Привет! Всё будет хорошо! Если счастливой начнешь сначала делать себя! Здесь все с этого начинали! Не плачь... Всё будет хорошо! Проверено!

Понятно. Сам много лет так мыкался. Одному сохранять свою трезвость не получалось, когда вокруг практически все, если и не пьют сильно, но выпивают. А у меня по-маленьку пить уже не получалось. Помогли по другому взглянуть на свою проблему такие-же алкоголики, только уже имеющие опыт трезвой жизни и их программа 12 Шагов. Знакомся, осваивайся, общайся и потом сама поймешь, а где и подскажут как жить дальше.

Вот смысл этого твоего выражения, заключен в понятии Первого шага программы 12 Шагов. Пытаться контролировать, нормировать употребление алкоголя у алкоголика не получается и не получится никогда. Именно от признания своего бессилия перед алкоголем и начинается трезвая жизнь. Именно трезвая. Совершенно без алкоголя. Так люди больные алкоголизмом и спасают свою жизнь в буквальном смысле.

Я тоже мечтала в отходняках о трезвости, о нормальной человеческой жизни)))
Оставайся с нами, тут мечты сбываются, я точно знаю!

Поэтому и так плохо. Организм получил отравы побольше, сча продукты распада по крови гуляют. Потерпеть нужно. Приводи потиху физику в норму, и общайся здесь.

И чистить зубы.

Без понятия. Могу тебе рассказать о себе, а ты поищи сходства.

Сперва (совсем еще молодым) я пил только по 1-2 бутылки пива втихаря. И считал это нормальным.
Став студентом я пил уже и водку и пиво. Но конечно не дома, а где то по хатам, позже кабакам. И конечно, считал это нормальным.
В позднее студенческие годы я пил уже везде где можно, даже в отделении милиции с этими самими полицаями. И считал это круто.
Закончив учебу и пойдя на полноценную работу я начал пить и на работе и в кабаках и дома...Да везде. И опять же начал считать это нормальным.
Годы шли. Я пил все больше. И как минимум тут уже было бы пора задуматся. Но.
Сперва я считал, что все нормально, потому, что я пью только вечером и ночью. Вскоре я начал пить и днем.
Бухая днем, я все же не считал это проблемой, я не похмелялся, я пил уже с обеда. А вот те кто похмеляется грил я - конченые алкаши.
Но прошло еще времени и опохмелится стало для меня традицией. Но пьяный то я не валяюсь, морду мне пьяному не бьют...
Повалялся, побили...Но я же пью только пиво в одиночку...Тяжелые напитки только в компании...Ничего страшного, щелк пальцем и я уже пью коньяк в одно рыло, вино, а потом и водку...
Но я же хорошо зарабатываю...не валяюсь под забором...И вот как то просыпаюсь я под утро от холода, реально холодно так пипец...И понимаю слабо что я нифига не дома...А хз где. Оказывается я валяюсь в посадке за городом, ни телефона ни кошелька, а главное ни туфель ни носков...Ну ниче, иду я ночью шатаясь домой босый через весь город...Но я же еще...хотя не, тогда я о таком не думал.

И вот где то под конец уже были мысли как у тебя...Ну я же не пью каждый день. Бывает 3 пью, а два не пью...Бывает даже наоборот...Значит я не алкоголик...они то пьют каждый день. Обычно такие мысли шли вместе с сидением на унитазе. Причем голова в это время была в умывальнице. А то валило с меня как могло. Желудок убит к фигам этими пивами...И при этом я еще думал, что я меньше алкоголик, чем другие...А может и вовсе не алкоголик? Ну это ж плять нормально все, да?

если ты начинаешь пить и напиваешься в драбадан - зачем в суботу начинаешь пить. не начинай. не бери ПЕРВЫЙ СТАКАН (БУТЫЛКУ). Зачем начинать, обьясни?

Алкоголизм.
Мозг рабо ающий на получение мнимого,временного удовольствия.
Притом любой ценой.

Вот и славненько.
Ответы на вопросы не только слушать и слышать нужно,но и иметь,обретать на них свой,личный ответ.
За помощью и поддержкой нужно не только уметь обращаться,но ещё и уметь их принимать.
О принятии,кстати,мало кто и что вообще где нибудь пишет.....
Привет.
Саня,алкоголик.
Выздоравливающий,то бишь не пьющий.
Украина.

Попробую ответить.
Думаю,что это связано с устоявшейся,долго и часто повторяемой привычкой,циклом.
Таких неосознаваемых цикличностей привычек у каждого отдельного человека ну просто валом.
Вопрос конечно же очень хороший,дельный.
Я потратил на это ,ну чтобы понять это именно самому,где то лет около 5-6 в АА.
Где только третий год стал первым трезвым.....

Вот уже написали то,о чем писал я.
Аватара!
Кстати,МариАнь,ты себя в ЗОО-ассоциациях видала?

---

Спустя 3 минуты, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Тоже рад знакомству.
Новые знакомые и знакомства помогают знакомству с самим собой,кстати
Ты готова к этому?
А то на самом деле не все приходящие в АА и говорящие я алкоголик к этому готовы.
Очень хорошо помню себя, довольно часто сидящего по ночам в курилке стационара наркодиспансера.....

Ну у меня нет ответов как тебе делать.
И нет таблетки от алкоголизма.
У меня есть мой опыт. Как я пил, теперь не пью. Я им делюсь. А ты решаешь, надо тебе не надо. Берешь делаешь 12 шагов. Это в принципе и есть таблетка АА. Как то так все работает.

Тут вообще нет докторов вроде. Был правда какой то Доктор Нимул. Но его вроде попалили на пьянке и приколах над нашим братом...Или нет. Во всяком случае он пропал куда то

"ВНЕзависимости",наверное.
Самая подходящая будет,думаю.

---

Спустя 2 минуты, 42 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Да,тут есть алкоголики,знающие и понимающие в алкоголизме даже и поболе иных докторов.У которых доктора сами многому научились.
Факт.

Идеал--недостижимая,часто,непреодолимая планка.

Не в идеале,
В норме,думаю,точнее.
То бишь ежедневно.
Читая литературу АА,которая есть и здесь,кстати,кск рах и прочтешь об "обанкротившихся идеалистах",которыми в абсолютном большинстве и являются алкоголики.

Полезно,кстати,начать читать с книги "Жить трезвыми"
Прочитав ее и поймешь нужно ли тебе АА,туда ли ты попала....

---

Спустя 2 минуты, 28 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ты тоже в этом участница,кстати,
И тебе спасибо за смелость,открытость и искренность,без которых по сути невозможно осознание проблемы с алкоголем.

Привет Саня! Нет, не видела, посмотрю

Я думаю,что ты уже поняла,что те кто уже проходил и проходит это же ,приветствуют тебя.

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Уж посмотри

Понимаешь,похоже,правильно.
Но знать,понимать--это одно.
А принимать--это совсем другое.
Именно после принятия заемое и понимаемое становится ПРИМЕНЯЕМЫМ,пользуемым.
Я только помнится первый раз прочел шаги и сразу же подумал,что я же это все сделал

Так,именно так.
И гнать не нужно,это точно.
"Тише едешь....." --один из главных лозунгов в АА.

Молодца.
Разбирайся,вникай.
И на всякий случай запомни.
Что бы,как и когда снова с тобой не случилось,всегда ВОЗВРАЩАЙСЯ.
Меня именно это вот возвращайся и спасло,от более чем двухлетн х экспериментов с собой,уже будучи в АА....

---

Спустя 7 минут, 19 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Nika2017
Кстаи,видишь,в смс-ках объвление о группе ВНЕзависимости в Скайпе .
Обрати внимание.
Там можно просто слушать поначалу..
Готовься,уже скоро начинается собрание.
Пять балов тебе за смелость,решительность,действенность.

