JELLYBEANS
Ну елки-палки!!! Ну тебе же все уже сто раз сказали!!!

Созависимость - такое же тяжелое, сводящее с ума заболевание, как и алкоголизм.
Что делать, что делать... Выздоравливать от всех зависимостей оптом.
Как? Тут ты тоже в курсе.

Багир, как ты успеваешь, а?
Я люблю его, - вот и все, - какая на фиг, созависимость? Мне не все равно, что творится с ним - я его люблю. Любой, кто любит - созависимый, - получается так.
Я не такого совета прошу.

JELLYBEANS
Что делать? Любить! Я так вот совсем не умею любить, как выяснилось. Я учусь любить.
А раньше принимала за любовь совсем другое...страсть, похоть, созависимость....это меня убивало!!!

А сейчас для меня любовь- это любовь, как написано в библии о ней. От такой Любви идёт свет, радость, добро, счастье и самое Главное спокойствие.💖
Сегодня я стремлюсь к такой любви, я учусь любить.

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд СВВ написал(а):

---

JELLYBEANS
Любовь не может быть неуместной.

JELLYBEANS
Ты вроде зарекалась личные проблемы на всеобщее обсуждение вываливать? Или я не понял просто? Или - все от дозы принятой зависит?

Зависит от того, насколько хреново, Бомж.

Не правильно.
Я держалась. И я этого не хотела.
Но... последние пару недель все было очень плохо, - думала, меня не торкнет, - торкнуло... такого запоя у меня уже больше года не было. Неделю ничего не ела, - в конце уже думала - легкие выблюю, - желудок принимать отказался. 2 дня отходила на томатном соке, - совершенно не воспринимаю лактозу, - не понимаю, как люди отходят на кефирах. Ходила, дергалась, по стенам швыряло, но это было даже хорошо, - мне было настолько плохо, что я даже думать ни о чем не могла, - чисто машинально, очень медленно делала что положено по дому, и все. Одна мысль в голове было - потихоньку, потихоньку... Сяду, отдахну, покурю, - и снова в бой, - почти все убрала, что накопилось за две недели запоя. Прошло еще 4 дня и снова потянуло выпить, - выпила, но лишь рюмку, - стало немного легче, - легла спать. Еще 2 дня боролась с собой, потому что уже начали лезть в голову разные мысли, - физически стало легче, зато психологически вернулись кошмары...

JELLYBEANS

Л Я Г,
С П И .

ОК.

JELLYBEANS
Привет!
Сходи ка ты к специалистам.
Ляг в больницу.
И прими решения жить другой жизнью.
Продолжать разговор здесь-пить без спиртного.

JELLYBEANS
мне кажется, могу ошибаться, твоя любовь к мужчине и алкоголю две неотъемлемые части страдальческого образа мышления. Ты действительно мучаешься, страдаешь, переживаешь. Но забери у тебя повод и твой мозг мигом придумает еще какое нибудь горе, неразрешимую проблему, повод для переживаний. Я пишу это не для того чтобы тебя обидеть, у меня тоже в жизни были трудности. Я их решала, а потом снимала стресс алко. Прошло время и я себя словила на том, что занимаюсь выискиванием проблем и чем они труднее, тем железнее повод забухать. Только относительно протрезвев мне удалось увидеть свою сложенную систему действий ведущих к бутылке со стороны. Может и у тебя в образе мышления что то подобное присутствует?

И это пройдет...
http://www.lyubi.ru/psy132.2.php

Я такого натворила, чего и не ожидала от себя.

А сейчас сдала.
Чем меньше времени остается, тем мне хуже.
Бегаю по потолку и не знаю, куда девать себя.
Не в состоянии принимать никаких решений.

JELLYBEANS

уралочка
мне совершенно все равно на тот секс.
Он - мой лучший друг. думаю, что догадаюсь, если буду рядом.

JELLYBEANS
АлАнон по тебе плачет

JELLYBEANS

ляг спать.
завтра спасибо скажешь.

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд Уралочка написал(а):

---

завтра всё расскажешь.
сейчас уже не получится.
крепко обнимаю.
стакан сладкого чая иди сделай и поставь рядом.
в пять утра его выпьешь.

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд Уралочка написал(а):

---

JELLYBEANS Надо тебе выбираться, даже и не до стихов. У многих бывало и все понимают. В запое беда в том что кажеться что пик запоя еще не пройден, точнее пройден но не до конца. А с любовью, никуда от тебя твоя любовь не денется. Если конечно не будешь тянуть, начни действовать (см. ниже). Как тебе можно помочь? Так как алкоголь в организме то нужно его выводить. А то что нервы сдают, ты же сама помнишь как и в трезвоке они искрят. Ну думаю шаг один тебе не нужно, 2 и 3 ты уже делала. Запишика на бумашку любовь свою, выпише чувства. Хочушь отправь, хочешь в конверт положи пока. Лично я любил писать любовные письма.

бомж-вредитель

Я что то представил ваш кошмарный союз.

Багира2
Аватара
дядя андрей

а чё-то от вас сразу трех испугалась.
вы не сохранили того, кого выбрали в свои 20 лет?
поэтому так пишете?

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду Уралочка написал(а):

---

Уралочка
Да нет, дело не в этом. Давай со свежими силами попытайся помочь, просто в двух последних темах ТС, многие исчерпали запасы советов, уговоров, терпения. Поиграй в решение проблем автора, правда предупреждаю, как только ты казалось бы найдешь приемлемый выход, калейдоскоп из проблем автора хитрым образом покрутиться и ты снова окажешься на старте. Удачи

Аватара

у меня два часа ночи и мне лень искать её темы.
но одно я поняла - спасибо тебе - она проблемная.

Уралочка

Уралочка

Аватара
не будем же осуждать.
мы сами так умеем.

А кто придумал алкоголь?
А кто любовь придумал?
А кто придумал крепкий сон?
Отстань же ты Детище!

Пока молы те сорванцы,
То как то и не мыслишь,
Что будет же, когда они,
Такие вопросыщять.

Не знаю я ответов всех,
Но одно точно знаю,
Что по ночам ложаться спать,
И вам того желаю..

JELLYBEANS
Привет!
Такая история, что даже не знаю, с чего начать.
Начну с себя.
Когда я пила, у меня были такие сильные любови, такие дурацкие, такие неуместные, причиняющие страдания, но такие сильные, прям как ты описываешь. Потом я пришла в АА. Первые месяцы трезвости была та же самая карусель. Я была несчастна в своей личной жизни, а любови были чистые, искренние, сильные, но каждый раз дурацкие и неуместные. Мне даже немного противно сейчас всё это вспоминать. Я была очень сильно запутана. Но, расставив приоритеты, я занялась своей трезвостью. Конечно, мне помогала спонсор не сбиться с выбранного пути. Я постоянно помнила, что первым делом трезвость, какой бы несчастной не была моя любовь, и сама себя убеждала: "Не существует такого мужчины, из-за которого я снова начну пить".
Хотя мы не даём советов, но поскольку ты просишь, то из моего личного опыта рождается первый совет:
1. Расставить приоритеты и заняться своей трезвостью. Или как у нас в литературе пишут ПЕРВЫМ ДЕЛОМ ГЛАВНОЕ. Будешь трезвая - есть шанс иметь недурацкую любовь, а будешь бухать - и дурацкую просрёшь (извините за мой не литературный язык).
Итак, я расставила приоритеты, нашла спонсора и стала делать шаги. Вначале я ничего не понимала, мне по прежнему было плохо. Но со временем становилось всё лучше и лучше. И вот получив все инструменты программы я отправилась в свободное плаванье их применять в своей жизни. И тут же в очередной раз запуталась. Мне потребовалось ещё год инвентаризаций и самых искренних молитв, уроков судьбы, чтобы моя личная жизнь наладилась. Теперь у меня нет дурацких любовий, а есть крепкая семья и много детей. Я не бегаю по потолку и не схожу с ума.
Да, мы ругаемся иногда. Живые ж пока и не святые оба, алкоголики ))) Наверняка иногда ему хочется меня задавить )) А мне что хочется, лучше писать не буду )))
Так вот я что хочу сказать под номером два:
2. Делать шаги. В данном вопросе хорошо помогает (скажу по книжному) пересмотреть наше сексуальное поведение за прошедшие годы, попытаться выработать разумный, здоровый идеал нашей будущей сексуальной жизни и стараться жить в соответствии с ним, просить ВС вывести нас на путь добра и истины...
И вот совет без предисловия:
3. Пока есть силы пей и бегай по потолку. Когда устанешь, я знаю, как бросить пить. Т.е. опыт есть.

Когда обычному человеку ''любовь'' причинят боль, он посылает такую любовь к чертовой бабушке.
Но когда зависимому человеку ''любовь'' причиняет боль, он будет её холить и лелеять до победного конца.
Надеюсь, ТС протрезвеет раньше, чем наступит этот самый конец

Уралочка

Эх....

А я ведь несколько раз ей ссылку на НД давала.
Там хорошая ветка есть, в ней каждая первая - люблюнемогуспасупомогу!

Там она будет среди своих. Девушки годами там сидят, сопли жуют, отстраняются, типа... И смех и грех.

Багира2

alena153

Багира, лапушка, я понимаю, что впустую прошу, но пишу, зная, что и другие это прочитают.
Ты не могла бы оставить меня в покое и заняться собственными делами?
Ты, милая, с моей первой темы на форуме общаться мне не даешь и преследуешь, - вчера твоя сообщуха пришла буквально через 2 минуты после того, как на форуме появилась я. Еще раз повторю, Багир, - я против тебя ничего не имею, ругаться с тобой не хочу, - в сущности, я вообще тебя не знаю, и понятия не имею, почему ты ко мне прицепилась. Оставь меня в покое, сделай одолжение, - я не для того сюда прихожу, чтоб ругаться с тобой. Отвянь.
Вот ведь, тебе не лень за мной вечно бегать и настраивать против меня форумчан всех вместе и каждого по отдельности. Неужто заняться больше нечем? Я бы на твоем месте к психологу сходила, правда, без обид. Иногда помогает избавиться от безадресной ненависти.
Лучи добра тебе.

JELLYBEANS Понимаю. Багира2 у нас личность, от нее многие держаться подальше. Она женщина адекватная, но чересчур адекватная .

Ну что, какой путь выбераешь. Будешь потягивать и общаться, или что то другое. Алкоголем то делу не поможешь. Одно знаю точно, что у человека пьющего шансы в чем либо равны нулю. Или сам накосячет либо подсидят. Но шанс ноль по любому как не крути. А у трезвого шанс есть. Можеть казаться что не большой но с нулем всяко что то. Группы то есть под боком или на скайп? может начнешь немного ходить, сегодня тема интересная, может и задени в голове что либо.

Пить это конечно приятно, но пить лично я не умею. Учиться уже поздно вот приходить заниматься другими делами что бы не завидавать пьющим. Например работай над изъянами.

К шагам вернешься? если долга засядешь то с первого придется начинать, да ну его, опять в дет сад. Не затягивай, берись за 3 и 4ку.

Аватара
"... твоя любовь к мужчине и алкоголю две неотъемлемые части страдальческого образа мышления. Ты действительно мучаешься, страдаешь, переживаешь. Но забери у тебя повод и твой мозг мигом придумает еще какое нибудь горе, неразрешимую проблему, повод для переживаний."

Рассказываю последние новости.
Квартира продана. Я думала, что когда это свершится, я сразу оживу, а вышло, почему-то, наоборот. Накатил такой страх, что... Впрочем, легче рассказать, на основании чего страх. Дело в том, что мне в Израиле прелестном десяток раз арестовывали счета из-за Бог знает чего. Это долго рассказывать, да я и не буду, - просто, поверьте, - это ипанутая страна, в которой может случиться, что угодно... А договор оформлен так, что покупатели нам выплачивают всю сумму за 4 платежа в течении трех месяцев. Я настояла, чтобы каждому из членов нашей семьи дали персональный чек, - я не доверяю ни маме, ни мужу, - я вообще не доверяю никому. И вот, ношусь я с этим персональным чеком 4 дня, как ипанутая курица с яйцом, и не знаю, куда его сунуть, - у меня своего счета нет. Хотела обналичить, - ни фига не вышло, - только вложить на счет. И тут возвращаюсь домой с этим чеком, и думаю, - а чего я так боюсь? Что Израиль опять, в 10й раз отберет у меня деньги? Так если это будет, значит, у меня и выезд перекрыт тогда, и тогда зачем все было?!! И пью я алпролид, пытаюсь успокоиться, и никак, - в общем, смотрю на этот чек, плачу и пью. Ну, паранойя. Выжрала все запасы мужа, перешла на брагу, - кажется, она меня и спасла, - там все же градусов поменьше. Думаю, - нет, пора кончать, - что вытворяю-то? Однако, остановиться не смогла, пока остатки желудка наружу уже не полезли...

