В первое время после отказа от алкоголя, естественно, сон был нарушен, потихоньку более-менее пришло в норму (до 5-ти утра уже не сидела, не маялась).
Но тем не менее до сих пор существует проблема засыпания (временами).
Ложусь и еще час (иногда два) кручусь в кровати, встаю, хожу, ложусь...

Прошу поделиться у кого есть какие-то волшебные приемчики, как быстрее засыпать (без участия ПАВ, плиз smile.gif)

И еще: почему-то даже если нечего делать, не могу СЕБЯ уговорить лечь в 10 вечера. Все равно сижу и думаю: "Рано, еще часок поколоброжу и тогда спать"... в итоге часто до часа-двух засиживаюсь, ничего не делая.
С этим можно как-то бороться? Как?

Спасибочки smile.gif



Спустя 26 минут, 46 секунд (12.07.2006 - 21:04) Алена* написал(а):
Попробуй прохладную ванну, и горячий чай с мятой за полчаса до сна.. wink.gif Говорят что такое сочетание расслабляет... rolleyes.gif
Мне правда не помогало.. blink.gif

Спустя 2 часов, 43 минут, 38 секунд (12.07.2006 - 23:48) Макс написал(а):
Лучшее снотворное учебник по квантовой физике ) Возьми какое-нить чтиво скучное

Спустя 6 часов, 33 секунд (13.07.2006 - 05:49) Шланг-Цзы написал(а):
Для меня проблема засыпания менее значима,чем проблема просыпания посреди ночи в холодном поту от карикатурных страхов и невозможность заснуть потом.Маялся я этим почти весь свой трезвый срок,то есть восемь с хвостиком лет.Только сейчас немного научился бороться.Рецепт-медитация и работа с сознанием.Быстро не получается,но самый длинный путь начинается с первого шага wink.gif

Спустя 1 часов, 45 минут, 3 секунд (13.07.2006 - 07:34) Сашкин написал(а):
Ой, а у меня тоже проблемы со сном. Хотя я как-то не связываю это с А - уже 4 месяца сухой, как валенок. blink.gif Чаще всего просыпаюсь ни свет, ни заря, часов в 5, сегодня вот в 4:30, вчера также. Лежу, ворочаюсь, мучаюсь, не выдерживаю, вскакиваю, кофе - две, читаю что попало, а если даже что-то интересное или полезное, все равно потом выветривается. (Барашков считать уже перестал smile.gif)
По опыту знаю, что если физицски уработался, аж мышцы болят, то хоть из пушки колочи - все по финг будет. Еще в САМ деле полезно чай со смятой пить - мята мягко успокаивает, только пить надо не перед подушкой. а то потом убегаешься. Еще пробовал БАД "Антистресс" из фитоаптеки - тоже вроде ниччо, только какая-то лень после него, дажа пить его. Если кому-то нужно, можно, смогу.
Sir
Цитата
в итоге часто до часа-двух засиживаюсь, ничего не делая.
А что же тада делаешь? Муку в голове перемалываешь? smile.gif Это не годится! Можно хотя чего-нть сочинять, придумывать, читать. Эх, мне бы комп на кухню, где никого нет, уж я б тогда!.. Может кто-нибудь подскажет где найти нормальную книгу про ХТМЛ 4.0 - без глупых рассусоливаний, но и без непрожевываемого картона спецификации? Тогда б от ночных бдений хоть польза была бы.

Спустя 4 часов, 50 минут, 3 секунд (13.07.2006 - 12:24) Sir написал(а):
Макс, шобы чтиво читать, нужно свет яркий. У меня он в спальне неяркий sad.gif А при плохом читать - еще больше зрение портить. Да и спать при свете я не могу, не получается.
Вот как люди с книжками умудряются засыпать? А?


Сашкин, через 4 месяца после прекращения пьянства организм еще не полностью вернулся в первоначальное состояние. Ты вот сколько пил? Не 4 же месяца, верно?
Так что еще возможны разные сюрпризы. Это я не пугаю тебя, а просто на всякий случай будь готов к разным выкрутаСАМ организма wink.gif



Спустя 1 минут, 0 секунд Sir написал(а):
Цитата (Сашкин @ 13.07.2006 - 07:34)
Можно хотя чего-нть сочинять, придумывать, читать.

Да не нужно мне это smile.gif Мне спать нужно!!! biggrin.gif



Спустя 1 минут, 6 секунд Sir написал(а):
Шланг, медитация и работа с сознанием по какой-то специальной методике, или просто САМ каким-то образом чего-то делаешь?
Можешь поподробнее?

Спустя 1 часов, 30 минут, 22 секунд (13.07.2006 - 13:54) violirina написал(а):
Mne pomogaet extrakt valerianki ( v tabletkax) 2 shtuki i krasota. Eshche vichitala v mestnom nauchnopoznavatel'nom zhurnale, chto maslyanoj extrakt lavandi delaet chudesa. KApaesh' na podushku 1-2 kapli i spi skol'ko dushe ugodno. Sama isprobovala i na muzhe tozhe (teper' dobudit'sya ne mogu mad.gif ) Vot takaya vot aromatherapy.

Спустя 1 часов, 28 минут, 2 секунд (13.07.2006 - 15:22) Sir написал(а):
Угу. Спасибо! smile.gif
Я попроую с половины капли начать капать. Мне надо чтобы добудиться все ж меня было laugh.gif

Спустя 1 часов, 8 минут, 37 секунд (13.07.2006 - 16:31) Исида написал(а):
Проблемой бессонницы после 30, по данным ВОЗ страдает каждый пятый , а после сорока каждый третий житель планеты. И еще врачи говорят что после сорока на каждые десять лет сон укорачивается на час. Моей бабушке девяносто она и правда по три часа спит, и ничего бодрячок , дай бог каждому . Правда она даже вино не любит пить, даже по праздникма laugh.gif.
Я после вечернего бассейна сплю как убитая, а лавандовая подушка у меня уже пару лет, даже после возлияний усыпляло

Спустя 49 минут, 24 секунд (13.07.2006 - 17:20) Alc написал(а):
не хочу показаться наглым, но наша с вами так называемая трезвость (да и вообще, просто жизнь) предполагает отсутствие в ней любых средств, изменяющих эмоциональное, душевное или умственное состояние путем преминения каких-либо лекарственных препаратов... ну типа элениум от чая с мятой отличается только тем, что первое наносит прямой ущерб организму, а второе нет, но разве этого достаточно для того, чтобы вливать его в себя?
мало ли что кому не наносит... wink.gif

медитация - это безусловно главное средство далеко не только от бессоницы, особенно если при этом быть более или менее осознающим... вот тут начинается основная фишка biggrin.gif проснуться и стать осознающим - это вроде бы очень просто, но происходит это далеко не со всеми...

а бессонница - это безусловно проблема сознания, как потеря аппетита и как потеря радости от жизни, и проч...

Спустя 43 минут, 15 секунд (13.07.2006 - 18:03) Алена* написал(а):
Цитата (Alc @ 13.07.2006 - 17:20)
не хочу показаться наглым, но наша с вами так называемая трезвость (да и вообще, просто жизнь) предполагает отсутствие в ней любых средств, изменяющих эмоциональное, душевное или умственное состояние путем преминения каких-либо лекарственных препаратов...

Это где такое написано? blink.gif
Если у меня болит живот, я вызываю врача.. Если там обнаруживают аппендицит, то я даю СЕБЯ разрезать (дабы потом перетонита не было).. Если нужен наркоз, воевать с анестезиологом не буду.. Если нужет обезболивающий укол, дам СЕБЯ уколоть.. wink.gif
Если у меня эмоциональное состояние на нуле (в дипрессии), то мне врач назначает антидепы... Если у меня хроническая бессоница (меньше 3-х часов сна в сутки), врач мне назначает снотворные... Если у меня сильный стресс (адреналин зашкаливает), врач мне назначает успокаивающие... wink.gif
И если я не стабилизирую свое эмоциональное и физическое состояние (которое в тот или иной момент критическое), я могу нарваться на запой.. mad.gif
Это я к чему пишу, к тому что помощь врачей (и лекарств), в нужный для организма момент, никто не должен отвергать... unsure.gif

Спустя 25 минут, 45 секунд (13.07.2006 - 18:29) Sir написал(а):
Cогласна с Аленой.
Я еще не достигла того уровня духовного пробуждения, когда могу одной медитацией успокить свой болящий живот или усыпить СЕБЯ, если перевозбудилась, например sad.gif
Хотя, конечно, заманчиво smile.gif

Но пока не умею. Поэтому чай с мятой потребляю периодически. Правда, для меня это как слону дробина. Мне и алкоголя требовались дозы огромные, чтобы свалить, и анестезии мне дают чуть ли не двойные дозы...

Спустя 1 часов, 10 минут, 8 секунд (13.07.2006 - 19:39) Alc написал(а):
Цитата (Алена* @ 13.07.2006 - 18:03)
Цитата (Alc @ 13.07.2006 - 17:20)
не хочу показаться наглым, но наша с вами так называемая трезвость (да и вообще, просто жизнь) предполагает отсутствие в ней любых средств, изменяющих эмоциональное, душевное или умственное состояние путем преминения каких-либо лекарственных препаратов...

Это где такое написано? blink.gif
Если у меня болит живот, я вызываю врача.. Если там обнаруживают аппендицит, то я даю СЕБЯ разрезать (дабы потом перетонита не было).. Если нужен наркоз, воевать с анестезиологом не буду.. Если нужет обезболивающий укол, дам СЕБЯ уколоть.. wink.gif
Если у меня эмоциональное состояние на нуле (в дипрессии), то мне врач назначает антидепы... Если у меня хроническая бессоница (меньше 3-х часов сна в сутки), врач мне назначает снотворные... Если у меня сильный стресс (адреналин зашкаливает), врач мне назначает успокаивающие... wink.gif
И если я не стабилизирую свое эмоциональное и физическое состояние (которое в тот или иной момент критическое), я могу нарваться на запой.. mad.gif
Это я к чему пишу, к тому что помощь врачей (и лекарств), в нужный для организма момент, никто не должен отвергать... unsure.gif

хи-хи... это стон у них песней зовется, миледи, я восхищаюсь, как изящно вы смешиваете резню скальпелем и антидеповые закидоны... а еще некоторым перед операций морфий вкалывают, может вздрогнем а???? лекраство ведь wink.gif wink.gif wink.gif тольько между нами wink.gif wink.gif мы же водку не пьем, гы-гы-гы

... очевидно, что в отличие от вас я не могу похвастаться кристаллной чистотой помыслов и wub.gif и мудрой взвешенностью... и как только мне в организм попадет что-то, что улучшит мое дискомфортное настроение, я тут же тихонько и убежденно сяду на него... мое глупое тело скажет мне: НАДО БЛЯЯ-Я-Я-Я-Я......Ь БЫСТРО-О-О-О-О!!!!!!!

так уж я устроен по-дурацки... моя гнусная алкашная сущность непредсказуема wink.gif ... во всяком случае, вся моя бухая житуха это показала... дурень я, ну что уж тут поделать....



Спустя 6 минут, 20 секунд Alc написал(а):
Цитата (Sir @ 13.07.2006 - 18:29)
Я еще не достигла того уровня духовного пробуждения, когда могу одной медитацией успокить свой болящий живот или усыпить СЕБЯ, если перевозбудилась, например sad.gif


как это гордо прозвучало! Я НЕ ДОСТИГЛА ЕЩЕ....
а я постоянно хлещу кофе и оправдываю это перед собой сейчас тем, что жара усыпляет мол, а кофе бодрит... у меня такая есть для СЕБЯ сказка, которая помогает мне относится к этому неосознанно... как во сне, у меня вообще вся жизнь - сон пьяной крысы biggrin.gif

А какие вы еще знаете сказки, ребята? Расскажите нам! rolleyes.gif

Спустя 21 минут, 36 секунд (13.07.2006 - 20:01) Алена* написал(а):
Цитата (Alc @ 13.07.2006 - 19:39)
хи-хи... это стон у них песней зовется, миледи, я восхищаюсь, как изящно  вы смешиваете резню скальпелем и антидеповые закидоны... а еще некоторым перед операций морфий вкалывают, может вздрогнем а???? лекраство ведь wink.gif  wink.gif  wink.gif  тольько между нами wink.gif  wink.gif мы же водку не пьем, гы-гы-гы

... очевидно, что в отличие от вас я не могу похвастаться кристаллной чистотой помыслов и  wub.gif  и мудрой взвешенностью... и как только мне в организм попадет что-то, что улучшит мое дискомфортное настроение, я тут же тихонько и убежденно сяду на него... мое глупое тело скажет мне: НАДО БЛЯЯ-Я-Я-Я-Я......Ь БЫСТРО-О-О-О-О!!!!!!!

так уж я устроен по-дурацки... моя гнусная алкашная сущность непредсказуема wink.gif  ... во всяком случае, вся моя бухая житуха это показала... дурень я, ну что уж тут поделать....

Гы.. Если бояться волка, в лес лучше не ходить... Хотя где гарантия что и дома его бояться не будешь? ohmy.gif От страха не только в лесу умирают, бывает что и в теплойй постельке, под одеялком страх парализует.. sad.gif
Если разделять понятие лечение и понятие кайфа, то и резню с антидепами сочетать можно, и с уколом морфина (в состоянии шока)... wink.gif
Надо учиться отделять котлет от мух, и нужное от хочу! blink.gif
Я не хочу чувствовать СЕБЯ плохо, и я лечусь... А от воТки я чувствую СЕБЯ плохо, поэтому я не пью... dry.gif
Кста, есть еще понятие вторичного алкоголизма, который ну никак без лечения основного заболевания не лечица... Слишком патологический это диагноз (вторичный алкоголизм)... Вот у меня такой, и поэтому я предпочитаю пить лекарства назначенные мне врачом для лечения основной болезни и вторичной, а не запивать свою первичную болячку воТкой! smile.gif

Спустя 17 минут, 51 секунд (13.07.2006 - 20:19) Sir написал(а):
Ну и я постоянно пью кофе.
И ничем это не оправдываю. Потому что просто люблю вкус кофе.
Действия он на меня не оказывает никакого в плане изменения сознания (тем более, эта растворимая бурда smile.gif) - проверено. Ибо если кофе нет, нет никаких ломок или плохого самочувствия.

С лекарствами, содержащими, алкоголь, я обхожусь осторожно. Если можно заменить без содержания оного, прошу заменить (правда, я с лекарствами не дружу, почти никаких не употребляю в процессе обычной жизни, кроме разве что каких-то женских). Но если нет другого лекарства, а это нужно принимать, принимаю именно как лекарство и не прислушиваюсь к себе - вставит али нет smile.gif Дозы-то слишком минимальные, чтобы было какое-то воздействие на сознание.
Это только саморазведением если заняться, что должно вставить, то тогда и правда шум в голове можно ощутить желаемый.
Но я его не желаю, посему принимаю лекарство спокойно, как обычную таблетку. Выпил ее (так же, как выпила бы но-шпу) - жизнь продолжается дальше. Обычная, трезвая.

Спустя 9 минут, 47 секунд (13.07.2006 - 20:29) Алена* написал(а):
Цитата (Sir @ 13.07.2006 - 20:19)
Но если нет другого лекарства, а это нужно принимать, принимаю именно как лекарство и не прислушиваюсь к себе - вставит али нет smile.gif Дозы-то слишком минимальные, чтобы было какое-то воздействие на сознание.
Это только саморазведением если заняться, что должно вставить, то тогда и правда шум в голове можно ощутить желаемый.
Но я его не желаю, посему принимаю лекарство спокойно, как обычную таблетку. Выпил ее (так же, как выпила бы но-шпу) - жизнь продолжается дальше. Обычная, трезвая.

РЕСПЕКТ! Знаю случаи, когда людей от таблетки активированного угля развозило... ohmy.gif И что, это от действия лекарства? Да нефига, это высшая степень медитативного самовнушения кайфа! blink.gif
Дасс.. Я до такого виртуозного владения своим сознанием еще не дошла, чтобы меня от угля там, или анальгина разводило... ohmy.gif
Гы...Это ж дар! laugh.gif

Спустя 8 часов, 46 минут, 7 секунд (14.07.2006 - 05:15) Шланг-Цзы написал(а):
Веселый диспут наметился laugh.gif
Значицца в соседней ветке громим безалкогольное пивко,от которого эффект только в названии,а в этой легко выписываем индульгенцию на психотропы и иже с ними?
А ну ка родные,назовите мне хоть одно показание(кроме ампутации ноги без наркоза и т.д)при котором ну никак не возможно обойтись без веществ изменяющих сознание..Только честно,а не со слезами в голосе об ужасах депрессии и страшилками про вставляющий активированный уголь.
У меня есть товарищ,который свою трезвость поддерживает:
1.Двумя таблетками снотворного,чтобы заснуть.
2.Каффетином и банками с энерготониками,чтобы проснуться и трудится.
3.Прозаком,чтобы не впадать в депрессию от жизни.
4.Валерьянками-корвалолами-валидолами,чтобы сгладить общий фон.
Кто желает,могу выслать подробную схему,у него жена врач,так что все по науке.
Только вот срываться он начал все чаще...но это наверное просто легкий побочный эффект?Как вы думаете?