Беги на собрание.

это хорошо .
значит есть вопросы . а это просто замечательно - цепануло значит.

Пиши - спрашивай .(если че можно в личку )

PS. я в своё время кучу тем насоздавал тут - спрашивал.
ну и на собраниях тоже теребил всех .
очень хорошо работает .

можешь начать с меня (можно с лички )

Ну да , хотеть , лет десять можно ,
С мечтой , вообще , всю жизнь прожить ,
А вот страх смерти , от бухла ,
Хороший повод , что-б не пить .
Сегодня . )))

Трезвый алкоголик в своем большинстве этакий мазохизм...Вставляет, когда теребят алкоголики, которые активно бухают и РЕАЛЬНО хотят перестать.
По какой то не ведомой мне силе, как ее принято называть ВС, хочется делится с людями чем то, что им могло бы теоретически помочь. Причем именно делится, а не помогать. Если хочется помогать, это как я заметил плохой симптом. Я чтот никому еще не помог кому хотел...Тут надо чтоб ты хотела...тебе надо была твоя трезвость. Тогда будет результат.

Я много себе диагнозов поставил пока трезвел. А трезвел я года 2 да еще и с хвостиком. да и дальше трезвею. Вон недавно занудство у себя диагностировал. Каким я только человеком не был. И закрытым и самым умным и дураком...Все это оказалось чушью.

Ну на самом деле все не сложно. Просто хрен разберешься в этом всем сразу... Да и опять же вопрос упирается в желание и первый шаг. Я много раз думал что сделал его...но при этом не понимал хочу я пить, не хочу я пить...торговался. Как торговать перестал...так вроде и человеком становится начал...Мне конечно еще далеко до человека...Но по крайней мере полноценным членом общества стал...с дегенерата то

Привет. я однажды тоже вроде-бы смирился. даже побежал и закодировался.

По-настоящему я "оперся" на свое бессилие, когда попав на собрание АА понял - что быть среди трезвых алкоголиков и начать действовать в жизненных ситуациях беря у них опыт - это самая безопасная позиция для меня как алкоголика и возможность - не начать пить.
имея и раньше понятие своего бессилия без опыта трезвых алкоголиков - я всего-лишь мог опять начинать пить.
и как ты - не мог проехать в какой-то момент мимо кабака или магазина.

Nika2017

я не стесняюсь сегодня говорить, что без опыта аашек я -бы ничего не смог.
нашел спасение в АА.
и оказалось , что сила - в бессилии.в настоящем Бессилии - когда помощь нужна как воздух. кто-бы мог подумать.
а раньше я и землю готов был грызть чтобы не пить - не помогало.

выход есть. главное войти. пока мозг не поплыл.я-бы не откладывал на твоем месте. на твоем месте я был. к бабке не ходи.

Я каждый вечер по пол ведра тока вливал в себя.

Почитай Горски, пособие для консультантов по 12 шагам, в литературе на сайте есть. Может понятнее станет.

Ага. Поговорить есть с кем. А если что и выпить.

Когда мне нужно было выпить, компании не искала - у самой одной
хорошо получалось.
А вот поговорить, да ещё чтоб на вопросы мои поотвечали - это я
только на группе нашла, на живой. Инет чуть позже появился, а Весвало -
и вовсе потом.

И правда. Но если выпить поговорить то надо. Скучно становится. Не знаю что бы я делал без интернета. Я какраз начал активно бухать в одиночку когда уже интернет был. Хреновенький сперва, но какраз для поговорить было нормально Особенно поразносить какую то чушь. От которой волосы дыбом утром встают. Но после правильного опохмела как-то опять эта чушь встает вроде бы нормальной

Ха. Знакомо

Может худеть сча не стоит? И так стресс для организму, да и не рекомендуется быть голодным по технике безопасности. Ну если только твой вес не настолько избыточный, что есть угроза здоровью и жизни.

Про это?

Ну есть люди, которые могут остаться трезвыми без посторонней помощи(хотя толчёк из вне всё равно имеется), но раз самостоятельно не получается, значит ты не из них.

Я атеист.
Уже не воинствующий.
Долго не мог ничего понять и принять.
Пока не выразил ,для себя,по своему некоторые аайские вещи,понятия.
Например,касаемо второй традиции.
Она для меня зчучит примерно так,в моем понимании и представлении:
Поскольку в моем восприятии отсутствует понятие"Бог",как наприимер понятие "цвет" у людей с нарушением цветоощущения,то у меня нет никаких авторитетов,--но есть просто примеры ,опыт других,который мне доступен и полезен.
Все.
Тут главное уметь при- ну или переводить некоторые понятия в свою т ск систему координат,свою систему мировосприятия.
Не отрицая,не отвергая опыт других.

---

Спустя 2 минуты, 46 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Это понятно.
Просто ты ,видать,не поняла,что человек делится своим опытом,своим вИдением .Всего лишь.

Да мне вон верующему христианину атеист Шури как то рассказывал о высшей силе, и не какой то там образной, а примерно одинаковой с моим пониманием... Есть конечно воинствующие как верующие так и не верующие, хоть и редко попадаются. А вообще:

«АА» не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; не вступает в полемику по каким бы то ни было вопросам, никого не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.

Спасибо. Я правда уже прошел тот период когда хотел всем нарвится

Но можно и без нее вовсе.

Эта традиция , я не знаю как на англ. звучит изначально.
Если там слово Бог-думаю скорее ДУХ. В том смысле сила обьединения.
Сообщат нам о том что среди нас всех нет ГУРУ -есть наше групповое сознание.
Там даже "..в том виде в котором.."по тексту.
Например группа решила собираться в 19-значит так группе необходимо.
Или группа решила проводить собрания начиная с марша Мендельсона- -это не вредит другим -нет.
Вообщем если 2\3 всех участников собрания приняли решение,пусть оно и неверное,имеют право на ошибку,вот такая анархия,все потом само собой становится как надо-замечено многие годы.
И вторая часть,про обличенных доверием..-нет директоров,начальников...-им доверели обслуживать содружество.
Например собирать деньги на аренду помещения,покупать лит-ру....самостоятельно в одно лицо такие решения не принимаются.
Примерно так.
Но мы все люди-и отклонения часто наблюдаем,исправляем по возможности или платим за свое же равнодушие.

Программа зиждется на этих и других непреходящих ценностях, которые вечны, потому что они доказали свою практическую значимость, выжили на протяжении тысячелетий и ныне помогают выжить всему человечеству. Все это, видимо, хорошо понятно читателю, воспитанному на культуре Пушкина и Достоевского, Толстого и Вернадского.

Руководствуясь именно этой точкой зрения, нужно подходить к тому, что в программе АА (“Анонимных Алкоголиков”) называется духовной стороной, духовностью и другими, не всегда привычными для советского читателя, терминами как Бог, Высшая Сила и т.п.

Программа АА никогда не обрела бы такого всемирного признания, если бы вкладывала в эти универсальные понятия конкретное религиозное содержание. Поскольку понимание духовности в книге гораздо шире, она легко воспринимается католиками, буддистами, атеистами или мусульманами. Как это неоднократно подчеркивается авторами, каждый волен понимать То, что ему помогает, по-своему. Важно только, чтобы человек почувствовал, что “Это” могущественнее его, поверил в возможность обретения духовной опоры, признал, что только вера, надежда и любовь смогут его спасти, когда все остальные средства бессильны.


