Мне к "тыканью" до сих пор не привыкнуть,хотя и разговариваю со всеми на "ты".Все-таки обращаться к человеку на "Вы",годящемуся мне в отцы-матери -это просто элементарное уважительное отношение.Хороший вопрос Sir подняла.С одной стороны на "ты" в АА принято обращаться, с другой стороны,а как же уважение к старшим товарисчам? Неувязочка,однако!

Меня тоже коробит тыкать старшим и незнакомым в реале...В интернете на ты как-то само собой получается, и знаю, что почти все предпочитают "на ты" в нете. Я не знала, что в реале в АА есть правило обращаться "на ты"...

Алкаши завсегда друг дружке тыкали,хоть в АА,хоть в БэБэ.А кто в автопоилке на ВЫ к народу обращался,сразу в торец получал
Ну и все ж таки программа омереканская,а тама "ты-вы" нету
Тебе Сыр надо каку-нибудь лихтенштейнскую методу исцеления освоить,для пансионов и благородных девиц

У фидошников обращаются на "Вы" когда хотят сказать: "ты не наш, ты чужой".

Я бы очень хотела быть настоящим инттелигентом, Шланжик. Пусть и вшивым.
Буду стараться это воспитать хотя бы у моих детей.
Как говорила Ахматова, кажется, настоящий интеллигент - это тот, кто искренне не понимает разницы между людьми с фамилиями Иванов и Розенштерн (за точность цитаты не ручаюсь, но суть такая).

У меня какие-то задатки все же есть воспитанного человека.
То, что в харю можно было в поилке получить за "вы", я понимаю. Но мне кажется, что мы, придя в АА, все-таки стремимся стать лучше, чище и добрее, чем раньше. Нет? Ты так не хочешь?

К чему это специальное принижение себя и своего достоинства, мол мы все тут простые алкаши-дерьмеши вась-васи? Корпоративная бедность не означает корпоративную быдлость.
Я, например, не люблю панибратства. Вот серьезно.
И да, мне нравится, когда мужчины уступают стул даме, когда окрывают перед ними дверь, когда подают руку при выходе из транспорта и прочее-прочее... И сына своего так учить буду.
Что в этом плохого-то?

Попробовать что ли провести эксперимент и начать "выкать" в АА тем, кому я хочу выкать?

вот здесь, в Весвало, я никому не хочу выкать

А я аналитику "выкала"
Именно, чтобы подчеркнуть, что он не с нашей лужайки... вот такая я подлючая. Извинюсь при случае, наверно.
Хотя и он не архангел - пришел и давай меня лечить. Я не люблю этого, царапаться начинаю.

-Сынок, если ты ровным счетом ни хрена не умеешь делать, даже пить и воровать, то ты, скорее всего, интеллигент.
-Папа, а кто такие интеллигенты? - в недоумении спросил я.
-Я же тебе сказал, это люди, которые ничего не умеют делать!
-Но ведь должны же они чем-то отличаться от остальных людей?
-Вот-вот! Вопросов много задают- недовольно проворчал родитель.
-А еще?! неужели это все, что ты мне можешь сказать! - в отчаяньи воскликнул я.
-Все интеллигенты имеют длинный язык и нос, который вечно суют не в свои дела, и за это они получают по шее! - папаша изложил мне краткий курс антропологии интеллигенции.
-А как же они зарабатывают на жизнь?
-А они не зарабатывают.
-Как это?
-А ты их спроси! - буркнул кормилец и, утомленный моими вопросами, начал засыпать. Ошарашенный полученной информацией, я затормошил его что есть силы.
-Но где мне их найти?
-Где-где… В институте!

NikitA
Ну какая же ты вежливая однако!!!
Со мной исключительно на "ты"!!!

На собрании дама была с 8 годами трезвости, профессиональный психолог и т.п. Если бы я с ней на "вы", она бы подумала, что я не из их тусовки!!! На "ты" и по имени, без очества. Уверен, что это НОРМАЛЬНО!

А на самом деле это такое признание, что - Да, не пить нам больше брудершафтоффф...

NikitA

Если уже начала, то да.
Неле я уже, конечно, выкать если начну, то могу быть неправильно понята
А вот тем, с кем только знакомлюсь...
Вообще, вот интересно - как это будет воспринято? Типа чего тут ты пальцы крючишь и строишь из себя эдакую фря? (как Шланг примерно бы выразился )

мне кажется, что люди должны понять.. и потом переход "на ты" займёт какое-то время, и вообще надо поинтресоваться у самого человека, как ему нравится, чтобы к нему обращались.. А всё-таки в АА собираются друзья, а друзья - "на ты"...А то когда выкаешь, действительно дистанцию держишь, а цель АА, наоборот, сблизиться в достижении общей цели - не пить!

Ну я бы не сказала, что в АА друзья, конечно, все.
Я некоторых раз в жизни видела-то всего. Да и в обычной жизни я со многими бы вряд ли пересекалась.
Конечно, дружественность, доверительность и интимность (в хорошем смысле этого слова) обстановки как-то это поможет показать, но все равно с людьми возрасте мне сложно вот так запанибрата...

Ленчик, а у Вас в среднем какой возраст ААшек на собраниях живых?

Свет, я выздоравливаю с Весвало, так пошло с самого начала...
Могу только сказть одно, в Америке, вообще как-то не морочатся на возрасте и общение идёт на равных, независимо от разницы в годах...

