать просто не в силах. Просто в течении дня принимаются какие-то маленькие решения (не нужно же загнать себя в идеал, допустим), из этих решений такие-то действия, из них опыт. Я как бульдожка хватаюсь за любое, что реально помогло по опыту (звучит не очень, но я думаю, что все зависимые также), просто его нужно тихим сапом (если брать как я еду) получать.

Просто ты в это не веришь, мне кажется. Это нормально, не обязательно верить (и я не особо и сейчас сомневаюсь в Боге), проверяй. Вернуться к алкоголю ты всегда сможешь, так же? Но вот по секрету - эти два месяца были прям не очень, но мне как-то (ну то что я совсем прям не нервничал), но мне легко в том плане, что я очень быстро приходить в нормальное состояние стал. У меня и в старом "просадка" и в новом начинании я начал с ошибок, и, ну, нормально. Это нормально, бывает.

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды Guest написал(а):

---

Или к старому состоянию, раз ты трезвый (я что-то), если это тебе не поможет, ну вовсе не обязательно заниматься тем, от чего тебе в итог никакой пользы.

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Guest написал(а):

---

Да в принципе, все, вроде, что имел по поводу. Ну или зайди с такой стороны - что тебе мешает. И уже из этого как-то решай.

Мне кажется, правильнее будет думать не о том, как выйти из состояния обиды, а о том, как в него не входить.
1.Объективный самоанализ.Умение воспринимать критику."Спасибо , что сказали!Я обязательно учту."И проработать.
2.Кажется вас хотят обидеть.Ключевое слово "кажется")
3.Вас явно хотят обидеть.Кто?Человек.А людям свойственно ошибаться.Простить и отпустить)
Человек который хочет обидеть имеет на это полное право, как и я имею полное право не обращать на него внимание и не обижаться.
Возможно я и не права)))

)))))
Да.Я поняла.Есть процессы, пред которыми мы бессильны.Но дорога открыта идущему.
Но не судите строго, я ещё на Шаге 1.
И да, возможно не к месту , но вспомнила.Я иногда могу пошутить"Нет, нет, я не обиделась...я просто думаю....где закопать"Потом заливаюсь смехом.
Смех разряжает обстановку.Ну и как вариант, если обида гложет, переключиться на что-нибудь позитивное.Пойти погулять.Снеговика слепить)

---

Спустя 4 минуты, 26 секунд Ннн написал(а):

---

Я подумала. Если взять программу 12 шагов и вместо алкоголизма вставить нечто другое, пред чем человек бессилен, ну там жадность, зависть,гордыню,да хотя бы ковыряние в носу)))то будет работать?

Тише едешь - дольше кукиш... ))))

boyarskiyiu

Артверблюд ты наверное, прав.
Зря удалил свой пост.
Я опять себя развожу на легкий путь

boyarskiyiu
Артверблюд
В том и сложность виртуального общения, что в написанное каждый своё
вкладывает, поэтому и разночтения могут быть, недопонимание.
Или говорят об одном и том же, только слова разные.

Мне именно программа, а конкретно 4 и 5 шаги помогли на себя как бы
со стороны посмотреть, увидеть, почему так обидчива была.
Но дело в том, что одна, без наставника, просто читая БК, я не могла
разобраться. И не искала я лёгких путей - мне дорогу показывали, а
идти-то самой пришлось.
(А занималась я по шагам тоже после Горы )

Артверблюд
До Горы год с маленьким хвостиком на собрания ходила,
общалась с нААшими до умопомрачения. Про шаги спрашивала -
никто толком ответить не мог, что ДЕЛАТЬ нужно.
А вот в Питере рассказали и показали, с чем их едят.
Я же там начинала на малую группу по шагам ходить, там и
4й шаг писАла, 5й сдавала.
До чего ж прекрасное время было!
Как молоды мы были (с) и т.д

Nataly похожая история, только без 4 и 5 шага

boyarskiyiu
Знаешь, вспомнила те времена, когда всё только начиналось...
Сижу вот и улыбаюсь, и на душе тепло-тепло.
Спасибо, что напомнил, братец горский.

А с Верблюдиком друзья мы старинные, с тех самых пор,
с самого начала.

И скажи, пожалуйста, как тебя зовут, если можно, конечно.

Nataly
Я тебе в личку скинул, у меня в посте кнопка на страничку в контакте

---

Спустя 55 секунд boyarskiyiu написал(а):

---

Я что то уже многим по старым болячка прошелся

Я как то начинаю понимать , что вероятно источник моих обид это мой эгоцентризм.
Меня обделили вниманием-обидели маленького.
Порой даже смешно ставиться самому, как по детски я поступаю.

---

Спустя 4 минуты, 31 секунду boyarskiyiu написал(а):

---

Это я тут звезда, это мне только мне должны уделять внимание все!
Как посмели не обратить внимание на меня, я же такой особенный, талантливый.
А они , тет чтобы мной восхищаться , меня еще и критикуют.
Засранцы какие !!!