эти строчки из книги Анонимные алкоголики .
ПРЕДИСЛОВИЕ К ПЕРВОМУ ИЗДАНИЮ РУССКОГО ПЕРЕВОДА

Именно Loving God - любящий Бог. Дух будет Spirit.
http://www.aa.org/assets/en_US/en_bigbook_appendicei.pdf

For our group purpose there is but one ultimate authority—a loving God as He may express Himself in our group conscience.

Именно Бог (God). Дух это spirit.
Тоесть, тут прямым текстом пишется именно Бог. Вообще даже близко не предполагая того, что ты написала. Только Бог и все.
Не, я вообще в этом не очень шарю и в дискуссию вступать не хочу...Мне и сказать то нечего особо, я просто перевел

Ну есть и ладно

Человек выбирает дорогу сам. Принимает Решение. Никто никакой дороги не указывает и не уговаривает

Мысли сходятся Вообще в БК никаких Высших Сил, духов и т.д. Четко - Бог.

что есть бог

А ты ниже там прочитай. Я ответил

Я этого и не знал толком...Просто стало интересно и пошел прочитал

Куда пошел?

прочитал

но ты не ответил

набор умных красивых чужих фраз . не то .

"БОГ — [бох ], бога, мн. боги, ов, зв. боже, муж. 1. В религии: верховное всемогущее существо, управляющее миром или (при многобожии) одно из таких существ." - Толковый словарь Ожегова
Да - мировоззрение, предполагающие наличие Бога - это религия.

тебе сказать по секрету или ты знаешь сам?

скажи . ибо скудны мои познания в этом вопросе .

я лишь знаю что он (она , они , оно , это ) есть
и это не я
он (она , они , оно , это )всегда мне помогает
но не всегда так как мне хочется .

всё .

нет, религия не обязательно наличие Бога-это воссоединение и система ценностей.
В моей семье есть религия
отдыхать радоваться наслаждаться-

А я считаю, что ответил

в гугл.

Мне скажи, я не знаю

Был, помню, на заре моей трезвости у мине один иёх. Не то, чтобы шибко там в койке, но про ВС знатно по ушам ездил. Я ещё "зелёная" была, не пуганая. Выбрала такого матёрого, продвинутого, трезванутого долгие годы. По факту, оказалось, что прикрывает он своей лашой обычную неприспособленность жить нормально в социуме. Выздоравливает всю дорогу, шаги год из года переписывает, да таких мартышек, как я в сообществе отлавливает, бо нормальная баба ему так не даст, потому что дать ему, кроме анализов да бреда в голове, нечего.
Короче, протрезвела я ещё немного, туман развеялся и отправила его, куда ему и дорога.
Опыт, так себе, зато год безопасного секса.

P.S. звиняйте, что не в тему, брюзжу тут по-старушачьи.

Похоже что в ее же теме уже стали ездить по ушам ТопикСтартеру.

Она ,похоже,все таки имеет свое,собственное предсавление об этом.

Интересный опыт. Я вот порой побаиваюсь стать тем, что ты описала. Не, безопасный секс это хорошо, а вот неприспособленность к жизни в некоторой мере присутствует. Хотя хз, тут тоже как посмотреть, для кого то я может вообще мегопрогресивный и приспособленый, на работу не хожу, а живу хорошо

а что жиСТь не прекращается..и ТС развеется почитав наши откровения, а то только про суровую алкодействительность.

---

Спустя 3 минуты, 54 секунды PRIYTELNICA написал(а):

---

Danet
ну кто то лопатой ,кто 24 часа за рулем,кто иначе мозгами
почему неприспособленный-три источничка имеешь доходов-теперь трезв еще что то раскрутишь,
почему надо " как все" юристы и экономисты.

Оля,вот еще т ск в тему

---

Спустя 4 минуты, 19 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Да,каждый день разные.
Есть даже эти книги,где эти ежедневные медитации(инфа для размышления) собраны.
Их несколько.
Очень полезные книгенции,кстати.

Можно.
И даже нужно.
Есть по этому поводу немало давнишних тем.
Ну очень много там по хтому поводу понаписано.
Уже многим это поднадоело порядком.
В моем представлении спонсор,наставник,впередиидущий--это как лидер,впередибегущий лыжник у незрячих параолимпийцев.
У последних,кстати,у некоторых олимпийские чемпионы (у параолимпийцев) есть лидерами.это к слову.
Поискать нужно старые,архивированные темы о спонсортве,о наставничестве.

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

И еще......
Ты о "Возвращайся!"запомнила хорошо?

Я не говорил и не спрашивал об уходить.....
Я спросил запомнила ли ты ,что я писал тебе там выше?
А писал я о том,что где бы,когда бы с тобою чтобы не случилось,возвращайся сюда.
Мне этот лозунг очень помог в свое время,спас даже жизнь
Многим сорвавшимся уже очень стыдно,не достает сил возвращаться.......
Так что.,..

Тише едешь
И Возвращайся одни из важнейших девизов.
Думаю ты их еще немало узнаешь,услышишь,вспомнишь,переосмыслишь.

Пожалуйста

Помочь то помогут. Только суть надо понимать всего.
Твоя трезвость нужна тебе и ты должна над этим работать.
А тут такие же алкоголики, которые работают над своей трезвостью. Мы себе помогаем.
Я не знаю как описать золотую середину в этом. Конечно, здесь не бездушные твари, но алкоголик, если он не созависимый, не ставит перед собой приоритет трезвость другого алкоголика...Самому б трезвым быть.
Т.е. это взаимная помощь самому себе чтоли. А не помощь всех кому то. Мне лично фиг бы кто помог, если бы я сам с хренегознаеткакой попытки не начал работать над своей трезвостью, она стала нужна мне, я перестал перекладывать ответственность.

Есть брошюра "Вопросы и ответы о наставничестве"
В "Желтой книге" есть глава о наставнике, если не ошибаюсь

До сегодняшнего дня слава Богу. Я сразу оказался от торга с алкоголизмом. Вся моя преддушая жизнь показала, что я проиграю. Надо было только это признать. Ну и идти тем путем, который мне предложили в АА

Я в другой теме писала для девочки о спонсорах и программе-она так же как ты всего семь дней здесь.
" Я новенькая на вашем сайте" ТС-Иришечка-на стр.3-немножко так для ознакомления.

Очень много. И здесь и в там в жизни
Могу о себе сказать-допилась до понимания,что сама бросить не могу.
Хочу всегда,чтоб не делала-всегда хочу пить,даже если не хочу иду и пью.
страшно стала-понимаю не руковожу собой вообще. Как дальше жить?. Поплелась в АА. Знала людей кто из такого темного дна вылез и им помогло.
Вобщем после первого собрания, да и до первого сомнения не было что это поможет. Внутренняя неосознанная вера. Потому как больше верить не во что было.
Были два или три однодневных употребления, но они совершенно другие-что то изменилось уже. Это не тяга была, а подтверждение болезни. На физики от кол-ва плохо не было, а психически-всю ломало на утро. Как тест некий -болезнь прогрессирует-выход один ,вообще не употреблять.
Без торговли. Чуть чуть,иногда,почему бы нет,только по праздником-эти мысли ушли и их больше нет.
Как жить без алкоголя-сомнений не было.
Страшно было как оставаться трезвой,когда тяга выворачивает наизнанку.
И с самого начала выкинула из лексикона слова-"никогда, навсегда"..
Только сегодня, и приоритет не на срыв, а на трезвость-в том смысле не боялась,что сорвусь, а думала -что я сегодня сделала для своей трезвости.
Пока получается.

Да,очень полезно отвлечься от так называемого выздоравливания.
Можно и вправду передозировать кое что ,до отвращения
Тише едешь......я уже писал об этом.