В смысле - ты ни разу не была на живых собраниях? Вот это да....
Ну ты сильна! А чего ж мы с тобой бились-то тогда "на группы ходить" или "на собрания?

Офф: Слушай, тогда может быть ты с Совой (owl) поделишься опытом в темке про первый Шаг? Она тоже не любит "живье" и хочет так, по и-нету. Может, какую идейку ей подкинешь или еще что. А?

да, конечно. (подскажи, где её тема, пожалуйста)
А про дружественность и доброжелательность и общение на Вы, всё это очень деликатно. Вот пришёл человек в АА, он и так волнуется, а ему сразу выкают, так официально... Но с другой стороны, а может он и хочет чтоба ему выкали, так, наверное, стоит поинтересоваться, как ему будет лучше, на ты или на Вы.

Шланг, для меня аристократизм и снобизм - разные вещи.
И интеллигентность и снобизм у меня ничего общего не имеют.
У тебя какие-то наезды получились а-ля Вяземская и Швондер:
- Знаете ли, профессор, если бы Вы не были европейским светилом, Вас следовало бы арестовать.
- За что?
- А Вы не любите пролетариат

Ну тогда опиши родная человека будущего-интеллигентного АА-шника.
Первую заповедь уже усвоили:всех величаем на ВЫ.
Заповедь нумбер тво:???

"Ты у нас такой дурак
По субботам али как?"
(с) Л.Ф.

Кто ж тебе сказал, что на "Вы" всех обязательно величать? Я лишь сказала, что мне неуютно "тыкать" людям, которые в два раза меня старше. И поинтересовалась, как у других на этот счет. У тебя с этим нет проблем, и хорошо. У меня есть, иначе бы вопрос не поднимала.

И вообще мне интересно, откуда эта фишка пошла - что мы в АА на "ты"?
Кстати, если "тычки" объясняются равностью перед болезнью, то почему пациенты зубного врача не тыкают друг другу в очереди?

Sir
Конечно, обращение на "ты" пришло к нам от американцев. Впрочем, как и АА в целом . И у них, действительно, нет явного обращеия на "вы". Однако, мне кажется, что основная причина не в этом. И не в возрасте. Главное в том, чтобы убрать социальные, образовательные, финансовые и пр. различия. Два человека - босс и его подчиненный, - могут встретиться на собрании. И вот тут, они как раз и становятся равными, в том числе, за счет обращения на "ты", которое и подчеркивает это равенство. Равенство в АА, но не на работе, где один может быть просто Биллом, а второй "Сэром" или "Мистером" Имярек.
Так что, - это не простое "ТЫ"

Я думаю. что и на Вы можно назвать с неуважением. как пишут чтоб отдалиться, и на ты с уважением. Я как то поначалу стеснялась только на Вы, а теперь, нет. У нас принято на Ты. Вообщем то разницы нет. Ведь действително, я когда в запоях была не особо обращала внимание кто рядом со мной иммею ввиду возраст. Перед бутылкой все равны.

А я уже привыкла общаться в АА на "ты". Только, когда совсем уж большая разница в возрасте, тянет сказать "вы". А по началу, я старалась так строить предложения, что бы не надо было говорить "ты" или "вы". Да, я вообще тогда почти не говорила, все больше слушала. Так что я в АА изживаю потихоньку эти пагубные привычки недобитых интеллигентов.
А вообще то обращение на "вы", неплохой способ избавиться от неприятного сближения. Держать дистанцию Надо будет попробовать использовать...с мужчинами, если не забуду...
Пустое вы сердечным ты
Она, обмолвясь, заменила
И все счастливые мечты
В душе влюбленной возбудила.
Пред ней задумчиво стою,
Свести очей с нее нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!

А я за единство- если "ты" так всем...и "вы" тоже всем...
а то начннутся гонки...всем "ты", мне "вы"... у меня в голове есть устройство-
драматизатор. Мультипликатор подозрений...
Иду на "ВЫ"...нет уж лучше по старинке.
И еще "ты "удобнее. Ясно , что обращаешся к человеку, а не к группе...
Простота понимания. Уменьшение ошибок восприятия.

Здравствуйте! Прочитала все ваши высказывания. Спасибо Светочка на добром слове. Я согласна с тобой, что вежливость стоит не на последнем месте в моем выздоровлении. Моего сына выворачивает, когда он слышит, что молодые люди мне тыкают, шипит и ворчит. Я его с детства приучала уважать старших.
Сережа, ты провокатор. Я это давно хотела тебе сказать. Любишь подначивать людей. А может я и ошибаюсь. но меня иногда твои высказывания шокируют. А может ты этого и добиваешься? Чудесненько!
И еще, насчет интелегентности. С маминой стороны родня из крестьян, с папиной из рабочей, , но они по духу были очень интелегентные люди. Мама моя всегда глворила, что образование ничего не говорит о воспитании. У меня мама воспитывалась в детском доме, но у нее врожденная интелегентность, которой мне вот как раз и не хватает, пру как танк.
Алкашей я видела разных, но они всегда ко мне уважительно относились. Наверное, я счастливый человек в этом. Если что и не так написала, прошу извинить. Меня надо так достать, чтоб написала такое вот!
А с Чмоки мы уже договорились о вежливом обращении. друг к другу.
Светочка, еще раз спасибо.