Что касается мужчины, то он не вполне именно любимый мужчина, т.е., он, конечно, он и есть, но кроме того, он еще и лучший мой друг, единственный советчик, - без него бы я все это не провернула, не будь он со мной на связи. Если я вернусь, то только благодаря ему - сама бы я не справилась. Дело совсем в другом.

JELLYBEANS

Как все похоже. Я пока не признала себя алкоголиком, тоже вела себя один в один как ты. Любови самые сильные и самые страстные (мексиканские сериалы отдыхают), и все везде меня обижают.... Ты пойми все идет от того что ты алкоголик и все вот это прикладывается.

Вижу что интересно тебе все это, не хочешь ты становиться трезвой, торг идет. И в душе ты себя алкоголиком не считаешь. Поверь пишу на собственном опыте. Я тоже любила создавать вокруг себя "любовные истории" и делиться с окружающими. Ах я для него во френд зоне, ах я на все готова... Поверь здесь каждая вторая форумчанка алкоголичка такое писала. То у одной два мужа, то из-за одной повесился там мужик т.к она замуж вышла, одной олигархи золото кидают к ногам а она не ведется... Знакомо все это.

---

Спустя 2 минуты, 28 секунд Ирина Николаева написал(а):

---

Гость, рано. Не до того счас.
пойду обязательно, может, и друга притащу, если понравится, но тогда, когда дома буду. А счас договор оформлен так, чтоб к февралю нас тут не было, - не до того просто. Я так торопилась и так растерялась, когда дошло до дела... Стресс у меня - страшно очень.

Да - вынужден признать , что с основной задачей , а именно - вовлечением пользователей в бесконечную дискуссию и , таким образом - наполнением форума , ТС справляется отменно , на сугубо профессиональной основе . )))

Ирина Николаева права. Вы в зоне риска, да еще таких высоких. По правде говоря чек это не деньги, это расписка. Страно что вы на него любуетесь, тем более в Израиле, как вы говорите . Любуйтесь на выписку со своего счета. И правильно что не можете чек обналичить, банки не так работают. Отдай те как вы его лучше маме или мужу.

Не хорошо бухать на чужие коль свои есть.

Мы конечно с интересом посмотрим чем все закончиться, траго комедию люди любят, триллеры тоже, да и мелодрамы любим. коль вы пьете, избавтесь от денег с рук. Если на чеке нет печати что заверено банком то это точно не деньги.

Побухайте на свои, может жаба и задушит. А так да, будем смотреть что и как. Сейчас попкор подвезут. Вы бы по осторожнее здесь. Бросайте пить. Похоже история из драгических, но не буду загадывать, желаю что бы была фантастика. Люблю фантастику

Ирина Николаева
Насчет того, что я себя алкоголиком не считаю - считаю. Не считала год назад, но то что я пережила за последний месяц - таки да, - я алкоголик. Но у меня такой раздрай в голове, - я не могу определиться, что делать раньше. Я хочу лечь и умереть, и чтоб меня не трогали, но что-то меня поднимает... но я в полной растерянности.
Мне муж говорит - нафоткай все, что мы хотим продать, опиши размеры, сделай рекламу... я умею это делать, это мое, но не могу собраться... Никак.
Это катастрофа.

Если чеки все не пройдут, контракт не закроеться и все обратно откатиться. Контракт обнулиться, наказания нет так как контракт. Что то рано стали праздновать. Алкоголизм сразу видно. Где попкорн. Шутка

Гость Вова
Вам кажется, что я писатель?
Я тоже так думаю, - мне в школе за сочинения шестерки ставили. Я в ЖЖ за один месяц сотню друзей набрала, а потом испугалась и удалила журнал. Я знаю, что у меня есть талант писать, но я не раскручиваю ресурс, - я вообще никак с ним не связана, - я сюда хожу только потому, что это был первый ресурс, что мне попался, когда у меня впервые возникли проблемы с алкоголем. Не ищите кошку в темной комнате, когда ее там нет.

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд JELLYBEANS написал(а):

---

Гость
Говорят, уже закрыли.
Думаете, напрасно дергаюсь?

---

Спустя 9 минут, 18 секунд JELLYBEANS написал(а):

---

Друзья, посмотрите фильм "Друзья Яны", - думаю, он сейчас существует с русским переводом.
Я все время вспоминаю эту сцену, когда хрупкую девушку валит в аэропорту толпа тупых полицейских, а ее такса носится туда-сюда, - я вижу эту сцену и у меня истерика. Я боюсь, что не смогу отсюда выбраться.
Пожалуйста, посмотрите фильм.

JELLYBEANS

Ирина Николаева
Да, я верю, что у тебя был не один друг детства, которого ты любила, а множество. Которых ты любила всех по очереди в зависимости от своего пьяного состояния. Это безусловно, очень интересно, но не для меня, - моя история реальна, как бы, а не вымечтана пьяными мозгами.
На сем прощаюсь, дорогая, - мой человек реален, и проблема насущна. Фантазируй дальше о лучших друзьях, которые у тебя вроде были но куда то делись.

Гость
В общем, да, правда, - пришла, чтоб пить, как минимум, меньше.
Спасибо.

JELLYBEANS

Ты даже не поняла о чем я тебе написала. Что впрочем неудивительно, я сама такой была.

Ты трезветь то думаешь или как?

Пока на живые группы не пойдешь так и будешь пить - поверь, говорю на собственном опыте.

Ира
Ты понимаешь разницу между близким по настоящему человеком, и влюбленностью в кого-то там?!
Да, конечно, - я не понимаю, что ты пишешь, - куда уж мне!

Точка
Таки не с кем. А тебе есть с кем, раз ты сюда пришла и этот коммент оставила? Вряд ли бы такое случилось, если б ты была увлечена беседой.

Одно да потому,самой не надоело

Точка
"Одно да потому,самой не надоело"
- Перечитай, что ты написала, и скажи, трезвая ли ты, или нагло врешь сообществу.

Диалог навеял

А мне вот реально надоело получать сообщения от людей, которые куда пьяней меня ЯВНО, но позиционируют себя трезвыми, и, благодаря этому, считают себя вправе меня осуждать.
Лекарь, полечи себя.

Аватара, пойди, потроль кого другого. Те, кто читал мою первую тему, знают, что я больше за жизнь и здоровье человека боюсь, чем за что-то другое. Если ты находишь в этом что-то смешное, так это у тебя проблемы, - не у меня. Когда кто-то из твоих близких будет на грани издыхания, я тоже посмеюсь - хаха. Смешно?

Ты о чем ? Здесь вообще-то каждый про свое выздоровление... разоблачительница,блин

Точка
Да ну?)) В этом разе поучись фразы формулировать трезво. Ненавижу граммар-наци, но ты просто вынудила.

Вечер перестает быть томным.
Ты моих близких, коза драная, не трожь! Я не в тебя, не в твоего кренделя алко не заливала. Поэтому закрой свой черный рот! Я понятно изъясняюсь?

Блин, зачем взял большой попкорн, короткометражка похоже.

[b]JELLYBEANS [/bОни в раз вас укатают. Им не это нужно. Им нужно что бы вы поделились о переживаниях по поводу употребления, сложности в процессах, мозговых импульсы в этом направление. Для этого на форум это ходят. Интерес преставляет опыт употребления, лечения и не употребления алкоголя. Все и только то что касаеться употребления алкоголя и его последствия. Давай те придерживаться agendы.

Сейчас понесеться в сторону, блин, где про водку то где?

Аватара, - на хрен пошла. Я понятно изъясняюсь?
Я тебе вернула то, что ты уже которую страницу суешь мне. Не понравилось? Так это твое же дерьмо я тебе вернула. Нечего жаловаться, что оно пахнет, если суешь его под нос другим. Нюхай сама его теперь - что не так? Фыркает она - не смеши меня.

Написано "12 ШАг" на постере огромном,
Но про Ошена друзей смотрел, и это что подобно?
Ну думаю сейчас мне все откроется с начала,
И пониманье вдруг придет о нашем заболеванье.

Проходит время, как то так,
Ни что не происходит,
А где же первый шаг,
Все как то очень скромно.

Ну может это так и есть,
Наверно будет третий,
Его не видно и совсем,
Совсем взгрустнулось мне то.

Тут вспомнил как пару дней,
Мне встретился на группе,
Души чистейший человек,
И говорил так умно.

Я подивился той красе,
Как дух бывает красен,
насколько честен человек,
И голосом прекрасен.

Открыл глаза, сижу в кино,
И что то не пойму я,
О чем вообще идет кино,
Наверно обманулся.

JELLYBEANS
Знаешь, я ведь и круче послать могу. Но глядя на тебя, теряюсь, по моему ты уже везде побывала.

חלבון

JELLYBEANS
Скучная ты... Скучная, зацикленная и злая. Досматривать сериал не буду. Итог и так белее менее понятен.

Можно я тебе в личку напишу, Чебураш?

---

Спустя 8 минут, 14 секунд JELLYBEANS написал(а):

---

Не, Чебураш, - после твоего последнего посыла писать не буду, - ты не поймешь.
Никто не поймет.
Придется как-то справляться самой.

JELLYBEANS
Конечно, я не пойму. Потому что я трезвая.
И когда у меня в трезвости нарисовалась вот такая ''больная несчастная любовь'', то первое, что я уразумела - с этим человеком надо рввть. Полностью, насовсем и без права переписки.
И я сделала это. Потому что в этой жизни у меня есть я. Я. И только я. А остальные люди взаимозаменяемы, как Лего. Но порвать душу по трезвому тоже прикольно. Разница в том, что ты осознаешь, что с тобой происходит, и можешь с саркастической усмешкой веселиться над происходящим
В пьянке выхода нет. Последний придурок с бутылкой в руках кажется принцем, если зацепил '''струны души''. В трезвости понимаешь, что ''струны души'' надо береч, и придуркам не дарить.

Гость_Гость

Чебурашка
Я же сказала, что ты не поймешь.

JELLYBEANS

Пропустил срач и рад этому, а не сожалею.
Круто. Прогресс на лицо

А я и не думала, что это все вот так выглядит)) узнаю, узнаю брата Колю.
Самый настоящий мой алкоголизм.

Да не было никакого срача. На 2 бала по 10ти бальной. Проявление алко было хорошо видно. Как говорил кто то непринятие-озлобление-смерение. Конечно пытались донести, но неприятие не пробивалось. По правде говоря бомж-вредитель проявил даже некое милосердие что грохнул и не дал помучаться или помучать, кому что ближе.

Конечно не фанат, но при таком объеме контента что поставлялся можно было и узнать побольше. Но что то все устали от болезни. Лечение бы узнать получше, Про болезнь и так все уже намучались. У всех свои горшочки этими историями полны.

Завидовать мы новичку,
Возможно только можем,
Коль у него семья и дом,
И хорошо работает.

А так немного грустно мне,
Смотреть на первоклашку,
Которые счастлив от того,
Что бросил он алкашку.

То что оставил алкоголь,
Мы радуемся дружно.
Но вот что же ждет потом?
Об этом понемножку.

Как много нужно погодя,
В себе перелопатить,
И так же можно оступясь,
Влететь душой в грязяку.

На то великий это труд,
Быть трезвым и стремиться,
Себя настолько изменить,
Что не алкашь дивится.

Йолки-метёлки, я опять все пропустил. Особенно про поезд в Израиль...Надеюсь, скорый Москва-Тель-Авив отправляется по расписанию и прибывает ровно к началу снегопада.

Привет.
Прежде всего, Бомжу. Стал быть, - иди на хрен оскорбление, а предшествующая ему коза драная - НЕ оскорбление? Т.е., уже третью тему продолжающиеся провокации означают, что именно я раздуваю срач? Предвзятость налицо, но...
Впрочем, изучать мотивацию троллей мне никогда не было особо интересно, - мне было главным, чтоб они меня не трогали.

Скорого поезда Москва-Тель-Авив не существует, но 19го февраля меня не будет здесь. Я уеду, - даже, если разобьется самолет. Хата продана, деньги получены. Мы уезжаем.

отредактировано.

Отредактировано.

Evgeny1973
Как бы не так, Жень.
Я думала, станет лучше, а стало намного хуже.

отредактировано.

Чебураш, спасибо.
...В жизни больше не заведу собаку.

Я бы выпил, после такого чтива....
Если бы сам таким макаром раньше себя не разводил.

Алексей,
Меня, как забанили, мне тоже хотелось что-то такое изделать.
Но я решила оставить себе возможность общаться, - похерить все гораздо проще, чем найти потом.
Но я понимаю, о чем ты.
Ты б не себя разводил, а подумал, чего хочешь. Думаю, - первичная задача - определиться с целями.

Шури, ты в Израиле был?

Я выложу сюда файл, что написала 2 года назад.
Почитайте, если интересно, что такое жизнь в Израиле.