Ну, что без срыва, когда так сказать можно? За пять минут до смерти? А так, у мня пока получается. Но этому есть конкретные причины. Первое: Дно у меня было очень глубокое. Второе: Для своей трезвости я применял все три принципа АА практически сразу, по приходу в АА ( так делать сказали мне тогдашние аборигены группы).

Привет, Nika2017, у меня получилось, с первого раза. Чудесным (это когда ты слышишь о чуде) и невероятным (потому как я был уже в полном отчаянии) образом. Придя на первое собрание с бутылкой, в итоге не выпитой, что само по себе для меня стало именно чудом, я увидел людей, которые смогли не пить и поверил в то, что это возможно. Если для них стало возможным, значит и для меня так же.
Без срыва не обошлось. Произошел он после шести лет непринятия алкоголя. Но это был всего лишь опыт, пусть горький и достаточно жесткий, для лучшего понимания программного пути.

Вот так же и я чуял. Восемь долгих лет чуял с момента увиденного фильма "Меня зовут Билл" до своего первого собрания, когда в местной газете промелькнуло объявление: Анонимные Алкоголики.. Добирался два месяца. И это оставило жить.
Наши собрания в то время проходили раз в неделю. И эту нескончаемую неделю я не пил. Далось не просто, описывать не буду. Тогда не было ещё сотовых как в сегодняшнем достатке, и я "варился" сам с собой. И на втором собрании я мог сказать: не пью неделю. И для меня уже одно это было счастьем. Так как за последние долгие годы этого никогда не случалось.
Отдыхать надо, и даже как условием. Но ты не останавливайся в принципе. И всё получится.

Искреннее уважение к тем людям, которые честно распознали в себе надвигающуюся опасность заранее.

Может твой 8ми дневный запой на НГ и было твое дно.
Это же не обязательно с побитым глазом отекшей мордой бычки под балконами собирать

Не обязательно. Но желательно. Тогда и трезвость в радость и сомнений меньше. Об этом даже в нашей книге написано.

Да,таких довольно много в АА.
Я много раз еще срывался ,уже будучи в АА.
Только третий год стал моим первым трезвым в АА.

Так можно привыкнуть.. потом смотреть под каким балконом длиннее окурок оставляют чтоб не на две затяжки а на четыре и всю оставш.жизнь.
И возможно радоваться уже не чем будет.( мозг кирдык)

Не хотят даже слышать о трезвой жизни такие ребята.
хотелка сломалась или не было ее вообще.
Я пробовала с несколькими-я для них с Луны.

Не верю,что ползая под балконами и по мусоркам может чел выкарабкаться.
Вчера ползал, а утром озарение.
Через лечение детоксом в наркологичках или еще как-в такое поверю.
Но просто я не встречала.
Это глубокое изменениеличности и еще в постоянном угаре дешевыми напитками-как может что то в голове зародиться.
Если есть у тебя такие живые люди-я бы спросила как это у них получилось.

Я конечно курила бычки,но свои и разные напитки дешевые хлебала на хатах-это было. Очень короткое время-мне одного двух таких заходов хватило-очень испугалась, при том не в конце пьянства.
Выбрала культурное употребление-дома одна.

Согласна с верблюдиком.
Идти и просто побыть среди трезвых.
Тоска отпустит-точно.
сядь на машинку и сьездей.
страшно говорить-помолчи,послушай.
Я пила первые дни таблетки(ноотропы) и валерьянку,терапию для печени еще-и каждый каждый!!! вечер на собрание-выходила и легче легче.
слушала, страшно было говорить, как же я скажу что я алкоголичка-это же страшно.
А подыхать дома в запое-еще страшнее.
Все прошло. теперь иду и сама собрание веду-приходят новенькие, старенькие-всех знаю и нормально чувствую.

Ну , вот это , это - дА ,
Есть заход в неадекват ,
Ёлку ж летом разбирают ,
Как иголки облетят . )))

На нашу группу много мам с детьми ходило (10 мес - 2 года возраст). На закрытых собраниях может не получиться, но принципиально - решаемо.

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

С ним уже случилось, то, что мама - алкоголик.

Я в первый год трезвления фактически забросила ребёнка.
Мне главное было остаться трезвой.
Я чётко понимала,что мой ребёнок выживет без меня,а я сто пудов сдохну в очередном запое.
Поэтому все эти отмазки типа "а как же ребёнок" я выбросила из головы.А как же мой ребёнок жил,когда я была в запоях?!Вот так же я и трезвела,забыв на время о ребёнке.
Забыв это значит,когда стоял выбор пойти на группу или погулять с ребёнком-я однозначно шла на группу.
У меня было огромное желание начать выздоравливать от алкоголизма,а не придумывать отмазки почему я что-то не делаю,как было всегда по жизни.
Я просто допилась до своего дна.Невыносимо было уже так жить.

Вот и хорошо что хочешь решить проблему.
А насчет демона.....
Ты не читала случайно нигде маленькую притчу о черном и белом волках?
А так очень правильно делаешь что говоришь о своих чувствах и мыслях искренне.

---

Спустя 2 минуты, 31 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Но ты можешь быть с нААми и одновременно и дома.

Там хорошо описаны простые мероприятия, помогающие алкоголику удержаться от первой рюмки.

Я например месяца два ставил жесткие границы на места где есть алкоголь, магазины, рестораны, дни рождения, праздники, аптеки. Из дома убрал все спиртное. Пока алкоголь перестал меня интересовать, как вещество. Но оставалась проблема алкоголизма,это умение жить трезво.

Тут уже пришлось программу применять.

ага. я на эйфории даже додумался радоватся, что я алкоголик. типа круто, я алкоголик, теперь буду трезвым. это же хорошо. алкоголик же не может стать алкоголиком еще раз...что такое я думал. потом пил еще года полтора с переменным успехом

Если ты почитаешь все, что я написал в этой теме, то это 99% просто мой опыт.
Я не говорю как ты будешь, даже не советую ничего. Просто у меня было так.
А тебе решать, как это читать, читать вообще или нет...
А я тебе конечно, совершенно искрене, желаю не пить алкоголь больше никогда. И держу за тебя кулаки так сказать.

Всего лишь написала свой опыт.

Давай на ТЫ, такая уж традиция в АА, более сближающая и делавшая одинаковыми всех в болезни.

Сила воли безусловна помогает, но с одной силой воли не справиться. Иначе мы бы не признавали бессилие в первом шаге, и не обращались за здравомыслием во втором к высшей силе.

Бог разговаривал со мной через людей, через опыт АА. Я знал что нельзя мне пока там где пьют, но мой мозг меня мог развести, и тогда я просил молитвой подпитку своей силе воли. Молитва простая она есть в книге жить трезвым. Прочитай в ней много мудрого.

А зуб нормально. Я пока ждал окончания праздников он сам перестал болеть

умер зуб.
теперь только драть.
............
надо вообще все выдирать и импланты ставить. из берилия

Да видишь в чем дело, он вроде бы был мертвый. Без нерва. Ну он весь облепленый, нарощеный...Я какую то инфекцию подхватил, там чтот и болело...Пололоскал 2 дня рот антисептиком и все прошло. Был бы там нерв я бы лечил. А щас пойди к врачу, он рассерлит мертвый зуб, назад залепит...на рубли тыщи 3 возьмет. А для меня 3 тыщи рублей деньги. Это 9-11 кило мяса например. Я в месяц скока потребляю, а то и в 2...А это мне еще идти и страдать...Нее, я прагматичен

зачем тебе мясо . если зуба - не будет.
трать на зуб. потом на мясо
.................

А я с морковкой

Вот не люблю я такие умные вещи

Ага,вроде бы нет для этог мясорубки или блэндера
Nika2017
Что нового сегодня для себя смогла услышать,узнать,прочесть?