Спустя 1 часов, 8 минут, 45 секунд (14.07.2006 - 06:23) Сашкин написал(а):
Alc
Цитата
наша с вами так называемая трезвость (да и вообще, просто жизнь) предполагает отсутствие в ней любых средств, изменяющих эмоциональное, душевное или умственное состояние путем преминения каких-либо лекарственных препаратов

Откуда ты это выдумал?? Предполагает... Заблуждение-с! Ты ж не замечаешь сколько витаминов, солей ты потребляешь с едой. Или отфильтровываешь?
В ЗДРАВОМ ТЕЛЕ ЗДРАВЫЙ ДУХ! Физическое здоровье укрепляет дух. Больной дух угнетает организм. Валерьянка, мята и т.п. мягкого действия для сна вельми полезны. И никакой зависимости, разве что внушить себе, или под гипнозом.

Sir
Цитата
чай с мятой потребляю периодически. Правда, для меня это как слону дробина.

Ну дык канешна слона дробиной не испугать. Однако ж вода и камень точит, а ежели пить мяту почаще, регулярно, уверяю - эффэкт будет что надо! При этом мы же помним, что мята не анаболик, не транквил дурацкий и т.п., а чисто природное и натуральней не бывает и потому кроме пользы - никакого вреда! smile.gif

Спустя 7 минут, 22 секунд (14.07.2006 - 06:31) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Сашкин @ 14.07.2006 - 06:23)
Alc
Цитата
наша с вами так называемая трезвость (да и вообще, просто жизнь) предполагает отсутствие в ней любых средств, изменяющих эмоциональное, душевное или умственное состояние путем преминения каких-либо лекарственных препаратов

Откуда ты это выдумал?? Предполагает... Заблуждение-с! Ты ж не замечаешь сколько витаминов, солей ты потребляешь с едой. Или отфильтровываешь?
В ЗДРАВОМ ТЕЛЕ ЗДРАВЫЙ ДУХ! Физическое здоровье укрепляет дух. Больной дух угнетает организм. Валерьянка, мята и т.п. мягкого действия для сна вельми полезны. И никакой зависимости, разве что внушить себе, или под гипнозом.

Sir
Цитата
чай с мятой потребляю периодически. Правда, для меня это как слону дробина.

Ну дык канешна слона дробиной не испугать. Однако ж вода и камень точит, а ежели пить мяту почаще, регулярно, уверяю - эффэкт будет что надо! При этом мы же помним, что мята не анаболик, не транквил дурацкий и т.п., а чисто природное и натуральней не бывает и потому кроме пользы - никакого вреда! smile.gif

А конопля сваренная в молоке? wink.gif
Натуральнее не сыщешь.....

Спустя 15 минут, 35 секунд (14.07.2006 - 06:46) Сашкин написал(а):
Шланг-Цзы
Цитата
А конопля сваренная в молоке?

Не знаю-с, не пробовал, а что, сильно косит? Думаю, если б я принял бы это, не зная что же это, ничего б и не почуйствовал (наверное). ohmy.gif Но если серьезней, - ну ты же САМ понимаешь - конопля. mad.gif Из чая - чифирь, из кофе - кефирь, можно и мак в горшке растить и белены объесться. А если конопли нет, можно сварить конопляную веревку? Мне вот ну ооочень ндравицца булки со смаком - их не варят в молоке или ацетоне? biggrin.gif

Спустя 32 минут, 39 секунд (14.07.2006 - 07:19) Sir написал(а):
Главное, товарищи, тут не то, что натур продукт, а что хим продукт.
Главное абсолютно честное осознание для чего ты это дело потребляешь. Для лечения ли, али для кайфу.

Чай с мятой для меня и каждый день, что слону дробина, пробовала уже.

Вот вчера неожиданно узнала новый способ засыпания. Причем, узнала, испробовав на себе. Называется "больная спина".
Сидела перед этим в очень неудобной позе за компьютером за маленьким столиком. Часа два. Спина жутко разболелась.
Когда же вытянулась в мягкой постели, то поняла, что такого кайфа я давно не испытывала. Как результат - заснула за 5 минут, по-моему. Если не быстрее...

Спустя 7 минут, 19 секунд (14.07.2006 - 07:26) Шланг-Цзы написал(а):
Кстати...попроси Алехандро поделать тебе массаж спины перед сном..и воротниковой области позвоночника(только без этих ваших тайских глупостей)
Очень хорошо помогает расслабиться wink.gif

Спустя 7 минут, 41 секунд (14.07.2006 - 07:34) Сашкин написал(а):
Цитата
Сидела перед этим в очень неудобной позе за компьютером
- так сколиоз-остеохандроз словить можно.
Да на нас воду возить нужно! rolleyes.gif На свежем воздухе когда уработаешься в удовольствие, надышишься цветочным ароматом, сеном, когда мысли всякие куда-то в сторону отваливают, голова - чистая-чистая - вот это кайф! Тогда и спится хорошо. Бяжать надоть из городу в деревню, к природе!

Спустя 30 минут, 18 секунд (14.07.2006 - 08:04) Batterfly написал(а):
У меня такая же фигня была, спать вообще не могла. Стала искать книги по энергетике, вышла на Верищагина. оказывается человек - это два потока энергии- один сверху вниз, восходящий поток ВП (он отвечает за работу ума, покой), а второй снизу вверх, нисходящий НП (он наоборот несет силу, возбуждение, эмоции). Если оба потока текут одинаково - человек весел, бодр и нормально СЕБЯ чувствует, если неравномерно, т.е. какой-то сильнее, соответственно и самочувствие такое. Стала их равнять по его методикам, на ночь усиливать НП, а ослаблять ВП. Ребята, круто вообще! Сначала правда не получалось, но дело времени. Через несколько дней уже все стала делать на ощущениях. А лекарстава и травы вообще не помогали, т.к. выхода освободившейся энергии не было, вот и колбасило. Шарахалась всю ночь и спала урывками какими-то. smile.gif

Спустя 4 часов, 49 минут, 52 секунд (14.07.2006 - 12:54) Batterfly написал(а):
Редактировать не могу, поэтому поправляюсь - НП - сверху вниз, ВП - снизу-вверх, перепутала малёхо rolleyes.gif

Спустя 48 минут, 29 секунд (14.07.2006 - 13:43) Sir написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 14.07.2006 - 07:26)
Кстати...попроси Алехандро поделать тебе массаж спины перед сном..и воротниковой области позвоночника(только без этих ваших тайских глупостей)
Очень хорошо помогает расслабиться wink.gif

Тьфу. Совсем сдурела. Не туда нажала smile.gif

В общем, я к тому, что у него допросишься, как же sad.gif У него еще хуже со сном, чем у меня...

Спустя 20 минут, 11 секунд (14.07.2006 - 14:03) katarsis68 написал(а):
Сейчас банальность изреку.
Лучший способ от бессонницы - режим. Проверено.
Только не с вечера, типа лечь спать пораньше - это "не прокатывает". А с утра. Просто пинками СЕБЯ заставлять рано вставать. 3-4-5 дней такой "пытки" - и вечернее засыпание как у младенца. Организм свое берет. На "колобродить" сил нет вообще. Тяжелые мысли просто блокируются.
А всякие "средствА" - мне лично, как рыбе зонтик. Не потому, что я "подсесть боюсь панически". Просто не помогает. Толерантность-то - ого-го! Мне, чтобы заснуть, когда организм спать явно не желает, этой валерианки нужно такую дозу вкатить, что целое кошачье стадо можно в состояние "исступленной радости жизни" ввести.

Спустя 3 часов, 35 минут, 54 секунд (14.07.2006 - 17:39) Alc написал(а):
Цитата (Алена* @ 13.07.2006 - 20:01)
Надо учиться отделять котлет от мух, и нужное от хочу!  blink.gif

ну давай почитаем вместе, что ты пишешь:
"Если у меня эмоциональное состояние на нуле"...."Если у меня сильный стресс"... а от чего это, собственно, бывает состояние на нуле, а? уж не потому ли, что захотелось бахнуть 150 грамм wink.gif wink.gif мое состояние на нуле от того, что мне нужен допинг блин, а его нету и тогда я срываюсь на окружающих, а потом прихожу домой и..... по твоей версии я должен вмазать себе успокаивающий укол по вене(димедрольчик небось, а может реланиум какой-нить или кетамин wink.gif )или закинуться колесами снотворного... а некоторые дурни вместо этого идут на группу или медитируют ... слыхала про таких?

А вот эта фраза меня изрядно повеселила: Надо учиться отделять котлет от мух, и нужное от хочу! blink.gif
супер, серьезно?
ХА-ХА-ХА, куда я попал??? кажется я ошибся форумом biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ты знаешь, если бы я был способен отделять мух от котлет и наоборот, я бы здесь не тусовался.... после первого же утреннего похмелья я бы быстренько отделил все-что надо и не начал бы спиваться как последняя сука

Спустя 35 минут, 8 секунд (14.07.2006 - 18:14) Алена* написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 14.07.2006 - 05:15)
А ну ка родные,назовите мне хоть одно показание(кроме ампутации ноги без наркоза и т.д)при котором ну никак не возможно обойтись без веществ изменяющих сознание..Только честно,а не со слезами в голосе об ужасах депрессии и страшилками про вставляющий активированный уголь.

Назову:
Все психические заболевания (шизофрении, маниакально - депрессивные психозы, аффективные состояния)..
И кстати... В состоянии этих болезней моСг находиться уже в измененном сотоянии, а лекарства ставят его на место.. blink.gif
Можно конечно обойтись бэз таблеток, но придеться отсиживаться в мягком боксе и ловить кайф (состояние измененного сознания) от глюков, страхов и реальных депресняков (не хандры!)... А реальная депрессия это одна нога в могиле.. Так как человек не может есть, спать, общаться.. mad.gif



Спустя 13 минут, 3 секунд Алена* написал(а):
Цитата (Alc @ 14.07.2006 - 17:39)
ну давай почитаем вместе, что ты пишешь:
"Если у меня эмоциональное состояние на нуле"...."Если у меня сильный стресс"... а от чего это, собственно, бывает состояние на нуле, а? уж не потому ли, что захотелось бахнуть 150 грамм  wink.gif  wink.gif  мое состояние на нуле от того, что мне нужен допинг блин, а его нету и тогда я срываюсь на окружающих, а потом прихожу домой и..... по твоей версии я должен вмазать себе успокаивающий укол по вене(димедрольчик небось, а может реланиум какой-нить или кетамин wink.gif )или закинуться колесами снотворного... а некоторые дурни вместо этого идут на группу или медитируют ... слыхала про таких?


У меня эммоциональное состояние на 0 бывает из - за моей болезни (ПТСР у меня).. И эта ПТСР лежит первопричиной моей болезни... После ранения я спиваться начала, ясно???
А лечила бы основное заболевание, не спилась бы.. Но тема не о том (уже спилась).. Тема о том, что как только я начала лечить первопричину, надобность в 100 граммах у меня ушла.. Не тянет меня больше ни на соточку, ни на литровочку... wink.gif
Не хочу я пить, как не крути! blink.gif
А вот с первичным заболеванием мне еще предстоит побороться.. Да, с помощью лекарств, прописанных врачами.. biggrin.gif
Ну а твоя проблемма срывов на людей, лежит в другой плоскости... От этого релаха не помогает.. mad.gif От этого вообще лекарства нет, ИМХО.. Я на людей не срываюсь, и по пустякам не психую! rolleyes.gif

Цитата
А вот эта фраза меня изрядно повеселила: Надо учиться отделять котлет от мух, и нужное от хочу!  blink.gif
супер, серьезно?
ХА-ХА-ХА, куда я попал??? кажется я ошибся форумом biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif  ты знаешь, если бы я был способен отделять мух от котлет и наоборот, я бы здесь не тусовался.... после первого же утреннего похмелья я бы быстренько отделил все-что надо и не начал бы спиваться как последняя сука


Супер серьезно.. И совершенно не вижу тут ничего смешного.. wink.gif
Я например умею отделять хочу от нужного (а мух в котлеты просто не подкладываю)... Правда у меня сейчас, как правило, все что хочу, то и нужно.. laugh.gif

Спустя 22 минут, 53 секунд (14.07.2006 - 18:37) Alc написал(а):
да вопросов нет, если без колес не выжить, а жить все-таки хочется, то придется их хряпать... и если, не дай бог, однажды я пойму, что пришел в итоге к тому, что без андипеов мне не выжить, то буду вынужден признать, что действительно оказался в глубочайшей жопе, в реальной жопе без сомнений... я не буду делать вид, что я протираю себе виски бальзамом Звездочка, а (если будут силы) постараюсь признать, что у меня серьезные проблемы и буду спасаться всеми доступными способамиph34r.gif






Спустя 3 минут, 47 секунд Alc написал(а):
....в то же самое время тяжело подолгу концентрироваться на своих проблемах... знаю по себе

Спустя 4 минут, 14 секунд (14.07.2006 - 18:41) Алена* написал(а):
Цитата (Alc @ 14.07.2006 - 18:37)
да вопросов нет, если без колес не выжить, а жить все-таки хочется, то придется их хряпать... и если, не дай бог, однажды я пойму, что пришел в итоге к тому, что без андипеов мне не выжить, то буду вынужден признать, что действительно оказался в глубочайшей жопе, в реальной жопе без сомнений... я не буду делать вид, что я протираю себе виски бальзамом Звездочка, а (если будут силы) постараюсь признать, что у меня серьезные проблемы и буду спасаться всеми доступными способамиph34r.gif

Надеюсь что такого не произойдет... wink.gif
Гы.. У меня маленько по другому вопрос стоит.. Я то может и выживу (вопрос где?), только кто - то может дуба врезать, если меня переклинет.. blink.gif Тьфу, тьфу, конечно... Но от тюрьмы..... короче не зарекаюсь, а пока таблетки по мере необходимости хряпаю.. ohmy.gif



Спустя 2 минут, 10 секунд Алена* написал(а):
Цитата (Alc @ 14.07.2006 - 18:41)
....в то же самое время тяжело подолгу концентрироваться на своих проблемах... знаю по себе

Гы.. А не надо концентрироваться... Их надо решать, по мере поступления.. wink.gif При желании лечица фффсе, нужно только время.. blink.gif

Спустя 9 минут, 26 секунд (14.07.2006 - 18:50) Alc написал(а):
да-да...
а где кстати получила ранение, на ВОВ? и что такое ПТСР?

Спустя 21 минут, 25 секунд (14.07.2006 - 19:12) Batterfly написал(а):
Цитата (Alc @ 14.07.2006 - 18:41)
....в то же самое время тяжело подолгу концентрироваться на своих проблемах... знаю по себе

Такое ощущение, что ты пишешь, а САМ где-то в другом месте...



Спустя 1 минут, 14 секунд Batterfly написал(а):
Цитата (Алена* @ 14.07.2006 - 18:43)
Цитата (Alc @ 14.07.2006 - 18:41)
....в то же самое время тяжело подолгу концентрироваться на своих проблемах... знаю по себе

Гы.. А не надо концентрироваться... Их надо решать, по мере поступления.. wink.gif При желании лечица фффсе, нужно только время.. blink.gif

Золотые слова! rolleyes.gif

Спустя 1 минут, 53 секунд (14.07.2006 - 19:14) Алена* написал(а):
Цитата (Alc @ 14.07.2006 - 18:50)
да-да...
а где кстати получила ранение, на ВОВ? и что такое ПТСР?

Не на ВОВ, но с работой связано.. Но не будем об этом.. dry.gif
ПТРС (Посттравматическая стрессовая реакция, он же Афганский синдром, Вьетнамский синдром, Синдром пострадавших при терроризме).. Имеет исключительную особенность - вторичные зависимости.. mad.gif

Спустя 4 минут, 30 секунд (14.07.2006 - 19:18) Alc написал(а):
Цитата (Batterfly @ 14.07.2006 - 19:12)
Цитата (Alc @ 14.07.2006 - 18:41)
....в то же самое время тяжело подолгу концентрироваться на своих проблемах... знаю по себе

Такое ощущение, что ты пишешь, а САМ где-то в другом месте...

я просто выпендрился сначала, а потом думаю: и зачем, собственно ... человек вон слова какие-то страшные говорит - ПТСР wacko.gif а я тут мудростями своими "бесценными" рабрасываюсь... кто знает, это ведь ее путь...

Спустя 3 минут, 15 секунд (14.07.2006 - 19:21) Batterfly написал(а):
Цитата (Alc @ 14.07.2006 - 19:18)
Цитата (Batterfly @ 14.07.2006 - 19:12)
Цитата (Alc @ 14.07.2006 - 18:41)
....в то же самое время тяжело подолгу концентрироваться на своих проблемах... знаю по себе

Такое ощущение, что ты пишешь, а САМ где-то в другом месте...

я просто выпендрился сначала, а потом думаю: и зачем, собственно ... человек вон слова какие-то страшные говорит - ПТСР wacko.gif а я тут мудростями своими "бесценными" рабрасываюсь... кто знает, это ведь ее путь...

Alc, я заметила интересную черту у тебя. Ты постоянно СЕБЯ принижаешь - то придурок, то хроник, то еще что-нибудь. Уметь смеяться над собой, конечно, замечательно, но не стебать самого СЕБЯ. А здесь твое отношение к себе проявляется так, хоть бы и в форме стеба. Не забывай, что думаем и говорим, то и получаем wink.gif
А мудрости каждого бесценны, независимо от направления пути. Каждая фраза может быть ключевой для новых осознаний. Я поэтому очень ценю общение в форуме. smile.gif



Спустя 4 минут, 47 секунд Batterfly написал(а):
Цитата (Алена* @ 14.07.2006 - 19:14)
Цитата (Alc @ 14.07.2006 - 18:50)
да-да...
а где кстати получила ранение, на ВОВ? и что такое ПТСР?