Мне что то нехорошо даже вдруг стало

я лично редко обижаюсь. сам по натуре не оч обидчивый.
еще мне профессия помогает. я предприниматель. и по долгу работы приходится работать с разными людьми.
скажем так, своеобразными. которые примерно так говорят: сегодня я его кинул, завтра он меня, а так мы друзья)).
не то, что я кидаю, но работаю с не самыми наверно лучшими представителями челочечества.
при этом мы еще ржем и тд.
например, вчера ржал с одним. что я не дал ему меня кинуть)).
нормальный такой бизнесмен)). я с ним уже 7 лет работаю.
да и другие не лучше. это отличная школа жизни для меня.
не только не обижаться, а еще и что то делать с такими людьми.
кстати, они тоже ваще необидчивые люди. может это цинизм.
по мне реализм)).

На живых группах,я редко появляюсь, из за своей работы.
Со спонсором работаю по скайпу и телефону, заканчиваем шаги.
Он мне сказал искать подспонсорного , вот я и заявился на группе.
Получилось как то коряво, но как уж есть , за что сразу получил...
Обидно,
Заявили , тут , мол кто ты такой, что ты себя в спонсоры городишь, да какой у тебя срок трезвости...
Я затух
А сейчас сижу гоняю

Да, похоже десятка.
Она у всех разная , я имею ввиду способ прохождения .
У меня второй спонсор и методики десятки у них разные ( и четверки тоже сильно отличаются).
Т. е идея одна,есть нюансы
Western спасибо за Ваш опыт ( вариант)
Р.S.
Я пота только молитву 4 шага применил.

Гнев и обиды я сам не могу убирать. Это может только Бог.если к нему обратиться.но чаще не получается Богу отдать обиды. Эго моё тормозит дело

Сухой Пьяница

А ты попробуй взглянуть на эту ситуацию с противоположной стороны.

Как твоё поведение вписывается в определенный коллектив?

Приходит незнакомец на группу и предлагает спонсирование.
Тут подходит пословица :
В чужой монастырь со своим уставом не лезут.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Я что поняла из истории, пришёл парень, сказал -могу быть спонсором, а ему по шапке наваляли. На собрании мы не критикуем, не даём обратной связи, я так и поступаю, хоть и разноречивые чувства испытываю, в обратку могу дать только хорошее мнение, вот, дескать , откликнулось, а что зацепило разберу сама. Зачем же мне нападать на когото кто хочет быть спонсором, это его проблемы)

VETA

на собрания А.А. в реале просто походи .....чтоб хуже небыло....

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд Western написал(а):

---

Сухой Пьяница
я без критики.спасибо что понял
Не возможно лично для меня сделать 4ку..прям завершить..
Слой снимаешь,а там еще еще..
Нам дается алгоритм,но не полное исцеление.
Вряд ли с некоторыми ситуациями,людьми можно полностью ну,как бы освободиться..
Мало или много молился? Как это взвесить?
Мы же живые. Функционируем-меняемся,накапливаем..опять что делаем не так..прибегаем к 10ке..
Просто, есть" механизм" программы.
Как нам в той или иной ситуации себе облегчить жизнь.
Чтоб не загоняться и опять не провалиться , когда себя не слышишь-и идешь изменять состояние сознания.
Я лично так воспринимаю.

VETA

Western

будь осторожна и внимательна.

Первое что я это про себя повторяю фразу ..Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЮ....,много раз пока не успокоюсь, а потом ищу чем заняться что бы на время забыть и успокоиться.. Помогает провести собрание в скайпе, почитать тему для новичкам, просто даю себе задания написать комментарии, и тогда мой мозг переключается на другое. Ну и так до полного успокоения..Потом уже когда есть время разбираю.. если одной не получаеться подключаю другого человека. но описываю честно ситуацию. как бы со стороны.

Очередная обидка.
Позавчера было семь лет сухости.
Я ждал и надеяться что кто то поздравит.
Вот ДУРЕНЬ ТО!!!!

Сухой Пьяница

Сухой Пьяница



ЮлиАннА написал(а):

---

МО-ЛО-ДЕЦ!

ЮлиАннА

---

Спустя 2 минуты, 46 секунд Сухой Пьяница написал(а):

---

Спасибо всем!!!!
Отпустило, даже как то не ловко стало

Поздравляю!!!🌼🌈🍉🍧🍰

у меня так. как бэ стараюсь людЯм иногда хорошее делать.
в основном на дороге бывает.
ну я даю людям ездить. некая забота об их движении.
как детей пропускают вперед или старых. женщин.
как бы по отечески)).
обиды тоже. стараюсь молиться. настраиваюсь на прощение.
не всегда правда получается. но в 80% норм.
и это при том, что я псих еще тот. и оч злой бываю)).
с детства психика поломанная в шпане и тд.
для меня большой прогресс.
я и щас не люблю особо с людьми общаться. но уже не ненавижу.
а раньше все жалел, что нет возможности убивать людей пачками.
надо просто настроиться на деланье добра.
ну и христианство. сурожский сильно мне помог в этом.

ТАКСИСТ
Это по какой ветке такой самооналез заумный?