И к нам женщина, чуть ли ни за сто км приезжала, когда автобусом, когда другой аказией. Пару лет точно, пусть и не часто. Затем группу в своем городке открыла, пусть и не сразу, но открыла. Сейчас у неё трезвости, наверное лет 15. Сохранила семью, дочерей замуж выдала, новый большой дом загородный с мужем построили, сейчас там внуки резвятся. Что ещё женщине нужно в жизни!?

Верю, что в тот момент тебя она не беспокоила. Но тяга симптом болезни, хронической. Если болезнь хроническая, куда симптом денется? Так вот, повлиять, контролировать его, невозможно, как и в других болячках. Вот перед этим имеет смысл принять бессилие в трезвости. Можно только контролировать собственные действия. Я это к тому, что привычное времяпрепровождение в кругу употребляющих лишний раз дразнит тягу. А уж чем это вылезет, неадекватной реакцией, раздражением, подавленность, вопрос времени.

---

Спустя 6 минут, 43 секунды mariposa написал(а):

---

Если есть хронические заболевания, то образ жизни меняется, чтобы качесво не стадало.

В одиночестве ты явно её чувствуешь, нет отвлекающих моментов. А уж как пить, в одиночку или в компании, не имеет значения. Я в компании(особенно культурно употребляющих) начинала, а в одиночку догонялась, мало мне всегда было.

обычно хорошо помогает от этого работа с другими
есть даже целая глава в БК об этом
тут работает простейший принцип,закономерность --лучше всего мы можем помочь в том,что нужно нам самим
кстати,присутствие на собрании --это тоже т ск разновидность работы с другими

Разделы форума : личные истории и журналы, полистай-почитай и наверняка чьято история и сегодняшняя жизнь- отзовется в твоем сердце.

поздравляю с первым т ск преодолением,рубежом!
Не спеши,не торопи события .
С наставником особенно.
Ты читала о наставничестве?Здесь,именно на Весвало многие нашли себе спонсоров,в Скайп -группе можно это сделать....
Это придет,произойдет,если к этому стремиться,быть направленным,настроенным.Но со временем конечно же
Мне,примером,никакие наставники не понадобились,не было тогда,20 лет назад их,только слышал я об этом.
многие "попробовав" наставничество, в своё время ,до сих пор плюются.......
и такое бывает,так что не грусти,может и лучше самому-одному,в группе конечно же
нескорый,непростой подчас этот вот процесс выздоравливания

а что Тебе мешает пойти?

Здесь тоже можно найти наставника,

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд helga написал(а):

---

Но наставник за Тебя трезветь не будет, может только своим опытом поделиться, Читать Тебе и молиться всё равно самой придется и ...совершать остальные действия, прилагать усилия.

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд helga написал(а):

---

Для желающего осуществить свою мечту- это не преграда!

Это надо высечь на каждой группе -перед глазами.
Чтоб когда перед тем как сказать слова..Не могу бросить пить,дайте наставника..читали.

Ты подтвердил желание самого соискателя как первичное.
А не наставником выискивание себе подспонсорного..

и утверждаются и лечатся..и такое наблюдаю.

а это шедевр....

я не пытался долго "осмыслять".
понял, что надоест и напьюсь.
я начал делать.
...............
у меня никогда не получалось долго оставаться "хорошим" путем размышлений.
пьянка брала в оборот потуги осмыслений.
...............
лучше в начале трезвости "Интеллекту" дать отдохнуть.
он итак устал

Ни в коем случае не ведитесь на тех кто вызываеться стать вам наставникам. Что бы не обидеть человека за рвение, просто распросите сколько у него было и есть подспонсорных.


Все таки своей жизнью разпоряжаетесь. Хе ходите же вы в аптеку, где слово аптека с опечаткой написано и фиг знает что в тюбиках и баночках там продаеться.

Есть книга.В аайской литературе,в теме, здесь на, Весвало,она тоже есть
12 Шагов и 12 Традиций.
Там они довольно широко раскрыты.
Но дело тут вовсе не в шагах и традициях.
Дело в умении их интерпретировать ,перевести на свой т ск язык восприятия.
Вот для этого и нужен тот,кто это уже смог пройти сам.
Если уж и говорить о шагах,хотя я вовсе ни какой не шагист и порою даже не похож вовсе на ААшника,то свой первый я обрел через двенадцатый.
Любую практически книгу,да и газеты тоже,я читал с самого конца.

Согласен.

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Это Т9 похоже

поделился-бы своим личным епытом

было-бы интереснее почитать.
а так - "Старые песни о главном номер 328"

---

Спустя 4 минуты, 33 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

Гость_Гость

"не бойся гостя сидячего, бойся гостя ...." -народная мудрость
....................
я , если-бы не "умничал", быстрее нашел-бы подходящего чела для прохождения шагов.
хотя и это мне оказалось не смертельным - у меня в любом случае было желание что-то делать со своим алкоголизмом и свалившейся на голову трезвостью в АА

---

Спустя 7 минут, 54 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

Nika2017

для меня использование опыта участников этого Форума - как контурные карты в школе.

контур начинает совпадать - пользуюсь - а заполняю самостоятельно. свое пространство выздоровления( жития,блин трезвого)

и неважно - в начале трезвости я был, в процессе.
Форум всегда в помощь.
если хотеть найти чей-то опыт.

супер!

вспомнил свой горький опыт.
также было.
потом удивлялся почему каждый вечер пить приходится.
потом - почему и в течение дня
.......
у меня плохой опыт. потом просто начались запои и я себе таких вопросов уже не задавал.
.......
так все-таки почему?
у меня - потому, что алкоголизм постепенно проникал в жизнь.
в АА говорят - хитрый и коварный.
прям, как умелый любовник соблазняет недотрогу
вот тебя соблязняет по субботам. пока.
смотри, скоро скажет что понедельник ни чем не хуже субботы

вот,взгляд т ск с юмором

Я не успела осмыслить ,пришлось уже выбираться, иначе скоро могло быть тихо тихо.

просто хотя бы поговорить с кем то......
особенно ,по возможности,сняв маски
самоуверенности,всезнайства и прочие

и?

смотри не обмани себя же,как с алкоголем

сам такой,потому то и стараюсь поддержать,помочь тем.кто мне меня напоминает
Ты смотри там чтобы не понесли тебя,твои же т ск застоявшиеся мысли-скакуны

простые дела.
думать об этом было бесполезно.
с хандрой только хирургически посредством простых забот.
у меня так.

да,простейшие действия,как движения в танце
неважно вовсе какие,едва заметные топания ногой или же самые замысловатые па

Бухать.

Ну тончее сперва думать, что мир говно, все тлен, жизнь не интересна и безсмысленна.
Потом жалеть себя. Типа грустно так, кому я нафиг нужен в это мговняном, тленном, безсмысленном мире.

Потом пару литров пива и опа, я кросавчик, мир прекрасен, нужен я кому или нет, я всеравно всех заепу так, что мало не покажется.

Ну а потом обычно приходило утро.

это когда стоя у раковины моя посуду сразу куда-то хочется.
ну и танцуешь
............
помыть посуду - тоже зашибись от хандры, потом и глядишь суп сваришь..так и на хандру времени не останется

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

гениально!!!
а я как-то и забыл
спасибо напомнил. точняк.
бухать.и никакой хандры

Нуу. Как никакой. Утром вообще страшная хандра... Да все чаще хандрить я начинал бухая...Грусь и угрызения совести прям бухого брали...И даже добавлять бухла особо не решало проблему.