NELI
А я вечно на ТЫ с тобой! И что теперь делать - я вообще разницы не чую, где надо Ты, а где Вы поставить...

Sir
шутю я, шутю
Я бы в душе обиделась, если бы меня на "вы" назвала двадцатилетняя девушука или парень. Мне сейчас 33 года, но думаю и в 50 лет мне будет неприятно, если кто-то из АА вдруг назовет меня на "вы". Хотя новичку непривычно, конечно, на "ты" называть всех подряд, да еще незнакомых.

Ну вот а мне, например, неприятно, если бы мне дочерины подруги 14-15 тыкали.
Слава Богу, они догадываться не тыкать в меня

Sir
А они разве тоже ходят в АА?

Они? Надеюсь, что им это не понадобится

И я надеюсь. В АА все же свой стиль общения, своя атмосфера и бывают такие откровенные высказывания, после которых мы все действительно на равных. Обращение на "ты"- символ единства, а не хамство, мне кажеся.

У нас в Софии тоже все общаются на ты, независимо от возраста (и биологического и трезвого). Хотя при первом посещение ведущий и остальные общаются с новичком на вы. Потом как-то без уговорок разговоры переходят совсем естественно во втором лице единственного числа. Мне кажется это никого не раздражает. Ячейка клуба знают друг друга свыше десятилетия и их манера общения переходит на новичках совсем без проблем. Тем более так же как и у вас, многие из клуба общаются и виртуально между собой, а в Болгарии это произходит приимуществено на ты.
К гостям на откритых собраниях или к позвонившим по телефону в клуб потенциальным новичкам или к их родственикам и близким, обращение обязательно на вы.
На болгарском и обращение к Богу - тоже на ты, а не на вы как в английском.

Да, у нас с Богом тоже на "Ты"

off: Очень рада тебя видеть!!!!

Спасибо, я вас всех часто вижу и все вы мне очень помагаете.

Чмоки
для кого как. А если человеку приятно, чтобы к нему на "ты" обращались? Вы будете продолжать ему выкать? Чтобы ощутить свой духовный рост?

Eugeny
А почему равенство ТЫ, а равенство ВЫ уже не равенство? Вы, Евгений, вроде учён-человек! а тут нестыковочка))) и только Хам начальник обращается к подчинённому на ТЫ! ВОТ!
А сотоварищи моего сына из АН - ко мне по имени и отчеству))) Спасибо за это главрачу мед центра.. она от нас придурков потребовала уважения к себе самим)))

Lenchik
Я про свой духовный рост не писала. А других местах говорила, что это понятие к СЕБЕ ЛИЧНО не применяю НИКОГДА. Не моего ума это дело. А о том, что содружество АА стало покультурнее, совершенно спокойно могу говорить, так как это окультуривание происходило на моих личных глазках. И есть люди и в Весвало тоже, которые это тоже могут подтвердить.

Лично я после собраия ну и после чаепития и курилки старших по возрасту называю на вы, хо многие точнее все сказали настоятельно называть их на ты. Ваше на собрании вса равны а в жисни на работе мои подчиненые(один)на вы не знаю в чев проблема.

Чмоки
Вот Вам нравится на Вы, а кому-то на Ты, так зачем себя считать культурнее других? Разве в этом культура проявляется? Можно так же очень культурно сказять: "Светочка, душечка, я так рада за тебя!"
P.S.
Пожалуйста, не обижайтесь! Я к Вам со всем уважением отношусь!

По вопросу о других языках...
не ручаюсь за точность, памяти нетути, но: один мудрый и учёный перец (свящ. Яков Гаврилович Кротов) сказал мне как то, что в англ языке ихнее "you" означает тока "Вы"... "Ты" было как то по другому, я забыл... и када все стали гражданами "ты" исчезло... у нас же не получилось... "Маменька, Вы!.. Вы, папенька!.." благополучно сгинуло в недрах ГУЛАГа и комуналок.

Сам я, ощущая недовыдавленное быдло внутри себя, стараюсь называть на "Вы" всех, кто ко мне обращается подобным же образом, даже детей. На "ты"... Сложнее всего "тыкнуть" боссу в ответ... Реально бздю...

Lenchik
Я и не обижаюсь. Я хочу быть воспитанной в самом лучшем понимании этого понятия. В моей культурной нише всегда было ВЫ, из моей ниши меня выпихнула водка. У корыта с водкой и то все не равны: в кого больше влезает, кого топчут, кто -то и сам топчет, кто без очереди, а кому и не досталось))) Что за фенечка с равенством?

Кабацкий

Кабацкий
Что-то давно не встречались... может что придумать? Чтоб Бахусятничкам пересечься? Вы с К. собираетесь на августовскую тусовочку? может проведём там встречу старых большевиков?

Чмоки
не думаю, что воспитание проявляется в такой форме. Поймите же Вы, что в кругу друзей и единомышленникоав форма Ты вполне приемлема!!! И не надо осуждать других, упрекая в невоспитанности, если он пытаются сблизится когда переходят на Ты. Но если Вам лично нравится Вы, то Вы можете намекнуть собеседнику на это.