Никайон, дорогие друзья, это уборка. То самое пресловутое мытье сортиров, которым так любят пугать отъезжающих в дальние края постсоветских сограждан. Пугание не основано на пустом месте, - люди, работающие на уборках, имеют место быть, как бы со мной не спорили успешно устроившиеся. Успешных - единицы, работающих на никайонах - большинство. Есть еще устроившиеся средне - продавщицы, например... ну, т.е., это они думают, что успешно устроились, - я бы, кстати, предпочла никайон.
На самом деле, это только звучит страшно, а на самом деле - работа, как работа. Дома же вы убираете? Так здесь то же самое. Я, правда, не связываюсь с частниками, хоть они и платят вдвое больше. Причина проста - не люблю подстраиваться под характеры.. как-то я год отработала, ухаживая за стариками по квартирам, - с меня хватило. Я убираю в компаниях - однажды это был завод, однажды - раздевалки в порту, а так все больше офисы, которые для меня давно стали одинаковыми.
В последний раз мне повезло с местом. Я задержалась на полтора года и ушла лишь тогда, когда у меня стало уже совсем плохо со здоровьем. Место было изумительное, люди чудесные, и, работая там, я настолько обнаглела, что позволила себе позабыть правило никайона намба ван - не бывает никайона без мудака. Они, как бы, идут в паре эти два понятия, - к каждому никайону непременно прилагается мудак.. на моем последнем месте работы его не было просто по какому-то счастливому недосмотру высших сил.
Что же это за тип такой - никайоный мудак, что им движет и откуда он берется? О, это целая наука. В первую очередь это нарцисс, которому негде удовлетворить своего внутреннего маленького наполеончика. В глубине своей натуры он с детства мечтает быть рабовладельцем, но, к его великому сожалению, рабство давно ушло в прошлое. При этом, даже, если бы оно существовало по сей день, у вышеупомянутого мудака никогда не было бы денег на покупку вышеупомянутой скотины, поскольку он просто не в состоянии подняться хоть на чуточку выше простого офисного клерка. И он страдает, его внутренний наполеончик, ему нужна власть, хотя бы суррогат, хотя бы видимость власти.. и тут ему на глаза попадается бесправное и чаще всего, безъязыкое существо, - уборщик. И вот тут начинается лебединная песня.
Мудак будет ходить следом и тыкать во все углы. Он будет спрашивать, почему вы не протерли лампочку, висящую на пятиметровой высоте. Он будет считать, сколько раз вы отлучились в туалет. Он будет звонить вам в агенство и жаловаться на вас, придумывая фантастические небылицы. Он будет скурпулезно подсчитывать на сколько минут позже вы пришли на работу и насколько раньше вы с нее ушли. Он будет нарочно срать мимо унитаза и требовать, чтобы вы это убрали и наблюдать за процессом уборки.
Все это я прошла много лет назад, что мудак понимать отказывается в принципе. Ему безумно, безмерно обидно - как это так, - его дешевая скотина, самим Богом посланная для удовлетворения его эго, вдруг огрызается и отказывается его бояться. Да за что ж ему это наказание - эдак получается же, что никто его не боится, что ли?
Вот, что страшно и кто страшен на никайонах, а вовсе не сам никайон, что бы вы там себе об этом не думали.
Мне пришлось быстро вспомнить об данном нюансе, - стоило только вернуться в данную сферу.
На первом месте работы получилось просто, - я убрала и ушла, а на следующий день с утра меня разбудил звонок из агенства.
- Арина - спросила меня секретарша хозяина, - а почему Вы вчера сбежали с работы - Вам не понравилось?
Я села в постели, пытаясь понять, насколько мне не понравилось слово "сбежала".
- Марина, - говорю, - Мне 40 и бегаю я как-то редко без крайней на то необходимости. Объясните, что Вы имеете в виду.
- Ну, нам позвонили и сказали, что вы сбежали раньше на два часа.. это правда?
- Нет, - говорю я, сидя в постели, и чувствуя, что начинаю хотеть писать, что, в принципе, не странно при утреннем пробуждении, - Я ушла с работы, закончив ее, и сообщив, что ухожу девушкам на ресепшене. Они проверили мою работу, сказали бай и мило улыбаясь, сделали ручкой мне вслед. По данной причине я просто отказываюсь понимать, о чем вы сейчас конкретно говорите.
- Арина, но Вы же должны понимать, что Вам не будут платить 4 часа, если Вы уходите через два..
- Через три. - уточнила я. - Если быть точной, то через три часа и десять минут работы. Но это для первого дня так - у меня ушло время на поиски мусорного контейнера, которого там нет, и на разгребание балагана за предыдущей уборщицей, у которой в шкафах мыло плавало. В следующий раз уйду через два часа - это верно.
- Но.. - Марина растерялась. - Платят ведь Вам за 4 часа, а не за два.. они просто урежут Вам часы и все..
- А вот это вряд ли, - говорю. - На качество уборки жалобы были? Нет? Значит, я просто сделала за два часа работу, которую другие делают за 4. Вот, если бы я сделала ее за 6 и попросила у вас доплату, то я поняла бы ваши претензии.
- Но платят же 4 часа..
- Платят объем работы, на который ОБЫЧНО требуется 4 часа. Они за что платят-то? За работу? или за то, чтобы я там глаза мозолила? - я почувствовала, что мне это начинает надоедать, тем более, что в туалет хотелось все сильнее и к этому желанию прибавились желания пить и курить. - Марина, вот, представьте - Вы заказываете портнихе юбку - Вам не все равно, шьет она ее два дня или две недели? Вам, я думаю, даже лучше будет получить ее пораньше, но платить Вы будете все равно одинаково, разве нет? Я ЗНАЮ свою работу, Марина, и я ее сделала.
- Но..
- Марина, извините, я не могу больше разговаривать. - я положила трубку и пошла в туалет, но настроение было безнадежно испорчено.
В тот день она звонила мне еще раза три. Я, - испорченная полутора годами работы на превосходном месте, где не было ни одного мудака, - стояла на своем. Плата была оговорена, не часы, а плата за работу, и я не согласна два часа вытирать несуществующую пыль в угоду мудачкам с наманикюренными ногтями, которые чашки за собой в жизни не помыли. Я, в конце-концов, не клоун, развлекать их там своим пришибленным видом. Хотят пришибленную - пусть нанимают - лично я - не против.
В три часа она перезвонила мне в очередной раз и спросила, не хочу ли я встретиться с представителем офиса, чтобы "все выяснить".
Меня пробило на смех.
- Марина, - говорю. - Это жалкий вонючий никайон на полторы тыщи в месяц. Вы всерьез думаете, что я в настолько бедственном положении, что буду за него оправдываться и унижаться? Вы меня за кого принимаете, Марина? Пояится менее проблемное место - звоните.
Позвонила. На этот раз это был никайон на 4 часа в неделю, правда, буквально в двух метрах от моего дома. Грех было не взять такую удачу. Я и взяла. 400 шекелей в месяц тоже не помешают, согласитесь.
В общем.. Помыла я посуду, туалет, пропылесосила ковер, полила цветы, дошло дело до пола. К одной мамзель подхожу:
- Можно под тобой помыть?
- Ой, я занята.
К другой подхожу с тем же вопросом - тот же ответ. К третей подхожу - опять то же самое! Ну, и что мне делать, спрашивается? Стоять с ведром посреди офиса?
Смотрю - одна вышла. Я взяла и быстренько под ней помыла. Она возвращается и тащит за собой кресло - черными резиновыми колесами по белому полированному полу.
Тут начальница попиздила делать себе кофе.
Я ворвалась в мисрад, вымыла его с космической скоростью.. а она мне и говорит:
- Сыро очень. Как же я туда зайду? Вытри пол насухо.
22года я работаю на никайоне, а такой бред впервые слышу. Кто же вытирает полы? Ну, ладно, хозяин барин. Беру сухую тряпку, протираю ей пол... и тут мне в голову приходит мысль протереть заодно и за той первой, что кресло протащила по полу - просто попросить ее выйти, и вытереть пол вместе со следом, пока он влажный..
Я так и сделала, и в ту же секунду услышала крик:
- Ты сумасшедшая?
Оборачиваюсь - ко мне на всех парусах мчится начальница.
- Кто тебя научил мыть пол сухой тряпкой?
- Ты, - говорю, - Минуту назад. Ты мне сказала, что нужно вытирать мокрый пол. Я это и делаю - какие-то проблемы?
- Ты на меня кричать будешь? - а я, кстати, и не кричала, - ее просто удивило, что я вообще говорить умею.
- Да, - говорю. - А почему нет? Ты кто?
- Я тебе плачу!!
- Сколько, - говорю, - ты платишь? Миллион? - и тут меня переклинивает и я просто толкаю швабру ей в руки и говорю по русски:
- Знаешь, что? Пошла бы ты на хуй.
Разворачиваюсь и ухожу за барсеткой. Она мчится за мной с воплем, что я не могу так уйти.
- Еще как могу, - говорю я. - Что ты мне сделаешь, скажи? Не заплатишь? Так я как-нибудь обойдусь без этих 25ти шекелей.
- Закончи уборку, - говорит она, вроде, как мягче. - Тебе что, не нужна работа?
- Мне нужна работа, - отвечаю я (хоть и не так, как ты думаешь) - Но я - тоже человек, и я не люблю таких вещей. Когда пол моется, нужно подождать пока он высохнет, а уже потом по нему бегать и таскать стулья. Это все нормальные люди знают.. Вы у себя дома когда-нибудь убираете?
Я таки закончила работу, но придя домой заплакала. Тем не менее, в следующий раз пошла опять - не знаю, почему, - наверное потому, что в агенство начальница так и не позвонила.
Это было небо и земля. Все были ужасно приветливы, особенно начальница. Стоило мне подойти и спросить, у кого помыть, все тут же сбежали, забрав с собой стулья и мусорные ведра. Начальница лично извинилась, что не может прямо сейчас освободить кабинет, т.к., у нее сидит человек. Бред какой-то.
Правда, с израильтянами так бывает - прожив в этой стране 22 года, я поняла, что Карнеги на них не работает, - они понимают только ор, причем не бессмысленный, а когда на них начинаешь наступать с аргументами, даешь им отпор, - опа, вдруг на следующий день их не узнать вообще, - вдруг они становятся милейшими людьми. Это, как бы, просто свойство ментальности, которую я не всегда понимаю.. и в данном случае именно так и вышло.
Так, да не так. Когда я уже уходила, одна из пкидот (офисного планктона) вдруг обратилась ко мне по русски:
- Вы уже уходите?
- Да, - говорю. - Я закончила. Желаете проверить?
- О, я уверена, что Вы прекрасно можете найти, что делать!
- Да что Вы говорите! Почему же Вы тогда не хотите сами придумать мне работу?
- Ну.. Это не входит в мои обязанности.
- А что входит в ваши обязанности? Мотать нервы уборщикам?
- Нет, почему же.. Но Вы должны иметь в виду, что я позвоню в Ваше агенство.
- Научите меня русскому! - засмеялась сидящая рядом израильтянка.
- Поверь мне, тебе это не нужно. - сказала я и закрыла за собой дверь.
За три раза это была последняя капля...

Не верьте тем, кто говорит, что в Израиле такого нет. Еще как есть. Конечно, планка собственного достоинства у всех разная, - кому-то мои примеры, возможно, покажутся не стоящими внимания. Тем не менее, они есть. И это будет совсем не так смешно, когда такое произойдет лично с вами, - можете мне поверить. притом, что я, в отличии от большинства никайонщиков, ЗНАЮ иврит - хотя бы на разговорном уровне, но я его знаю, а потому могу ответить. Просто представьте себе, что происходит с теми, кто ответить не может.

Потому что это не проза, Меди.
Как вы не понимаете, - я меняю страну.
О прозе подумаем потом, когда я уже буду там.

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд JELLYBEANS написал(а):

---

Да, и спасибо, Меди

JELLYBEANS
Ты реально веришь, что приехав в Россию, вместо сортиров увидишь что-то другое?
Возможно я чего-то не знаю, и ты успела получить высшее образование и защитить кандидатскую. Тогда будешь в институте преподавать

Жалко только собаку. Реально.

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд Гриша написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ, спасибо, что поделился. Спасибо.

JELLYBEANS
Слог у тебя хороший.Писать бы тебе.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
И от меня спасибо.
Это глубокое откровение.
Я иногда хочу выложить и страшно.
Страшно, что осудят, страшно вспоминать и нести страшно.
А ты такое рассказал. Ох..
И при этом осталось сердце открытое.
Спасибо.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Спасибо Санечка, что поделился. Как ты?😘

Кот Бегемот
Ну, Достоевский сидел, может по зоне связи хорошие были...

Писать то можно.но
Я бы почитала как Арина написала бы свою новую-другую жизнь.
По прошествие трезвых лет.
А как сейчас:-описание -руководство по истерикам-не интересно.

И корректировке не поддается.
Опыту -цензуре трезвых также.
Да и пить завязывать она пока не очень собирается. Увы.

Все это я уже читала и слышала много-много раз в своей жизни.
Меняются только имена и географические точки.
Болезненная суть остается одной и той же...
Увы.