ага,а там глядишь и огородец соседу помог вскопать,проведал захандрившего друга или просто пошел с дитём в лес,в парк,вышел на улицу и всматриваешься в небо,иногда можно падающую "звезду" увидеть,загадать желание

ага.приходилось и мне как то.....
пришел мой друг на собрание ,весь такой захандривший....

во,точно стакими мыслями пришел товарищ...
ну и я,чтобы его поддержать пошел прямо после собрания с ним пить....
он хоть выговорился ,смог открыться потом.... я не запил,так как его доводил пьяного домой,развезло и меня затем,остался спать у него....
По прошествии нескольких лет,он потом всетаки понял,оценил мой поступок,риск сорваться в ,возможно,последний в моей жизни запой.... принес затем мне свои извинения,старался мне помогать во многом,увидев,узнав,почувствовав в каком критическом, плачевном состоянии я на самом деле тогда уже находился,за что ему спасибо конечно же
и так бывало

да ладно.
не вали все в одну кучу.

надеюсь автору темы понятна ирония про бухло - как средство от хандры и одиночества.

вот-вот . алкоголику не пьющему - негоже хандрить. хандра может оказаться приводным ремнем к выпивону.

Вот это конечно оригинально. Я чего уже только не делал сам в своем безумии...и слышал многое, а такое первый раз

А самое что тиресное...Вроде же здоровые люди...ну в плане что не дураки. Но вот как так. Считать что жизнь говно и всаживать в себя отравы усугубляя все. Вот сложно понять это трезвому.
Но самое смешное даже и не это. Даже понимая это я понимаю и то, что меня от этого отделяет то...100 грамм. Странная такая болезнь этот алкоголизм.

мы безбашенные.
нормальное явление.
.........
а кто знает. не пошел-бы ты с ним.
пришел -бы домой и нае@енился -бы.
это еще неизвестно - кто из вас кому помог

Привет! Кроме своих, ещё и на чужих ошибках очень не вредно учиться...)) У нас в БК, где-то примерно так и написано, что мол чужое и вонючее дно нам показало, что туда лучше не нырять...

Странно. Там обычно разные люди водятся. На некоторых посмотришь и диву дивуешся...Какие с них алкоголики, мне б таким стать.
Но вообще мысли у тя знакомые. Они проходят после пару десятков алкогольных дежавю. Когда подыхаешь от похмелья и думаешь ну плять, ну сколько я еще буду проверять алкоголик я или нет?

фигасе. у меня сейчас не уши, а живот растет опять. много ем, много сплю, мало двигаюсь, а что делать, зима

Да ладна... 180 страниц умножаем на сто раз... Хммм..? Да ладнааа... Хотя бы разок прочитай уж... Спонсер тебе точно нужен! Обратилась к кому либо? К тем, кого я тебе в пример приводил?

Привет!
Ты еще много услышешь слов,например:
-качественная сделанная четверка
-ежедневная десятка
-я наорала ,запсиховала, быстро пошла прописала в дневнике чувств все это.
Не удивляйся.
Для многих работать,это значит более кропотливо изучать посыл текста и разбираться в его тонкостях.
Я не использую слово работать, у меня эта работа называется: Занимаюсь собой своими чувствами,определение причинно-следственной связи своих поступков,действий.
с учетом опять текста книги Анон. Алког.
Для одних это работа.
Прописал в тетрадке две три странице по заданию спонсора-поработал.
А применять это то что прописал, совсем не одно и то же.
работать можно много и долго.
Конечно необходимо разобрать,что там нам толкуют трезвые основатели.
Но вопрос больше упирается:
А применяешь ли ты в жизни все это.
В полевых условиях т.ск.

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Nika2017
Есть книжица, развернутая форма шагов и традиций "12 шагов,12 традиций! мы ее называем полосатая.Она действительно в полоску. Знаешь наверно.
Там более понятно, чем короткая форма,которая звучит на собрании.

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

если про скайп-то пишешь в скайпе-помоги пройти давай попробуем.там же 777 ставят кто готов .

А ты их все не читай.
Читаешь первый:
Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой
Раз 10. Запоминаешь.
Осматриваешся вокруг себя, в масштабах квартиры или дома. Находишь какой то срач. А у алкоголика их обычно хватает. Я вот щас сантехнику драил 2 часа.
Берешь в руки мочалку и начинаешь работать по шагам.
Делаешь повторяющиеся движения с усилием и вспоминаешь ситуации где ты бухала. Сколько раз ты контролировала. Чем это заканчивалось. Хотела ли ты этого. И размышляешь над этим пока все не станет чистым. Делаешь какие то выводы.
Потом делаешь чай, включаешь например Чардаш Брамса и триндишь себе о чем то не парясь в интернетах.

Ну вот как то так и работать

Все идет как надо)
Исцеление от алкоголизма - это изменение мышления, на осознанном и не осознанном уровнях.
Алкоголизм в АА определяется как одержимость ума плюс аллергия тела.
С аллергией ничего не поделаешь, так что вся "работа" идет на мыслительном уровне.
Посещение собраний, чтение литературы, попытки осмысления шагов, да простое общение с трезвыми людьми прошедшими через этот ад похмелий, постоянных вины и стыда, медленно, но верно меняют мое мировоззрение.
Причем собрания АА действуют скорее на подсознательном уровне (хотя и на осознанном уровне много чего полезного )

Попробую,как я сам представляю

Вот где то так.Как в цитате выше.
Просто принимать участие.
В процессе.
Так громко еще называемом выздоравливание.
Раскрывать для себя ,своего мировосприятия личное представление о так нащываемой Программе АА

Я тебе там выше,в твоей же теме и писал о Книге 12 шаго и 12 традиций.
Внимательнее читай написанное.
Ты и темку эту прстарайся созранить как нибудь.
Через год,два,три мноооооооогое еще поймешь из того что написали тебе сейчас.
Практически каждый здесь тебе это подтвердит

Да САШЕНЬКА ты прав. это так

шаги работают на меня, когда я предпринимаю предлагаемые в них действия.
я прочел их в повелительном наклонении для себя и многое стало понятно.

простой пример - Приди к убеждению, что только сила более могущественная чем ты, может вернуть тебе здравомыслие.

начал действовать - приходить к этому убеждению.
то есть, расписываться в своей несостоятельности и убеждаться , что необходима мне некая Сила - чтобы мыслить здраво и поступать здраво.
взбесили меня на работе завистники. все. какое здравомыслие - все твари недостойные, убить их не могу - посадят. пойду нажрусь хотя-бы. чтобы долго не мучиться
и - ? какой вывод.простой - нет никакой опоры у меня - могу только нажраться и забыться. Это и есть - один из примеров отсутствия здравомыслия к меня.
Можно и не сразу нажраться. можно сначала послать всех на хер на этой работе и потом нажраться В общем, примеров отсутствия у меня здравых мыслей и следовательно необходимости в какой-то Силе - опоре, которая может-быть их вернет- нашлось предостаточно.
..................
шаги - интересная штука.они все связаны в одно целое - в Программу.действий.
мне понравилось их использовать. и они на меня работали. на мою трезвость.
и работают , наверно.

ну,по моему мнению.работают не шаги,а в них изложенные принципы,закономерности
и,именно

когда есть их применение,пользование

на меня работают шаги на основе закономерностей в соответствие изложенных в них принципов.
...............................

Шури.
была познавательна теле-игра "Что?Где?Когда?" потом из нее сделали - Элитарный клуб.

не надо делать из АА - элитарный клуб.
я тебя заклинаю

да,так точнее,думаю

---

Спустя 2 минуты, 51 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

ну и еще маленькое уточнение ,более точное значение перевода ,для меня,все же не шаги,а ступени,ступени познания себя или осознания проблемы

нам - космонавтам запоев это не подходит.
мы отделяли такие ступени, уходя в космос - не позавидуешь.
нам лучше - шаги. они следы нормальные оставляют.
оглянешься - и не страшно уже

на большую землю надо возвращаться. по шагам.