Скрорее меня осуждают за ВЫ)))))))) наверное, в тексте моём можно при желании найти осуждение, но я пишу о том, что я хочу научиться вести себя так, как Дм. Лихачёв и г-н Сахаров. ну просто хочу. При чём тут иные - искренне не понимаю
не думаю, что воспитание проявляется в такой форме.
А я думаю, что это одна из составляющих. При этом не просто думаю, а знаю))

Я знаю, есть такие семьи, где своих собственных родителей называют на "Вы".
Не знаю больше ли там любви и культуры... Это в большей степени дело привычки, мне кажется. Я вот никогда не умела ругаться матом, в пьянке пыталась научиться, но плохо получалось. Почему то употребляя эти выражения чувствовала себя идиоткой и стеснялась, особенно при чужих мужчинах не могла, даже после того как водки маханула. Т.е. заставить себя сказать могла, но выглядело это совсем не органично. Ну и не прижилось это у меня, а другие и двух слов без мата сказать не могут. И даже, казалось бы вполне приличные люди выражаются. Но алкоголичка я при этом такая же, как и остальные.

Для меня близкий человек - это все же "ты". А унизительно можно сказать и на "ты" и на "Вы", зависит от контекста, обстоятельств, тона. Если человеку приятнее, то буду его называть на "вы", а мне нравится, когда ко мне в АА на "ты" обращаются. Была у меня начальница, она всегда обращалась на "Вы" и по имени отчеству, но так говорила, что сразу ставила на место и такая чувствовалась дистанция непреодолимая...

Чмоки

Чмоки

Lenchik
а что такого? "Вы, коллега..." "Брат, Вы"

фиг его знат... тут дело не тока в воспитанности или нет... гораздо глыбже

Чмоки
не знаю... сначала мя позвали попеть в августе, а потом всё затихло

Кабацкий

Кабацкий
К августу идет подготовка, ничего не затихло.

Шланг-Цзы
И это без всякого сомнения У меня и к ней пиетет особый. И Вера это прекрасно знает - я не скрываю

По поводу интеллигентности.
Как минимум, интеллигентный человек должен уметь читать. Умел бы, прочитал правила данного форума, где написано, что нападки друг на друга не рекомендованы, и высказана отдельная просьба администрации, перенести эти нападки в личную переписку.
По поводу ревизии правила " Перед болезню все равны".
Никому не запрещено считать себя Наполеоном, Энштейном или Жанной Д'Арк, обычно создают отдельные палаты, тут Наполеоны там Энштейны, так персоналу удобней.

Я вот помню, с одним дядькой у меня были очень близкие отношения.
Но когда мы с ним познакомились (по работе), я его на "Вы", естественно, называла.
Так я его всю дорогу и на "Вы" и звала. Даже, пародон, в койке.
И никаких проблем с общением не было. Совершенно нормально.

А еще один дядька ко мне клеился, до большой и чистой любви не дошло, но общались много и близко. Так я ваще его по имени-отчеству, и нормуль.
Меня с детства мама приучала "Выкать" всем незнакомым людям.

Да я бы и мужа своего, если честно, на "Вы" бы называла с самого начала, но это "всеобщее равенство" заставило меня переломаться и называть его на "ты".

А еще у меня часто ухо дергается, когда слышу, что мой спутник начинает с таксистом "тыкаться". Им (таксистом), конечно, так привычнее, но мне неуютно.

Это вот тот самый случай, о котором Ленчик все пытает Чмоки: если человеку хочется, чтобы его называли на "ты", а мое воспитание этого не позволяет, буду ли я говорить ему "ты" или "вы".
Так вот - я лично выберу МОЙ вариант. Извинюсь, объясню, но выберу мой.
Если я начну постоянно делать так, как удобнее моим визави, до добра это не доведет. А если кому удобно, чтобы я разговаривала с ним, стоя на коленях? Мол, ему так привычнее с женщинами общаться?

Тема плавно перекла в измерение уровня интеллигентности и, соответствующее ему, распределение по палатам... Я, пожалуй, вернусь в АА. Там и "больница" на всех одна, и на "ТЫ" можно и с Наполеонами и с бывшими Шариковыми

Шланг-Цзы
Всегда был и остаюсь рад

Всегда радуются сами знаете кто, Евгений

Sir
Знаю. У меня по этому поводу никогда особых сомнений и не было - я же интеллигент и потому предельно самокритичен и скромен
Ну, и......

Sir
.....радуюсь, то есть

А ещё можно называть человека по имени-отчеству, но "на ты".... Или наборот - без отчества, просто по имени, но "на Вы". Я иногда так поступаю в реальной жизни. А внутри АА, безусловно, все одинаковы перед алкоголем - будь ты 1-я леди самой могучей в мире державы, или скр. ассенизатор. Мне думается, что это одно из тех мест, где как раз и проходит водораздел между заниженной самооценкой и гордыней..... Каждый из нас выбирает именно то. что для него более всего подходит.

Влад, ты молодец!!!!!!
"Примите то, что вам подходит, и отбросьте остальное".
Вот же! Открытым текстом это и говорится перед собраниями обычно. Мне надо почаще это вспоминать.

Женщинам сложно говорить ты...мужикам попроще...
Маму сестры одной еще с началы ваздоравления на ты называю, хотя ее тетю, дядю(которые моложе мамы на много не могу на ты)...и х.з. почему так.