Ребята, дорогие...
Мне не плохо.
Мне страшно очень. Тело инертно, а в голове столько разных мыслей, что я уже не знаю, куда их девать, и как справляться с ними. Будто ругань идет у меня в башке, - успокоительное не помогает уже никакое. Все время хочется спать, а не могу - ложусь-встаю, - не могу почти спать, все время уставшая, - сил нет даже посуду помыть. Злая, как оса, - домашние меня боятся уже.

Думаю, прямо сейчас брать билет на самолет, - не могу больше. Конечно, тоже страшно, но хоть какая-то движуха. Я так еще 2 месяца не выдержу.

Чебураш, так я ведь и не говорила, что писатель. Блог мой в жж пошел быстро, но я слишком большая трусиха, чтоб свои рассказы выкладывать в сеть, - потому я его и закрыла. Может, у меня и есть способности писать, но я слишком из-за этого нервничаю, - так что это не мое, видимо. Мне нужно психику вначале привести в порядок, а потом только о чем-то еще думать.

Шури, дорогой, - это ужасный рассказ. Спасибо, что поделился, но я даже не знаю, как это откомментить, - просто нет слов. Наверное, только спасибо тебе сказать, что ты, пережив такое, еще и стараешься помогать другим.

Шури
"Ага,только как оказалось он был всего лишь верхушкой,надводной частью айсберга.... "

Саш, вот с этим я согласна, - я же не пила так до поездки в Россию. Я всегда любила выпить, - что правда, то правда, - но мне это как-то не мешало ни жить ни работать. А сейчас я даже не уверена, что смогу это закончить, - странно, что я вообще еще жива, - так бухать.

Попробую пойти на группу, когда буду дома, - рано вот так подыхать.

И еще раз спасибо, Саш, - ты меня с первой темы услышал и поддержал.

PRIYTELNICA
"Я бы почитала как Арина написала бы свою новую-другую жизнь"

А что ее описывать? Дома я не пила... но я вообще еще тогда так не пила, как сейчас. Но показательно другое, - мы в первый же вечер собрались с друзьями, что сняли нас с поезда, - как-то я умудрилась не растерять друзей за столько лет... и вот, уже когда выпили, парень один начал нам показывать фотки с нашей юности, - а я их даже не видела никогда... и я разревелась и никак не могла успокоиться, - это была единственная таблетка алпролида, что я приняла за две недели. Больше не понадобилось. Все время были другие дела, - нас будто закрутил вихрь сумасшедший совершенно, - мы кочевали от стола к столу, но пила я очень мало... мне было не нужно. Я похудела на три кг, хотя мы не вылезали из-за столов... помню, у подруги на даче я не ложилась до 4х утра, - все ее домашние то и дело выбегали спрашивать, что я делаю, и не нужно ли мне чего, - говорю - не нужно. Я просто смотрю. На эту белую ночь, на эту тишину, - смотрю и реву, - дайте поплакать спокойно. Но я не пила. Я даже не хотела. У меня в ту ночь даже мысли не возникло идти искать выпивку.

Не знаю, что будет, Оль, но там я счастлива. Я побыла счастливой 10 дней, и это стоило всей жизни в Израиле.

---

Спустя 5 минут, 11 секунд JELLYBEANS написал(а):

---

Гриш, так я с вами. Вы разве не группа? А писать мне всегда было легче, чем говорить.

Гриша
Хорошо, убедили, - давайте координаты.
Но я не буду говорить, когда кто-то, кроме меня, находится дома. Т.е., это если только с 12ти до четырех, и только на неделе, - не по выходным, когда дети дома. Есть такая группа?

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд JELLYBEANS написал(а):

---

Напрасно, Чебураш, - Достоевский не Толстой, - он достаточно легко читается.

JELLYBEANS
Арин, прости не верю я в такие истории. В том смысле, что не хотелось.
Ограничивалась,сдерживалась -получалось. Поверю. Но это временно.
10 дней это возможно наверно.
Когда есть проблема-временные воздержания потом выстреливают в более тяжкие "загрузки".
Что и подтверждает твой рассказ.
Или ты все тешишь себя надеждой, что в России при благоприятных для тебя условиях,сможешь справляться с алкоголизмом?
Неужели веришь?
С твоими проблемами психики, с нестабильным настроением, с тягой-ты веришь еще в собственные силы?
В Сибири думаешь при постоянном проживании, ты сможешь справиться?
Арин, неужели ты так себя еще дуришь?

Cheburashka
а кто тебя заставляет?
Может я пропустила что то.

PRIYTELNICA
Просто беседуем, ни о чем
Я кофе пью, конфеты шоколадные ем, ''Знiчка''.

Арина,кстати,айсберг,по самым усредненным данным ,где то на 6/7 под водой...
Вот почему так трудно иногда его растопить,пройти по мелям и штормам...

бомж-вредитель
А до этого она родила близняшек,одну потеряла.
И князь оказался женщиной в гусарской одежде, но упав за собакой с лодки когда ее топил, обнаружил свой пол.
Это увидела барыня и позвала мужика, который скупал немертвые души за тугрики и переправлял в офшер.

PRIYTELNICA
Эээээ??? Неизвестные произведения еще каких-то Толстых? Я еще только одного знаю, он бы сказал, что кысь разбомбили ВКС России в Алеппо.

Саша (Шури)
Я еще ни разу не бывала в наркологии, но чувствую себя из рук вон, - так что, не исключено, что скоро и поеду.
Я не обесцениваю свою жизнь, - у меня просто не было никакой жизни. Субъективно я себя чувствую именно так, - жизни не было, - я была в тюрьме. Я понимаю, что есть люди, которым куда хуже, но кому из нас становится легче от мысли, что в Африке голод, а в Перу очередная революция? Кажется, есть даже какое-то научное определение этого эффекта, - помню, что читала, но не вспомню сейчас, как называется. Суть в том, что человек не может переживать за тех, кто ему совершенно чужд, - я не о тебе сейчас, Шури, - ты мне уже не совсем чужой.
Я говорю о том, что мне - лично мне - было плохо. И мне не может стать лучше оттого, что кому-то хуже.
Тем не менее, я приду на группу. Я сама чувствую, что пора завязывать. И спасибо вам - и тебе - за помощь.

Прицельника
Так бывает, тем более, год или два назад я не была алкоголичкой. Склонность была, с этим не спорю, но именно зависимости не было. Ее не было даже тогда, когда я год назад приходила на этот форум с темой о друге, - сейчас, я думаю, она есть.
Я действительно тогда не сдерживалась, - просто мысль о выпивке не шла мне в голову.
Насчет сил - уже не верю. Честно говоря, надеюсь, что меня вытянут друзья.
Я говорила в предыдущей теме, - я не дура, но я слабачка. Как доходит дело до решительных действий, я растекаюсь, как кисель. Мне непременно нужно за кого-то зацепиться, - за кого-то, кто сильнее меня, - только тогда я могу более менее нормально функционировать.
В ответ на твой вопрос - я не считаю, что пьянство первично. Я думаю, что пить я начала, чтобы избавиться от сонма мыслей в голове, и от отчаяния, а не потому, что мне хотелось именно пить. Но теперь это уже не так, - я встаю, мечтая о стакане вина, - сейчас я спилась, да. Не знаю, хватит ли у меня сил вылезти самой, не принимая помощь.

JELLYBEANS
На этом форуме много людей, которым было гораздо хуже, чем тебе, поверь. Но они смогли выбраться. Отчего бы это не получится у тебя? Всего-то и надо, забросить жалеть себя и пойти к людям. Надо только захотеть.

JELLYBEANS

JELLYBEANS

отредактировано

JELLYBEANS

О! к нам вернулась JELLYBEANS,
Надеюсь трезвая опять,
Быстрей попкон же вы тащите,
Сейчас начнётся тут стрельба.

А предлагали ей на группы?
А книгу дали почитать?
В алкоголизме то призналась?
Отстаньте, дайте почитать.

Так ты же фигли не читаешь,
Все только смотришь на слова!
А как же вы тогда считаете,
Я не сошел еще с ума.

JELLYBEANS
Есть группы в скайпе которые вам подходят
ВНЕзависимости - каждый день с 12 (aa12x12rus)
И Планета - каждый день с 11

Очень хорошие группы, я сама туда сейчас ходу. Присоединяйтесь. С единомышленниками здорово и легче.

PRIYTELNICA
" До встречи. Пошла на собрание, осознавать и встречать новеньких"
Удачи твоим новеньким. Думаю, им повезло, - прийти и сразу натолкнуться на такого доброго человека, как ты. Доброта очень нужна, Оль, а в тебе ее гораздо, гораздо больше, чем в других.
Я понимаю про айсберг, - я читала 12 шагов, и не раз. Читала ваши истории на этом форуме. Читала соответствующую литературу.

---

Спустя 56 секунд JELLYBEANS написал(а):

---

Hope&Trust
Спасибо, - я обязательно приду.

Гриша
"В этом и смысл. Собрание анонимно. Объединяет только болезнь. Но на собрании никто не будет осуждать, делать выводы и т.д. Когда я пришел на группу в первый раз, я был пьян. Мысль была только одна, почему эти люди говорят про меня, рассказывают всем мою историю. Мысль, что я не уникален, в голову пришла гораздо позже.
Цепляйся."
Конечно, я не уникальна, - я вообще всего лишь безработная на данный момент израильская уборщица. Не в этом дело.
Я просто не думаю, что готова в данный момент своей жизни слушать других. Не потому, что не хочу. Потому, что не могу.
И во вторых у меня дурной характер.
У меня был приятель, который присоединился к соратникам Иеговы, или как там это называется. Мне ужасно стыдно потом было, но я язык за зубами не удержала. Встала и говорю: - Вам не стыдно? Я же вижу, - Вы интеллигентный человек, - как Вы можете нести такую чушь? Как Вы можете играть в эти детсадовские игры?
Проповедник покраснел до ушей, а приятеля я потеряла, - больше мы никогда не виделись и не общались.
Я же и здесь третью тему подряд ссорюсь, Гриш.
Видно что-то не так во мне, - не уникальность, - другое.
Я думаю, гордыня, скорее всего.
Думаю, это мой самый главный грех, - даже хуже гнева.
С гневом я еще могу как-то бороться, с гордыней - никак. Причем, чем больше меня унижают, тем больше оно растет. С друзьями этого свойства нет, - им я могу уступать до бесконечности. Тот мой друг, о котором тема, - он это знает. Он вообще говорит, что я очень нетерпима к людям. Он думает, что исключение я делаю только для него...

Но это не только для него, - Шури, слышишь?
Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочу уступить. Сдаться.
Я вижу, что заболела.
И мне действительно нужна помощь.

JELLYBEANS
Личные проблемы можно решить только лично. Впрочем тебе просто потрепаться охота на эту тему, советы тебе не нужны. ты как моя подруга-тяпнешь и аллё!

Да, и еще вопрос
Кто-то может взять кошку? Если у кого-то есть идеи, - пишите.
Кошка больна, но впереди еще два месяца, - я ее вылечу. Думаю, она так и останется одноглазой, - тут я бессильна. Она очень хорошо ест, и очень хорошо гадит - твердо, - убирать легко за ней. Лоток не признает, - гадит только там, где сама выберет. Не исключаю, что она и убила Ларрика, - потому что он пытался ее укусить, а Вульф нет. У нее отвратный голос - она не мяучит, а скрипит, и пренеприятная манера пытаться забраться на голову. еще она обожает чихать в лицо, разбрызгивая сопли по всей комнате.
Из достоинств - очень ласковая и общительная. Полностью белая - только уши и хвост рыжие. Способность к выживанию такая, что раньше вы помрете, чем она. Я эту бяку когда подобрала, у ней кожи не было на правой передней лапе, - видно было кости плюсны - зарастила. И еще раз повторяю, - я полечу. Я б даже кастрировала эту дрянь, но рано, - только в 5 месяцев можно.
Хотите бяку? Вон, сидит у меня на колене, мурлычит. Зовут Мизери, сокращенно - Мисси, но она откликается на Эй,ты!
Возьмите, а? Она реально совсем малышка, - потому и лезет на руки, что думает - я мама ее. Ей всерьез досталось, этой дурехе, - она очень противная, но она не виновата.

Багир, спасибо.
Думаешь, это первый шаг?

Тащите каску вы скорее,
Да нет, не ей, а мне несите,
Сейчас похоже тот момент,
Когда дойдёт ей про болезнь.

>> Кошку ты с собой взять не можешь, значит оставишь там. Проблемы решаются, подумай как. Посмотри телефонную книгу, кошку можно здать. Позвони. Если болезнь не передаюеться на других животных, можно кошку сдать. Переживаешь, приложи монетку. Household-у наши 4ре+2 кошки стоят по еде ~15тр в год, вот и считай.

---

Спустя 3 минуты, 11 секунд Guest написал(а):

---

Кормим рыбой с кашей + 1 сосика черной кошке в день за то что спит со мной, называетьтся а куда деваються сосиски.