тут уж кому как удобно

я еще ни разу не был так с тобой солидарен,согласен

да разные мнения и вИдения,представления

ты сам хороший лекарь,так что не прибедняйся уж.
зарраза,придется тебя в ЗОО- ассоциациях пропечатать

ты уж постарайся.
а я постараюсь выжить в твоем зоопарке.
я Козерог в год Дракона, если че.

ужо пропичатав

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

ты мине ишшо паумничай,Друзь,блинамать

Это только 10 дней как ты здесь, нет 7, а трезва 10.
Но это не важно.
Важно сейчас только трезвость, любым образом,на зубах,на соплях,на сидении здесь днями и ночами. группы,скайп. пока не появится этот первый внутренний голосок-ПОЛУЧАЕТСЯ.
Он даст еще больше сил в дальнейшем.

да уж.
надежда начинает материализоваться в тыковке.
потом тыковка открывается и туда заходит счастье трезвой жизни

в тот день когда не пойдешь на собрание - шанс набухаться намного больше. у меня был срыв-продолжение пьянки - т.к. перестал посещать собрания. потерял защиту... всё рухнуло в один глоток....

Да,не так просто разморозить замерзшие,подавленные ,глубокоспрятанные чувства.

Да,обретает свои формы.
Ведь надежда,по сути,т ск зародыш желания,эмоциональной направленности.
И неважно вовсе где это место.
Nika2017
Думаю,что ты убедилась в том,что общение с теми кто сам когда обрел,и довольно дорого, надежду,знает ей цену ,но дарит ее так,как обрел ее сам,--от души.

Старайся так лучше не экспериментировать.
А то.....
Есть у меня опыт,когда человек звонит,весь на иголках,с испугом.....
Я как то сразу понял,что что то не так.....
Оказалось он стоял у прилавка со спиртными напитками,но хватило каким то образом сил позвонить.....
Так мы , т ск , вместе и ушли от него,от прилавка.
И такое бывает.

Я знаю и многие знают таких кто заглушил этого червя
Они здесь есть эти люди.
Не сразу, но реально больше вообще не возникала "беседа".
Трезвость стала нормой.
Естественным состоянием.

вот такие дела.

Вот вот,лучше всего мы можем помочь в том,что нужно нам самим

Привет и тебе.
Тоже молдчина!

Ага,ходишь?

Я на собраниях как то однажды услышал,что каждый из нас получает именно то чего и щаслуживает.
Все никак не мог понять этого,не мог по своему выразить.
Все набивал себе цену.

Но потом сформулировал все же это для себя так:С каждым из нас происхидит именно то,чего мы и хотим на самом деле.
Вот что значить обрести надежду.
Посеять т ск желание.
Желание это ведь не только слова,но и действия.В том числе и помощь другим,Я выше уже писал для чего и почему человек может это делать для других.
Желание же только на словах--это просто мечты, грёзы,бред и вранье себе самому ,самообман если еще попроще.

Уж постарайся

А то вышеописаный человек,одно время,до того звонка,обращался когда уже выпил.
Затем,после разбора полетов,после анализа ситуации,он признавался ,что хотел просто т ск поиграть с мыслью о том,что можно будет кск и раньше когда нибудь выпить.
Вот так вот,даже с мыслями нужно быть поаккуратнее.

Да и не обязательно с этого начинать, сначала важнее общение с алкоголиками, нашедшими выход. И все же можно начать с книжки "Жить трезвыми", предпоследняя глава ее называется "Попытаться пройти все 12 шагов" об этом нААша книга "Анонимные Алкоголики" позволю себе привести отрывок из нее:
"Время от времени какой-нибудь непросыхающий пьяница в редкую минуту трезвости говорит себе: “Мне совсем не хочется выпить. Я чувствую себя гораздо лучше. Я лучше работаю. Мне сейчас гораздо лучше”. Как люди, ранее страдавшие от алкоголя, мы только улыбаемся, слыша все это... Скоро он возьмется за старое, потому что без алкоголя чувствует себя несчастным. Он не представляет себе жизни без алкоголя. Потом наступит время, когда он не сможет представить себе ни жизнь без алкоголя, ни жизнь с чередой запоев. Он познает такое одиночество, которое известно лишь немногим. Он окажется у обрыва. Он захочет умереть."(стр 148)

Очень знакомое чувство.Сейчас я его называю "тоска".
Без алкоголя нет радости.Я спасался общением,радость появилась позже.
А ведь так хочется всего и сразу...

А тебя с первым и вторым шагом, теперь дело за Решением

ты даже не представляешь какую круть ты выдала.
мечта всех анонимных алкоголиков мира - давать пришедшему надежду.

Да,хотя бы помочь ее посеять.

я комментировал твой пост про посещение скайп-группы.
понял, что ты оттуда с надеждой уходишь.
а то, что и мы на комплимент нарвались - это приятно.и радостно. что тебе здесь комфортно.
я , конечно, наглец - за всех отвечать.думаю меня простят участники темы
.................

я тебе без пафоса скажу - всякое в АА лично у меня было.и я всякий был и бываю.
но тут - при условии откровенности зашкаливающей порой у многих и у меня - все-таки очень высокая терпимость друг к другу.
вот и весь пафос. просто иначе - кирдык. Злоба - враг номер один.это постулат.

привет! сил тебе поддерживать это состояние!

---

Спустя 3 минуты, 17 секунд Western написал(а):

---

если алкоголь резко разрушает жизнь - то в сообществе Анонимных Алкоголиков есть Программа выздоровления "12 шагов АА". Многие прнедпринимают эти шаги, в результате - трезвость. Желание пить - не появляется.

а от чего поголовно и многократно мы болеем гриппом? ведь, казалось бы, одень шарф, одежду потеплее, калины-малины там всякие для укрепления иммунитета, руки мой, повязку на нос в людном месте, ну, многое ещё. нет, всё опять и опять.
пусть мои параллели близки отдаленно, но понятны. можно принять (чтоб не обобщать, мол принято) заболеванием, чтоб не копаться в биохимиях и психиках.
раздел: "Мнение доктора" в БК (Анонимные Алкоголики), как вариант.
а сны.. поверь, знакомо многим.

меня тоже эти вопросы не беспокоят. почему я после Первой рюмахи начинал литрами хлебать.
достаточно обьяснения , что литрами хлебать - это и есть феномен алкоголической тяги. "медицинский аспект"

---

Спустя 4 минуты, 30 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

потому-что.
он у тебя уже есть. инстинкт этот. слабее он . чем алкоголь. алкоголь его подавляет.
но. не до конца.видимо.
многие тут выздоравливают, потому-что просто жить захотели.не раз такой опыт слышал.
просто не захотели умереть под забором. и никакого пафоса про второе пришествие

он работает,только наоборот,искажаясь отрицанием,всего лишь.
то бишь, желание жить,как бы становится желанием умерет
страх пред жизнью,по сути и есть нежеланием жить

страх перед смертью--ясно же наоборот.
Ничего т ск сложного
всё зависит от того,куда будет направлен страх,ну или страхи

где то так....

этто нормальды
практически каждый трезвый,трезвеющий аашнег через это проходит
это своеобразная лакмусовая т ск бумага
проявления того.что ты на правильном пути
так алкоголизм пытается прокрастся из подсознания в наружу, в сознательное,его т ск конвульсии
это нормально,естественное, практически всемипроходимое явление.
мне такие сны снились и 10 лет непития,после сильнейших стрессов,и в 13 ,и в 15.
а вначале,так снилось такое.что когда рассказывал на собраниях,то ржали все так,как на каком то юмористическом шоу

Сильное опьянение - это забытие... Сестра смерти.

