Относительно чего?
То, что у вас зависимость-это понятно из описания, и освобождаясь от одной, вы тут же попадаете в новую.
Жить в алкоголичкой-это как на пороховой бочке.
вы ее не вылечите, если она сама не захочет.

Что делать?
Сначала разобраться со своими тараканами. Мне помогли группы АА.

Без её желания толку не будет.
Позаботься о себе.Возможно ты увидишь ваши отношения с совсем другой стороны.Я это делал в АА.

Конечно, с себя начинать надо, тем более если спутник жизни не хочет ещё трезветь. Обычно потом и второй человек начинает задумываться о себе, глядя на изменения первого.

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Артверблюд написал(а):

---

Да. Множество примеров этому есть. И среди наших, из Весвало, такие есть.

не можешь понять не ходи
или сходи и посмотри .

выбор за тобой

Ну, за всю организацию не надо . Правильнее сказать: в компетенции данной группы. Не правы они или личность там какая не права.. А так! ""Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить."" Третья традиция у АА, красной нитью идет в жизни любой группы АА. Главное было бы оно, это желание бросить пить. Вот у подруги же твоей его нет, но её все равно приняли. В АА и так можно. Всех туда берут. ))

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд Артверблюд написал(а):

---

_Екатерина_
Ага. Опередила меня. Картошку жарю, отвлекся. ))

ты куда то не туда ходил

в АА никто никого не берут

Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.

Ага. Но, то, что многое у нас одинаково, мы понимать начинаем лишь протрезвев. А так... Уж больно любим покичиться своей особенностью...))

Лечебный эффект - программа 12 шагов. Ее предлагают и в АА и в АН, и ещё во многих сообществах для излечения от различных зависимостей.
''Грязное бельё'' - это вовсе не грязное бельё, а истории исцелившихся алкоголиков, которые они рассказывают специально для новичка. Ещё это называется 1м шагом.
'' Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.''
Как-то так. Удачи

нету его вообще .

есть море опыта живых людей с подобными проблемами - которые их успешно решили .
если захочешь им воспользоваться то . воспользуешься
а лечить тебя - ну нахрен ..это тебе к дохтурам

И не говори... Человек ещё и помощи не просил, а ему уже и диагноз и направление на лечение. До автоматизма у нас это уже доходит, не разобравшись в ситуации...

Организаций это ты любезность оказал так их назвать. Мне лично ближе АА, хотя заглядывал и в АН. Походи, что ближе то и зацепит. А так то да, обожал водку с травой, причем сначало набраться водочки а потом покупить. Было время курил что бы меньше пить. Но хожу в АА. Водку я травой мог заменить, или траву водкой, а вот что бы без травы или водки, то никак. Значит в АН или АН, можешь в обе походить сперва.

А то что тебя не взяли, странно это как то, ты что с другой планеты что ли, желание остановиться в употребление достаточно и для АА и для АН.

Глупость какая-то. Первый раз такое слышу. Обычно люди с разными проблемами ходят во все группы и не откуда их не выгоняют. Это противоречит традициям. А домашнюю группу человек выбирает сам, на своё усмотрение.

---

Спустя 5 минут, 59 секунд АндрейKa написал(а):

---

Ты же на сайте АА задал этот вопрос - вот тебя и посылают туда, куда сами пошли.

за счет личного,наисерьезнейшего ,непосредственного участия в самом процессе
ВСЁ!!!
остальное самообман,саморазвод и т л и т п

тут и нет ничего такого т ск военного,я пришел сюда более 8 лет назад с телефона Нокия 3250
дело и суть не в этом
попал ты как раз конкретно......
видно из написанной тобою почти правды.......о любимой и скрываемой о себе....
да,ты попал
и как раз туды куды нужно
можешь не сомневаться.Но вот нужно ли это тебе самому,в смысле,решение своих именно проблем???
это серьезный вопрос,и притом Ну очень серьезный

сроки,практически ничего не означают
поверь тому,кто почти 20 лет в АА и более 17 не пьет,не курит,не жрет колес и т д и т п

вот с этого,о самом себе,и полезно начинать.
А еще полезно зарегиться ,так будешь видеть больше тем,разделов,будет доступно больше функций,например редактирование,собственный журнал-дневник и т д
Тут,как надеюсь.ты уже понял,ну или начал понимать,те,кто прохавал уже давно то,к чему ты только еще подходишь.ну или возможно уже даже и подошел.
Так что....
Будь с нААми!