Багир
"Кошку, увы, усыновить не могу. У меня их уже ТРИ"

Ты серьезно?)))
Но я больше к Меди обращалась и к выходам на израильские группы.
Может кто-то возьмет?
Я в подарок могу что-нибудь дать в довесок к кошке.
Не могу я ее на улицу выбросить - она маленькая совсем.
Бесит ужасно, конечно, - я не люблю кошек, я люблю собак... но она же не виновата.
Потенциал есть у нее - она очень ласковая. Может стать кому-то хорошим другом. И она совсем не царапается, - хоть на части ее режь. Что с ней не делай, - она сидит совершенно спокойно, - а я и глаза ей промывала, и ушки чистила, - хоть бы что, - только мурлычет.
А я могу в довесок к ней отдать что-то из электроники, например. Духовку, микроволновку, батарею...
Пожалуйста, напишите, если кто согласится.
Только не бросайте, пожалуйста потом, - я понимаю, что это беспородная некрасивая кошка, одноглазая к тому же, - но, может, найдутся добрые люди? Возьмите, пожалуйста, - а то я ума не приложу, что с ней делать.

Гость, я ее так не отдам.
Я знаю, куда в Израиле можно сдать животных, но их там усыпляют через несколько дней, - а я ее не для того месяц выхаживала, чтоб ее усыпили. Может, и стоило, когда я ее только подобрала, но сейчас она отъелась, играет, - она совершенно здорова, если не считать чихания, - и глаз зажил, - там была опухоль с полкулака величиной, - щас просто щелка.
Не дам я ее сейчас усыпить, - буду пробовать пристроить.

JELLYBEANS
про кошку на сайте добрых людей в Хайфе попробуй-а вдруг!!! пристроишь.
А дети твои не могут взять?

Про мою доброту и встречу новеньких.
Знаешь как переживаю когда приходит на собрание новый.
В том смысле и встретить и не преборщить с "добротой".
Тема была на одном собр, о том что
-"присоединяйся к нам, может понравится получится" и "делай как Я"
Какая граница и ответственность.
В первом деликатное предложение без нажима и свобода выбора для пришедшего,
во втором -вроде предлагаешь свой опыт, воспользуйся, но можно оттолкнуть высокомерным навязыванием. " Что ты меня учишь,алк но хоть и трезвый, приходим же с психами со своими.
Ребята делились как с ними это происходило, как отстранялись, кто с благими вообщем тонамерениями встречал и беседовал с новым человеком.
Вспоминаю свою встречу, меня не испугало и не остановило, когда подошли и некоторые рьяно наседали на меня. И помню тех кто с улыбкой и юмором отвечали на мои вопросы. И фраза -"походи посмотри ,сама разберешься". И просто рассказали что с ними было ДО и теперь как.
Вот так приходится и весть нести и не пропагандировать.

Оль, не могут.
Слава Богу, что хоть Вульфа берут.
Парни же в армии - куда они возьмут кошку?

А и не пропогандируй, Оль. Сами потянутся.

JELLYBEANS

Амос Оз. Повесть о любви и тьме

Есть немало женщин, которых притягивают властные мужчины. Словно огонь бабочек. Но есть женщины, которые более всего нуждаются не в герое и даже не в пылком любовнике, а — в друге. Ты запомни: когда вырастешь, держись подальше от женщин, любящих диктаторов, а среди тех, кому нужен мужчина-друг, постарайся найти не ту, что нуждается в друге, потому что ее жизнь пуста, а ту, что с радостью наполнит твою жизнь и тебя самого. И запомни: дружба между мужчиной и женщиной — вещь редкая и намного-намного более дорогая, чем любовь: любовь, по сути, вещь довольно грубая и не слишком утонченная по сравнению с дружбой. Дружба включает в себя и определенную душевную тонкость, и щедрое умение слушать, и совершенное чувство меры.

Арина
думаю,возможно,когда то у нас будет возможность пообщаться вживую,благо дело тырнет этому только помошник в наше время,так вот,ты уж постарайся сохранить именно вот эту темку,если будет интересно то более открыто,развернуто пообщаемся.
Я ,примером.привык к такому общению еще до нарколожки,со своим другом,с которым мы могли вести беседы сутками.Для меня общение в течении суток и более, с тем кому можно помочь,и кто может помочь мне-- не более как обычный день учебы в школе
Это так, к слову
мало ли.....

---

Спустя 4 минуты, 54 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

все,пока,по Астане практически полночь

Грегори Дэвид Робертс. Шантарам

Истина в том, что нет хороших или плохих людей. Добро и зло не в людях, а в их поступках. Люди остаются просто людьми, а с добром или злом их связывает то, что они делают – или отказываются делать. Истина в том, что одном мгновении настоящей любви, в сердце любого человека – и благороднейшего из всех, и самого пропащего – заключена, как в чашечке лотоса, вся жизнь весь её смысл, содержание и назначение. Истина в том, что все мы – каждый из нас, каждый атом, каждая галактика и каждая частица материи во Вселенной--движемся к Богу.

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Клаус Т. Чужие пристани

Любить гораздо важнее, чем понимать. Ты можешь ничего не понимать, но если ты любишь - ты знаешь... Я встречал многих людей, которые "всё понимали", но по какой-то причине не имели любви... Их знания и "понимание мироустройства" были, по сути, бессмысленны и не давали им ничего, кроме постоянной суеты, стрессов, вечных проблем, денежных знаков, материальных благ и гор мусора... Большинство людей любят сами "находить свои сокровища", Джей. Не предлагай им добро, истину, знания, любовь... Оставляй то, чем хочешь поделиться. Тихо, легко, без пафоса, героизма, жертвенности и яркой рекламы. Тот, кому это будет нужно, найдёт и возьмёт то, что ты оставишь. Если хочешь напоить людей - сделай около их домов хороший колодец. Воду они возьмут сами.

Шури, ты столько всего написал...
Знаешь, по-моему ты все-таки задираешь для меня планку.
Непонятного мало, но многое лучше обдумать, прежде, чем строчить ответ.
Дай я пока отвечу на то, что поняла, хорошо?

"Пока есть хоть какая то исключительность--алкоголизм непобедим."
Нет исключительности, Саш. Есть привычка злиться, - дурацкая привычка, не спорю.
Насчет гордыни я написала, - я сама в себе вижу эту дрянь, - в общем, она и мешает мне общаться. И да, - у меня проблемы с тем, чтобы принимать помощь. Но я не думаю, что это от неискренности, - мне кажется, больше из-за злости. Я перестала верить в людей, - потому они и перестали быть мне нужны.

---

Спустя 6 минут, 43 секунды JELLYBEANS написал(а):

---

Джо
Ты прав
Иеговисты, 50ки, - это все протестанты, - их конфессии, о которых я тогда еще не знала. Я позже заинтересовалась Америкой, и сейчас бы так категорична не была. Там конфессий более пятисот насчитывается, и чуть не каждый год новая организуется.
Они не сектанты, там другое немного. Они просто хотят верить так, как хотят они, - петь религиозные песни под гитару хором, например. Нет в них ничего плохого.
Но, что наивно - то да.

Сегодня серия опять,
Но как то странно, не понять,
Они там билинов объелись?
Чтоб столько сразу написать.

Ну ладно, трезвые, ура,
Пойду найду себе дела,
А будет скучно, знаю мы,
Где чтиво можно и найти.

JELLYBEANS

Да ладно иеговисты, больные на всю голову.
Тут вон ТС помирает, и даже осознавать этого не хочет. Крепкая женщина.
Я, кста, заметила, чем крепче алкаш, тем дальше он заходит в своих возлияниях. Те кто помер от синьки - самые крепкие, как те иеговисты

JELLYBEANS
Привет.как дела?
Опыт по теме подсказывает, что только трезвым можно реально решать жизненные ситуации.

---

Спустя 9 минут, 14 секунд Western написал(а):

---

Ой, а верующих то чего сюда вплели?

Все стало тихо, вдруг дошло,
Что слово resentment существует,
И хорошо описано оно,
В заморской всяк литературе.

Сейчас ушло оно в года,
Но было популярно очень,
В 20х 60х годах,
Столетья прошлого и много.

Сейчас се называют гнев,
Смысл слово полностью сменили,
Не в гневе там же видь ответ,
А в Re в начале той капели.

Привет.
Простите, что не писала, - были проблемы с компом.

Бомж, что-то у меня не получается отправить письмо в личку.
Я хотела попросить закрыть тему, - тревога замучала. Так и кажется, что кто-то из моих знакомых сейчас сидит и читает ее, - паранойя, что поделать. Спасибо, что тема тут повисела, но, если можно, я продолжу общение в личке с некоторыми из форумчан, если они не против, конечно.

Шури, я скопировала твои сообщения, - буду думать.

При первой возможности попробую сходить на скайп-группу.
Спасибо за поддержку и советы, друзья.
Увидимся в ваших темах.

---

Спустя 2 минуты, 54 секунды JELLYBEANS написал(а):

---

Т.е., прошу прощения, - удалить тему, - неправильно выразилась.

любовь зла,у алкоголика она очень зла.

Не нужно тему удалять,
Куда же мне стихи писать,
А Google c Yandex и так все знаю,
Где JELLYBEANS нужно нам искать.

Не это уж мешает спать,
То лишь история опять,
Как человек отрезвевая,
Мечтает все здесь поменять.

Ни это страшно, все равно,
Что здесь написано г***но,
Смотреть видь нужно нам вперед,
Где Мир без водки тебя ждет.


* поисковики давно уже все прочитали и привязали к JELLYBEANS

Бомж
Для меня от моих тем была польза, - я познакомилась с прекрасными людьми, которые натолкнули меня на массу новых мыслей, не говоря уж о том, что помогли отвлечься в момент, когда было особенно страшно... и о том, что я могу продолжить с ними общение.
Я могла бы сейчас сказать, что на откровенность не всегда наталкивают дозы, - это может быть и нескончаемый стресс и бессоница и одиночество, но в том и дело, что не всегда хочется говорить об этом ВСЕМ. Людей, с которыми мне хотелось бы продолжать переписку, я нашла... потому и написала, что от темы, по сути, была польза, и немаленькая.
Кстати, обращаясь к человеку Бомжу, - не к модератору, а к человеку, - я от тебя тоже не в особом восторге. Искать позитив и развлекающие стороны в замешательстве и неадеквате новичков... я даже комментить не буду. Надеюсь, это ты не сочтешь за хамство?

Ладно, в любом случае спасибо за совет, - поищу, как обращаться к администрации.

Гость, этого моего ника никто не знает, а по текстам вряд ли что-то найдут. Если только сами забредут на этот форум и начнут читать, и их заинтересует именно эта тема. Но это вряд ли, - я же говорю, - паранойя... тревожное расстройство.

Аллес,
Понимаешь, я читала как-то статью на эту тему, - там психолог (нарколог?) выступал с явным апломбом. По сути, говорил то же, что ты, только длиннее и научнее.
А следом шли комменты, которые я тоже прочитала. Там много написала мать одного наркомана, - она сказала, - какой вы умный! Если я сделаю по вашему, и через неделю его не будет в живых - кто вернет мне сына?
И, кстати, насколько я помню, самого основателя сообщества АА жена тянула очень много лет, пока он не придумал эту теорию, - если бы не она, он бы сдох в канаве, и сообщества бы не существовало. Как вам такой подход к вопросу?

---

Спустя 9 минут, 10 секунд JELLYBEANS написал(а):

---

Багир
"Угу... Запрет на переливание крови в экстренных ситуациях.
Дети умирают на руках у матерей. А те бьются насмерть, чтобы не дать спасти ребенка от смерти."

Что, серьезно? Я не знала. Я заинтересовалась американскими конфессиями, когда увлеклась Элвисом, но он родился 50сятником и ничего не имел против врачей, как и его семья. Однако, я знаю, что не грехом им было и в баптисткую церковь заглянуть, - там даже от одной какой то конфессии ответвлений столько, что ногу сломишь. Может быть, иеговисты исключение, - я не знаю.

А по поводу религиозного мракобесия... еще совсем недавно - каких нибудь лет 30 назад - здесь в Израиле скорые камнями закидывали по субботам... и до сих пор местами это делают в судный день. Так что, думаю, это не от религии зависит, а от помрачения на почве фанатизма.

Прицельника
"Я о таких например как ты- приходишь ты на собрание, тебя встречают, вон ты какая вся "знающая о себе" и при этом совершенно зацикленная именно в этом знании и не находящая исцеления.
Подскакиваю я к тебе и давай закидывать добротой. Делай так,делай этак.
Вроде опытом делюсь, сама прошла и мне помогает-а тебя напрягает, такая "доброта" и ты испытываешь не свободу опять и мою претензию на гуру.. И состояние увы еще не очень способствует пониманию происходящего.
Тонко все,деликатно должно быть.
Ладно когда человек приходит уже готовый на все, дайте только помощь, погибаю. Но вот я пришла например в таком . У меняя уже созрело желание меняться и было осознание что "кранты" мне.
Я не знала что это и есть первый шаг.
Я не знала этих слов -бессилие и неуправляемость.
А когда услышала и дошло, что то что со мной сейчас-это так и называется.