Для меня когда на "Вы" сразу дистанцию чувствую, и я всегда хочу поближе

Sir

В АА люди разных социальных положений, разных взглядов и "ты" нас всех равняет, непозволяя "сотворить кумира". Из-за низкого культурного развития мне данное общение вполне приемлемо.. На "вы" я общаюсь с людьми не равного со мной положения и гордость моя при этом так и прёт. А ещё я матом разговариваю и меня за это постоянно одергивают и отчитывают...А я вот злюсь и хамлю ещё больше. Может прозрею и перестану..но вот следить за собой мне трудно и не хочется... А так общение на "ты" меня не коробит и не пригибает и если уж скажу кому "вы" - значит между нами пропасть и человек мне "не близкий".

Ленчик, я говорила о том, что если у меня есть какие-то убеждения, то я ради чьего-то удобства запросто их менять не буду.
На всех не наменяешься

Насчет "ты" или "Вы" четких убеждений у меня нет, посему если человек меня попросит "тыкать" ему - я, скорее всего, так и буду делать.
Я же сказала:
если человеку хочется, чтобы его называли на "ты", а мое воспитание этого не позволяет, буду ли я говорить ему "ты" или "вы".

Мое воспитание позволяет мне "тыкать". К сожалению, воспитание у меня в этих вопросах оставляет желать лучшего Я вот пытаюсь из себя цацу строить такую всю воздушную и про уважительное отношение рассуждать, а в то же время матом ругаюсь только так.

Рассуждение мое было гипотетическое - просто у меня есть другие достаточно стойкие убеждения, которые я не буду нарушать, даже если этого очень хочет мой визави.
Хотя, наверно, ты права - с воспитанием это мало общего имеет...

Пошла думать над своим поведением, в общем.

Я тож в затруднении. Наверное, в АА хотелось бы, как везде: к незнакомому человеку - на "Вы", ну, а уж если "за жизнь" потрепались, то, считай, свои: "Давайте перейдем на "ты"... Пришел свеженький человечек, или увидела кого в первый раз, особенно старше по возрасту - нормально на "Вы". Другое дело, что в Анонимных Алкоголиках недолго "выкать" получится, на "ты" быстрый переход будет, комфортнее ведь так: ближе, доверительнее, свободнее...

Eugeny
Просто не хотел Женечка слышать)))) мат стоял слошной. Ваши академические уши таких вибраций в святом месте не улавливали)))) Но на тройке тоже матерок гулял)))правда только тогда, когда СЭР ХОЗЯИН, проговорив тронную речь, уходил играть в комп))))

Фиеста
Sir
А ведь разговор то очень полезный))) наверное, просто надо изжтьть фразу" У НАС ВСЕ НА ТЫ" и всё встанет на свои места)))
И пусть мне желающие найдут в литературе АА текст, подтверждающий обязательнось ТЫ))) Токо не надо пихать меня носом в "слова ведущего" потому, что это не АА)))! А Жени М творчество и моё личное глупое УРА, по поводу умных(6-ти месячных) Жениных слов)))

Чмоки

Sir Классное предложение, давай(ТЕ) традиции перепишем и назовем все не АА, а ВЫ ВЫ. И дна не было, все полное исцеление.
Я когда в сообществе с кем то общаюсь, я болезнь вижу, даже в уважении в расхождении в выступлении, а с болезнью я на ВЫ не могу, я с ней на Ты только, уже очень она мне родная и неизлечимая.

sereneali Обращаемся друг к другу по имени и на "ты": перед болезнью все равны! -это из обращения к новичку, у нас зачитывается если такой присутствует. Как еще человек говорить может начать, когда все такие прикинутые и выкают, а не развиваясь мы умирам. Слышал что в англизском Вы вообще нет.

А давайте на голосование поставим. Как вы предпочитаете общаться в АА? Варианты:
1. на ты
2. на Вы
3. на ты или на Вы, зависит от моего желания
4. на ты или на Вы, зависит от желания моего собеседника

Lenchik а есть у кого опыт обращения к новичку на ВЫ????

у Чмоки и Нели, я так поняла. И Сэрчик вот сомневается из-за разницы в возрасте... Почитай ветку

Я когда в милиции работал, тоя со всеми был на Вы, Вы-сушу, Вы-деру, Вы-е...., за государство говорил и бил граждан и взятки брал. Теперь когда говорю Вы, чувство такое что кем-то или чем-то прикрываюсь. А с уважением лучше на ты, барьеров меньше, я с друзьями только на ТЫ и с женщинами и с мамой, папой и Богом. А когда меня кто нибудь у нас просит Выкнуть отхожу, забыл он или она, не наш, взгляд отдаления.

Ни в БК, ни в ЖК, ни в 12 на 12 нет никаких правил относительно "ты" или "Вы" - мне кажется, это все групповое творчество.
А группа, как мы проходили в 4-й Трациции, имеет право и такие слова зачитывать в начале собрания.
Как какая группа хочет, пусть так такая и делает. А внутри группы, я думаю, что как хочет каждый человек, пусть так и называет
Кому-то привычнее и комфортнее на "ты", кому-то на "Вы".
Для кого-то "Вы" - попытка унизить собеседника, а для кого-то - выказывание уважения.
Все мы разные. Сровнять, причесать одинаково всех все равно не получится

sereneali

Lenchik
Я небольшой специалист в английском языке, но знаю совершенно точно, что "You" - это ВЫ. Если не ошибаюсь, то архаичное "ТЫ" - это "Thou".
Алиса, не дашь соврать? Ничего не перепутал?
Только вот ведь в чем вопрос. Поскольку ВСЕ обращаются на "ВЫ", то это абсолютно равнозначно тому, что все обращаются на "ТЫ". ВСЕ РАВНЫ. А для выделения человека применяются другие (вспомогательные) слова: Мисс, мистер, сэр, доктор и пр. и пр.