Не на ВОВ, но с работой связано.. Но не будем об этом.. dry.gif
ПТРС (Посттравматическая стрессовая реакция, он же Афганский синдром, Вьетнамский синдром, Синдром пострадавших при терроризме).. Имеет исключительную особенность - вторичные зависимости.. mad.gif

Алена, есть книга Колодзина "Как выйти из психической травмы", супер книга, твоей темы тоже касается, хотя она будет полезна и для любых людей, проживших какое-то время в экстремальных условиях или получивших травму. Там вообще много чего интересного написано о механизме появления стрессов, как все работает, откуда что берется и что с этим можно сделать. smile.gif

Спустя 9 минут, 22 секунд (14.07.2006 - 19:31) Алена* написал(а):
Цитата (Batterfly @ 14.07.2006 - 19:26)
Цитата (Алена* @ 14.07.2006 - 19:14)
Цитата (Alc @ 14.07.2006 - 18:50)
да-да...
а где кстати получила ранение, на ВОВ? и что такое ПТСР?

Не на ВОВ, но с работой связано.. Но не будем об этом.. dry.gif
ПТРС (Посттравматическая стрессовая реакция, он же Афганский синдром, Вьетнамский синдром, Синдром пострадавших при терроризме).. Имеет исключительную особенность - вторичные зависимости.. mad.gif

Алена, есть книга Колодзина "Как выйти из психической травмы", супер книга, твоей темы тоже касается, хотя она будет полезна и для любых людей, проживших какое-то время в экстремальных условиях или получивших травму. Там вообще много чего интересного написано о механизме появления стрессов, как все работает, откуда что берется и что с этим можно сделать. smile.gif

Это была моя первая книга.. rolleyes.gif С нее я начинала выходить из состояния самого шока... Хорошая метода, и сочетаеться с программой 12-ти шагов.. Там много фишек по адаптации в жизни.. wink.gif

Вот ссылка на нее.. http://www.bookap.by.ru/popular/kolodzin/oglav.shtm

Спустя 5 минут, 56 секунд (14.07.2006 - 19:37) Batterfly написал(а):
Ага!
А ты отслеживаешь моменты, когда возникает состояние "бей и беги?"

Спустя 16 часов, 50 минут, 6 секунд (15.07.2006 - 12:27) BRAT написал(а):
Всем большой привет !
Радует что мы здесь не очень "кусаемся",хотелось бы сохранить атмосферу АА хотя бы на этом форуме. Но хотелось бы вернутся к нашим баранам,а именно к методам засыпания.
Опишу "врагов" своего засыпания:
Враг № 1.
Черезмерное потребление кофе. Кофе пью крепкий и в больших количествах(2-6 чашек в день) иногда даже больше.
Враг № 2
Интернет. Иногда сажусь вечером чего-то почитать(на 5 минут) и замечаю что уже три часа ночи wink.gif . Так же если целый день просидел за компом потом трудно заснуть.
Враг № 3.
Злость и ли какой-то сильный скандал на протяжении дня.
Враг № 4.
Черезмерное курение.( для меня больше 15-20 сигарет в день)
Помошник № 1
Режим. Старатся ложится не пожже 23:00.
Я уже неделю веду борьбу с "врагами засыпания" и результат есть. стал реньше ложится,с утра легче проснутся. Кофе стал пить не более 2-х чашек в день и после 15:00 кофе для меня больше нет. И ситуация улучшается можно сказать зезко улучшилась даже настроение лучше.

Спустя 5 часов, 38 минут, 41 секунд (15.07.2006 - 18:06) Alc написал(а):
Цитата (Batterfly @ 14.07.2006 - 19:21)
Alc, я заметила интересную черту у тебя. Ты постоянно СЕБЯ принижаешь - то придурок, то хроник, то еще что-нибудь. Уметь смеяться над собой, конечно, замечательно, но не стебать самого СЕБЯ. А здесь твое отношение к себе проявляется так, хоть бы и в форме стеба. Не забывай, что думаем и говорим, то и получаем  wink.gif

да-да, принижать СЕБЯ - далеко не единственный из моих недостатков, спасибо, что напомнила... если вдруг наберется еще пара человек, желающих обсудить ВЕСЬ список моих отрицательных черт характера, то я возможно буду готов устроить групповой (гы-гы-гы) их разбор с обязательными рекомендациями по их излечению...

Спустя 8 минут, 5 секунд (15.07.2006 - 18:14) Sir написал(а):
BRAT, cпасибо болшое!!!

Шланг, есче зубная бол, например. Тоже нужны аналгетики. А не толко, когда ногу отрубают.



Спустя 2 минут, 38 секунд Sir написал(а):
Цитата (Alc @ 14.07.2006 - 18:50)
а где кстати получила ранение, на ВОВ?

По-моему ето по отношению к Алене некрасиво, такие подколки. Или став смайлы хотя бы.
ПС: Ты кроме ВОВ фругие войны не знаеш? smile.gif

Спустя 1 часов, 47 секунд (15.07.2006 - 19:14) Batterfly написал(а):
Цитата (Alc @ 15.07.2006 - 18:06)
Цитата (Batterfly @ 14.07.2006 - 19:21)
Alc, я заметила интересную черту у тебя. Ты постоянно СЕБЯ принижаешь - то придурок, то хроник, то еще что-нибудь. Уметь смеяться над собой, конечно, замечательно, но не стебать самого СЕБЯ. А здесь твое отношение к себе проявляется так, хоть бы и в форме стеба. Не забывай, что думаем и говорим, то и получаем  wink.gif

да-да, принижать СЕБЯ - далеко не единственный из моих недостатков, спасибо, что напомнила... если вдруг наберется еще пара человек, желающих обсудить ВЕСЬ список моих отрицательных черт характера, то я возможно буду готов устроить групповой (гы-гы-гы) их разбор с обязательными рекомендациями по их излечению...

Извини, если задела тебя этими словами unsure.gif
Просто, может, как в зеркале, вижу СЕБЯ. Имея массу достоинств , ты СЕБЯ не любишь....хотя, наверное, зря я это начала...извини... sad.gif

Спустя 8 минут, 0 секунд (15.07.2006 - 19:22) BRAT написал(а):
Сирчик на здоровье ! tongue.gif

Спустя 1 минут, 52 секунд (15.07.2006 - 19:24) Alc написал(а):
Цитата (Sir @ 15.07.2006 - 18:16)
Цитата (Alc @ 14.07.2006 - 18:50)
а где кстати получила ранение, на ВОВ?

По-моему ето по отношению к Алене некрасиво, такие подколки. Или став смайлы хотя бы.
ПС: Ты кроме ВОВ фругие войны не знаеш? smile.gif

насчет ВОВ - это была необъяснимая попытка понять возраст обсуждаемой biggrin.gif

Спустя 16 минут, 19 секунд (15.07.2006 - 19:41) Batterfly написал(а):
BRAT, ты молодчина! Я так не могу пока, курить наоборот стала еще больше в последнее время, и за компом провожу много времени. Спать совсем не хочется, а утром еле встаю.
Но с другой стороны, ночью я как раз-таки делаю то, что мне хочется и нравится, днем редко когда получается. Надо делать дела по дому, кормить семью и прочее, от этого никуда smile.gif

Спустя 12 часов, 47 минут, 9 секунд (16.07.2006 - 08:28) Alc написал(а):
Цитата (Sir @ 15.07.2006 - 18:14)
BRAT, cпасибо болшое!!!

Шланг, есче зубная бол, например. Тоже нужны аналгетики. А не толко, когда ногу отрубают.

уважаемые коллеги,
мы говорим об особой опасности веществ изменяющих сознание именно для нас, поскольку именно алкоголики не способны контролировать СЕБЯ в отношении таких веществ... и если, к примеру, я нечаянно полюблю антидеп, то скорее всего рано или поздно мне придется в отношении него делать первый шаг....

о чем вы спорите? ваше эмоцональное состояние изменяется от ваших лекарств? спросите СЕБЯ, если оно улучшается, то тут же появляется опасность того, что вы на него сядете, и если в вашей жизни уже есть вещества, которые вы тихонечко любите (даже кофе), то задумайтесь... алкаши так устроены, это не зависит от нас - такова наша природа

Спустя 6 часов, 57 минут, 46 секунд (16.07.2006 - 15:26) violirina написал(а):
Ya chego-to ne sovsem ponyala, vo-pervix, chto mi zdes' obsuzhdaem, vo-vtorix, kakim obrazom negativnij, ili kakoj libo, opit odnogo cheloveka (bol'nogo cheloveka) mozhet stat' a priori rukovodstvom k dejstviyu. Ili xuzhe togo-derectivoj? V svoem vizdorovlenii ya vsegda priderzhivalas' filosofii "a Vas'ka slushaet da est". Ya mogu prinyat' k svedeniyu i tol'ko. I kogda kto-to mne dokazivet, chto eto xorosho dlya menya, a eto ploxo--ya na vas smeyus'. Eto moj, i tol'ko moj opit.
Tak chto, mnogouvazhaemij Alc, to, chto vi ne priemlete tabletku--eto vashe pravo, no dajte lyudyam svobodu delat' pervij shag stol'ko raz, skol'ko oni zaxotyat.

Спустя 2 часов, 36 минут, 4 секунд (16.07.2006 - 18:02) Batterfly написал(а):
Цитата (violirina @ 16.07.2006 - 15:26)
Ya chego-to ne sovsem ponyala, vo-pervix, chto mi zdes' obsuzhdaem, vo-vtorix, kakim obrazom negativnij, ili kakoj libo, opit odnogo cheloveka (bol'nogo cheloveka) mozhet stat' a priori rukovodstvom k dejstviyu. Ili xuzhe togo-derectivoj? V svoem vizdorovlenii ya vsegda priderzhivalas' filosofii "a Vas'ka slushaet da est". Ya mogu prinyat' k svedeniyu i tol'ko. I kogda kto-to mne dokazivet, chto eto xorosho dlya menya, a eto ploxo--ya na vas smeyus'. Eto moj, i tol'ko moj opit.
Tak chto, mnogouvazhaemij Alc, to, chto vi ne priemlete tabletku--eto vashe pravo, no dajte lyudyam svobodu delat' pervij shag stol'ko raz, skol'ko oni zaxotyat.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Вот уж воистину - "Каждый видит то, что он видит" wink.gif

Спустя 1 часов, 18 минут, 28 секунд (16.07.2006 - 19:20) Alc написал(а):
Цитата (Batterfly @ 16.07.2006 - 18:02)
Цитата (violirina @ 16.07.2006 - 15:26)
Ya chego-to ne sovsem ponyala, vo-pervix, chto mi zdes' obsuzhdaem, vo-vtorix, kakim obrazom negativnij, ili kakoj libo, opit odnogo cheloveka (bol'nogo cheloveka) mozhet stat' a priori rukovodstvom k dejstviyu. Ili xuzhe togo-derectivoj? V svoem vizdorovlenii ya vsegda priderzhivalas' filosofii "a Vas'ka slushaet da est". Ya mogu prinyat' k svedeniyu i tol'ko. I kogda kto-to mne dokazivet, chto eto xorosho dlya menya, a eto ploxo--ya na vas smeyus'. Eto moj, i tol'ko moj opit.
Tak chto, mnogouvazhaemij Alc, to, chto vi ne priemlete tabletku--eto vashe pravo, no dajte lyudyam svobodu delat' pervij shag stol'ko raz, skol'ko oni zaxotyat.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Вот уж воистину - "Каждый видит то, что он видит" wink.gif

ну почему не приемлю таблетки?????? колеса - ЭТО СУПЕР, ЭТО ТЕМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
а если серьезно, то безусловно сочувствую всем тем, кто вынужден их принимать... и в связи с этим вопрос:
скажите, а трава - это наркотик по-вашему? траву можно курить, если например, я скажу вам, что если не дуну, то у меня катастрофически нестабильное внутреннее состояние, тем более, что трава в ряде цивилизованных стран официально разрешена, а? что скажете?

Спустя 1 часов, 15 минут, 33 секунд (16.07.2006 - 20:36) Алена* написал(а):
Цитата (Alc @ 15.07.2006 - 19:24)
Цитата (Sir @ 15.07.2006 - 18:16)
Цитата (Alc @ 14.07.2006 - 18:50)
а где кстати получила ранение, на ВОВ?

По-моему ето по отношению к Алене некрасиво, такие подколки. Или став смайлы хотя бы.
ПС: Ты кроме ВОВ фругие войны не знаеш? smile.gif

насчет ВОВ - это была необъяснимая попытка понять возраст обсуждаемой biggrin.gif

А что, в АА уже принято обсуждать кого - то? ohmy.gif
А я думала что в АА есть принцип говорить тока о себе.. wink.gif
Так вот, обо мне.. Мой возраст приходиться на Афганскую и Чеченскую компании.. В ВОВ родилась моя мама (но она не пила и ранений не имела..)... sad.gif Надеюсь мою маму мы обсуждать не будем ? unsure.gif



Спустя 12 минут, 56 секунд Алена* написал(а):
Цитата (Alc @ 16.07.2006 - 08:28)
1.мы говорим об особой опасности веществ изменяющих сознание именно для нас, поскольку именно алкоголики не способны контролировать СЕБЯ в отношении таких веществ... и если, к примеру, я нечаянно полюблю антидеп, то скорее всего рано или поздно мне придется в отношении него делать первый шаг....

2.о чем вы спорите? ваше эмоцональное состояние изменяется от ваших лекарств? спросите СЕБЯ, если оно улучшается, то тут же появляется опасность того, что вы  на него сядете,
3.и если в вашей жизни уже есть вещества, которые вы тихонечко любите (даже кофе), то задумайтесь... алкаши так устроены, это не зависит от нас - такова наша природа

1.А где это написано, что антидепы изменяют сознание? ohmy.gif
Сознание изменяют вещества, относящиемя к наркотической группе.. Так о них речи нет, их не один врач просто так не выпишет.. wink.gif
Кстати, САМ Билл до последних дней наблюдался и лечился у психиатра... И принимал лекарства, прописанные ему врачом.. biggrin.gif

2.И эмоциональное состояние никакого отношения к измененному сознанию не имеет.. ИМХО.. Если не затруднит, объясните тогда, измененное сознание это когда эмоционально хреново, или наоборот эмоционально хорошо? Какие эммоции влияют на изменение сознания, положительные или отрицательные? ohmy.gif
Если отрицательные - то это надо лечить... Если положительные, то и антидепы не нужны, А? wink.gif

3.Я еще люблю чаи гонять, сексом заниматься, животин и растения разводить, ну и курю, курю, курю... Мне что, поставить крест на своих пристрастиях? ohmy.gif Так это тогда проще ползком на кладбище... blink.gif



Спустя 6 минут, 58 секунд Алена* написал(а):
Цитата (Alc @ 16.07.2006 - 19:20)
Цитата (Batterfly @ 16.07.2006 - 18:02)
Цитата (violirina @ 16.07.2006 - 15:26)
Ya chego-to ne sovsem ponyala, vo-pervix, chto mi zdes' obsuzhdaem, vo-vtorix, kakim obrazom negativnij, ili kakoj libo, opit odnogo cheloveka (bol'nogo cheloveka) mozhet stat' a priori rukovodstvom k dejstviyu. Ili xuzhe togo-derectivoj? V svoem vizdorovlenii ya vsegda priderzhivalas' filosofii "a Vas'ka slushaet da est". Ya mogu prinyat' k svedeniyu i tol'ko. I kogda kto-to mne dokazivet, chto eto xorosho dlya menya, a eto ploxo--ya na vas smeyus'. Eto moj, i tol'ko moj opit.
Tak chto, mnogouvazhaemij Alc, to, chto vi ne priemlete tabletku--eto vashe pravo, no dajte lyudyam svobodu delat' pervij shag stol'ko raz, skol'ko oni zaxotyat.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Вот уж воистину - "Каждый видит то, что он видит" wink.gif

ну почему не приемлю таблетки?????? колеса - ЭТО СУПЕР, ЭТО ТЕМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
а если серьезно, то безусловно сочувствую всем тем, кто вынужден их принимать... и в связи с этим вопрос:
скажите, а трава - это наркотик по-вашему? траву можно курить, если например, я скажу вам, что если не дуну, то у меня катастрофически нестабильное внутреннее состояние, тем более, что трава в ряде цивилизованных стран официально разрешена, а? что скажете?

А что, у нас врачи траву прописывают? ohmy.gif Ну.. Ту, которую Вы имеете ввиду.. Которую курят? ohmy.gif
Речь Уважаемый идет о том, что назначают врачи для лечения серьезных заболеваний! И хочу опять напомнить про мух и котлеты.. Отделяйте, отделяйте мух, иначе потом уже придеться выковыривать котлеты из мух.. laugh.gif

Спустя 2 часов, 34 минут, 14 секунд (16.07.2006 - 23:10) violirina написал(а):
Alc pisal: скажите, а трава - это наркотик по-вашему? траву можно курить, если например, я скажу вам, что если не дуну, то у меня катастрофически нестабильное внутреннее состояние, тем более, что трава в ряде цивилизованных стран официально разрешена, а? что скажете?