Саша тебе очень хорошо выше описал о исключительности.
Ты вроде и просишь помощь, но не способна ее принять.
Настолько ограничена в своем вареве."

Оля, я понимаю, о чем ты.
И начинаю понимать, о чем Багира.
Бессилие перед алкоголем признать трудно, особенно, когда он начал пожирать тебя относительно недавно. Все время кажется, что можно остановиться, - мне тоже так кажется, - до сих пор... но глядя на себя объективно, со стороны, я реально начинаю в этом сомневаться.
Тем не менее, я продолжаю утверждать, что в сообществе очень нужны такие, как ты. Если бы не ты и не еще пара-тройка человек, включая Сашу, - я бы ушла, и вспоминала бы об АА пожимая плечами... Не со зла говорю, ребята, - сейчас я немножко лучше стала вас понимать, но на первых порах куда существенней помогают добрые люди, а не живительные звиздюли.
Я, конечно, не могу говорить за всех, но в моем именно случае ГОРДЫНИЩЕ, как сказал Саша, развивалась не один год, - у меня есть авторитеты, но их крайне мало, - если быть точной, то, наверное, только один. И признать авторитеты за сообществом незнакомцев мне труднее, чем просто поговорить с добрым человеком, который на меня не нападает, - хоть и говорит то, что мне не очень нравится слышать, но услышу я его быстрее.
Поэтому спасибо, Оля. Просто - спасибо.
Я ведь действительно собираюсь сходить в понедельник на скайп-группу.
И, если что-то из этого получится, то это будет в основном, благодаря тебе.

JELLYBEANS

Шури
"Амос Оз. Повесть о любви и тьме"

"Есть немало женщин, которых притягивают властные мужчины. Словно огонь бабочек. Но есть женщины, которые более всего нуждаются не в герое и даже не в пылком любовнике, а — в друге. Ты запомни: когда вырастешь, держись подальше от женщин, любящих диктаторов, а среди тех, кому нужен мужчина-друг, постарайся найти не ту, что нуждается в друге, потому что ее жизнь пуста, а ту, что с радостью наполнит твою жизнь и тебя самого. И запомни: дружба между мужчиной и женщиной — вещь редкая и намного-намного более дорогая, чем любовь: любовь, по сути, вещь довольно грубая и не слишком утонченная по сравнению с дружбой. Дружба включает в себя и определенную душевную тонкость, и щедрое умение слушать, и совершенное чувство меры."

Саш, это прекрасные слова, и правильные... но в моем случае не годятся. У меня есть друзья мужчины, - именно друзья, - без френдзоны с той или другой стороны. Но именно этот меня привлекает и как мужчина тоже. В юности все было легче... а сейчас я просто не знаю, насколько еще меня хватит, и когда он заметит.

"да,теебе станет лучше,и было раньше лучше,когда ты помогала другим"

Это да. Я не знаю, кто кого больше спас, - я Антона, или он меня. Думаю, не попадись мне тогда этот ребенок, я бы спилась еще лет 12 назад.

"Клаус Т. Чужие пристани
Любить гораздо важнее, чем понимать. Ты можешь ничего не понимать, но если ты любишь - ты знаешь... Я встречал многих людей, которые "всё понимали", но по какой-то причине не имели любви... Их знания и "понимание мироустройства" были, по сути, бессмысленны и не давали им ничего, кроме постоянной суеты"

А вот с этим я не соглашусь. Понимать пытаешься то, что любишь, и тут не только о людях речь. Я понимаю своего друга потому что стараюсь его понять, потому что он мне интересен, любим и нужен. Я стараюсь понять, почему вянет мой цветок, потому что он был такой красивый, когда я его купила, и мне жалко, что у него желтеют листья. Я стараюсь понять Америку времен рок-н-ролла, потому что влюблена в то время, захвачена им... Понять можно только то, что любишь, - например, я очень сомневаюсь, что когда-нибудь пойму физику или устройство самолетных двигателей.

А насчет пообщаться в живую, - я с удовольствием, Шури.

---

Спустя 44 секунды JELLYBEANS написал(а):

---

Спасибо, Багир.

JELLYBEANS
Ну и где ты пропала?

ШУРИПАНДЕЦАЛ

перестаешь быть атеистом, когда вдруг видишь жесткую логику небесных сфер.

она ушла, чтобы вернуться.

логика любви.

.....................
ну, чем мы с тобой не поэты, Шури?

Привет.
Саша, я никуда не пропала, - я здесь.
Просто сама себе как бы поставила преграду, - не заходить в форум, - вдруг опять напишу что-то, что мне не хотелось бы видеть потом годами висящим в инете.
Но сейчас, последние два или три дня мне лучше, - думаю, сейчас я могу себя контролировать, поэтому пишу.
Думаю, причина неадеквата была в том, что все тянулось слишком уж долго, - мы продали квартиру еще в октябре, договор подписали в конце ноября, и я знала, что мне придется сидеть тут почти до весны. Практически полгода слитых в никуда, - и не там и не здесь.
Буйвол бы не выдержал и забухал бы. Клянусь, - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было очень тяжело.
Сейчас все понемногу разруливается. Проблем по-прежнему выше крыши, но вчера мы забронировали билеты, - бронь должна подтвердиться в воскресенье. Мои друзья уже нашли нам квартиру и машины на которых нас встретят. Куплены клетки для животных, оформляются документы на их перевозку. Мама более-менее перестала мотать мне нервы и сдалась на волю обстоятельств, - правда, куда-то подевала 6 тысяч долларов, - ищем второй день, а она даже не помнит, что они у нее были... - но это уже детали. Муж сейчас ушел покупать чемоданы, - я с ним не пошла, - вчера набегалась так, что ноги отваливаются. в запарке до нас только на этой неделе дошло, что у мамы нет паспорта, по которому она может выехать из Израиля... Мы, как идиоты, все эти годы продлевали ее российский паспорт, оформили ей еще в апреле выписку из Израиля, но про даркон даже не подумали, - еще слава Богу, что все-таки дошло и мы успеваем его сделать. Я с ней с утра намучалась в МВД, потом по всему городу 3 часа искала клетку для Вульфа нужных размеров... а потом... потом мы пошли заказывать билеты.
Маленькая одноглазая дрянь сейчас валяется у меня на коленях и вовсю пытается прогрызть во мне дырку. На нее тоже заказано место, - не могу я ее оставить, эту крысу. Договорилась с другом в родном городе, - он ее заберет. Он любит кошек, и у него буквально месяца полтора назад умер старый кот, - сейчас у него есть еще один, но он готов взять ему компанию.
Контейнер решили не заказывать, - нет у нас вещей на сумму, в которую нам обойдется тот контейнер. Понемногу все распродаем. Уже продали велосипеды и холодильник, - и это я еще толком не бралась за объявления. Максимум, я раздобыла телефон комиссионщика, который в последний день заберет все, что мы не продадим. С двумя соседками я договорилась, что они заберут мои цветы. Фотографии и еще кое-какие дорогие сердцу вещи мы решили отправить почтой, - свекровь на том конце заберет.
Уже куплено мясо для последних шашлыков... и я понемногу начинаю верить, что я все-таки уеду. Я все время пыталась себя тормозить, - нельзя чего-то хотеть так сильно, - я и сейчас почти уверена, что не долечу, - рухнет самолет, не даст мне вернуться... Но то, что я, как минимум, в него сяду, - это уже реальность.

Не о чем сожалеть. 25 лет это была не жизнь, - лучше умереть, чем так жить. Я не знаю, что будет впереди, но что-то ведь будет?

JELLYBEANS
привет.сил и благоразумия.

А вот хорошо бы, если бы кто-то "краткое содержание" темы писал. А то, начинаешь читать - про любовь, а на 14ой странице про отлетающих на родину Вульфа и крысы. Конечно, заманивает и середину прочитать, да больно жалко времени. А про что же ответить автору? Счастливого перелёта, не разочароваться в принятом решении перегнездиться, здоровья и сил Вульфу, коту и крысе, которым предстоит пережить смену хозяина, автору, ну и попутчикам, кто там ещё летит. А про любовь.. я вот тоже считаю, что у зависимых не бывает любви, пока они активные употребители алкоголя, нарко, или ещё чего. Всё это по описаниям на созависимости походит, но, можно обрести способность и любить и быть любимым, и вообще человеческие проживать реалии, основательно протрезвев. Правда, не сразу тоже)) из моего опыта.

JELLYBEANS
Ты умеешь аудиторию держать, уже даже интересно, чем всё продолжится! Точно, эффект сериала.

Вестерн, дорогой, спасибо.

Сисиний, - я своим друзьям в родном городе говорила, что им только кажется, что им плохо, - чтоб понять, где плохо на самом деле, нужно оказаться в Израиле...
Нет, возможно, кому-то тут нравится. О вкусах не спорят, - некоторым БДСМ нравится, - есть мосье, что знают толк в извращениях.
Вы бы, например, хотели жить в бане? Не просто в бане, а в парилке? Хотели бы не иметь возможности выйти из парилки битых полгода? Жили когда-то при 35ти в тени, да еще попробуй ту тень найти? При том, что под солнцем выше 50ти, до обморока, натурально...
Хотели б так?
А хотели бы с пневмонией тащиться ножками через пять кварталов к врачу в гору под дождем? Два часа сидеть в очереди только для того, чтоб выписать антибиотик?
А хотели бы работать по 12 часов в день без выходных годами, как работал мой муж? У нас тута в Израиловке две смены по 12 часиков, т.е. ты приходишь в пятницу с работы к 4м-5ти, а в субботу валишь к шести на ночную смену.
А хотели бы подписывать бумаги, понятия не имея, что именно подписываете, и годами судиться после этого? Хотели бы быть должны миллионы, когда даже 5ти тысяч в руках не держали никогда?
А на природу выезжать любите? Хотите прожить 25 лет в сплошном городе, где природы просто нет? То бишь есть - пустыня Негев , где реально ни одного живого существа на многие км. Ну, кроме змей и скорпионов, разве что. Не хотите там потусить, с шашлычком под коньячок?
А вы получали когда-нибудь по роже за ваш "собачий" язык? Муж мой получал, да и я не раз, пусть и не физически. Били вас когда-то за то, что говорите по русски? Забирали в полицию, за то, что "не служили израильской армии"?
Ладно, а то я что-то снова увлеклась, - уже чувствую, что того и гляди откровения пойдут, а этого не надо.
Я только одно хочу спросить, - ЧТО ИМЕННО меня ждет такого страшного в России, чего я не видела в Израиле?
Как бы не было в России страшно, но это моя страна, мой климат, мой язык. Мой город и мои друзья. Все, - я большего не жду - этого достаточно.

---

Спустя 6 минут, 31 секунду JELLYBEANS написал(а):

---

Калинка, дорогая, я отредактировала тему, удалив сообщения, которые помогли бы меня распознать. Люди, которые мне писали, и, возможно, напишут еще, - они мою тему знают, - оставлять ее висеть на всеобщем обозрении я не хочу. Увидели, прочитали, услышали меня, - можно говорить дальше, не засоряя инет лишними откровениями.
Простите, Калинка.

Данет, лапуля... Я, в общем, из-за таких, как ты и ушла с форума.
Если б тут были Шури, Прицельники и Чебурашки... Вестерн тот же... я б с удовольствием сидела и общалась. Мне бы, в общем, и Багира не помешала, - она зла, но искренна. Она не развлекаться сюда ходит. А вот ты - да.
Вот к чему ты сейчас написал свой пост? Просто даже интересно, - к чему?
Будь любезен ткнуть пальцем на безумие в моих текстах.
Процитируй отрывочек безумия.
Иначе... сам знаешь, кто ты. Кончается слово на "бол" - догадайся с трех раз, - что это за слово?

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды JELLYBEANS написал(а):

---

Сисиний
Твой поток сознания могуч куда более и я ВОСХИЩЕНА стихами))

Данет
Назло пишется вместе. Ненавижу граммар наци, но ты мне не нравишься еще больше.
При чем тут люди трезвеют или не трезвеют? Это курилка. Тут каждый пишет, о чем хочет. О чем больно и хочется поговорить. Когда я захочу у тебя спросить, как мне трезветь, я спрошу. Пока что мне об этом хочется спрашивать НЕ У ТЕБЯ. Есть проблемы?
Ты лезешь в мои темы с целью глумиться и оскорблять. Я не стану ставить тебе диагнозы, хотя и не понимаю суть кайфа твоих развлечений. Я попросила другого - приведи цитату - мою цитату, где я была безумной. Иначе это клевета и твой бред.

Я кто? Я человек. А ты?

Данет
Я в тебя ничем не бросаюсь, - я тебя не знаю, никогда не видела, не знакома с тобой и знакомиться не собираюсь. Это ты ко мне пристал, - не я ведь по твоим темам бегаю, а ты по моим. Мне совершенно на тебя наплевать, хотя я и желаю всяческих удач и счастья тебе.