Не передергивайте, народ! Чмоки сказала лишь о том, что должен быть ВЫБОР. Не стоит вопрос: обязательно на "ты" или на "Вы" в АА. Наверное, кому как удобнее, с учетом и предпочтений собеседника, разумеется. Т.е. договариваемся, начиная первый раз общаться.

Eugeny

лобуа
У меня есть опыт на вы))) и не один))) Особенно людям приятно было, когда я к дамам и мужчинам с синяками на Вы))) у них прям плечи расправлялись... и глазки прояснялись... Прям как в фильме "Пётр 1"! НАС и ПО БАТЮШКЕ звать будешь)))![

b]sereneali[/b] А слова Женя спёр из правил проведения терапевтич групп центра Вздоровления)))) просто мы их зачуток изменили))) так как думали тогда- слегка трезвые и тупые)))

лобуа
хи-хи)) а на семираре мне начал выкать и прикинуться не вышло))) и мне понравилось!

лобуа
Сладкий мой! Мы, в данном контексте, - это Женя, как самый умный тогда, хоть и самый молодой биологически))) это я, которой всё интересно, это первый состав московской интергруппы)))

Да ну вас... У меня обратная проблема. Я после АА теперь на работе тыкать начала, даже там, где не надо бы... особенно как сейчас - в цейтноте, когда несколько контроль над собой теряю.

Ри
Ришенька! не обратная((( у меня такая же была... и иногда и сейчас прооскакивает... чуствую себя свиньёй в таких ситуёвинах

Я думаю, что вряд ли остался инкогнито, несмотря на то, что забыл войти

Мне на - ты - уже не очень коробит, в Латвии - среди аборигенов, принято молодому обращаться к старшему, учителю, начальнику на - ты.

В моем рабочем - смешанном коллективе - тоже все на - ты - я же 8 лет назад задала тон, что обращаюсь ко всем на - вы - и, соответственно ко мне то же.
Когда спрашивают почему, отвечаю что, когда на - вы - то посылать куда-нибудь подальше неудобно

В АА обращение на - ты - создает дружественную атмосферу, доверителбную что-ли.

По этому поводу щас не парюсь))) Когда приехал в июле на слёт АА в Барнаул, то увидел много взрослых людей. Начал на "вы". Меня осекли. Перешёл на "ты". Считаю теперь уже, что ЭТО НОРМАЛЬНО.

Сидя в компании близких друзей "вы-кать" я думаю было бы дурным тоном.
Хотя кто знает.. может некоторые общаются на "вы" в семье и с близкими друзьями?

Да с близкими на самом деле хочется на ты, а с людьми мне не приятными я подчеркнуто-выкаю......или говорю Уважаемый жаль инет тон не может передать...

Мне часто хочется сказать "Вы" в АА не чтобы показать отстраненность, а если пришел новичок в возрасте, скажем так.
Думаю, это будет правильнее, чем если сразу молодая девочка налетает и начинает тыкать сходу. Смотрю, в общем, по ситуации - мое отношение к тыканью-выканью меняется со временем.

До сих пор жалею, что раньше эту тему не подняла, до того, как стала бабе Неле тыкать - я бы с радостью ее на "Вы" называла, учитывая ее мудрость, опыт и мое к ней огромное уважение и почитание.
А теперь как-то и тыкаю вроде с опаской, но и Выкать уже ни с того ни с сего неудобно начинать...

---

Спустя 1 минут, 54 секунд Sir написал(а):

---

для меня традиция обращаться на ты оказалась более чем полезной.у меня были огромные проблемы с общением с людьми даже немного старше меня-был мощный барьер и пропасть.и как раз благодаря тому что мы в группе как то привыкли на ты-постепенно это выровнялось.это не является для меня панибратством-это для меня своего рода породнение.к родственникам я же на ты как правило обращаюсь.вне аа конечно там у меня четко срабатывает субординация......Sir
интересно как ты себя будешь чувствовать в аа когда будет тебе лет так 55и более-и начнут к тебе на вы......а что касается уважения-то по моему помочь пальто надеть пожилому аашке-это уважение.или помочь чашку чая налить....или в гости к ним сходить когда болеют....

Sir

Все люди разные,каждый смотрит на это по-своему. Когда меня АА-шники называют на "ты"(а я новичок),то я чувствую себя здесь своим в доску.А когда на "вы" - дискомфорт какой-то...

У нас на группе есть очень пожилая женщина. Мы с ней в очень хороших отношениях, и я с ней общаюсь на "ты". Но называю всегда ее по имени и отчеству. Хоть на группе, хоть у неё дома... И совсем не понимаю, как гораздо более молодые меня возрасту, к ней обращаются просто имени.... Мне кажется это совершенно неправильно ...
Кстати, к Нелле .... я тоже обращаюсь только по имени ... Может быть потому что с ней я редко вижусь. Надо будет исправить ситуацию и при встрече узнать все-таки ее отчество....