Skazhu ochen' prosto, eto vam reshat', s alkogolem zhe vi sami reshili, a ved' on ne zapreshchen. I na to oni civilizovannie strani, potomu, chto est' svoboda vibora. No eto moe lichnoe mnenie. cool.gif

Спустя 17 часов, 28 минут, 29 секунд (17.07.2006 - 16:38) Alc написал(а):
Цитата (Алена* @ 16.07.2006 - 20:55)
А что, у нас врачи траву прописывают?  ohmy.gif  Ну.. Ту, которую Вы имеете ввиду.. Которую курят?  ohmy.gif
Речь Уважаемый идет о том, что назначают врачи для лечения серьезных заболеваний! И хочу опять напомнить про мух и котлеты.. Отделяйте, отделяйте мух, иначе потом уже придеться выковыривать котлеты из мух..  laugh.gif

если не очень затруднит, то не называй меня пожалуйста на Вы, я от этого вздрагиваю, а волоски на руках приходят в эрегированное состояние....

если я правильно понял твою мысль, то лакмусовая бумажка правильного отделения котлет - это Врач, если врач выписал, то все ГУТ, можно глотать, так? склоняя голову перед нашей медициной до земли и признавая, что порой без нее никак, вынужден констатировать, что от алкоголизма она меня в своое время не вылечила, хотя я просил..... а те, кто имел дело с маленькими детьми знают, как опасны бывают порой наши врачи, выписывающие крохотному организму откровенно вредные лекарства без веских на то оснований.... я мог бы привести десятки примеров на эту тему, но вместо этого желаю тебе, Алена, найти эффективный и безвредный способ помощи себе без использования ядохимикатов....


Спустя 26 минут, 41 секунд (17.07.2006 - 17:05) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Sir @ 15.07.2006 - 18:14)
BRAT, cпасибо болшое!!!

Шланг, есче зубная бол, например. Тоже нужны аналгетики. А не толко, когда ногу отрубают.

Сьел я тут как то пачку анальгина...понос замучал,но не вставило. А вот иммодиум так вставил,что я уже год его натихаря жру... laugh.gif
Мы что-то о разном по моему пытаемся петь...Трава,таблетки,мухи,серьезные психические растройства,секс...При этом вроде как все под анонимных косим .Если кто забыл,то первым применяемым в полевых условиях наркозом был спирт.И его реально врачи применяли,которым похер что применять для достижения результата,что доказано официально используемыми методами лечения алкоголизма.Только вот эффективность у этих методов никакая.
Для меня в программе самое важное,это не рациональность,как в опытах над крысами-сожрал пачку прозака и не бухаю, не дерусь,не депрессую,а хожу как девочка со стройки,которой кирпич на бошку упал.Для меня важна возможность измениться самому.Костылики в виде транквилизаторов и прочей прелести соблазн огромный...только вот боюсь,ножки мои совсем забудут,как это идти туда,куда хочется,а не туда,куда Пилюлькин послал.Мне уж тогда веселее будет в страну Стаканию вернуться rolleyes.gif
И еще из личного опыта.В шестом классе я сподобился получить тяжелое огнестрельное ранение в руку, после которого была пятичасовая операция по ее спасению,трехмесячое лечение в отделении хирургии кисти ЦИТО и еще много и всяко разно потом.Я не знаю,что мне кололи и давали пить родные доктора,чтобы снять боль и жуткие кошмары по ночам в больнице,но ощущение возможности легкого забытия запомнил.И уже в первой четверти седьмого класса,долечивась(вот ведь советская власть)в евпаторийском санатории я с большим кайфом пил в кустах портвейн и покуривал "Золотой якорь" wink.gif
Такие дела,брат...любовь

Спустя 54 минут, 18 секунд (17.07.2006 - 17:59) Sir написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 17.07.2006 - 17:05)
Цитата (Sir @ 15.07.2006 - 18:14)
Шланг, есче зубная бол, например. Тоже нужны аналгетики. А не толко, когда ногу отрубают.

Сьел я тут как то пачку анальгина...понос замучал,но не вставило. А вот иммодиум так вставил,что я уже год его натихаря жру... laugh.gif

Это ты так пошутил что ли? biggrin.gif
Я говорю о том, что я не боюсь употреблять лекарства именно как лекарства и тогда, когда это нужно. С учетом особенности моей болезни, естественно. А так же с учетом того, что врач-гинеколог, например, в особенностях моей болезни (то есть если я скажу, что я алкоголик) может и не разбираться, а поэтому мне самой иногда приходилось корректировать назначения, заменяя, например вытяжку из каких-то там оленьих рогов (имунностимулятор) на, например, шарики эхинацеи.

Вот ты пишешь, что
Цитата
Для меня в программе самое важное,это не рациональность,как в опытах над крысами-сожрал пачку прозака и не бухаю, не дерусь,не депрессую,а хожу как девочка со стройки,которой кирпич на бошку упал.

А для меня в Программе самое важное то, что я, изменившись сама при помощи Программы, могу уже адекватно оценивать свои возможности и думать ДО того, как я что-то делаю. И выбирать следует ли мне терпеть дикую зубную боль потому что я могу вдруг стать анальгиновым наркоманом (с чего вдруг?) или выпить-таки таблетку для того, чтобы снять боль. Понимая при этом, что для снятия боли нужна 1-2 таблетки, а не пачка.



Спустя 4 минут, 9 секунд Sir написал(а):
Цитата (Alc @ 17.07.2006 - 16:38)
найти эффективный и безвредный способ помощи себе без использования ядохимикатов....

Правильно ли я поняла, что ты считаешь, что любую болезнь возможно лечить или корректировать без применения лекарств, пользуясь одной лишь силой воли, осенением свыше, духовностью, медитацией и прочим подобным?

Спустя 8 минут, 48 секунд (17.07.2006 - 18:08) Алена* написал(а):
Цитата (Alc @ 17.07.2006 - 16:38)
Цитата (Алена* @ 16.07.2006 - 20:55)
А что, у нас врачи траву прописывают?  ohmy.gif  Ну.. Ту, которую Вы имеете ввиду.. Которую курят?  ohmy.gif
Речь Уважаемый идет о том, что назначают врачи для лечения серьезных заболеваний! И хочу опять напомнить про мух и котлеты.. Отделяйте, отделяйте мух, иначе потом уже придеться выковыривать котлеты из мух..  laugh.gif

если не очень затруднит, то не называй меня пожалуйста на Вы, я от этого вздрагиваю, а волоски на руках приходят в эрегированное состояние....

если я правильно понял твою мысль, то лакмусовая бумажка правильного отделения котлет - это Врач, если врач выписал, то все ГУТ, можно глотать, так? склоняя голову перед нашей медициной до земли и признавая, что порой без нее никак, вынужден констатировать, что от алкоголизма она меня в своое время не вылечила, хотя я просил..... а те, кто имел дело с маленькими детьми знают, как опасны бывают порой наши врачи, выписывающие крохотному организму откровенно вредные лекарства без веских на то оснований.... я мог бы привести десятки примеров на эту тему, но вместо этого желаю тебе, Алена, найти эффективный и безвредный способ помощи себе без использования ядохимикатов....

Хорошо, на ты.. wink.gif
А мне всегда попадались хорошие врачи.. И мне, и моему сыну.. smile.gif
Сына с 2-х клинических вытащили в детстве, а меня - пальцев не хватит пересчитать, скока с того света вытаскивали.. blink.gif
Я врачам доверяю, и мне они помогают.. wink.gif
Кстати, и с проблеммой алкоголизма на 50% мне помогли именно врачи разобраться.. Уже будучи в АА, я по совету своих одногрупников обратилась к психиатрам... Заметь! Именно в АА просекли что у меня алкоголизм нетипичный! И именно ААшки меня к врачу пинком и погнали.. wink.gif
С того дня я не пью, и спасибо моим одногрупникам что отправили меня по назначению... К врачам!!! laugh.gif
Насчет врачей, типа "что не назначат, то ГУД" поясню.. Я всегда врачам говорю правду.. Я не скрываю что я алкоголик, и они подбирают мне не абы какое лечение, а с учетом того, что я им про СЕБЯ поведала.. wink.gif Так что то что написано в БК про честность:
Цитата
Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них все-таки выздоравливают, если у них есть такое качество как честность.

Работает и с врачами.. wink.gif
Советов никому давать не буду, но настоятельно рекомендую, не шарахаться от врачей и лекарств, если есть реальные проблеммы! blink.gif

Спустя 35 минут, 47 секунд (17.07.2006 - 18:44) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Sir @ 17.07.2006 - 17:59)
Цитата (Шланг-Цзы @ 17.07.2006 - 17:05)
Цитата (Sir @ 15.07.2006 - 18:14)
Шланг, есче зубная бол, например. Тоже нужны аналгетики. А не толко, когда ногу отрубают.

Сьел я тут как то пачку анальгина...понос замучал,но не вставило. А вот иммодиум так вставил,что я уже год его натихаря жру... laugh.gif

Это ты так пошутил что ли? biggrin.gif
Я говорю о том, что я не боюсь употреблять лекарства именно как лекарства и тогда, когда это нужно. С учетом особенности моей болезни, естественно. А так же с учетом того, что врач-гинеколог, например, в особенностях моей болезни (то есть если я скажу, что я алкоголик) может и не разбираться, а поэтому мне самой иногда приходилось корректировать назначения, заменяя, например вытяжку из каких-то там оленьих рогов (имунностимулятор) на, например, шарики эхинацеи.

Вот ты пишешь, что
Цитата
Для меня в программе самое важное,это не рациональность,как в опытах над крысами-сожрал пачку прозака и не бухаю, не дерусь,не депрессую,а хожу как девочка со стройки,которой кирпич на бошку упал.

А для меня в Программе самое важное то, что я, изменившись сама при помощи Программы, могу уже адекватно оценивать свои возможности и думать ДО того, как я что-то делаю. И выбирать следует ли мне терпеть дикую зубную боль потому что я могу вдруг стать анальгиновым наркоманом (с чего вдруг?) или выпить-таки таблетку для того, чтобы снять боль. Понимая при этом, что для снятия боли нужна 1-2 таблетки, а не пачка.
Подитожим?
Лекарства всякие важны,но именно для алкоголика не всякие нужны,и пересесть с водки на анальгин или эхиноцею наверное хрен пересядешь,а на антидепрессанты запросто,чему примеров не счесть.
Не знаю,чему тебя научила программа,а меня ,жутко боящегося раньше зубных врачей она научила идти к ним,не запуская болячку,то есть думая ДО того,как зуб дико разболелся,а не после,когда остается только закидаться обезболивающими.

Подитожим?
Лекарства может всякие важны,но именно для алкоголика не всякие нужны,и пересесть с водки на анальгин или эхиноцею наверное хрен пересядешь,а на антидепрессанты запросто,чему примеров не счесть.
Не знаю,чему тебя научила программа,а меня ,жутко боящегося раньше зубных врачей она научила идти к ним,не запуская болячку,то есть думая ДО того,как зуб дико разболелся,а не после,когда остается только закидаться обезболивающими unsure.gif
Разговор бесконечный,но упорное желание дополнить программу лекарственной тепапией меня восхищает tongue.gif
Высшая то сила она канешна того..да...весчь...панимаиш...но таблеточку снотворного на ночь приму,как доктор велел(береженого бог бережет,молвила монашка натягивая на свечку презерватив wink.gif )

Спустя 22 минут, 22 секунд (17.07.2006 - 19:06) Алена* написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 17.07.2006 - 18:44)
Подитожим?
Лекарства может всякие важны,но именно для алкоголика не всякие нужны,и пересесть с водки на анальгин или эхиноцею наверное хрен пересядешь,а на антидепрессанты запросто,чему примеров не счесть.
Не знаю,чему тебя научила программа,а меня ,жутко боящегося раньше зубных врачей она научила идти к ним,не запуская болячку,то есть думая ДО того,как зуб дико разболелся,а не после,когда остается только закидаться обезболивающими unsure.gif
Разговор бесконечный,но упорное желание дополнить программу лекарственной тепапией меня восхищает tongue.gif
Высшая то сила она канешна того..да...весчь...панимаиш...но таблеточку снотворного на ночь приму,как доктор велел(береженого бог бережет,молвила монашка натягивая на свечку презерватив wink.gif )

Ну знаешь, похоже мы действительно говорим о разном... Сожрать пачку антидепов от плохого настроения - это конечно бред!
Во первых пачка не подействует, по вторых, нахрена???
Антидепы действуют методом накопления... И не они составляющая вещества, которое приводит в чувство, а серотонин, который начинает вырабатываться в бошке... Антидепы всего лишь активируют подбитые (алкоголем, адреналином, токсинами) зоны мозга, и учат их правильно работать.. wink.gif
Насчет назначений... Эти лекарства пьют не разово, а подбирают индивидуально, долго, по результатам анализов (гормоны)... И назначают их тогда, когда для чела существует реальная угроза (моСг ложиться).. Когда чел реально не может жрать (до рвоты), ходить (до параличей), спать (до глюков)... Так о чем спорить будем?
Не знаешь скока шизофреников болеют алкоголизмом? 80% из них зависимы... И остальные психические заболевания имеют осложнения, такие как алкоголизм и наркомания.. Так что, не будем лечить? БК будем к головушке прикладывать??? mad.gif
Про операции под наркозом вообще промолчу (аборты там, аппендициты и пр..)... У меня тока наркозов за мою жизнь было порядка 15-ти... Так че, лучше подыхать, как "свидетели Иеговы"??? mad.gif

Спустя 17 минут, 20 секунд (17.07.2006 - 19:24) Sir написал(а):
Ты, Шланг, просто так пободаться хочешь, я поняла biggrin.gif
Мы об одном и том же говорим с тобой, дарлинг. Конечно ДО думать. И конечно, идти к зубному, пока совсем худо не стало. Но если зуб выдрали, и жутко болит пасть, то уж таблеточку анальгина схомячить можно, почему бы нет.
Насчет антидепов у меня ни "за", ни "против" нет, ибо у меня нет диагноза "депрессия" (а я вполне серьезно считаю, что это болезнь, и это только наша ААшная заморочка называть свое плохое настроение депрессией - видать, это успокаивает, что не просто так что-то в консерватории не то, а мол, вот у меня какая шняга - депрессия! smile.gif).
Поэтому я и считаю, что если (как абсолютно правильно сказала Алена) нормальному врачу очень честно все про СЕБЯ рассказать, то нормальный (еще раз повторюсь) врач не посадит тебя просто так на колеса.
А вот если скрыть от него свой алкоголизм и просто описать всякие такие симптомчики, чтобы он таблеточки тебе эти вголовушибающие прописал, то ни о какой честности и Программе говорить не следует. Человек просто ищет замену бухашке и все smile.gif

Спустя 13 минут, 15 секунд (17.07.2006 - 19:37) Алена* написал(а):
Да, кстати.. Лекарства нужны на определенном этапе... Когда до моСга по другому не достучаться... sad.gif
А вот по выходу из болезни, не вопрос, надо "разбор полетов" устраивать.. Шаги, самоанализ, психотерапия и прочее... Если тока таблы жрать, то каждый раз и будешь в яму сваливаться, тут не спорю (причина то не устранена)... cool.gif
Но, когда сил нет даже думать, думалку надо таки лечить.. blink.gif

Спустя 59 минут, 54 секунд (17.07.2006 - 20:37) Alc написал(а):
Цитата (Sir @ 17.07.2006 - 18:03)
Цитата (Alc @ 17.07.2006 - 16:38)
найти эффективный и безвредный способ помощи себе без использования ядохимикатов....

Правильно ли я поняла, что ты считаешь, что любую болезнь возможно лечить или корректировать без применения лекарств, пользуясь одной лишь силой воли, осенением свыше, духовностью, медитацией и прочим подобным?

хи-хи biggrin.gif , нет, ты меня не правильно поняла, НАМ С ВАМИ, обходиться без таблеток не по плечу, потому как мы с вами такие, таблеточные по сути своей wink.gif .... таблеточно-бутылочные biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif





Спустя 24 минут, 20 секунд Alc написал(а):
Цитата (Алена* @ 17.07.2006 - 19:37)
Да, кстати.. Лекарства нужны на определенном этапе... Когда до моСга по другому не достучаться...  sad.gif
А вот по выходу из болезни, не вопрос, надо "разбор полетов" устраивать.. Шаги, самоанализ, психотерапия и прочее... Если тока таблы жрать, то каждый раз и будешь в яму сваливаться, тут не спорю (причина то не устранена)...  cool.gif
Но, когда сил нет даже думать, думалку надо таки лечить..  blink.gif

у меня мать больна (паркинсонизм и проч.) и уже несколько лет регулярно употребляет вредные для организма лекарства (циклодол, наком и т.д.), я успокаиваю ее и говорю, что все не так сттрашно и в качестве поддержки, например, покупаю ей вместе с таблетками очистительные препараты типа Энтеросгель.... я вынужден обманывать ее чтобы не травмировать... она мне очень благодарна за эти препараты и периодически употребляет их для выведения токсинов...
вот о чем я говорю, а не о том, что тебе нельзя СЕБЯ лечить....

что касается медитации, дыхательных и прочих упражнений, у меня есть реальная родственница, которая при помощи довольно-таки известных техник типа крии избавилась от злокачественной опухоли, а ведь врачи ей сказали все, подруга, засекай максимум год.... а может ей просто надежда помогла, а? надежда и вера? а врачи были очень продвинутые

верь, Алена, и надейся, и не забывай о своей главной болезни

Спустя 41 минут, 30 секунд (17.07.2006 - 21:18) Batterfly написал(а):
Цитата (Sir @ 17.07.2006 - 18:03)
Цитата (Alc @ 17.07.2006 - 16:38)
найти эффективный и безвредный способ помощи себе без использования ядохимикатов....

