Нет проклятия бога, есть любовь его, иначе почему я живой и трезвый. Я прошу его как могу дать мне силы пройти все невзгоды и больше ничего. Страхи уходят когда идешь им навстречу.

mihail2126

Бог создал человека со свободной волей, в отличие от ангелов. Всё остальное - домыслы )

mihail2126
Привет!
Попробуй почитать мою темку.. http://vesvalo.net/index.php?showtopic=6418

мне кажется, что ты совершенно не по адресу создал тему, здесь же форум для тех, кто не хочет пить... а твои ответы лучше искать на богословских форумах... ну мне так видится...

например - http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63

Проще всего спихнуть свою ответственность за свою же жизнь куда-то или кому-то. Если плохо, то Бог проклял, если хорошо, то Бог помог. Фи.

[вырезано]

каждый понимает как может, я например принял для себя что все чтобы я не делал - мое своеволие, а вот результаты этого - божья воля, и проще както стало жить

mihail2126
Не отчаивайся если мы Его не оставим ,Он не оставит!
Попробуй пропиши бессилие и 3 шаг.Удачи

Прально как сказал С. Физик - здесь бога зделали казом отпущения, плохо хорошо.
Надо самому действовать! самому житьи работать, а не надеяца на мифического бога, УЖЕ 21 ВЕК люди!!!!!!!
Только тогда будешь совершенстоваться и всё будет!
А не ждать холявную подачку и углубляться в мракобесие по сумашедшим форумам адептов христианской чумы.

---

Спустя 9 минут, 9 секунд ВладС написал(а):

---

mihail2126
У меня тоже были такие вопросы. И было ощущение, что все, что я пыталась построить в своей жизни как вода в песок уходит. Мои надежды, мои иллюзии... За которыми я пряталась от жизни и от самой себя.
Все рассыпалось, но не потому, что Бог так хотел, а потому что во всем этом не было Бога. Что Бога, меня-то там не было. Мне нужно было обратиться прежде всего к самой себе, взглянуть на себя честно, кто я есть.
Если по теме данного форума, то нужно было увидеть, что я - больной человек, я нуждаюсь прежде всего в выздоровлении. А остальное - работа, семья, друзья и пр. - потом. Если Бог даст)))

У меня богоискательство начинаетстя, когда плохо. Ну, в богоискательстве я, наверное, всегда, разная степень тяжести искательства бывает Как только я погружаюсь в поиски ответа на вопрос "в чём смысл жизни", значит мне хреново.

Когда я принял дар (в моем представлении вера - это дар), я точно не вспомню. При этом я не испытал заметных сдвигов ни в ту, ни в другую сторону, просто один человек вне АА заметил мне, что я перестал участвовать в богословских прениях, которые он организовывал (мне нравилось в них участвовать). Я искал этот дар где-то в недоступной мне дали, завидовал тем кто уже пользуется этим даром. Попытки завладения результатами, которыми пользуется верующий, как непреодолимая стена отделяла меня от них. А я никак не мог понять почему так происходит со мной. Я все еще пытался ими завладеть, но стал все чаще обнаруживать, что я ими уже пользуюсь, как только перестаю пытаться ими завладеть. Мои попытки завладеть даже моими отношениями к самому себе навязывают мне мою волю (мой опыт своеволия меня привел к алкоголизму), при пользовании дарами мне нет необходимости навязывать свою волю даже самому себе, (опыт использования, в частности, рекомендациями программы позволяет мне жить и оставаться и трезвым, и благодарным Богу и АА).

По двадцатому разу поперли! Нет бога и все! Просто больше книжек умных читать надо и меньше сериалов тупых по телекам смотретьт! А если голова пустая, понятно дело, нужен господь! Куды без него?

Sir
Сам понимает?

Гы-гы-гы, binom. Четко, ясно, а главное - аргументировано.
А контраргументы принимаются?

ost

ost

Не искажайте цитаты собеседника - это есть плохо.
А бога нет. Есть психические процессы в ваших головах.

Нет доказательств существования бога. Нет и всё. Есть космогония, астрофизика, антропология, генетика. Всё, что вырвано у природы гением человеческого разума.