вот это уже здорово,честность --она много значит в том.что принято называть в АА и в других ,праллельных содружествах,выздоравливанием.
У алков,да и у остальных тоже--под этим понимается полный.безповоротный отказ от у потребы Все,в принципе
Повторюсь.тут ну очень много тех,кто уже устал, за бался себя объ бывать

---

Спустя 2 минуты, 12 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Алек
так что......добро пожаловать в АА!

Как и все зависимые люди.

Основа всего у нас - АБСОЛЮТНАЯ честность перед самим собой.

Медицина у нас не практикуется. В ней нет необходимости.

Она только в индивидуальном порядке - если у кого какая другая болячка засвербила. Но к АА это отношения не имеет.

да,ты правильно понял

как же ты ошибаешься,брат!!"!!!
Знал бы ты откудова я вылез!!!!!!!!!!!!!!!!!!!& #33;!!!!!!!!!!!
Видишь ли,если человек,примером.болен сахарным диабетом,то что?(а дибет,его инсулинозависимая форма,в принципе самое схожее с алкоголизмом заболевание) ему можно ли есть сахар,даже если он не ел его 20,30,40,50 или даже больше лет?
А я тут потому,что знаю цену надежде,которую так не легко обрести оказываясь у края пропасти.....
Если человек болен онко заболеванием,то даже преодолев его, разве не грозит ему в любое рецидив?
Просто я уж слишком хорошо знаю и понимаю себя.
...я,выросший в семье алкоголиков....алкоголик в третьем поколении....
Но за то мой сын.примером,очень хорошо знает о себе то,что мне бы следовало знать и понимать еще лет 40 назад,когда я первый раз был напоен матерью.....
Не пьет,совсем,ему 27.
Знает практически всех тех,с кем я выздоравливать начинал в АА,ему то было 7 всего......
Так чтоюююю
Нужен опыт,помощь,еще что,--спрашивай,не стесняйся.

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

в АА говорят обычно:
Те кто прошел это--приветствуют тебя!

---

Спустя 3 минуты, 37 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

а мне пришлось быть ну просто беспощадно честным,
улавливаешь разницу между написанным тобою и мною?
такие вот дела,брат
маловато видать степень твоей честности будет

Сам ты этого определить не сможешь. Тебе может казаться,,что ты честен. И это очередной обман самого себя.
Ты вновь и вновь возвращаешься к своим зависимостям. Значит, честность с червоточинкой. Ты оставил себе щелку, в которую пролезают придуманные поводы, разрешающие опять нырнуть в болото.

Попробуй пока хоть на скайп группы походить - аа, ан, кода - какие больнее будут там значит и надо выздоравливать. Потом и живые группы желательно посещать.

Реб.центр, который могу порекомендовать для женщины - Дом надежды на горе в Лен.области... сама там была и мне кажется, что помогает намного лучше, чем религиозный.

в плодах
человека ,вернее его поступки,действия судят,оценивают,обычно не по словам,канеш,и даже НЕ ПО ДЕЛАМ!!!!!
А по плодам его слов ,поступков,действий и дел Такое измерение пойдет?

самая дельная рекомендация,это начать с чтения так называемой "Желтой книги",одной из ААшных книг,чтобы убедиться.туда ли ты попал на самом деле,нужно ли,желаемо ли это тебе,созрел ли ты к этому.
Ну и.....прийти,начать,продолжить ходить,посещать собрания.
Они есть даже в Скайпе,кстати.
То бишь,начать уделять время своим проблемам,зависимостям,ну или,как ты сам уже знаешь,-- они уделят тебе его сами
Чем раньше сядешь......

тебе уже ответили,но ,скорее всего ты не услышал этого....а жаль...
Заняться собою лично,своей или своими личными проблемами
Ибо тут как в связке,выходит,любой падающий из двух тянет другого тоже в пропасть...
Не готов ты,видимо не только понять и принять это.но и услышать...
не ты первый такой.от момента пока первый раз что то услышал,до того момента пока понял-принял-сделал,-может пройти довольно много времени
А бывает так,что падают оба,и....все бесполезно

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

знание и понимание особенно бесполезно.без действий

---

Спустя 8 минут, 19 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

не понимаешь ,выходит , где,на каком краю обрыва.у какой пропасти стоИшь.......