Как сказала мне в начале нашего общения спонсор, "давай-ка, дорогая, на Ты. Мы все здесь братья и сестры, поэтому нечего". Тетенька, кстати, заметно постарше моей мамы.
Сама суть программная - все равны перед болезнью - за себя говорит. Либо привыкаешь ко всеобщему тыканью, и воспринимаешь его адекватно. Либо, в случае громадных запар в этом отношении - возможно, тебе просто не очень подходит АА. Такое тоже не редкость.
Я когда принимаю на собраниях в сообщество, на "Вы". "Иван, есть ли у Вас желание бросить пить?". Но потом - фиг, уж извините. Новичок приходит вдатый, с фонарем под глазом, а я перед ним буду в любезностях рассыпаться? Никогда такого не видела отношения к новому братку. Доверительно, и тепло, и на ты. Это не обидно.

Я некоторых старших на много людей называю на " Вы"...ну потому что меня так воспитывали...А еще 10 лет назад я работала с детьми сиротами воспитателем...естественно, они меня называли по имени и отчеству...несколько лет назад начал ходить на группы один из моих воспитанников( без моего влияния , сам начал ходить, на группах мы встретились) так вот он сразу начал меня на "ты" ...меня до сих пор коробит...мне не приятно...но уже начинаю привыкать...

Я не могу с лету к челловеку намного старше меня обращаться на ты. Первое время Выкаю, потом на ты перехожу.

называть человека в АА на ты - это традиция, возраст и социальное положение действительно не могут иметь существенного значения в АА и обращение на ты всячески этот момент подчеркивает и не напрасно...

мы действительно напоминаем друг другу не только, что перед болезнью мы все равны, но и то, что мы все обычные люди... благодаря таким традициям человек возрастом в 60 лет и в дорогом костюме приходит на собрание и внимательно слушает тридцатилетнего пацана без определенного места жительства и занятия или вчерашнего бомжа и учится у них жизни - такое редко где встретишь!

именно в АА пожилые люди часто учатся жизни у молодых и наоборот и это очень круто... у меня лично пожилой человек, который не стесняется публично поставить себя на один уровень с остальными пользуется большим уважением...

и еще - обращение на ты располагает к общению мне кажется

Для меня неписаная традиция АА обращаться на "ты" - не догма, а повод быстрее перейти на "ты" с теми людьми, с которыми все равно рано или поздно установился бы такой стиль общения, и остаться на "вы" с теми, с кем больше годится по жизни такой стиль.

Имхо лучше сразу на ты, но иногда бывают проблемы если человек значительно старше особенно если это женщина( а еще бывают надутые индюки к котором обратившись на ты, в ответ слышишь только нравоучения и один сплошной негатив, так с таким человеком и общаться нет желания) , и вообще правильно сразу спросить человека как к нему оброщаться но это во вне аа, а в группе если принято то нечего стесняться.Но есть в моей жизни люди к которым я обращался на вы и не собираюсь эту фотрму обращения менять, и вообще надо быть более гибким в том как обращаться на ты или на вы...

Я технарь, у нас на ты и без отчеств - нормальное явление. Единственный критерий - возраст. В армии, куда я загремел офицером, со старшим по званию начштабом, ровестником, всерьез на вы разговаривать не мог. К прапорам, значительно старшим меня по возрасту - по имени-отчеству и на вы. С незнакомыми людьми тоже, в основном, на вы. Не думаю, что разумно сразу начинать тыкать новичкам почтенного возраста. Знакомым - нормально.
Интересно, у англичан, насколько я знаю, you - ближе к нашему вы. Староанглийское, кажись, thoy, которое ближе к нашему ты, из обращения вышло.

Я вообще по жизни, не только в АА, на "вы" обращаюсь к людям, которые мне неприятны. Таким образом подчеркиваю, что мы идем параллельными путями, которые не пересекаются.
Очень сильно напрягает необходимость говорить "вы" в присутственных местах.
Ну, а уж если кто-то из знакомых мне людей, да еще и объединенных общим делом (в том же АА, например), обращается на "вы", я это внутри себя воспринимаю либо как высокомерие, либо, как подобострастие и закомплексованность.
Вот так у меня... Но это всегда было.
У меня и в семье так. Мама, папа - понятно. А к родственникам, так сказать, вторго эшелона я обращаюсь по имени и на "ты". Никаких дядь-теть.
Иногда по договоренности, чтобы двум собеседникам было комфортно, выбираем нечто среднее. По имени, но на "вы" или по имени-отчеству, но при этом на "ты".

Очень мне дико поначалу было незнакомым людям да еще и старше меня тыкать А сейчас привыкла,хотя и не уверена что это правильно.Но это касается только АА.В мирной жизни я предпочитаю "вы"и комфортно себя чувствую.

Я этот вопрос понимаю так. Есть собрание группы и одно из условий его проведения это обращение на ТЫ. Вне собрания ради бога как нравится!
Есть не гласные правила поведения в разных ситуациях. И на официальном приеме я не буду обращаться к собрату из АА на ТЫ, просто никто не поймет.