Правильно ли я поняла, что ты считаешь, что любую болезнь возможно лечить или корректировать без применения лекарств, пользуясь одной лишь силой воли, осенением свыше, духовностью, медитацией и прочим подобным?

Вопрос не ко мне, можно отвечу? wink.gif
Сейчас у традиционной медицины уже все меньше и меньше скепсиса по поводу энерголечения, все больше практикуется иглоукалывание, когда нормальное течение энергии в теле заблокировано и иголками снимаются такие зажимы и еще много каких восточных практик лечения. Все органы "омываются" энергетически нормально после этого, идет излечение. Плюс работа над собой, над изменением жизненных установок приводит к изменениям в состоянии здоровья. Я все это пишу не по чужим словам, прошло уже несколько лет и результаты замечательные ( недавно делала общее обследование, врачи развели руками - ушла опухоль, давление стабилизировалось, восстановился цикл (уже думали, что угасла).
Есть хорошая книга Луизы ХЭЙ "ИСЦЕЛИ СЕБЯ САМ", она напрямую связывает все заболевания с причинами отношения человека к миру, и к себе, прежде всего. С этой книги, в общем-то, началось мое исцеление, слишком много негатива было у меня внутри. Не хотела мириться с тем, что мне не нравилось, осуждала, злилась, пыталась подогнать всех под СЕБЯ.
У нее есть таблица в этой книге о соответствии негативных убеждений по жизни и определенных болезней. Это вообще было откровением, потому что совпало все на 100%.
Потом были и другие книги, но я все равно вышла на энергетику, как ни крути - человек существо прежде всего энергоинформационное, т.е. душа первична. Видимо, таков мой путь сейчас, мне так надо.
Только сильно не пинайте, если пойдет протест на то, что я написала unsure.gif

Спустя 45 минут, 33 секунд (17.07.2006 - 22:04) Sir написал(а):
Протеста никакого нет smile.gif Чего протестовать-то, наоборот интересно почитать будет книгу эту.
Но вот я что скажу - зубы, наверно, таким образом не вылечишь все равно sad.gif (больная тема у меня biggrin.gif). Это только у Кашпировского на сеансах у людей кариес проходил и дырки затягивались...
Или там говорится вообще обо всех болезнях?

Я не спорю, что большая часть болезней усугубляется или наоборот облегчается в зависимости от настроя человека и от его состояния души. Не даром же говорят "влюбленные и солдаты не болеют".
Но все же полностью забывать про то, что существует традиционная медицина, я не буду. Не такая уж она и плохая, во всяком случае у меня опыт есть как отрицательный, так и положительный с нашей медициной smile.gif

Спустя 6 часов, 42 минут, 41 секунд (18.07.2006 - 04:46) Алена* написал(а):
Цитата (Batterfly @ 17.07.2006 - 21:18)
Есть хорошая книга Луизы ХЭЙ "ИСЦЕЛИ СЕБЯ САМ", она напрямую связывает все заболевания с причинами отношения человека к миру, и к себе, прежде всего. С этой книги, в общем-то, началось мое исцеление, слишком много негатива было у меня внутри. Не хотела мириться с тем, что мне не нравилось, осуждала, злилась, пыталась подогнать всех под СЕБЯ.

Читала.. Мало того, использовала ее методы.. smile.gif
Все это отношу к разряду психотерапии и самоанализа, чем и занимаюсь уже два года.. wink.gif
Но вот Кашпировских там всяких - увольте... mad.gif В это мало того что не верю, считаю противопоказанием для СЕБЯ... У меня психика такая, не подчиняеться чужой воле, изворачиваеться наоборот.. Так что если у кого что и рассосеться от Кашпировского, у меня там обязательно вырастет.. laugh.gif



Спустя 5 минут, 38 секунд Алена* написал(а):
Цитата (Alc @ 17.07.2006 - 21:01)
что касается медитации, дыхательных и прочих упражнений, у меня есть реальная родственница, которая при помощи довольно-таки известных техник типа крии избавилась от злокачественной опухоли, а ведь врачи ей сказали все, подруга, засекай максимум год.... а может ей просто надежда помогла, а? надежда и вера? а врачи были очень продвинутые

верь, Алена, и надейся, и не забывай о своей главной болезни

Мне ближе самоанализ и поиск... Если бы я не верила, меня бы в живых уже лет 6 не было.. wink.gif 6 лет назад мои близкие мне уже все к похоронам приготовили... Костюмчик там с разрезом на спине, и прочие милые похоронные мелочи... unsure.gif Однако выжила, обхожусь без инвалидности, работаю и прекрасно СЕБЯ чувствую.. Парадоск? Нет, я просто верю врачам, себе, и моему Ангелу Хранителю... wink.gif

Так что верю, надеюсь, и стараюсь забыть о всех своих главных болезнях... laugh.gif

Спустя 21 минут, 5 секунд (18.07.2006 - 05:08) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Алена* @ 17.07.2006 - 19:37)
Да, кстати.. Лекарства нужны на определенном этапе... Когда до моСга по другому не достучаться... sad.gif
А вот по выходу из болезни, не вопрос, надо "разбор полетов" устраивать.. Шаги, самоанализ, психотерапия и прочее... Если тока таблы жрать, то каждый раз и будешь в яму сваливаться, тут не спорю (причина то не устранена)... cool.gif
Но, когда сил нет даже думать, думалку надо таки лечить.. blink.gif

Вот тут то я понял наконец.
Зурабов мой ангел хранитель.Медицина мое все,а АА это милое,безвредное психотерапевтическое дополнение...,общенице с теми,у кого на хорошего врача денег не хватило laugh.gif laugh.gif laugh.gif



Спустя 27 минут, 3 секунд Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Sir @ 17.07.2006 - 19:24)
Ты, Шланг, просто так пободаться хочешь, я поняла biggrin.gif
Мы об одном и том же говорим с тобой, дарлинг. Конечно ДО думать. И конечно, идти к зубному, пока совсем худо не стало. Но если зуб выдрали, и жутко болит пасть, то уж таблеточку анальгина схомячить можно, почему бы нет.
Насчет антидепов у меня ни "за", ни "против" нет, ибо у меня нет диагноза "депрессия" (а я вполне серьезно считаю, что это болезнь, и это только наша ААшная заморочка называть свое плохое настроение депрессией - видать, это успокаивает, что не просто так что-то в консерватории не то, а мол, вот у меня какая шняга - депрессия! smile.gif).
Поэтому я и считаю, что если (как абсолютно правильно сказала Алена) нормальному врачу очень честно все про СЕБЯ рассказать, то нормальный (еще раз повторюсь) врач не посадит тебя просто так на колеса.
А вот если скрыть от него свой алкоголизм и просто описать всякие такие симптомчики, чтобы он таблеточки тебе эти вголовушибающие прописал, то ни о какой честности и Программе говорить не следует. Человек просто ищет замену бухашке и все smile.gif

Пободаться,это святое rolleyes.gif
Если зуб не запускать,рвать его не надо будет и пасть не заболит.Про депрессию я приводил ссылочку с градациями,пришлите плиз про хандру и "нашу ААшную заморочку называть свое плохое настроение депрессией",а то я сейчас себе таких навставляю диагнозов,что вы меня третьим закоулком обходить будете blink.gif

Спустя 2 часов, 33 минут, 41 секунд (18.07.2006 - 07:41) Sir написал(а):
Писала-писала... очень долго тебе ответ писала.
И все стерла.

Одно только скажу - ты мне сейчас очень напомнил меня полугодовалую, когда я вдруг возгордилась и решила, что умнее и круче не только всех срокатых (это я с самого начала такая была biggrin.gif), но еще и решила, что те, у кого 1-2 месяца (то бишь меньше меня) автоматически не имеют право быть правыми, если их позиция отличается от моей smile.gif.

Спустя 6 минут, 26 секунд (18.07.2006 - 07:48) Гость_Алена* написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 18.07.2006 - 05:08)
Цитата (Алена* @ 17.07.2006 - 19:37)
Да, кстати.. Лекарства нужны на определенном этапе... Когда до моСга по другому не достучаться...  sad.gif
А вот по выходу из болезни, не вопрос, надо "разбор полетов" устраивать.. Шаги, самоанализ, психотерапия и прочее... Если тока таблы жрать, то каждый раз и будешь в яму сваливаться, тут не спорю (причина то не устранена)...  cool.gif
Но, когда сил нет даже думать, думалку надо таки лечить..  blink.gif

Вот тут то я понял наконец.
Зурабов мой ангел хранитель.Медицина мое все,а АА это милое,безвредное психотерапевтическое дополнение...,общенице с теми,у кого на хорошего врача денег не хватило laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Немного не так.. wink.gif
Сначала АА, чтобы осознать что не все безнадежно, протрезветь и решить проблемму алкоголизма... Потом дополнительная помощь врачей (если алкоголизм имеет первопричину), чтобы разобраться с первопричиной... Потом в помощь шагам самоанализ... Ну и общение с моими уже ставшими друзьями Анонимными... laugh.gif
У меня так, у тебя может так как ты написал.. У всех пути разные, неисповедимые... rolleyes.gif
Но мне лично АА жизнь спасло, а врачи уже моСги помогли на место поставить.. wink.gif

Гы.. А кто такой Зурабов? unsure.gif

Спустя 29 минут, 50 секунд (18.07.2006 - 08:17) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Sir @ 18.07.2006 - 07:41)
Писала-писала... очень долго тебе ответ писала.
И все стерла.

Одно только скажу - ты мне сейчас очень напомнил меня полугодовалую, когда я вдруг возгордилась и решила, что умнее и круче не только всех срокатых (это я с самого начала такая была  biggrin.gif), но еще и решила, что те, у кого 1-2 месяца (то бишь меньше меня) автоматически не имеют право быть правыми, если их позиция отличается от моей smile.gif.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
А ты и сейчас умнее и круче всех срокатых и несрокатых вместе взятых.Почти без шуток.А я вот до сих пор бедолага на группы хожу...наверное не набодался еще unsure.gif А может я вааще в натуре алкоголик? wink.gif

Спустя 5 минут, 7 секунд (18.07.2006 - 08:23) Гость_Алена* написал(а):
Шланг-Цзы
Знаешь .. Вспомнила я тут поездку к Зурабову с тобой 2 года назад.. blink.gif Ездили мы к нему как ты помнишь, по делам нашим ААевским.. Я тогда еще переодически падала в запои, ты лечил таблетками свою мигрень, и вроде уже не пил 6 лет... И тогда вроде у нас общение было адекватным.. И отношение к методам тоже было адекватным (и у тебя, и у меня)... Что щас то произошло? ohmy.gif
Я то вот в запои падать перестала, отношение ни к АА, ни к программе, ни к другим методам не поменяла.. rolleyes.gif А ты вот что, шибко здоровым стал, или бошку свою на новую поменял? Прости если резко.. НО! Тогда, когда я пришла в АА, мне повезло... Повезло тем, что я не попала на офанатевших приверженцев мазохистских методов лечения "терпи через немогу"... Если бы попала, кирдык бы мне был, сдохла бы уже тогда.. sad.gif
И понимаю я теперь некоторых новичков, которые от АА шарахаються как от чумы... Все больше и больше у нас стали любить "учить как надо жить"... Я вот потусовалась в этой теме, и словила чувство вины за то, что я лечусь... ohmy.gif Офонареть можно! ohmy.gif Это я, кто все подводные камни уже знает... И про фанатизм целителей от БК не понаслышком в курсе.. А что же с новенькими происходит? huh.gif
Все чистое ИМХО, но хер оспоришь... dry.gif

Спустя 14 минут, 46 секунд (18.07.2006 - 08:37) Sir написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 18.07.2006 - 08:17)
А я вот до сих пор бедолага на группы хожу...наверное не набодался еще unsure.gif А может я вааще в натуре алкоголик? wink.gif

Может и алкоголик smile.gif Это только ты ответить можешь на этот вопрос, САМ знаешь, дорогой wub.gif

ЗЫ: А я вот на собрания групп (не "на группы" biggrin.gif мама Вера рулит!!!) хожу не для того, чтобы пободаться, кстати wink.gif Хожу, чтобы проблемы свои опубликовать в формате группового сознания.
Может быть поэтому и хожу редко, что проблем, связанных с алкоголизмом у меня немного и редкие они... А проблемы семейных отношений, например, буду решать (если они возникнут) в других местах.
Ну каждому свое. Кому-то секс нужен раз в месяц, а кто-то половой гигант и ему каждый день подавай.... иэээээхххх, какая тема пропадает! biggrin.gif

Спустя 37 минут, 25 секунд (18.07.2006 - 09:15) Шланг-Цзы написал(а):
Две комсомолки-красавицы вдруг резко меня поимели laugh.gif И ведь не гигант совсем,а такой акт произошел,любо дорого rolleyes.gif
Возможно я своими воплями кого то обидел,но это не со зла.Позиция моя,которую я похоже не в состоянии донести,такова:
Безусловно в современном мире без медицины не обойтись.Алена очень кстати напомнила о моей мигрени.Ну не лечится она,ссука,и методов снять приступ у меня других пока нет,кроме как сожрать таблетку.Но это не значит,что я ничего не делаю в этом направлении.Механизм запуска приступа лежит в сфере психологии,поэтому работаю я над своими мозгами,медленно,лениво,но работаю.К сожалению,это тяжко,таблетка проще.
О чем мы вообще спорим?
Есть лекарства или нет?Конечно есть,кто бы спорил.Проще заснуть со снотворным?Безусловно.При наличии проблем с алкоголем можно пройти курс молодого бойца в АА и потом спокойно жить нормальной жизнью?А кто мешает?
Я с упорством фанатичного полудурка защищаю методы изменения физического и психического состояния с помощью неких духовных практик ,в том числе и работы по шагам,вы мило и интеллигентно отстаиваете свое право на достижения современной медицины.
Ты и я мы оба правы,правы,ой как правы,браво-браво,браво,бравО tongue.gif tongue.gif tongue.gif

p.s.Ален,Зурабов это министр здоровья,я к нему с тобой,к сожалению не ездил.
Светик,я до последнего не называл тебя по имени и от тебя жду того же...наверное это будет верно.Форум таки анонимный wink.gif

Спустя 46 минут, 21 секунд (18.07.2006 - 10:01) Sir написал(а):
Да я своего имени и не скрываю вообще-то wink.gif
По-моему и в чате этом мы тоже не скрывали имен, но ты прав.
Извини, пожалуйста. Не подумала.


Насчет спора и отымения: у меня вообще такого желания не было ни спорить с кем-то, ни иметь кого-либо (у меня есть муж, в которого я после трех лет совместной жизни все еще влюблена как восьмиклашка, я лучше с ним этим делом займусь laugh.gif ).

Я говорила лишь о том, что во всем нужно знать меру - и в традиционной медицине, и в нетрадиционной. Перекосы в любую сторону (лично для меня) не заканчиваются ничем хорошим. Посрединке "само то" smile.gif

Спустя 10 минут, 41 секунд (18.07.2006 - 10:12) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Sir @ 18.07.2006 - 10:01)
Да я своего имени и не скрываю вообще-то wink.gif
По-моему и в чате этом мы тоже не скрывали имен, но ты прав.
Извини, пожалуйста. Не подумала.


Насчет спора и отымения: у меня вообще такого желания не было ни спорить с кем-то, ни иметь кого-либо (у меня есть муж, в которого я после трех лет совместной жизни все еще влюблена как восьмиклашка, я лучше с ним этим делом займусь laugh.gif ).

Я говорила лишь о том, что во всем нужно знать меру - и в традиционной медицине, и в нетрадиционной. Перекосы в любую сторону (лично для меня) не заканчиваются ничем хорошим. Посрединке "само то" smile.gif

Значит мы с тобой об одном и том же талдычим tongue.gif Но в свойственной нам грызучей манере smile.gif

Спустя 21 минут, 25 секунд (18.07.2006 - 10:33) Sir написал(а):
Не грызусь я совсем. У меня дома грызунов хватает (угадай, сколько их уже smile.gif).
Это просто особенности и-нета такие, я заметила еще пару с лишним лет назад, когда чуть не поругалась со своим возлюбленным по ерунде какой-то (в и-нете): часто мы придаем фразам то значение, которое хотим (очень сильно зависит от нашего настроения это - если оно плохое, то и все видим в таком свете), а не которое вкладывал в эти фразы говорящий. Ведь не секрет, что невербальная составляющая сообщения намного больше, чем просто набор слов в этом сообщении.
Какая я умная, да? rolleyes.gif

Спустя 4 минут, 33 секунд (18.07.2006 - 10:38) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Sir @ 18.07.2006 - 10:33)
Не грызусь я совсем. У меня дома грызунов хватает (угадай, сколько их уже smile.gif).
Это просто особенности и-нета такие, я заметила еще пару с лишним лет назад, когда чуть не поругалась со своим возлюбленным по ерунде какой-то (в и-нете): часто мы придаем фразам то значение, которое хотим (очень сильно зависит от нашего настроения это - если оно плохое, то и все видим в таком свете), а не которое вкладывал в эти фразы говорящий. Ведь не секрет, что невербальная составляющая сообщения намного больше, чем просто набор слов в этом сообщении.
Какая я умная, да? rolleyes.gif

В отпуск мне пора...заработался...съездил в выходние в ,только усугубил laugh.gif

Спустя 5 минут, 27 секунд (18.07.2006 - 10:43) Batterfly написал(а):
Цитата (Алена* @ 18.07.2006 - 04:46)
Цитата (Batterfly @ 17.07.2006 - 21:18)
Есть хорошая книга Луизы ХЭЙ "ИСЦЕЛИ СЕБЯ САМ", она напрямую связывает все заболевания с причинами отношения человека к миру, и к себе, прежде всего.  С этой книги, в общем-то, началось мое исцеление, слишком много негатива было у меня внутри. Не хотела мириться с тем, что мне не нравилось, осуждала, злилась, пыталась подогнать всех под СЕБЯ.