А вера - удел малых умом.

Sir
Попытаюсь расшифровать.
Например: мои отношения (моего сознания) к моему же телу окрашены мотивом завладения (стремлением повысить статус формы собственности), и проводимые мной последовательно (=владение), позволяло, позволяет, и будет позволять мне наплевательски относиться к нему и поганить его, и откровенно гробить попытками суицида, злобливостью, обидами, гневом, истощением.
А все начинается с того, что я присваиваю себе свое сознание (этот дар Божий). Я не всегда и вспоминаю, что сейчас Он его мне дарит в кратковременное пользование посредством содружества (можно взгянуть в брошюру "АА - взгляд изнутри"), мало того - я его присваиваю себе (самовольно захватываю его без согласия владельца (содружества), вплоть до того, что пытаюсь выступать от его имени), т.е. владею уже неестественным образом - ложным, т.к. самовольно меняю право пользования на право владения, что и позволяет мне лгать самому себе о том, что моя воля единственно верная

А кто чего. В основном, верят, что следующая пуля, мина там, или снаряд мимо пролетят. А вообще, это аллегория была

ost
Вот, в окопе верующий, а как в не его, так аллегория!!!

митенька, не, тут немножко о другом аллегория была. Люди, бывает, приходят к вере тогда, когда их вынуждают к этому жизненные обстоятельства. Не поленись, перейди по ссылочке в журнал Кота.

mihail2126

Не одна уже тема была, где обсуждали веру в Бога.
Моё мнение: это очень личный вопрс для каждого, поэтому в сотый раз обсуждать одно и то же по меньшей мере глупо.
Кроме спора ничего не будет, истина не рождается никак.Каждый это видит по-своему.

Мне лично проявление своеволия очень мешает в моей жизни.Частенько наскакиваю на одни и те же камни,но сейчас хотя бы стал их иногда обруливать,тяжело мозги вправляются.

---

Спустя 1 минут, 40 секунд Серго написал(а):

---

Да,забыл написать,что тоже из малоумных

Серго
Эта тема ----ВЕЧНА!!!!
И в содружестве уже сколько десятелетий только 12 шагов и 12 традиций обсуждают...Так что приготовся к повторениям...Их не избежать...

ost
Дружище, я сам к вере из "окопа" пришёл! Эти темы , вплывают ,постоянно. Серго написал и я к этому отношусь так-же и задача простая, разрядить обстановку! Спорить можно вечно, но этот спор бессмысленный и никого , ни в чём не убедит, а принесёт только раздражение!!!

митенька

Кот Баюн

А вера - удел малых умом.

У котов даже и сомнений нет, поэтому им ум и не нужен, у них нет несообразности, они гармоничны, их ум растворен в их сообразности, поэтому нет специального органа для осуществления его функций (Закон Мили и Мура для тех кто понимает). Наличие ума у человека - главное свидетельство его слабости, его несообразности, а мерой несообразности (неуместности) является величина ума, потому как выжить индивиду с сильной несообразностью возможно только при колоссальных умственных усилиях, в результате вырастает большой ум, что тоже является источником несообразности и т. д., вплоть до развития мании величия и сопутствующих ей прелестей. Большой ум, как избыточный вес, не самое радостное достояние.
Сообразность и уместность требует от меня больше внимания, чем интеллектуальной спячки, в которую я зачастую отвлекаюсь, потакая интеллекту, в ущерб своему вниманию.
Пищей для моего интеллекта является страх, критика (отрицание), сомнение(как минимум раздвоение).
Пищей моего внимания является вера, принятие, доброжелательность, но не простаковатость.

дядя андрейСпасибо тебе за ответ.

---

Спустя 10 минут, 51 секунд mihail2126 написал(а):

---

Сегодня злоба на жену.Не берёт в санаторий на 3 дня-говорит плохо веду себя,не по видению её . Адекватно сказал ей что хотел и что чувствовал.За себя рад.Сама едет с ребёнком.Плохо житьс невыздоравливающим человеком ноуважать,принимать,любить,быть терпимым.Едет от производства по бесплатным путёвкамДругие берут своих родных,она не может.Вот что обижает.
Хотя сама все нервы перетрипала за 2 года.