рад всегда быть полезным

Тут не отправляют, а зовут, предлагают попробовать. Действенны в АА - действия самого алкоголика. Первое действие - прийти на группу АА. Просто прийти, ногами. Больше ничего, уйти ничего не мешает, никто не держит. Удержать может только личное желание.

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Разучиться пить невозможно - ничего не теряешь, но есть вероятность приобрести многое, дело не только в трезвости

Заниматься ТОЛЬКО своими проблемами.
Второй член семьи подтянется, если сочтет нужным для себя.

Потому как выздоравливать надо не ради жен/мужей, детей/внуков, а только ради и для себя любимого.

тебе решать

и выбору тебя уже есть

Иногда бывает, что мы неправильно изъясняемся. Люди слышат совсем не то, что мы имеем им сказать. Скорее всего вы друг друга не поняли. Не сердись на это - ведь все. посещающие эти группы, люди нездоровые. Как и ты.
Поставить себе диагноз сможешь только ты сам. После того, как раберешься в целях этих групп, пообщаешься с людьми. Если ты придешь на собрание и скажешь, что ты зависимый (так и представишься: "Алек зависимый, всем привет", то ты останешься на собрании. Даже если говорить не дадут, все равно слушать-то ты сможешь. Походишь туда и туда, а потом примкнёшь к тем, к кому душа ближе и уже будешь представвляться той единственной зависимостью.
Не уходи в сторону. Жаль, что так получилось. Думаю, что поправимо.

А это ничего, что ТС под травой пришёл на собрание АА?

Это лишнее.
А вот на группу люди выздоравливать приходят. Посему желательно являться не с мозгами набекрень.
Тем более, человек в состоянии измененного сознания и 90% сказанного поймет не так. Оставшиеся 10% вообще не поймет. Да и сам ничего толкового сказать не сможет.
Это только самому под кайфом кажется, что ты такой умный-остроумный, прозорливый-ясновидящий и вообще красава.
А со стороны - дурак дураком.

Ха! Первое время, если есть куда, ходить желательно каждый день. Кто реально хочет трезвым быть, по два раза в день ходит.
Ходить и слушать, слушать, слушать. И начинать РАБОТАТЬ по программе.
Там и говорить придется, и писать, и таблички рисовать. Еще раз повторяю - это РАБОТА. Трезвость сама на голову не свалится.
Только тогда смысл будет.

Не требуются, приходи в чем хочешь
Но желательно трезвым и чистым. Всегда будут рады, поверь

Я работал , что-б на пойло ,
Денег много напахать ,
А работать по программе ..?
''Фиг вам'' - буду отдыхать . )))

Почему мы приходим в АА.
-хотим завязать но уже сами не можем(это я)-подшивки кодировки работают временно
-хотим пить без последствий(а вдруг научат)
-не хотим завязывать, хотим пить -но подыхаем и под задницей уже нет ни квартиры не семьи не бабок..или что из списка осталось чуть чуть.
и т.д.(не претендую на полноту мотивов прихода в АА)
Но для большинства-достала такая жизнь, любое слово подставь, суть не меняет.
Я вообще не понимала,как ОНИ завязывают,но видела абсолютно павших в пошлом людей и теперь трезвых и вполне разумных. Зная какими они были ДО.
Оказалось все просто-бросить я САМА не могу, пить контролируя дозу без последствий -не могу,
поэтому НЕ НАЧИНАЮ. А чтоб не НАЧИНАТь-применяю программу 12 шагов.
1й шаг-я бессильна перед алкоголем,моя жизнь не контролируемая.
2й-у меня нет больше МОЕЙ силы воли остановиться, что делать? -ищу СИЛУ сильнее меня.
и т.д. список шагов на ГЛ. странице.
Странные слова!! не правда ли.
Но только поняв,что я бессильна и нет контроля-я сдаюсь.
Сдаюсь не на "пусть идет как идет"-а рождается желание жить ИНАЧЕ.
Пока я в состоянии-моя бочка не допита,как жить без допинга-я "просяду до уровня растения ,нет интелекта и здоровья(твои слова).значит нет этого желания изменить, или в зародышевом состоянии.
Но человек существо здравомыслящее остается хоть чуть чуть - инстинкт самосохранения. Иногда торкает в минуты отчаяния.
Вот и находят этот механизм возврата к жизни посредством АА.
При этом первично признавая свое БЕССИЛИЕ.
У тебя еще тысячу " КАК?"-это нормально.
Жить трезвым и чистым это НОРМА.
От этого и танцуем-учимся жить иначе зная что мы больные.
Пока все. Наверно не очень понятно.
Все зависит от твоего состояния понимания себя-хочешь жить иначе-начнешь познавать.
Если еще не достало-топчи это "болото" пока не затянет по горло. Может успеешь в этой жизни захотеть. А может нет.