Читала.. Мало того, использовала ее методы.. smile.gif
Все это отношу к разряду психотерапии и самоанализа, чем и занимаюсь уже два года.. wink.gif
Но вот Кашпировских там всяких - увольте... mad.gif В это мало того что не верю, считаю противопоказанием для СЕБЯ... У меня психика такая, не подчиняеться чужой воле, изворачиваеться наоборот.. Так что если у кого что и рассосеться от Кашпировского, у меня там обязательно вырастет.. laugh.gif

Кашпировский и иже с ним, выходящие на массовые аудитории, мне тоже претЯт. Просто психоанализ конечно-же свои результаты дает, но в совокупности с работой со своим телом (я имею в виду энергетические методики) исцеление происходит в десятки раз быстрее. smile.gif



Спустя 1 минут, 9 секунд Batterfly написал(а):
Цитата (Sir @ 18.07.2006 - 10:33)
Не грызусь я совсем. У меня дома грызунов хватает (угадай, сколько их уже smile.gif).
Это просто особенности и-нета такие, я заметила еще пару с лишним лет назад, когда чуть не поругалась со своим возлюбленным по ерунде какой-то (в и-нете): часто мы придаем фразам то значение, которое хотим (очень сильно зависит от нашего настроения это - если оно плохое, то и все видим в таком свете), а не которое вкладывал в эти фразы говорящий. Ведь не секрет, что невербальная составляющая сообщения намного больше, чем просто набор слов в этом сообщении.
Какая я умная, да? rolleyes.gif

Ага! rolleyes.gif

Спустя 14 минут, 49 секунд (18.07.2006 - 10:58) Sir написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 18.07.2006 - 10:38)
В отпуск мне пора..

Ах, не дави на больную мозоль...
Я вот тоже понимаю, что нужно в отпуск. Потому что уже работоспособность на нуле. Показатель - постоянное сидение на форуме в рабочее время laugh.gif
И вроде как понимаю, что раздолбайка и надо взять СЕБЯ в руки и поработать, а сил нет. Надо, видимо, в отпуск. Иначе уже все это просто впустую, попытки пересилить СЕБЯ и заставить работать.

Спустя 59 минут, 4 секунд (18.07.2006 - 11:57) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Sir @ 18.07.2006 - 10:58)
Цитата (Шланг-Цзы @ 18.07.2006 - 10:38)
В отпуск мне пора..

Ах, не дави на больную мозоль...

Спустя 58 минут, 19 секунд (18.07.2006 - 12:55) Гость_Алена* написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 18.07.2006 - 09:15)
О чем мы вообще спорим?
Есть лекарства или нет?Конечно есть,кто бы спорил.Проще заснуть со снотворным?Безусловно.При наличии проблем с алкоголем можно пройти курс молодого бойца в АА и потом спокойно жить нормальной жизнью?А кто мешает?
Я с упорством фанатичного полудурка защищаю методы изменения физического и психического состояния с помощью неких духовных практик ,в том числе и работы по шагам,вы мило и интеллигентно отстаиваете свое право на достижения современной медицины.
Ты и я мы оба правы,правы,ой как правы,браво-браво,браво,бравО tongue.gif  tongue.gif  tongue.gif

p.s.Ален,Зурабов это министр здоровья,я к нему с тобой,к сожалению не ездил.

Шлангер! Ну за что я тебя люблю, так это за твое медитативное спокойствие! wink.gif Извини что наехала.. Не со зла, понимаешь.. unsure.gif
Тема на самом деле для меня актуальная, вот и и кинулась овчаркой защищать свою зону неприкосновенности.. rolleyes.gif

А Зурабова я перепутала с Зыковым.. huh.gif Ну эт ниче, может Зыков до Министра когда - нибудь дорастет ... wink.gif

Спустя 17 минут, 2 секунд (18.07.2006 - 13:12) Шланг-Цзы написал(а):
Миру-Мир,войне пиписка laugh.gif laugh.gif laugh.gif Эфто я САМ виноват,каюсь rolleyes.gif

Спустя 9 часов, 6 минут, 4 секунд (18.07.2006 - 22:19) Batterfly написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 18.07.2006 - 09:15)
Я с упорством фанатичного полудурка защищаю методы изменения физического и психического состояния с помощью неких духовных практик ...


Ой, а какие методы? Поподробнее, пожалуйста, если не влом smile.gif

Спустя 6 часов, 49 минут, 17 секунд (19.07.2006 - 05:08) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Batterfly @ 18.07.2006 - 22:19)
Цитата (Шланг-Цзы @ 18.07.2006 - 09:15)
Я с упорством фанатичного полудурка защищаю методы изменения физического и психического состояния с помощью неких духовных практик ...


Ой, а какие методы? Поподробнее, пожалуйста, если не влом smile.gif

самые обычные.Медитация и цигун ,практикуемые к сожалению нерегулярно.Отсюда и результат стремящийся к нулю biggrin.gif Ну,а если ничего не охота,то группы...



Спустя 1 часов, 47 минут, 17 секунд Шланг-Цзы написал(а):
И еще,забыл smile.gif
Главное медитативное действо,которого я не пропускаю никогда,это чайный ритуал вечером.Не чай из пакетиков,с колбасой и вареньем,а кипячение воды на спиртовке "рыбьи глазки","рачьи глазки","жемчужные нити"и "бурлящие источники"в стеклянном чайнике,ча-хэ,чахаи,подставочки,маленькие чашечки....
"Чай учит двигаться мягко и думать плавно. Движение в чайном пространстве не принимает шума и суеты. Чайное действо придает ценность пространству, вмещающему мысли, а не мыслям, заполняющим пространство. Оно смещает источник мыслей в область пространства мыслей, размышляя об устройстве пространства сознания" wink.gif

Спустя 1 часов, 54 минут, 29 секунд (19.07.2006 - 07:02) Sir написал(а):
Вот.
Станет у Алексашки поменьше работы, заставлю все это устраивать, что ты написал. Неужто не сможет?

Спустя 19 минут, 6 секунд (19.07.2006 - 07:21) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Sir @ 19.07.2006 - 07:02)
Вот.
Станет у Алексашки поменьше работы, заставлю все это устраивать, что ты написал. Неужто не сможет?

Он еще как сможет wink.gif Вот только как его заставить поменьше работать,при наличии молодой и красивой? laugh.gif

Спустя 25 минут, 30 секунд (19.07.2006 - 07:47) Sir написал(а):
При наличии молодой и красивой секретарши? biggrin.gif
Это точно... тут и правда, ночами только дома будешь появляться wink.gif

Ох. А если серьезно, то проблема расслабления прям вот уже настигает.
Купила я тут в этом магазине, который всяким хруньем торгует необычным такую штуку электрическую. Включаешь, и тебе пожалуйста на выбор - море шумит, птички поют, лес шуршит и т.д..... Мол, должна успокаивать. Но вот так до сих пор и стоит на окне без дела. Надо бы попробовать что ли...

Спустя 16 минут, 10 секунд (19.07.2006 - 08:03) Шланг-Цзы написал(а):
гы laugh.gif
А в том магазине молодыми красивыми электросекретарями не торгуют? ph34r.gif

Спустя 1 часов, 44 минут, 37 секунд (19.07.2006 - 09:48) Sir написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 19.07.2006 - 08:03)
гы laugh.gif
А в том магазине молодыми красивыми электросекретарями не торгуют? ph34r.gif

Этих в других магазинах продают biggrin.gif Только для взрослых называется wink.gif

Спустя 47 минут, 51 секунд (19.07.2006 - 10:36) Batterfly написал(а):
В и-нете есть книга Экхарта Толля "Сила момента сейчас". Мое искусство расслабления началось с этой книги. Простые абсолютно способы останавливать внутренний диалог (который, как известно так иногда достает, что мама дорогая biggrin.gif ) и из-за которого мы постоянно находимся в напряжении.
По сути жизнь - это и есть момент "сейчас". Прошлое уже ушло, будущего еще нет. А формируется будущее именно сейчас - что мы думаем, как относимся к себе, наше отношение к миру в моменте сейчас формирует будущее. Очень я старалась понять, что же это такое. Когда разобралась, стала использовать это в повседневной жизни, пошли результаты. То самое состояние плавного течения по жизни, без выпрыгиваний то в прошлое, которое уже есть и его невозможно изменить и нет смысла сожалеть о нем, то в страх за будущее, которое мы не можем знать, и гадать, каким оно будет, тоже смысла нет.
Что самое интересное, оказалось, что можно получать кайф в обычном мытье посуды, т.е. полностью погружаешься в этот процесс, отдавая себе отчет в том, что чувствуют твои руки (вода, моющее средство, губка), что слышат уши (звук льющейся воды), какие запахи ощущаются. В такой момент нет мыслей, есть только ощущения.
Наш ум так устроен, что информацию извне он постоянно анализирует, прокручивает, отсюда возникают эмоции. А если постоянно находиться в моменте сейчас, восприятие от того, что есть, совсем другое.
Сила расслабления тела вообще неоценима, я по своему опыту все это рассказываю. Релаксации помогают убирать внутренние блоки, зажимы, из-за которых наше "зеркало" восприятия мира (поступки людей, какая-то информация и т.д.) искаженное, не такое, как оно есть на самом деле. Я несколько месяцев слушала релаксирующую музыку со звуками природы (диски "4 путь", можно любую медитативную музыку, но мне именно это подошло), они мне помогли убрать многие бяки из тела.
Самый главный враг в этом - лень. Это надо делать каждый день, чтобы был результат, желательно три недели, т.к. это оптимальный срок, когда наше подсознание полностью "усваивает" состояние комфорта.
В первое время я СЕБЯ заставляла это делать, а потом "распробовала вкус", тело само мне начало давать сигналы о том, что процесс пошел (я то зевала, как ненормальная, до судорог в области рта, то чихала, то начинала почему-то плакать). Так выходили мои задавленные эмоции, боль, страх и многое другое. Я сейчас перечитываю свои дневники и разница СЕБЯ до этой работы над собой и после видна очень хорошо, иногда даже смешно бывает перечитывать. smile.gif
Во понаписАлаааа blink.gif



Спустя 1 минут, 46 секунд Batterfly написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 19.07.2006 - 06:55)
И еще,забыл smile.gif
Главное медитативное действо,которого я не пропускаю никогда,это чайный ритуал вечером.Не чай из пакетиков,с колбасой и вареньем,а кипячение воды на спиртовке "рыбьи глазки","рачьи глазки","жемчужные нити"и "бурлящие источники"в стеклянном чайнике,ча-хэ,чахаи,подставочки,маленькие чашечки....
"Чай учит двигаться мягко и думать плавно. Движение в чайном пространстве не принимает шума и суеты. Чайное действо придает ценность пространству, вмещающему мысли, а не мыслям, заполняющим пространство. Оно смещает источник мыслей в область пространства мыслей, размышляя об устройстве пространства сознания" wink.gif

ЗдОрово! smile.gif

Спустя 6 минут, 58 секунд (19.07.2006 - 10:43) Sir написал(а):
Скажи, а методики расслабления тела в этой книге ("Сила момента сейчас") тоже описаны?



Спустя 3 минут, 53 секунд Sir написал(а):
Вот нашла тут ссылку на книжку Толля, если вдруг кого заинтересует.

Спустя 3 минут, 59 секунд (19.07.2006 - 10:46) Batterfly написал(а):
Цитата (Sir @ 19.07.2006 - 10:43)
Скажи, а методики расслабления тела в этой книге ("Сила момента сейчас") тоже описаны?

Да, там вообще очень много чего интересного можно узнать о собственном сознании smile.gif
А вообще лучше начинать с озвученных медитаций, где тебя ведет голос. Просто выполняешь его команды и все получается. Потом уже можно самостоятельно, просто под любую расслабляющую музыку smile.gif

Спустя 5 минут, 10 секунд (19.07.2006 - 10:52) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Batterfly @ 19.07.2006 - 10:37)
Цитата (Шланг-Цзы @ 19.07.2006 - 06:55)
И еще,забыл smile.gif
Главное медитативное действо,которого я не пропускаю никогда,это чайный ритуал вечером.Не чай из пакетиков,с колбасой и вареньем,а кипячение воды на спиртовке "рыбьи глазки","рачьи глазки","жемчужные нити"и "бурлящие источники"в стеклянном чайнике,ча-хэ,чахаи,подставочки,маленькие чашечки....
"Чай учит двигаться мягко и думать плавно. Движение в чайном пространстве не принимает шума и суеты. Чайное действо придает ценность пространству, вмещающему мысли, а не мыслям, заполняющим пространство. Оно смещает источник мыслей в область пространства мыслей, размышляя об устройстве пространства сознания" wink.gif

ЗдОрово! smile.gif

прИвет laugh.gif

Спустя 5 минут, 15 секунд (19.07.2006 - 10:57) Batterfly написал(а):
Цитата (Sir @ 19.07.2006 - 10:46)
Вот нашла тут ссылку на книжку Толля, если вдруг кого заинтересует.

Sir, ты прелесть! wink.gif
Жалко, нет смайлика - мой тебе воздушный поцелуйчик! smile.gif

Спустя 4 минут, 21 секунд (19.07.2006 - 11:01) Sir написал(а):
Цитата (Batterfly @ 19.07.2006 - 10:46)
А вообще лучше начинать с озвученных медитаций, где тебя ведет голос.

Тээээк... А это где взять? В магазине продают?



Спустя 1 минут, 48 секунд Sir написал(а):
Цитата (Batterfly @ 19.07.2006 - 10:57)
Жалко, нет смайлика - мой тебе воздушный поцелуйчик! smile.gif

Тут вообще плохо со смайлами, надо к Коту на поклон идти...
Приходится словами описывать картиночки, которые хочешь вставить laugh.gif

Спустя 2 минут, 10 секунд (19.07.2006 - 11:03) Batterfly написал(а):
Цитата (Sir @ 19.07.2006 - 11:01)
Цитата (Batterfly @ 19.07.2006 - 10:46)
А вообще лучше начинать с озвученных медитаций, где тебя ведет голос.

Тээээк... А это где взять? В магазине продают?

Да, сейчас много таких магазинчиков открылось, с восточными сувенирами там, атрибутами Фэн-Шуй, благовониями и прочие. В том числе и диски такие есть. Я подошла к продавцу и сказала, что мне нужно. Он мне отобрал. smile.gif
А потом уже я по почте выписала диски 4 пути, сейчас ссылку найду.
Аааа, вот она smile.gif
http://www.gateway-sound.com/



Спустя 3 минут, 10 секунд Batterfly написал(а):
Вот еще одна ссылка, уже конкретно по дискам, о которых я написала, но он временно не работает sad.gif
http://www.hypnotrance.ru/catalog.php?modul=index&group=4
Можно, наверное, в магазинах тоже поспрашивать, наверняка они есть и в простой продаже.

Спустя 12 дней, 1 часов, 3 минут, 20 секунд (31.07.2006 - 12:07) Sir написал(а):
Это мы тут про мой отдых беседовали? smile.gif В этой теме?
Отчитываюсь. Вернумши. Сегодня ночью (сразу за комп, ага-ага, кто бы ожидал чего другого wink.gif).

Отдохнувшая. За неделю (не поверите!!!!! я и сама прибалдела!) ни одного звонка по работе!!! Спала по 10-12 часов в день, как суслик. Даже днем рядом с ребенком тихий час делала себе. Вапще.
Отъела себе бок толстый. Загорела чуток. Наобщалась с ребенком (хочу еще).
Успела почти поругаться с мужем по смс-ке (нежности не слал постоянно, представляете, какой?), обуяла на пару дней меня боязнь аварийной посадки в море (за сына боялась), ну а в целом очень хорошо. Я довольна. Правильно поступила. Умница я smile.gif
Похвалите меня кто-нибудь, а?

Спустя 26 минут, 4 секунд (31.07.2006 - 12:33) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Sir @ 31.07.2006 - 12:07)
Правильно поступила. Умница я smile.gif
Похвалите меня кто-нибудь, а?

А кто тебя пинками то вытолкал на отдых????
Это нас надо хвалить и лобызанить tongue.gif

Спустя 8 часов, 38 минут, 52 секунд (31.07.2006 - 21:12) Batterfly написал(а):
Цитата (Sir @ 31.07.2006 - 12:07)
Похвалите меня кто-нибудь, а?

Конечно умница! Как запланировала - так и сделала (это дорогОго стОит wink.gif )

Спустя 19 часов, 42 минут, 56 секунд (1.08.2006 - 16:55) Sir написал(а):
Да. Точно. Все лобызаю и СЕБЯ заодно! biggrin.gif
От мужа моего отдельная благодарность тем, кто меня выталкивал - сказал вчера, что я стала "такая гладкая" rolleyes.gif

Спустя 5 дней, 1 часов, 16 минут, 29 секунд (6.08.2006 - 18:11) sobilar написал(а):
Всем привет! В параллельном форуме я Vera6 tongue.gif
Я использую очень для меня действенный способ засыпания, который прочитала в книге. Это тоже метод расслабления. Он очень прост - слушать. Слушаем свой собственный вдох - затем слушаем выдох. Помогает. Страдаю бессоницем очень давно. Способ опробован мною и для того, чтобы заснуть и в случае, если просыпаюсь в 4-5 утра.