Инстинкт самосохранения есть, просто, когда я собираюсь выпить первую рюмку, я свято верю, что я в этот раз сумею вовремя остановиться. А когда алкоголь уже во мне, то он подавляет и инстинкт самосохранения, и здравомыслие и т.д. и т.п.. Короче болезнь начинает рулить.

Ну, про саму эту странность нашего заболевания в БК есть, в самом начале, кажись в "Ещё об алкоголизме"... там где мужик имеет странную привычку перебегать дорогу перед автомобилем.
А почему он перебегает - ответ один - ну такая вот болезнь, умопомрачение и безумие....

Если выздоравливать, то бишь жить трезво и заниматься по программе, то такие состояния - умопомрачительной тяги - уходят совсем.

игры это
в прятки
со смертью

вот о чем речь тут

Потому как у нас меняется психика.
И прикладываясь в очередной мы думаем только о уютности и балдеже в которое погружаемся.
А отходняки в нашем сознании отодвигаются ,перекрываются приятным первичным состоянием.
Поэтому и останавливаемся мы когда отходняки просто не выносимы.
Это и есть инстинкт самосохранения.

ну половая принадлежность не повод не стать алкоголиком.
Может все же прочтешь,для начала темку созданную до тебя,прочтешь эту темку с первой страницы,там много интересного есть.задашь вопросы,ну или создашь свою темку.
Добро пожаловать на один из интернет ресурсов АА!

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

вот первая страница,очень,думаю полезно тебе будет почитать

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=67830

А чё "И" то? Элементарно! И в том И в другом состоянии о жизни уже не думаешь. Хорошо однако я сказал! Скажи Шуруп!?

Ну не знаю я ,меня током било несколько раз ,розетка и удар током мне сразу не приносили кайфа .поэтому и не сувать старался больше

Я думаю, что не в здравом уме. А то чего же, мне допустим, помощь то, из вне понадобилась? Значит своих мозгов не хватало, пересилить влечение к кайфу.

канеш подтвердю

Для меня сейчас важных событий связанных с возлияниями не бывает. Не иду и всё. В другой день заеду, поздравлю. Знаю, что желание употребить может "догнать", через день, два, неделю и я даже не пойму, что аукнулись именно эти посиделки.
Про "побег от себя"... Для меня это не тот случай, когда я должна показать свою смелость. Гораздо разумнее- отказать и не идти.

Я тоже так считаю. И нужно делать неизбежную перестройку взаимоотношений с людьми. Многие у меня отсеялись. Я им стал неинтересен. Да и собственно взаимно.

Вот это одна и из причин несовместимости.

так хочется умереть,или так не хочется жить - что надо напиться.сильно. до забытья.
эт точно.
если-б не забытье желанное. с ума сошел-бы.
..................
но. это уже такие запущенные (продвинутые) стадии. это уже генералы алкоголизма. в обосаных штанах в оконцовке.

трудный вопрос.
я ответ уже в трезвости нашел.
когда делал четвертый шаг ( инвентаризацию) тогда и понял окончательно, что такой Недовольный как я - мог только пить продолжать. иначе не жить.только удавиться.
очень хорошо понял - что для меня питье уже стало избавлением.единственным выходом из всего.
в БК есть описание - как захолустная забегаловка превращается в красивое место с красивыми людьми после двух-трех рюмашек.
у меня так всегда было. даже в последних смертельных запоях - первые рюмашки как боженька в душеньку.ну, а дальше - кто их считает-то.как говорится
................
ну, а потом - стадия алкоголизма сформировалась - с этим Явлением (феноменом) тяги.
когда пью литрами.неделю. потом две. потом месяц. потом три месяца. медицинский , так сказать, аспект включается и вперед.до блева и отходняка.
я с этим Явлением - очень хорошо был знаком. однако Первая рюмашка всегда была желанна, когда ее час пробивал
а так. мог и не пить.дела делать.но, что-то и эти интервалы между запоями сокращались.
и жизнь в какой-то момент остро невыносимой становилась.а потом уже как-то и не было надежды - на иную жизнь. только череда пьянок,запоев и горепокаяний с беготней в заботах "по временному трезвяку".
я был уже - временно трезвый. Часто потом, таких как я "героев", видел в наркологии, куда ходил с АА. "Героев" - потому-что знают про свой алкоголизм и тупо-упрямо рассчитывают только на себя.

Я давно не удивляюсь реакциям людей с которыми долго во взаимоотношениях.(друзья,однокашники и т.д.) но встречи редки.
Это реакции связаны не только с неупотреблением.
Общаешься в определенном кругу, к тебе одному"такому" привыкли.
И вдруг в очередной раз, при встречи ты в их глазах другой.
Людям не привычно, им неуютно.
Мы(они) не любим когда кто то меняется.

Тебя знали одного, и вот в очередной раз собираемся а ты вдруг уже -вегетареанец или похудел, или в отпуски в экзотические страны ездишь или мышцы рельефом из под одежды прорисовываются, новая жена-муж, и т.д все это накладывает отпечаток и внешне и в интересах.
Соответственно ты разговариваешь иначе, какие то темы не интересны.
Нормально. Кому интересно он спрашивает, даже проникается желанием к таким же изменениям, а большинство протестует.
А уж с алко связано когда, так это вообще кранты.
Делаем перепросмотр уместности, традициям, необходимости взаимоотношений и живем дальше.

Можешь ты, однако, необыкновенно выразить обыкновенное... Даже гордость, по прочтению, за себя берет!

А семья согласна с тобой, что ты алкоголик? Большая вероятность, что семья думает, что ты не алкоголик. Так они устроены, так им удобнее и спокойнее.

Во , вот поэтому , лично мне , и было и есть выгодным иметь на всякий случай докУмент , который пусть и хранится в архивах наркологии , но тем не менее существует и удостоверяет , что я алкоголик . )))

а то!!!
зря старались что-ли
столько в жертву под ноги Змию бросили.
теперь выздоравливаем - наотмашь. как и пили
ну, за всех не говорю. у каждого свое рвение.старание.
.............
надеюсь наш юмор понятен.

Собрания? Ты из Спб, насколько я помню? Ходишь на собрания?

Ага. я тоже думал на 2 неделях что здоров. Потом понял, что не умирать каждое утро и быть здоровым это разные вещи. Так что впереди у тебя много приятного

ну иди бухни
зачем так мучиться то

пора моську поправить

Нет пока не посещал.

---

Спустя 7 минут, 41 секунду Solov написал(а):

---

Не не, нет спасибо не хочу.

Завтра день варенья, буду чаи гонять и только. Впервые такое.

Я и пол года первые не ощущала что здорова.
Что могу не пить-да.
Что не прячу глаза и морду не пудрю в три слоя-да.
что спокойно дышу при разговоре и не боюсь(стесняюсь) запаха изо рта-да.
Что наконец внутри тряска прошла и мысли не скачут как шары в барабане лото-да.
Но здоровой -нет.
В другой теме спросили, с чего реально почувствовала,что выздоравливаешь?
Сама удивилась ответу. Очень продуктивно оказалось об этом подумать и найти ответ.
Как эта состояние поймала, что под ногами земля твердеет
И компульсии и обессии отходят и не правят мной.

---

Спустя 5 минут, 33 секунды PRIYTELNICA написал(а):

---

Solov
Ты впервые пытаешься попробовать завязать или уже есть опыт?

А почему такое:" " ? А не такое: ?

я впервые пробую-мне было трудно.