Вот.. решила влезть в тему со своими понятиями о Боге. Они канонические. Попытаюсь рассказать, что для меня Бог и мое своеволие.
1. Бог вечен. (упираться в том, что я тоже вечна - это своеволие)
2. Бог неизменяем. У него нет ни молодости ни старости. (Посвятить свою жизнь сохранению вечной молодости - своеволие. За это можно жестоко поплатиться, есть масса примеров майкл Джексон, например)
3. Бог вездесущ. Я этого не могу! если я везде лезу, то это тоже своеволие.
4. Бог всеведущ. Он знает все! Мое всезнайство тоже своеволие. Человек не может знать всего, какой бы умный он ни был. Особенно опасно лезть в будущее или заниматься рассуждениями в сослагательном наклонении со словами если...
5. Бог всеблагий. Он всех любит! Человек этого не может! Я не могу всех любить, и я не могу быть доброй ко всем! Такова жизнь. Изображать из себя вселюбящую и вседобрую - это тоже своеволие.
6. Бог всеправедный. Я же вру и часто бываю не справедливой. Изображать праведницу - своеволие.
7. Бог вседовольный., потому что у него есть все. Мне постоянно чего то не хватает в жизни, и мое недовольство жизнью проявляется по нескольку раз в день. Понимая это, я стараюсь не роптать на Бога.
8. Бог всеблаженный. Он сам себя устраивает и испытывает от этого постоянную радость. Я же только могу приблизится к этому на короткое время и то не везде. Можно догадаться с трех раз где это происходит
9. Еще Бог промыслитель. Потому, что Он обо всем и всех заботится. Я же не могу этого сделать, но мне дано в разное время и в разных там ситуациях проявить свою заботу о близких. Это дар Божий. И увидеть это тоже дар.
Для меня духовность это стремление к некоторым качествам и признание, что я никогда не буду таковой, смирением это называется .
Даже если Бога придумал человек, то нельзя не согласиться, что он был не глупый. Все это написано 6000 лет тому назад, ну и умные же были тогда люди, чтобы в таких тяжелых условиях жизни придумать для себя такой эталон...
Все эти качества есть у нашей маленькой души, потому что она есть то самое дыхание Бога. Надо слушать свою душу и размышлять.
Наука занимается видимыми процессами, и не занимается невидимыми. Тогда не надо рассуждать о том, чем ты не занимаешься и не хочешь заниматься.
Спор про то, есть ли Бог на свете, вообще не имеет смысла. Мне иногда думается, что скоро этот вопрос разрешится сам собой.

Aza - спасибо.
Для меня всегда есть,что то,что мне не подвластно и непостижимо,хотя бы в данный момент и тогда остаётся надеяться и верить.Бог для моего "я" - это МЫ.
Не "я" и они",а именно "Мы".То есть я,плюс то,что мне не подвласно и не постижимо,но всегда взаимодействует со мной.Противопоставляя себя,я получаю проблемы,соглашаясь - нахожу согласие.То есть Бог,для меня не где то на небе,а это всё и во всём.В том числе и во мне.

Если я не видел Бога это не значит, что его нет.
Для меня Он есть, так как я в этом неоднократно убеждался и продолжаю убеждаться. И мне это нравится!

Aza

Grey
Все правильно! для меня тоже самое: мое стремление и, в то же время, осознание того, что я не смогу достичь, но я должна стремиться, потому, что это мой постоянный долг по жизни. Все остальные долги это пустяк - они отдаются рано или поздно.
Nickov, ты меня спрашиваешь? Я то откуда могу знать? Может завтра вот крякну и вопрос решится
Я тогда тебе позвоню и сообщу все в подробностях .

стигмат
спасибо, здОрово написано! балдю!
Aza
общаясь, мы вместе познаем истину...и я - не Бог!

для меня важно то, что: 1)Бог есть; и 2)Бог - не я!!!

karry
Все духовные программы, включая и нашу, имеют целью выработки навыков безопасного пользования этим эффективнейшим даром (умом), ибо он одинаково эффективен и в конструктивных и деструктивных целях (острым ножом можно приготовить себе пищу, а можно и убить себя невзначай).