Спустя 2 часов, 15 минут, 3 секунд (6.08.2006 - 20:26) Batterfly написал(а):
Цитата (sobilar @ 6.08.2006 - 18:11)
Всем привет! В параллельном форуме я Vera6 tongue.gif
Я использую очень для меня действенный способ засыпания, который прочитала в книге. Это тоже метод расслабления. Он очень прост - слушать. Слушаем свой собственный вдох - затем слушаем выдох. Помогает. Страдаю бессоницем очень давно. Способ опробован мною и для того, чтобы заснуть и в случае, если просыпаюсь в 4-5 утра.

Я пробовала, осознанно дышать меня хватает на 5 минут только. biggrin.gif
Хотя, если тренироваться, то да, классный способ внутренний диалог затыкать rolleyes.gif

Спустя 1 часов, 1 минут, 55 секунд (6.08.2006 - 21:28) Алена* написал(а):
Цитата (sobilar @ 6.08.2006 - 18:11)
Всем привет! В параллельном форуме я Vera6 tongue.gif
Я использую очень для меня действенный способ засыпания, который прочитала в книге. Это тоже метод расслабления. Он очень прост - слушать. Слушаем свой собственный вдох - затем слушаем выдох. Помогает. Страдаю бессоницем очень давно. Способ опробован мною и для того, чтобы заснуть и в случае, если просыпаюсь в 4-5 утра.

Привет! Очень рада что ты к нам пришла! (на том форуме я Дикобразик)

Спустя 10 минут, 33 секунд (6.08.2006 - 21:39) alles написал(а):
Чтобы хорошо спать надо хорошо работать... Устать как следует.. Кстате помогает от дипресии

Спустя 9 минут, 40 секунд (6.08.2006 - 21:48) Алена* написал(а):
Цитата (alles @ 6.08.2006 - 21:39)
Чтобы хорошо спать надо хорошо работать... Устать как следует.. Кстате помогает от дипресии

Это кто такую хрень придумал? Хроническая инсомния это диагноз трудоголиков.. cool.gif
Чем больше устаешь, тем быстрее к бессонице приходишь... mad.gif

Спустя 12 минут, 9 секунд (6.08.2006 - 22:00) alles написал(а):
А можно еще пойти в казино.. или в кабак... Ну лучше выпиль литр.. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 6 минут, 16 секунд (6.08.2006 - 22:07) Алена* написал(а):
Цитата (alles @ 6.08.2006 - 22:00)
А можно еще пойти в казино.. или в кабак... Ну лучше выпиль литр.. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Да нет, нужно просто всему знать меру.. Я вот хронику себе на работе заработала.. Пахала 6 лет без выходных и отпусков.. sad.gif
Щас вот и бессоница, и хронический недосып, и слабость..
Меры мы не знаем ни в чем, в этом и проблеммы многие.. dry.gif

Спустя 7 минут, 10 секунд (6.08.2006 - 22:14) alles написал(а):
Вообще считаю что основа хорошей жизни - душевное спокойствие... Но вот как его достич. Слишком путей много...

Спустя 6 часов, 39 минут, 6 секунд (7.08.2006 - 04:53) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (alles @ 6.08.2006 - 22:14)
Вообще считаю что основа хорошей жизни - душевное спокойствие... Но вот как его достич. Слишком путей много...

Много путей,чтобы его разрушить.А чтобы достичь-один wink.gif

Спустя 8 часов, 11 минут, 33 секунд (7.08.2006 - 13:05) Sir написал(а):
Собилар? Привет, Собилар smile.gif Какой странный ник...
Впрочем, у меня не лучше biggrin.gif

Очень тебе спасибо. Сегодня же испробую этот метод, если не забуду, а то совсем голова дырявенькая стала.

alles, друг, Вы для кого советы даете такие замечательные? laugh.gif
Согласна, что чтобы заснуть, лучше всего выпить литр. Или два. Просыпаться вот только хреново будет. Так что давайте уж сразу и совет, как проснуться и прийти в СЕБЯ безболезненно после выпитого литра.
А вот с этим
Цитата
Чтобы хорошо спать надо хорошо работать
несогласная. Чтобы хорошо спать, нужно иметь чистую совесть wink.gif

Спустя 31 минут, 43 секунд (7.08.2006 - 13:36) Алена* написал(а):
Sir
Во! Про совесть ты права.. Тока где ж ее, чистую раздают? ohmy.gif

Спустя 3 часов, 48 минут, 47 секунд (7.08.2006 - 17:25) Alc написал(а):
Цитата (sobilar @ 6.08.2006 - 18:11)
Всем привет! В параллельном форуме я Vera6 tongue.gif
Я использую очень для меня действенный способ засыпания, который прочитала в книге. Это тоже метод расслабления. Он очень прост - слушать. Слушаем свой собственный вдох - затем слушаем выдох. Помогает. Страдаю бессоницем очень давно. Способ опробован мною и для того, чтобы заснуть и в случае, если просыпаюсь в 4-5 утра.

Привет Вера6!!! в параллельном форуме я Гюстав Доре, в форуме для лесбиянок я Юлька - Красная кастрюлька, в форуме для геев я - Лешик-Полные Носки Крошек, в форуме Крайслер-клуба я - Поршневое концо, а на форуме любителей кошек я - Федор Тютчев
то, что ты описываешь можно применять не только по отношению к дыханию, но и к тиканью часов, ветру, дождю и т.п.

Спустя 7 минут, 45 секунд (7.08.2006 - 17:33) Sir написал(а):
Alc, ты сегодня в ударе, я так понимаю smile.gif

Спустя 3 минут, 11 секунд (7.08.2006 - 17:36) Alc написал(а):
Цитата (Sir @ 7.08.2006 - 17:33)
Alc, ты сегодня в ударе, я так понимаю  smile.gif

тебе виднее, Сирушка biggrin.gif
на самом деле я не спал всю ночь и сейчас уже ухожу - вырубаюсь просто

Спустя 43 минут, 50 секунд (7.08.2006 - 18:20) Batterfly написал(а):
Цитата (Alc @ 7.08.2006 - 17:25)
Цитата (sobilar @ 6.08.2006 - 18:11)
Всем привет! В параллельном форуме я Vera6 tongue.gif
Я использую очень для меня действенный способ засыпания, который прочитала в книге. Это тоже метод расслабления. Он очень прост - слушать. Слушаем свой собственный вдох - затем слушаем выдох. Помогает. Страдаю бессоницем очень давно. Способ опробован мною и для того, чтобы заснуть и в случае, если просыпаюсь в 4-5 утра.

Привет Вера6!!! в параллельном форуме я Гюстав Доре, в форуме для лесбиянок я Юлька - Красная кастрюлька, в форуме для геев я - Лешик-Полные Носки Крошек, в форуме Крайслер-клуба я - Поршневое концо, а на форуме любителей кошек я - Федор Тютчев
то, что ты описываешь можно применять не только по отношению к дыханию, но и к тиканью часов, ветру, дождю и т.п.

А что за параллельный Форум, просветите кто-нибудь плииз smile.gif

Спустя 3 часов, 11 минут, 37 секунд (7.08.2006 - 21:31) alles написал(а):
Цитата
на самом деле я не спал всю ночь и сейчас уже ухожу - вырубаюсь просто

Вот уже видно кому спать не трудно. wink.gif Против природы не попрешь. Организм САМ СЕБЯ успокоит.

Спустя 10 часов, 17 минут, 9 секунд (8.08.2006 - 07:49) Sir написал(а):
Цитата (Batterfly @ 7.08.2006 - 18:20)
А что за параллельный Форум, просветите кто-нибудь плииз  smile.gif

Это Форум www.notdrink.ru
Я там одно время бывала, а теперь редко заглядываю.

Спустя 5 часов, 55 минут, 30 секунд (8.08.2006 - 13:44) Алена* написал(а):
Цитата (alles @ 7.08.2006 - 21:31)
Цитата
на самом деле я не спал всю ночь и сейчас уже ухожу - вырубаюсь просто

Вот уже видно кому спать не трудно. wink.gif Против природы не попрешь. Организм САМ СЕБЯ успокоит.

Успокоит... Или упокоиться нахрен.. huh.gif

Спустя 2 дней, 2 часов, 2 минут, 23 секунд (10.08.2006 - 15:46) Пантера написал(а):
У меня после периода обострения трудоголизма бессонница усугубилась. Пыталась читать на ночь концепцию параметризации, функциональную спецификацию, библию, гарри поттера, журнал вог - ничто из чтения не способствовало засыпанию. Да и вообще ничего особо не помогает, кроме одного - вставать утром как можно раньше. К ночи организм вырубается автоматически.

Спустя 3 часов, 55 минут, 16 секунд (10.08.2006 - 19:42) Alc написал(а):
Цитата (Пантера @ 10.08.2006 - 15:46)
У меня после периода обострения трудоголизма бессонница усугубилась. Пыталась читать на ночь концепцию параметризации, функциональную спецификацию, библию, гарри поттера, журнал вог - ничто из чтения не способствовало засыпанию. Да и вообще ничего особо не помогает, кроме одного - вставать утром как можно раньше. К ночи организм вырубается автоматически.

это начнет постепенно проходить скоро, не страшно абсолютно..... больше, чем способен вынести, эта высшая сила (мать ее за ногу) не вешает обычно.... или кому-то вешала? ohmy.gif вроде помаешься, помаешься и начнет проходить.... для ускорения рекомендуется обратить также внимание на питание, физические нагрузки, обилие энергетических пылесосов в жизни типа компьютерных игр, бульварный романов, голубых огоньков и т.п.

Спустя 27 минут, 28 секунд (10.08.2006 - 20:09) Алена* написал(а):
Цитата (Пантера @ 10.08.2006 - 15:46)
У меня после периода обострения трудоголизма бессонница усугубилась. Пыталась читать на ночь концепцию параметризации, функциональную спецификацию, библию, гарри поттера, журнал вог - ничто из чтения не способствовало засыпанию. Да и вообще ничего особо не помогает, кроме одного  - вставать утром как можно раньше. К ночи организм вырубается автоматически.

А я одно время труды Маркса читать начала... Чуть не втянулась (философия - таки!).. blink.gif
Короче, Маркс тоже против бессоницы не покатил.. mad.gif

Спустя 372 дней, 15 часов, 45 минут, 6 секунд (18.08.2007 - 11:54) Cвета написал(а):
Не стала читать все посты, так что может мой рецепт уже был.

У меня нарушается сон (т.е. я не могу час-два заснуть), когда я перегружаю СЕБЯ эмоционально и физически. Например, долго сижу за компом. Сейчас после 18 я к нему вообще не подхожу, только если надо проверить, пришло ли письмо. А на Форум Весвало - ни-ни. biggrin.gif

В поездке, на новом месте - тоже нарушается. Особенно на Конференциях АА rolleyes.gif .А там нада высыпаться, чтобы фукционировать хорошо.

И я долго думала, что же делать. Таблетки - нет, настойки - нет, ванну в гостинице не примешь. Вдруг меня осенило : я купила успокоительный сбор и сбор " Спок.ночи". Травка в фильтр-пакетах. Засыпание - изумительное. Пробуждение - прекрасное. И никакого изменения сознания. smile.gif smile.gif
С первого же дня.

Спустя 12 минут, 41 секунд (18.08.2007 - 12:07) Sir написал(а):
Свет, успокоительный сбор №3 или №2? Их разные в аптеках есть.

Спустя 21 минут, 49 секунд (18.08.2007 - 12:29) Guest написал(а):
№ 3, я не выбирала, такой попался. Если я чувствую, что перевозбуждаюсь (как вчера-позавчера), то завариваю с утра 2 стакана и попиваю в течение дня вместо воды даже. Иногда на ночь даже "Спок.ночи" не завариваю, хватает того.
(А ты мое письмо получила ? Я послала дня 4 назад.)

Спустя 51 минут, 46 секунд (18.08.2007 - 13:21) Секретный Физик написал(а):
Пойду в аптеку, скуплю все номера, авось, поможет biggrin.gif

Спустя 5 часов, 58 минут, 54 секунд (18.08.2007 - 19:19) Инсайт написал(а):
Sir
Секс с получением оргазма хорошо рассабляет и помогает заснуть. wink.gif biggrin.gif

З.Ы. А вообще лучше не мучать СЕБЯ, если спать не хочу, то занимюсь каким-нибудь спокойным делом, пока не захочется заснуть. Молитва тоже не плохо помогает....или просто прописывание всего, что приходит на ум или беспокоит, тех мыслей, что крутятся в голове.

Спустя 2 минут, 45 секунд (18.08.2007 - 19:22) Sir написал(а):
Цитата (Guest @ 18.08.2007 - 12:29)
А ты мое письмо получила ? Я послала дня 4 назад

Нет! Еще раз пошли. Яндекс, сцобако, опять слопал sad.gif

Спустя 24 минут, 38 секунд (18.08.2007 - 19:47) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Инсайт @ 18.08.2007 - 23:19)
Секс с получением оргазма хорошо рассабляет и помогает заснуть. wink.gif biggrin.gif

В понедельник!

Спустя 17 часов, 17 минут, 15 секунд (19.08.2007 - 13:04) Света написал(а):
Другой сбор называется "Сладкий сон", а не "Спок.ночи". unsure.gif
Его я пью, если надо, только на ночь.

Спустя 10 минут, 44 секунд (19.08.2007 - 13:15) Sir написал(а):
Ну естественно, на ночь. Мне днем спать не надо biggrin.gif

Спустя 1 часов, 4 минут, 10 секунд (19.08.2007 - 14:19) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Инсайт @ 18.08.2007 - 19:19)
Sir
Секс с получением оргазма хорошо рассабляет и помогает заснуть. wink.gif  biggrin.gif


Ну,это для дам...а для нас,изнурительный и безоргазменный,в народе именуемый сухостоем laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Спишь потом,аки первый марафонец, после Фермопил blink.gif

Спустя 22 часов, 45 минут, 19 секунд (20.08.2007 - 13:04) Opposite написал(а):
Я перепробовал много способов... И сборы травяные и валокордин, и овец считал, и гулял на свежем воздухе перед сном, и наедался на ночь.....
Но самым банальнейшим и в то же време самым для меня действенным способом быстро заснуть, оказалось теплое молоко на ночь. Именно теплое а не горячее... Поначалу отнесся к этому совету отца, алкоголика с 25 стажем трезвости, довольно скептически. Но попробовав несколько раз, уже настолько подсел, что без молока уже уснуть не могу.... Яки младенец biggrin.gif

Спустя 3 минут, 27 секунд (20.08.2007 - 13:08) FatCat написал(а):
Цитата (Opposite @ 20.08.2007 - 17:04)
теплое молоко на ночь. Именно теплое а не горячее...

Мяа-а-а-а-а-аууу!!! Одобрямс!
А если пить теплое молоко вдвоем с теплой женой - снотворный эффект на двоих усилится вчетверо! Намного лучше, чем пить молоко в то время, когда жена пьет кофе. smile.gif

Спустя 2 минут, 56 секунд (20.08.2007 - 13:11) Sir написал(а):
Надо попробовать его пить, как и мой детенок, из бутылочки уже в кровати... Проведу эксперимент.

Спустя 6 минут, 51 секунд (20.08.2007 - 13:18) Света написал(а):
Opposite
А конкретно за сколько времени до сна и сколько ?

А я еще вспомнила метод, который мне помогает: после выдоха задержать дыхание до счета 5-6 . И так пока не засну. smile.gif
Когда я не сильно перегрузилась, помогает очень быстро.

Спустя 1 часов, 37 минут, 0 секунд (20.08.2007 - 14:55) Opposite написал(а):
Цитата (Света @ 20.08.2007 - 17:18)
Opposite
А конкретно за сколько времени до сна и сколько ?

А я еще вспомнила метод, который мне помогает: после выдоха задержать дыхание до счета 5-6 .  И так пока не засну. smile.gif 
Когда я не сильно перегрузилась, помогает очень быстро.

Обычно непосредственно перед сном грамм 300... ну минут 15 можно пощелкать по программам ТВ или газетку окинуть взором. Главное горизонтально!

Спустя 40 минут, 5 секунд (20.08.2007 - 15:35) Шланг-Цзы написал(а):
Молоко эт хорошо..в ём казеина много,он ласты и склеивает.Одна беда,мой алкогольный желудок его не приемлет.В употреблении мог через 3 мин.,после запивания молоком водки выдать арию Риголетто свежим диетическим творогом laugh.gif

Спустя 5 минут, 27 секунд (20.08.2007 - 15:40) Света написал(а):
Спсаибо, Opposite !
Попробую, но больно муторно - следить, чтобы молоко всегда было дома.
И не очень мне нравится, что оно становится необходимым условием засыпания...
Ведь сбор-то я пью крайне редко, один раз в три месяца по 1-2-3 дня , по необходимости.
И не очень я его люблю, молоко это... sad.gif

Спустя 8 минут, 27 секунд (20.08.2007 - 15:49) Sir написал(а):
А можно теплое и с малиной. И так же его пить, как и ты свой сбор - когда заснуть просто так не можешь, а надо.
Я вот так попробую smile.gif
(мне правда проще, у меня молоко всегда есть - детишка пьет smile.gif)

Спустя 1 часов, 30 минут, 40 секунд (20.08.2007 - 17:19) veb написал(а):
Лучшее средство для сна - физическая усталость и душ.
А если конечно весь день у компа проторчать, то реланиум, амитриптилин, карбамазепин, фенозепам.