я ж еще на эйфории наверно-два года трезва.
Ну вообщем короче можно конечно-пока не складывается в два три слова.
Я ж больше для себя пишу, о себе-как потом понимаю.
Вспоминаю.переосмысливаю. убеждаюсь в безумии в прошлом-короче надеюсь,что выздоравливаю.
А кому интересно, тот берет не берет.
а по смыслу как думаешь,не брежу?

А вот это уже приближение к честности.
Молодец, что возникли такие подозрения насчет себя.

Главное, что он УЖЕ был.
А какая стадия, первая или вторая, уже неважно.
У нас есть счастливцы с не до конца убитым инстинктом самосохранения, которые приходят выздоравливать уже на первой стадии.

Не поверю.Просто это безумие и оправдание тяги перед ним и перед собой.
Кричать Б не надо, он всю слышит и тихимголосом-мыслью осознанием..
Пока сама себе бог и болезнь тебе самый главный бог,не соскочишь с тяги.

Знакомо.
Перед остановкой, я не могла уже понимать хочу или не хочу.
Только эта мысль в башке-страшно стало.
Не о чем вообще не думаю,делаю жизненные дела, а в голове хочу быть пьяной. Не знала, что это одержимостью называется. Испугалась, чуть чуть и с ума сойду, как тогда жить.
Невозвратности испугалась, а сама остановиться ,понимаю то же -не могу.
-в АА научили.
День за днем, что то менялось даже по часам, в свободу.
Я без лозунгов о свободе. Именно это состояние.
Но я захотела, очень очень, от страха в первую очередь,почувствовала это ЖЕЛАНИЕ не быть безумной,свободной от алко бога.

Мож одна-просто есть еще здравомыслие и +болезнь.
Она же в тебе болезнь, ты ее и питаешь и осознаешь, и она тебя изменяет.
Пока замк. круг-нормально.
Все проходили через подобное.
Кажется умом все понимаю-нельзя, не мое, от этого плохо, страдаю..и вдруг что то внутри как волна, сила какая-тянет руку к стакану.
Что делать ? Принять болезнь, принять что сам\сама не справляюсь, что нет больше контроля, силы воли,характера -эта сдача дает удивительный ресурс.
А что дальше то,если все пи..ц...
Тогда(у меня лично такой механизм был)-я бессильна,но сдыхать не хочу.
Появилось эта "желалка" другой жизни. Маленькая сначала, тяжко ей было в еще постпяном теле и мозге.

Анонимные Алкоголики этим и занимаются.
Лично я протрезвела там после клинической смерти.

Не совсем. Суррогаты пила. Настоку пустырника в огромных количествах. А пустырник содержит природные диазепины. Двойной удар получился - и спирт и транквилизатор.
Меня, на основании анализа крови, собрались из токсикологии в дурку отправлять.
При такой концентрации диазепинов решили, что я пыталась с собой покончить.
Ну и таких потенциальных самоубийц дружно отправили на беседу к прибывшему из психбольницы психиатру.
Слава богу, оказался адекватный мужик.
Я тогда уже в АА пришла, но никак зацепиться и попасть в струю не могла. Полтора года кувыркалась.
Ну он и спросил, что случилось. Я объяснила, что обычный передоз.
А диазепины, говорит? Отвечаю - пустырник. И вообще, я в АА. Просто что-то не так сделала, поэтому вот...

Он извиняющимся тоном сказал, что напишет свое резюме в истории болезни, так положено. Типа, алкоголизм и требуется консультация нарколога.
Я ему светским тоном - пожалуйста-пожалуйста! Я не против, ведь все так и есть.
А потом он разорвал путевку в дурку, которую уже выписали, и выкинул ее в мусорку. При мне.

У каждого алкоголика свои вкусы.
Я вот парфюм не любила, только аптеку. А некоторые исключительно бытовую химию предпочитают.

Подписываюсь под каждым словом.

Два раза была.Именно от интоксикации.Я даже после этого не остановился.

Я стал трезветь,когда не осталось сил жить по старому.Я просто стал делать то,о чем говорили уже протрезвевшие.Вера появилась намного позже,я даже не пытался "докричаться".