Я работал в компании, где все были на ты, включая управляющих директоров и прочих муливанеров. Только два мегабосса были по отчествам, да и то не для всех. В АА я со всеми на "ты", один раз Бабу Нелю на Вы назвал, когда она на юбилее последнем карточку искала - как-то слишком эта ситуация была обычно-житейская, не аашная.
По жизни, я чаще на ты, в том числе со старшими по возрасту и званию и должности - так удобнее. При знакомствах даже не спрашиваю разрешения, а сразу начинаю тыкать, при этом всячески подчеркивая что собеседник тоже вправе обращаться на "ты", и это для меня - не повод к амикошонству, а способ упростить общение, облегчить его.
Подчиненные общаются на ты со мной тоже, кроме тех, кто намного моложе - совсем зеленые кто.
Любому обслуживающему персоналу я всегда говорю "вы" при первой встрече, а потом - по обстоятельствам.
Люди, которые требуют чтобы их звали на "вы", кроме случаев когда они намного старше меня по возрасту или званию или положению, - вызывают у меня презрение.
На вы, чаще всего, - с врачами, преподавателями, официальными лицами, партнерами по бизнесу, всяческими другими контрагентами - кроме постоянно знакомых.
Итого - обращение на "вы" для меня сигнал к формализации общения. На "ты" - возможность упростить экивоки и прочие ритуальные приседания.
Никакой смысловой разницы насчет большего/меньшего уважения в ты-вы-кании не вижу.

Спустя 1 часов, 20 минут, 18 секунд (5.06.2007 - 10:47) Шланг-Цзы написал(а):Цитата (Sir @ 5.06.2007 - 09:26)
Цитата (Eugeny @ 5.06.2007 - 08:19)
<<<<<я же интеллигент


Т-сссс, ты чего
Щас с тобой Шланг откажется в одной палате лежать.
Он же нас, аристкратов, и вас, интеллигентов, не жалует


Я блин,потомственный шляхтич
А об интеллигентности у нас с тобой расхождения в понятиях,поэтому я к Дяде Жене в палату,а ты уж к себе кого хошь води и Выкай там их>>>>

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Шланг-цзы! А как тебе это? <<<<<< по настоящему интеллигентный человек не тот, кто достаточно широко образован и готов сыпать цитатами по любому поводу. а тот, кто закрывая дверь смотрит, не прищемил ли коту хвост>>>

и ещё-у Задорнова, кажется есть такое-типа изыскание корней и значений старославянского языка-так вот-"Ты-это от света, светлое начало, поэтому Богу русские говорят ты,.. а вот "Вы"-это тёмное начало, поэтому,.. начальству.."- .дальше все смеялись-посмейтесь в конце концов и вы,..мне это чем-то напоминает ситуацию-разборок-кацапы-хохлы, я отвечаю всегда -называй, хоть горшком, тока в печь не сажай,.. хотя в живую, мне тоже неудобно старшим или своим начальникам тыкать., Себя же я иногда прямо прошу-тыкать, мне так проще общаться,... Вы-это всегда дистанция.

Не принятия некоторых правил нашего нашего содружества, это определенно одна из форм отрицания. Я общаюсь со всеми на ТЫ, кто просит на ВЫ принимаю и его просьбу за его болезнь и так же общаюсь с ним на ВЫ через ТЫ. У Киплинга, в Мауги было так " Мы с тобой одной крови, ты и я", клятва, в которой ВЫ не уместно. Мне вообще нравится в АА, как некоторые пытаются строить здоровые отношения среди больных людей ! Я для себя взял планку исцеления, Вы пока в себе не вижу, даже детей нашего полка прошу называть меня на Ты. Это проще, зачем усложнять простое, сложными отношениями с болезнью?

Наши рекомендации написаны, можно сказать ,кровью!
Рано или поздно,костяк группы,всё равно перейдёт на общение на ТЫ!
И навичок ,придя на группу будет дистанцироваться обращением ВЫ, как чужой!! Что вряд-ли будет способствовать сближению!!!!ИМХО

Sir
Невинных алкоголиков!!!!
Мы разные!
Я, когда срывался,2 раза под машину попал! Одну и туже ногу ломал!На своей машине,на авто пилоте,в стенку врезался , у машины морды тогда не осталось!! С 5 этажа летел,(3 этажа ,правда до АА).Уж как ,не кровью!!!А и убивали разок!!!

Вот я тоже хотела это спросить.
И еще хотела поинтересоваться - почему мы перешли на шепот?

Потому ,что спорить не хочу!!!
А про вы... Это просто моё восприятие ,пришёл куда ,все на ты,меня на вы. И как-будто ,дистанцию держат ! Ты не свой!!! ( я там пометил имхо,я сегодня так думаю)

Да мы ж не спорим, просто обмениваемся этим... как его... ну что там у нас есть, короче
У меня вот воспитание такое, что я "выкаю" намного легче, чем "тыкаю".
Думаю, это еще зависит от среды, в которой рос человек - если как у меня, со всякими реверансами и раздедюхами (paisdedeux), то сложно быстро переучиться на другой, более неформальный стиль общения.

Но я еще цветочки - а вот муж мой, тот даже мальчишке-курьеру "Вы" говорит, кажись. Но вот уж девочкам на работе-то так точно выкает. Хотя они его некоторые моложе больше чем в два раза и он иховый директор.

Sir
Я ,просто привык наверно,но это именно на собрании!!!Хотя был раз,женщина 68 лет,совсем недавно!!! Там тыкнуть ,язык не поворачивался!!

В тему