Спустя 11 часов, 57 минут, 32 секунд (21.08.2007 - 05:17) Kseniya написал(а):
Цитата (Opposite @ 20.08.2007 - 13:04)
самым для меня действенным способом быстро заснуть, оказалось теплое молоко на ночь. Именно теплое а не горячее.

Можно ещё ложечку мёда добавить.

Цитата (veb @ 20.08.2007 - 17:19)
А если конечно весь день у компа проторчать, то реланиум, амитриптилин, карбамазепин, фенозепам.

А потом что?! На группы АН "записываться"?! biggrin.gif

Спустя 17 минут, 11 секунд (21.08.2007 - 05:34) Opposite написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 20.08.2007 - 19:35)
В употреблении мог через 3 мин.,после запивания молоком водки выдать арию Риголетто свежим диетическим творогом laugh.gif

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Порадовал!
Природный аппарат по изготовлению натурального спиртосодержащего творога.... Может лицензию продашь???



Спустя 2 минут, 23 секунд Opposite написал(а):
Цитата (Света @ 20.08.2007 - 19:40)
больно муторно - следить, чтобы молоко всегда было дома.

А у меня оно всегда есть.... Я покупаю упаковки в Ашане по 10 пакетов... Уж очень я его люблю..... Вместо воды в жару пью и вообще могу по 2 литра в день выпивать biggrin.gif

Спустя 40 минут, 30 секунд (21.08.2007 - 06:14) alles написал(а):
Для меня здоровый сон - при душевном покои. Чем и занимаюсь. Вырабатываю "здоровый пох ..м" biggrin.gif

Спустя 17 минут, 34 секунд (21.08.2007 - 06:32) Света написал(а):
Цитата (Sir @ 20.08.2007 - 15:49)
А можно теплое и с малиной. И так же его пить, как и ты свой сбор - когда заснуть просто так не можешь, а надо.
Я вот так попробую smile.gif
(мне правда проще, у меня молоко всегда есть - детишка пьет smile.gif)

Я как раз об этом и подумала - что тебе проще. smile.gif
Потом обязательно поделись опытом, как действует на тебя этот метод.
А Ашан в Ростове только строится. sad.gif
Но, в приципе, это дело наживное - молоко в доме. Я , например, полюбила творог по утрам есть. Так и слежу,чтоб он был, не забываю.

Спустя 1 часов, 2 минут, 7 секунд (21.08.2007 - 07:34) Мисс Чу написал(а):
Да, ребята. Я явно не в этой теме, т.к. я созависима, а пить не люблю и не любила никогда. Но проблему знаю по мужу. Ночные кошмары в периоды ремиссии его просто замучили, орал так, что соседи просыпались. И заснуть тоже долго не мог. Лечит только время, надо терпения набраться. Когда он не пил уже около года-сон восстановился полностью.Удачи!
У меня проблема в другом-нет времени выспаться. была бы возможность- на двое суток бы залегла, благо сплю как сурок rolleyes.gif

Спустя 1 часов, 55 минут, 34 секунд (21.08.2007 - 09:30) Инсайт написал(а):
Шланг-Цзы
Цитата
Молоко эт хорошо..в ём казеина много,он ласты и склеивает.Одна беда,мой алкогольный желудок его не приемлет.В употреблении мог через 3 мин.,после запивания молоком водки выдать арию Риголетто свежим диетическим творогом 

user posted image
Я тоже молоко пить не могу. Коктейли из баночек перед приемом водки сделали свое черное дело, испортила ими желудок... Хотя я читала, что впринципе это часто встречается, когда взрослый человек не может пить молоко....

Спустя 6 минут, 9 секунд (21.08.2007 - 09:36) Opposite написал(а):
Цитата (Инсайт @ 21.08.2007 - 13:30)
Я тоже молоко пить не могу. Коктейли из баночек перед приемом водки сделали свое черное дело, испортила ими желудок... Хотя я читала, что впринципе это часто встречается, когда взрослый человек не может пить молоко....

Алкоголь тут не причем. Многие взрослые люди не воспринимают молоко на органическом уровне. Организм со временем утрачивает способность вырабатывать определенный фермент, который расщепляет натуральное молоко.

Спустя 17 минут, 5 секунд (21.08.2007 - 09:53) Инсайт написал(а):
Цитата
натуральное молоко

Натурального молока я уже давно не видела. То что у нас в магазинах это порошковое...

Спустя 5 минут, 6 секунд (21.08.2007 - 09:58) Секретный Физик написал(а):
Я не могу пить молоко, потом бывает растройство нехорошее. А кисломолочные продукты вполне усваиваются.

Спустя 19 часов, 48 минут, 15 секунд (22.08.2007 - 05:46) Almar написал(а):
В борьбе с бессонницей я перепробовал много. Сначала, конечно, химию. Донормил, Фазепам, Ивадал и прочую хрень. Пил только в трезвые периоды - если с бухлом мешать - к утру за полшага до суицида. Все гадость - мысль банальная, но когда проходишь на себе - доходчивей. И не спать гнусно... Но! Три месяца назад набрел я у нас в е на чайный магазинчик "Унция" (не сочтите рекламой!) - так вот, там продается китайский травяной сбор для сна. От всей души говорю - для меня конкретно это оказалась такая вещь! Через 20 минут после чаепития глаза приятно слипаются - и в койку! А с утра черепок чистенький и светлый. Вот так.

Спустя 1 часов, 42 минут, 5 секунд (22.08.2007 - 07:28) Sir написал(а):
Так. Кто у нас из а едет в у на ХХ форум?
Можно попросить захватить эту мне волшебную штуку? Очень надо!

Спустя 3 минут, 49 секунд (22.08.2007 - 07:32) veb написал(а):
Sir
Интересно, зачем она тебе.
Одно время я искал клофелин, чтобы девкам добавлять, ну а там сама знаешь чо.

Спустя 36 минут, 12 секунд (22.08.2007 - 08:08) Almar написал(а):
Цитата (Sir @ 22.08.2007 - 07:28)
Так. Кто у нас из а едет в у на ХХ форум?
Можно попросить захватить эту мне волшебную штуку? Очень надо!

Sir, если ты про мой чай - ищи оказию, с удовольствием помогу

Спустя 7 минут, 39 секунд (22.08.2007 - 08:16) Sir написал(а):
Угу. Именно про твой!
А то у меня совсем все перемешалось - ночью я СЕБЯ никак не затолкаю в кровать, а если заталкиваю, то не засыпаю, еще лежу по часу-два брежу. А утром никак не встану и полдня сонная хожу.

Спустя 5 минут, 1 секунд (22.08.2007 - 08:21) veb написал(а):
Sir
Больше ходим пешком, больше работаем на свежем воздухе и ограничиваем время просидки у компа в вечерние часы.

Спустя 3 часов, 20 минут, 24 секунд (22.08.2007 - 11:41) Almar написал(а):
Sir, заказ принят smile.gif Чтобы не быть заподозренным в коммерции - о деньгах речи нет, стоит чай копейки, покупаю тебе на пробу 50 граммов, как передать? Можешь на мыло.

Спустя 39 минут, 7 секунд (22.08.2007 - 12:21) veb написал(а):
Almar
А этот чай не содержит псилобицина или что там ещё намешали китаёзы, чтобы русского человека одурманить? Просто я бы тоже купил или принял в дар граммов 100.

Спустя 27 минут, 9 секунд (22.08.2007 - 12:48) Almar написал(а):
Veb, за китаезов конечно голову в заклад не положу, но там точно только травы.

Спустя 5 минут, 34 секунд (22.08.2007 - 12:53) veb написал(а):
Almar
У меня брат мучается от бессоницы. Може скажешь как что называется, где покупается. Пиши в личку.

Спустя 1 часов, 16 минут, 26 секунд (22.08.2007 - 14:10) Sir написал(а):
О! Альмар, а можешь коробочку (или что там - мешочек) сфоткать и мне прислать фотографию?
Я гляну, может у нас тут продается -у нас рядом есть хороший китайцкий магазин, всяко-разные чаи там продаются.

Спустя 5 часов, 41 минут, 50 секунд (22.08.2007 - 19:51) Eugeny написал(а):
Банальность: "Ничто так не способствует хорошему сну, как чистая совесть" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
В свое время (давно - в пьяные годы) был абсолютно уверен, что никогда не смогу ни нормально засыпать, ни нормально спать, тем более. На деле же, уже много лет, если не мучаю СЕБЯ компом, и засыпаю и сплю замечательно. Причем, очень люблю слегка недоспав ночью, добрать это дело днем, делая перерыв в работе))))
И уж совсем усыпляюще действует поход в бассейн в сочетании с посещением саун - тут уж, сон, как у новорожденного)))))))))
И, конечно, после семи вечера никаких чаю или кофе.....И уже 16 лет не испытываю проблем со сном. А вот дефицит сна иногда бывает....работа. Или ее иллюзия....

Спустя 1 часов, 3 минут, 5 секунд (22.08.2007 - 20:55) Артистка написал(а):
Честно скажу: читать все страницы лень. Но хочу поделиться тем, что мне посоветовали не так давно и что мне очень помогает: ложитесь или на спину (если вам все равно в каком положении засыпать) или так как вы привыкли, и кладете руку на нижнюю часть живота. И все!
За редким исключением "засып" обеспечен минут через 5.

Спустя 14 часов, 13 минут, 52 секунд (23.08.2007 - 11:08) Sir написал(а):
Цитата (Артистка @ 22.08.2007 - 20:55)
кладете руку на нижнюю часть живота

Себе или партнеру?

Спустя 7 минут, 17 секунд (23.08.2007 - 11:16) alles написал(а):
Цитата
Себе или партнеру?

Если нет партнёра... То на щетку biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif (армейский способ(юмор)

Спустя 2 минут, 22 секунд (23.08.2007 - 11:18) NikitA написал(а):
Навеяло.На вызове,картина маслом:в квартире на полу лежат двое,он и она,спят оба пьяные,абсолютно голые.Она держит его за член.А вызов был на "всё плохо" laugh.gif biggrin.gif

Спустя 2 часов, 21 минут, 40 секунд (23.08.2007 - 13:40) Brod написал(а):
Цитата

так уж я устроен по-дурацки... моя гнусная алкашная сущность непредсказуема  ... во всяком случае, вся моя бухая житуха это показала... дурень я, ну что уж тут поделать....



Я почти так же устроен, насчёт дурня неплохо



Спустя 14 дней, 1 часов, 22 минут, 25 секунд Brod написал(а):
Есть Фенибут, не желательно принимать с алкоголем-продляет действие. А во время бессоницы кто пробовал и какой эффект получил? Есть ли побочное действие?



Спустя 6 дней, 2 часов, 26 минут, 56 секунд Brod.07 написал(а):
Цитата (Алена* @ 12.07.2006 - 21:04)
Попробуй прохладную ванну, и горячий чай с мятой за полчаса до сна..  wink.gif Говорят что такое сочетание расслабляет...  rolleyes.gif
Мне правда не помогало..  blink.gif

Ванна должна быть теплой(горячей), а вместо чая-горячее молоко с медом.
Моя бабушка так делала для меня в детстве, спалось изумительно спокойно. smile.gif smile.gif

Спустя 20 дней, 4 часов, 4 минут, 0 секунд (12.09.2007 - 17:44) Sir написал(а):
Я в детстве и без ванной с молоком спала хорошо biggrin.gif

Спустя 1 часов, 3 минут, 15 секунд (12.09.2007 - 18:47) Brod.07 написал(а):
Цитата (Sir @ 12.09.2007 - 17:44)
Я в детстве и без ванной с молоком спала хорошо biggrin.gif

Я не про детство, а про сон. Все что написал:гор. ванна, молоко и мед-должно успокаивать и настраивать на сон. А детство это так лирическое отступление. Но очень рад что ты тоже помнишь детство золотое. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif




Спустя 2 года, 6 месяцев, 25 дней, 23 часа, 54 минуты, 57 секунд (9.02.2009 - 01:33) Фенечка написал(а):
Спасибо за тему!
Столько нового узнала . У меня опять проблемы со сном, как в той жизни. sad.gif(

Спустя 12 часов, 43 минуты, 13 секунд (9.02.2009 - 14:16) веруша написал(а):
Обычно бессонница наступает во время приступов ума. Тогда я просто тупо прошу: Боженька, возьми меня на руки и укачай меня, как маленькую на ручках. Для моего мозга и его приступов это спасение.

Спустя 3 часа, 47 минут, 19 секунд (9.02.2009 - 18:03) Климентина написал(а):
Я ложусь читаю молитву а потом начинаю благодарить ВС за всё что у меня есть на сегодняшний день.

У меня почему-то перестала пропечатываться запятая. Что можно сделать Помогите

Спустя 3 часа, 35 минут, 35 секунд (9.02.2009 - 21:39) Татошка написал(а):
Не париться, а то спать плохо будешь)))

Спустя 4 дня, 14 часов, 12 минут, 13 секунд (14.02.2009 - 11:51) Фенечка написал(а):
Sir
Еще раз спасибо за тему. Распечатала себе в тетрадку.
*Со сном беда, нагрелась на работе.
Жду не дождусь каникул, чтобы отдохнуть и выспаться. user posted image

Спустя 7 минут, 45 секунд (14.02.2009 - 11:59) Серго написал(а):
Я много раз замечал,что после того,как брошу курить,сон становится крепким и легко засыпается.Стоит начать курить и проблемы со сном снова начинаются.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (14.02.2009 - 12:01) Фенечка написал(а):
Серго
Я вааще не курю.
Сейчас еще и с кофе слезаю. Бошка дурная. Жесть!

Спустя 3 минуты, 55 секунд (14.02.2009 - 12:05) Серго написал(а):
Фенечка
Да,точно...про кофе забыл.
Я его сейчас тоже не пью. biggrin.gif

Спустя 1 час, 45 минут, 53 секунды (14.02.2009 - 13:51) Анюта написал(а):
А у меня когда на душе спокойно я сплю как убитая и засыпаю быстро, а когда что-то гложет ничего не помогает.
А если просто не уснуть стакан тёплого молока мне очень помогает. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 11 часов, 23 минуты, 15 секунд (15.02.2009 - 01:15) Фенечка написал(а):
Мне еще помогает теплая ванна с солью перед сном.
И комп пораньше выключить.
Гуд найт! user posted image

Спустя 23 дня, 1 минуту, 40 секунд (10.03.2009 - 01:16) тиль написал(а):
Убегался я сегодня щас вырублюсь без задних ног.

Спустя 23 часа, 11 минут, 51 секунду (11.03.2009 - 00:28) Малка* написал(а):
Метод засыпания без ПАВ, иногда работает, когда душу ничего не терзает: нужны тикающие часы (достаточно громко). Лечь поудобнее и мысленно в такт чаСАМ повторять "я не буду больше спать, я не буду больше спать".

Спустя 19 минут, 52 секунды (11.03.2009 - 00:48) митенька написал(а):
Человек на группе рассказал, что читает молитву "Отче наш" (причём как умеет) пока не заснёт. Говорит помогает! (САМ пока, не проверял!) smile.gif

Спустя 6 минут, 49 секунд (11.03.2009 - 00:55) Sir написал(а):
Никто не посоветует глюкавую музыку для релаксации? Говорят, через нее засыпается хорошо.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (11.03.2009 - 00:57) Алена* написал(а):
Цитата (митенька @ 11.03.2009 - 00:48)
Человек на группе рассказал, что читает молитву "Отче наш" (причём как умеет) пока не заснёт.

А раньше труды Маркса читали.. rolleyes.gif

Спустя 16 минут, 14 секунд (11.03.2009 - 01:13) Малка* написал(а):
Цитата (Sir @ 10.03.2009 - 20:55)
Никто не посоветует глюкавую музыку для релаксации? Говорят, через нее засыпается хорошо.

Богушевскую послушай, только в текст не вдумывайся особо smile.gif

Спустя 4 минуты, 14 секунд (11.03.2009 - 01:17) Sir написал(а):
Не могу не вдумываться sad.gif Если песня на русском, то на автомате за смыслом начинаю следить. То же самое с немецким.
А теперь до кучи, поскольку английский учу, и тут засада.
Надо слушать французские песни, пока еще не добралась до него biggrin.gif

Спустя 18 минут, 51 секунду (11.03.2009 - 01:36) Малка* написал(а):
Цитата (Sir @ 10.03.2009 - 21:17)
Не могу не вдумываться sad.gif Если песня на русском, то на автомате за смыслом начинаю следить. То же самое с немецким.
А теперь до кучи, поскольку английский учу, и тут засада.
Надо слушать французские песни, пока еще не добралась до него biggrin.gif

Ну чего же так грустно? biggrin.gif Остались еще японский, китайский, хинди, иврит и много чего biggrin.gif

Спустя 4 дня, 22 часа, 17 минут, 8 секунд (15.03.2009 - 23:53) тиль написал(а):
Sir
Рамштайн попробуй.Не шучу,только привыкнуть надо.

Спустя 21 час, 47 минут, 32 секунды (16.03.2009 - 21:41) Kabir63 написал(а):
Читаю ежедневник.24 часа в сутки(мысль,медитация,молитва).День за днем(медитации,размышления)-по одной,или все вместе перед сном rolleyes.gif


_____________
Воин без меча - это то же самое, что воин с мечом, но только без меча.