И я ни в коем случае не обязана оправдываться перед тобой лично, сколько часов я провела в АА и насколько хочу вступить в сообщество. Это не твое дело. АНОНИМНЫЕ алкоголики, - ты как понимаешь это слово? Какого черта ты лезешь, объясни? Я обязана с какой-то стати отчитываться перед тобой?!

Здесь есть твои темы и мои. И если мне будет, что написать, когда тебе потребуется совет, я напишу. И, поверь мне, напишу по делу.
Сколько тебе лет, вообще? Взрослые люди обычно не развлекаются троллингом других.

JELLYBEANS

я не даю тебе советов
я не высказываюсь о тебе
я не говорю о своем отношении к тебе
я не запрещаю тебе что либо писать или делать
я не запрещаю тебе писать в каких то темах
темболие я никогда не говорил тебе отчитыватся

здесь нет твоих тем
здесь нет моих тем

Меня зовут Олег, мне 12 лет, я алкоголик.

JELLYBEANS
Привет!
Рада тебя увидеть здесь.
Твоя история с Израилем, потихоньку движется к завершению.

бомж-вредитель

бомж-вредитель
не ну в этом мире реально плохо что-то в плане справедливости.
вот пишешь такое ты, а уходят из-за меня.
я ж реально зайка в сравнении

Багира2
Оль, ТС - не та соза, которой мы тут в прошлом году всем форумом помогали и в Ал-Анон посыдали, а они писала, что ее наши ответы не устраивают и мозгец всем выносила?
Та тоже что-то про Израиль писала. И любовь была невкопенная.

бомж-вредитель

АНОНС
7 серия. (совместно голливудско-болливудское производство) Героиня бежит из злобного места, толпа злобных негодяев преследует ее. Тут такие Шварцнегер, Уиллис, Стетхем и Сталлоне на вертолете фуяк в негодяев из плазменной пушки, бдишь, ба-бах, короче все такое взрывается, горит, Ван Дамм главному негодяю с ноги по хлебалу фигакс, вертолет всмятку, патроны кончились, они негодяев ногами домесили, догнали героиню и стали вместе петь и танцевать. Джими-джими -аджа-аджа-ай-пайтин-врод-ин-блек -аджа-аджа.
8 серия (реж. Никита Михалков,) героиня сбегает из злобного места, с крутого обрыва прыгает в океан и плывет в прекрасный городок держась то за мину, то за фантик от мороженого, то за какашку, то за льдину с Ди Каприо, который держится с другой стороны. Приплывает в прекрасный городок, Олег Меньшиков помогает ей выбраться на сушу.
9 серия. (по заказу Первого канала) Навстречу героине по березовой роще идет Сергей Безруков в косоворотке. Вместе поют и танцуют. Аджа-икербуку-аджа-икербуку.
10 серия. (европейский артхауз) Неожиданно березовая роща падает, оказавшись картонной декорацией. Вокруг свалка. Три часа экранного времени героиня смотрит на свалку.
11 серия. (документалистика) Героиня находит на свалке прекрасного юношу. Вместе пьют. Не поют и не танцуют.
12 серия. Героиня понимает, что прекрасный городок злобные негодяи заменили на злобное место. Начинает разрабатывать план побега отсюда. поет и танцует. Джими-джими-аджа-аджа.
Конец первого сезона.

слушайте, ну реальный треш))) интернсно, оно наверное не контролируется...

Олечка, прости, дорогая.
Ну, бездарь я - не поняла, как правильно прочитать.
Спасибо за все пожелания твои и поддержку. Дай Бог здоровья такому хорошему человеку.

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд JELLYBEANS написал(а):

---

Бомж
А хорошо быть модератором, правда?

---

Спустя 3 минуты, 27 секунд JELLYBEANS написал(а):

---

"Меня зовут Олег, мне 12 лет, я алкоголик."
Я ОЧЕНЬ надеюсь, что это глупая шутка.

JELLYBEANS
Солнце, меня лично можешь троллить и стебать сколько угодно. Абсолютно безопасно, хоть кто скажет. Ну, безопасно от модераторских действий, само собой.

бомж-вредитель

Спасибо, я давно так не смеялась


Danet

Бомж
Да ну?
Лапушка, а разве не от тебя у меня предупреждение и бан?))
Дорогой, ты все делаешь очень грамотно, - ты ставишь раком чела, который не может тебе ответить оттого, что ты модер. Что я скажу? Продолжай. Как ты там писал? Джимми-Джимми - ача-ача... Что я тебе сделаю?

JELLYBEANS
Привет.
С возвращением.
Вот,кстати,мы с Олей Багирой,она недавно встретила меня в белокаменной ,сводила на Красную площадь,мы имели возможносьь пообщаться вживую.
Я сейчас довольно таки далеко.Ажна в Петропавловске-Камчатском,у сестры моей матери,которую не видал всего каких то 40 лет,общаюсь с ее дочерями,сестрами,котрых не вилел столько же.....
Это тоже у меня поездка всей моей жизни.По расстоянию,по впечатлениям,по.....,по.....,по.....,по многим т ск еще фактам и факторам.
Я побывал позавчера на могиле брата которого не видел 25 лет и который ровно полтора года назад умер,В Хабаровске.....
У каждого свои заботы,хлопоты,чувства и т д.
Хорошо что ты продолжаешь писать в теме.
Рад что у тебя продвигаются дела.
Ты прекратила хаять страну и землю ,на которой много лет прожила.
Она не виновна в той внутренней твоей неискренности,которая и есть по моему(думаю и не только моему мнению)причиной твоих происшествий и страданий.
Постараюсь,если тебе станет вдруг интересным написать почему это довольно важно.
Это я с тетей.


А это с красавицей Олей. и ,думаю,видишь где

Так что привет в Израиль с Камчатки.
Это Вулкан Корякский,громадина ,один из возвышающихся над Петропавловском .

Привет, Сашенька.
Вторая ссылка не открылась.
Но хоть твое лицо я увидела.
Знаешь, я тебя почему-то именно таким и представляла. Только думала, что ты моложе лет на 10. Видать, много в тебе огня еще...
Я не перестала хаять страну, Шур. Я еще даже не начинала. Начну, когда немного успокоюсь, и ее хаянье не будет кончаться запоями.
Вулкан классный. Мы с тобой оба северяне, а?
Спасибо, что написал мне, Саш.
Я очень ценю то, что ты не оставлял тему.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Привет
Тетя у тебя очень милая, вы кстати с ней внешне похожи.

JELLYBEANS

Багир, это неправда.
Я в том году ничего про любовь не писала.
Я даже для себя не допускала этой мысли, не то, что для форума.
Ты меня ни с кем не путаешь?

Аватара
ШУРИПАНДЕЦАЛ
я тоже очень милый. и хороший.
те зайки что разные это не я.

JELLYBEANS
Твоя реакция на Бомжа и ДАнет очень показательна.
Ребята сами в состоянии о себе сказать.
Взгляд со стороны, явно показывает насколько ты остро реагируешь, описываешь свои настроения, отношение к жизни,решение проблем и твою вовлеченность когда можно все ровно и адекватно расставить.
К чему я.
Из твоих рассказов ты давно не в ладу собой и еще обильно "удобряешь" алкоголем.
Это не может долго продолжаться, тебе придется меняться, нарабатывать новое мышление.
Иначе приехав в Россию, ты через определенное время, опять попадешь в капкан своих психических проблем, увы не избежать.
Первая эфория пройдет, наступят будни, организм уже имеет механизм алко иллюзии.
Поэтому не пропусти момент, зависимость не куда не рассасывается, она будет всегда.
Только поступательная работа над собой, дает состояние ремиссии. Не исключена и медпомощь.

Багира2
Нашла вашу фотку, которую Саня хотел выложить

---

Спустя 2 минуты, 38 секунд Аватара написал(а):

---

Danet

Ох ты, блин, какая фотка!
Спасибо, Багир.
А ты прехорошенькая, - ты знаешь об этом?
Вот про тебя я как раз думала, что ты старше.
Спасибо, ребят. Вот, реально, - вы для меня не чужие, - к вам хочется возвращаться.

Багир, с самого начала посылку фоток нужно было доверить тебе))
На твоих фотках Шури красивый, - так ему и скажи.

Олечка, чем показательна моя реакция на Бомжа? Да, я остро реагирую, - он модер. Мне вообще молчать нужно? Как конкретно я должна себя вести, чтоб выглядеть адекватной?

Багир, так я ни на кого и не огрызалась, вроде.
Не стану просить привести пример, потому, как таких примеров нет.
Но ты реально выглядишь лет на 25-29. Я никогда не вру, - я предпочитаю промолчать.
Какие, на фиг, 50?

Ну, такая особенность организма.
Наследственная.

Кстати:
"Пожалуйста, принимайте и отдавайте только то, что относится к вам и отбрасывайте остальное. Имейте в виду, что это группа поддержки, а не группа терапии. Воздерживайтесь от посторонних слов, которые могут выражаться в форме советов, обратной связи, прерываний или критических комментариев. Избегая посторонних высказываний, мы создаём безопасную атмосферу для нашей группы и устраняем возможность повторения случаев, когда нас не слушали, высмеивали, критиковали и унижали. Мы поддерживаем, а не критикуем друг друга."
Мне эти слова приснились, что-ль?
Или в группе Весвало какие-то иные правила?

Шури, Багира, - спасибо за откровенность и фотки.
приятно было вас увидеть, наконец.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

"Эти слова относятся к СОБРАНИЮ группы. А здесь не собрание"
Я наивно посчитала, что это правила сообщества.

JELLYBEANS
Не расстраивайся и не принимай все близко к сердцу. В книге Анонимные Алкоголики написано черным по белому, что "алкоголик очень больной человек". И по своему опыту скажу, мое выздоровление, изменения в поведении - очень длительный процесс, практически на всю жизнь.всю жизнь стремиться к прогрессу.как-то так.плюс все очень разные.

плюс еще и "самые особенные"

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд Western написал(а):

---

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд Western написал(а):

---

JELLYBEANS
а самый правильный и особенный - это я, конечно

"а самый правильный и особенный - это я, конечно"

Так и есть, дорогой)) Ты - лучший, - всегда верь в это.
Спасибо за твои слова и поддержку.
Чтоб ты всегда был здоров и счастлив.

JELLYBEANS
Я уверена,пройдет время и список людей которые тебя здесь поняли и не поняли, сделает свое дело.
Все мы так или иначе на своем пути к моменту "стоп-надо что то менять" имели его в своем арсенале.
Ты теперь знаешь эти две буквы "АА" ,знаешь наши истории, еще не веришь и не готова к действиям.
Тебе кажется, что твоя безумная израильская жизнь,она только у тебя.
К моменту, когда мы знания о АА перевели в инструмент изменения, наши истории "израильские" у каждого были еще более надрывнее . И нам казалось,что это только у нас.
Нам казалось!
И когда стоны, обиды, не те люди, не те обстоятельства сольются в полное безликое безумие.
Механизм самосохранения тюкнет в голову.
Правда не все его услышали увы.

бомж-вредитель вот это круто, потешил!!! такое изложение, просто лит.ред.)))
А вообще, такие темы нужны, где автор открывает своё пространство насыщая сначала его своей историей, и предоставляя потом его как огород для всех остальных - приходите, пропалывайте, сажайте, окучивайте грядочки, угощайтесь кто за благодарное мерси а кто своровав, срите, кому уж не втерпеж и тп. Тут конечно нет никаких
гарантий что все приходящие обязательно с почтением и уважением как к автору так и к его истории относится станут.
Но, ты же взрослый и сам понимаешь, что выставляя для демонстрации получаешь обратную связь не можешь рассчитывать только на полизывания.
Темы нужны, поскольку, кроме вечноцветущей Зачепляндии встретится и обсудит "общие предметы житейские" негде. Остальное пространство ленты - поздравлялки, встречалки где\когда и орг-тех вопросы. А тут пришёл, и можно присоединиться к ставшему уже темой общего обсуждения - например переезда не очень просохнувшего алкоголика, почитать кто что думает и своё написать. "Клуб" - одним словом.
НО, нужно в таких темах, придерживаться следующего правила. Раз уж автор пользуется пространством форума как ресурсом для вырабатывания пособия по самовоспитанию и преодолению сложного отрезка жизненного пути, ограничить его в плане возможности "стирать" то есть убирать, анулировать какие-то сообщения и посты. Всё должно сохраняться и быть доступно в онлайн, ибо это как вырванные страницы из книги - раз. А два, это то, что автору полезно выдерживать напряжение всякого рода, ибо оно целительно, и оно и есть тем инструментом, который тут помогает в исцелении.
А сейчас меня интересует - как обстоят дела с Вульфом, и я настаиваю на том, чтобы животных, которых собираются вывезти с их родной земли и в дальнейшем передать на чужбине "в добрые руки" - никуда не дёргали, а оставили их там откуда они родом и всю жизнь прожили.