---

Спустя 3 минут, 20 секунд стигмат написал(а):

---

стигмат

стигмат
Ты не прочитал, что я написала в скобках?

Люди начинают верить в Бога, как правило, после каких-то жизненных потрясений. Когда человеческая поддержка не катит или катит мало. С Богом фсякие гадости выносить легче. Сугубо практичный подход, ИМХО

Sir

Sir

А мне очень нравится такое высказывание о Боге:

"Существование Бога невозможно доказать, но в нем можно убедиться".

Так что я никому ничего не доказываю о Боге, выпады о моей глупости из-за моей веры в Бога меня не волнуют.

А вот убеждаюсь я в Его существовании и даже участии в моей жизни ежедневно. И это непереадваемо хорошо!

Да, и еще: когда-то у меня на стенке висела записка - "Спасибо, сегодня твоя помощь мне не нужна!" Подпись - "Бог"....

Спасибо тебе дядя Андрей.Меня больше ломают неудачи.И мне кажеться что это проклятье Бога.Я пасую перед неудачами.Ломаюсь.Давно не выходил в эфир, комп был сломан.Купил новый и то неудачно.Правда починили.

Изучал п/к торг.склад так башкой об стенку бьюсь что бы выйти на этот уровень.Ноль.Так что мне снова по замкнутому кругу идти на курьеры? А хотел поэтапано идти. Курьер,экспедитор-курьер ,Экспедитор или склад.Опыт нужен работодателям.А где я опыт найду? Из ж... выну? Досадно что нервы потратил зря и нервы.Не досыпал.Мечтал возобновить то,что пропил.Тольто на более уровне.А сейчас в ж... полной

Есть ли вообще смысл говорить о вере здесь???
Всётаки скажу-думаю бог-есть любовь.Он не наказывает ,не злится,не обижается,не отворачивается,бог не может не любить,он просто не всегда в состоянии разрулить наши косяки.А страдаем мы от последствий своих-же косяков.

Спасибо за ответ.Сейчас жена взбесила.Только сел написать важный вопрос.Так начались задачи.По хорошему обьяснил,не понимает.Нажал.Я виноват оказываюсь.

Люблю я всякие хорошие моменты называть. то стечением обстоятельст, то просто повезло. Сейчас есть уверенность. что в этом мире все не просто так. если мне наступили на ногу, значит я рассеянная в этот момент или торопилась и еще кого нибудь впихнула в транстпорт, что бы еще и самой залезть, нет бы подождать другого транстпорта.
Бог то и раньше у меня был, и имя у него было - АВТОПИЛОТ!!! все думаю, ну кто меня непомнящую себя до дома доводил, кто в это время заботился. когда сама о себе позаботится не могла? АВТОПИЛОТ - он был БОГОМ.

Своеволие для меня это как раз та дверь. которая не открывается, но мне срочно надо туда за нее попасть, вот я беру в руки свое своеволие и вперед к этой двери и так и сяк, она гадина ну никак не открывается. Взамен этому своеволию есть достоинства - например Смирение, выраженное в том. что иногда надо подождать чуть чуть, может переключиться на что нибудь другое. А за своеволием стоит Такая Родная ГОРДЫНЯ, я сама знаю. что мне, а еще больше другим надо...
У меня своеволие начинает работать, когда забываю рекомендации " Тише едешь - дальше будешь" " Живи и давай жить другим"...
Сейчас еще для себя решила. что мое своеволие работает и тогда, когда я вроде бы делаю правильные вещи, нужные мне, да только еще от этого моим близким плохо. некомфортно / только про созависимость не говорите/. Пример интеренет - Весвало. Сейчас редко бываю, потому как вокруг меня дома люди с которыми я хочу гармоничных отношений. И хотела ехать в Петрозаводск, причем даже денег отдали немножко, да только мои родные против были. Пришлосмь Смириться, ибо как у нас сказано, Правильные поступки приводят к СЧАСТЛИВОЙ ЖИЗНИ. А я хочу быть счастлива.
Вычесляю своеволие или любой другой недостаток, когда появляется ОБИДА. Тогда могу понять, что опять разыгралось во мне.