Я уже, наверное, не гость, пробую после авторизации)

Неуловимый Джо
привет. ты курить - бросил. ??? там тебе опыт всё пишут и пишут. а ты - забил на свою тему? или забыл....

Неуловимый Джо

Калинка-Малинка

У меня по твоему тексту возник вопрос, - это АА или не АА? Если это все-таки АА, которые самым названием предполагают анонимность, то о каком отсутствии возможности редакции вообще может идти речь?
Я не стираю посты, которые касаются меня лично, - я стираю те, в которых идет речь о другом человеке, который мне никаких прав о нем писать тут не давал.
Далее, - почему ты считаешь, что я здесь пытаюсь разобраться в себе? Я себя давно уже разложила на мелкие детали, - давно пора собираться обратно в кучу. Я сюда прихожу хоть чуточку отвлечься и пообщаться, поговорить с живыми людьми, и это твое личное дело, - составлять мне компанию, или же нет.
Нет, мне сейчас далеко не полезно выдерживать напряжение, потому как напряжении и без того такое, что я по потолку бегаю. Ты меня не знаешь, ты не пришла в тему раньше, - но ведь не я же в этом виновата, и я ни в коем случае не обязана тебя развлекать. Если ты хочешь о чем-то спросить, - можно это сделать и тактично, - в личке, например, - ее пока никто не отменял.

Что касается Вульфа, - с какой стати ты взяла, что я собираюсь его отдать? Мой муж с самого начала настаивал на усыплении, потому как таких взрослых собак чужим не отдают, а дети брать отказываются. Вульф - наполовину ротвейлер, - у него тонкая шкурка и начинают болеть суставы, - я не знаю, как он перенесет поездку, но билет на него УЖЕ взят. Да, я не выдержала, - Вульф едет с нами, и никому я его отдавать не собираюсь, - не выживет, - ну, значит, не судьба... но ни усыплять, ни бросать его я не буду. Вакцинация уже сделана, чип поставлен, клетка куплена, место в самолете забронировано, - оформляется международный паспорт.
Отдавать я собираюсь не его, а кошку, - трехмесячного котенка, которого отбила у собак (тогда еще двоих) в конце октября. Кошке тоже сделана вакцинация и тоже забронировано место в салоне самолета, - надеюсь только, что эта крыса не отожрет себе жопу больше 4х кг к концу февраля. Счас я ее лечу от ринотрахеита, - по приезде отдам своему другу, который согласился ее взять. Единственное, он поставил условие, чтоб она была здорова и что стерилизацию я сделаю за свои деньги, - у него кот. Почему не оставляю себе? Да потому, что не могу. Вот уже несколько месяцев я их с Вульфом держу по разным комнатам, - увидит, - задушит... он в жизни не огрызнулся ни на одного человека, но кошку задавит, если доберется.
Так что давай не будем, Калинка. Эта кошка сутки орала в подвале, после того, как муж мой ее унес, - я на него тогда наорала, что какого черта выпускает собак, когда я не вижу. Я думала, они ее покоцали, и не хотела, чтоб она умерла на моих глазах. Но ее не повредили, как выяснилось, - я вовремя вмешалась. Всему дому было пофигу, что она там орет, - кроме меня никто искать не пошел. А я нашла и принесла и спрятала и выходила. Ты бы видела ту кошку в тот день, что я ее подобрала, - ее хотелось убить просто из милосердия. Я часто вижу, что в инетах прям все беспокоятся за чужих животных, но как доходит до дела, - фиг возьмут на себя ответственность. Кому нужны такие проблемы, тем более, за такие деньги? Я уже за них обоих около тысячи долларов отдала, и то ли еще будет. Я еще не знаю, что меня в аэропорту ждет, и как мне их перетащить до родного города...
Трындец, блин. Развлекушку нашли.
Голливуд с Болливудом, ага.
Самой-то не стыдно?

Олечка
Мои надрывные израильские истории вовсе не казались мне такими уж надрывными, пока я в России не побывала, и не поняла, что сливаю собственную жизнь в унитаз. Я уже настолько привыкла к этому существованию, что оно казалось мне нормальным... несчастные две недели все изменили.
Вот уже полтора года я в неадеквате, - не напрасно так боялась ехать домой после стольких лет.
Но я все это время боролась, Оль. Кроме первого месяца и сейчас.
Вообще не понимаю, что происходит. Я уже рассказывала одному из своих друзей с этого форума, - ничего не могу. Думала, что после продажи хаты станет лучше, и я смогу облегченно вздохнуть, а стало намного хуже. Не верю, что сделала это... и сдалась именно тогда, когда требуется максимум активной деятельности. А я сижу в полном вакууме, - ни единой мысли в голове, энергии - ноль, - это даже не апатия, - это ступор.
Тот друг, что берет котенка, написал мне просто: - "Решилась? Кидаешь вещи в рюкзак и уходишь не оглядываясь. Тебе плохо оттого, что ты там ползаешь по обломкам."
А мне и правда жалко почему-то больше материального. Цветы, книги, бабушкин сервиз... Дом- будто покинутый замок, а я в нем призрак. Трудно передать, что я счас чувствую.

JELLYBEANS

JELLYBEANS
Ты тут не одна, и, по делу если - то темы создаются для людей, и о них тоже надо думать, иначе пиши в своём Журнале и единолично решай кому и как там давать доступ читать, фильровать и тп. Ну и про человека, про которого ты то пишешь давая себе право на это, то стираешь, вспоминая что другие не имеют права знать, то ты уж определись про мораль свою, демонстрировать или придерживаться этикета.
Мне искренне жалко кошку, которую ты приручила, и ей предстоит пережить разлуку с тобой, в какие бы хорошие руки она ни пристраивалась бы, это опять пережить дистресс, опять потерять. Мало того, она окажется в совершенно незнакомой среде и обитания, где и питание, и атмосфера и все-все другое. Или, по-твоему, животные не чувствительны к таким факторам, они не страдают? они примерно как плюшевые игрушки - упаковала, перевезла, подарила и всех осчастливила (себя в первую очередь, ведь благодетельница ж).
Если кошке предстоит пережить расставание со своей спасительницей и человеком к которому она чувствует доверие, то пусть уж это произойдёт в той же среде обитания, которая для неё стала привычной и безопасной поскольку она умеет в ней быть. Я думаю, за тысячу долляров, ты бы могла пристроить её и в том месте, где она сейчас есть.
Собаку молодец, что увозишь, она много должна пережить, но и научит ещё многому. Добрее она от переезда не станет, но и ты тоже вряд ли))

есть социальная реклама о сострадании и нашем отношении к окружающим. по радио слышу, когда в машине. там голосом всё, не телек, но голос передает даже больше, чем зрительный образ.
и в той рекламе мужчина, заплетаясь языком, просит: п-о-м-о-г-и-т-е.. я не могу передать интонации буквами, но, возможно, кто-то и слышал. и далее следует: вы подумали, что он пьян. а у него инсульт.. ваше проявленное участие может спасти жизнь.
я не обращаюсь к кому-то лично, как и не ассоциирую участников тем. этой, других. но вспоминаются наши же слова, которые мы слышим каждый раз на собрании: примите то, что к вам относится. как и изречение, что каждый метёт свою часть улицы. в этих словах, как о во многих - это те принципы, о которых говорится в Программе.
а вернуться к рекламе, подобное я испытал и к себе, когда случилось. и ведь каждый может вспомнить и понять свою боль, когда было с ним.

Оля
Все правильно ты описываешь, - именно так я себя и чувствую.
Будут силы, - постараюсь найти интервью с Хакамадой, но меня сейчас не хватает на просмотр чего-то серьезного, - не воспринимаю, - уносит мыслями.
Самое плохое, что не могу сосредоточиться на сборах, - беру вещь в руки, болтаюсь с ней какое-то время по квартире, потом сажусь на место и продолжаю тупить в экран. Именно тупить, ничего там толком не видя. Вещь после этого может оказаться в самом неожиданном месте, т.е., с каждым днем бардака прибавляется, вместо того, чтоб убавляться.
Счас пишу и плачу. Не могу взять себя в руки, хоть тресни. Хоть человека нанимай, чтоб помог собраться, - наверное, я так и сделаю.

Калинка
Темы создаются не для людей, а для себя, и не говори, что это не так. Я не независимый блогер, и это не Лив Джорнал. Ты ведь тоже называешься Калинкой, а не своим настоящим именем, - что бы ты сказала на выкрики из зала:- "Давай подробности, общественность требует"? Я тебе уже объясняла, - мне нужны сейчас люди, да... но это - инет, это публичное медийное пространство, где тему могут выкопать и прочитать спустя много лет. Так зачем оставлять валяться на всеобщем обозрении тексты, которые все уже прочитали? Знаешь, с чем можно сравнить? Вот, женщина получила записку от любовника. Прочитала ее. Она ведь не будет с ней носиться годами, как дурак с торбой? Прятать, перепрятывать, и бояться, что найдут? Все - записка свою роль сыграла, передав насущные сведения, - умная баба после такого ее уничтожит. Тут примерно то же самое. Парень тот, о котором я пишу, - он очень скрытный и очень гордый, - он даже близким друзьям мало что о себе рассказывает. И, если увидит, что я о нем треплюсь, - не простит. Для вас это Голливуд с Болливудом, а для меня - отношения, которыми я дорожу и не хочу потерять. Для меня это боль, которую я таскаю в себе и не могу о ней никому рассказать - ни знакомым, ни, тем более, ему.
Так что тут такого непонятного и аллогичного в моем поведении, - объясни мне?
Далее ты пишешь о животных.
Котят, вообще-то, принято раздавать, - все так делают, а эта кошка - еще котенок. К тому же больной, - ее глаз не восстановить, и у нее ринотрахеит, который я не могу вылечить. Т.е., я знаю ветеринара, который это может, но он вышел на пенсию и переехал в другой город, - я уже неделю пытаюсь с ним связаться. Никому такая кошка не нужна, кароч, - сама же понимаешь. Это не милая пушистая очаровашка, - это дикая израильская кошка, которые и от природы-то не особо красивые, а эта еще и больная. Тот мой друг, кому я хочу ее отдать по приезде, - он больной до кошек, - я его знаю со школы, и я уверена твердо, что он ее на мороз не выбросит, раз уж подписался на такое. А здесь, - даже, если я заплачу кому-то, - где у меня гарантия, что деньги возьмут и не выбросят?
И потом, тысяча долларов, - это все вместе. Это и прививки, и чипы, и паспорт, и клетки и билеты. И заказ машины здесь и там, которые мы заказываем в основном из-за Вульфа...
Я не благодетельница, и я не добрая, но я считаю, что в конце все-таки решила с ними так, как велит совесть. Большего я не могу сделать при всем желании.

Вымышленный, - спасибо тебе за добрые слова и поддержку, дорогой.

Как справиться с таким объёмом мыслей и чувств?

JELLYBEANS

Неопределенность -такое страшное ощущение

У некоторых неопределенность -это реальность, и не всегда связана с алко. Но больно.

Олечка
22 дня. Вчера подтвердилась бронь.
Миленькая, я ведь умом-то все это понимаю, как мне собираться, а на деле просто теряюсь. Хаос в голове, не знаю, за что браться, а потому работа висит, а я не делаю ничего. Мама в еще худшем состоянии, кстати. Сидит посреди разрухи и плачет.
И тут даже страшнее. Я знаю, что мне нужно посетить врачей перед отъездом, - когда мне еще удастся попасть к врачу на Родине, - нужно сделать обследование... а я - не могу. Не могу себя заставить. Все время хочется спать, - а ложусь, - не могу уснуть, - отключаюсь на пару часов и снова бегу курить. Знаю, что мне нужно позвать соседей, - я уже заготовила вещи, что хочу им отдать, - но не могу. Не хочу, чтоб у меня по квартире толкались чужие люди, не могу с ними говорить, - нервы откликаются на любой громкий звук. Жалею, что я все это не сделала той весной после ремонта, - тогда я огромный объем работы проделала, тогда я могла...
И неудобно людям оставлять квартиру в таком ужасном состоянии, - у меня даже муж удивляется, - Ирка, ты всегда была такой чистюлей, - что такое-то?! А я и сама не знаю.
Теоретически я все понимаю, - нужно переправить то, что дорого, почтой. Прямо сейчас, причем. Прям всю кучу посылок, что уже запакованные стоят в подвале с весны. Но это - теоретически, а практически - не могу. Я буквально овощ.

Само по себе психическое состояние очень тяжелое. Мама ждет от меня помощи, а я не могу, - мне б кто помог.
Тут бесполезно говорить "сконцентрируйся", Оль. Тут как раз реакция после той концентрации, скорее всего, наступила. Я так долго к этому стремилась, а сейчас почти ничего не чувствую. Спасибо б сказала, если б меня кто-то, никчемную такую, пристрелил. Сама себе уже противна.

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду JELLYBEANS написал(а):

---

Точка, - спасибо.
И, таки больно, да. Не знаю, почему, - я ненавидела всегда эту страну, мечтала ее покинуть.
А мне больно.

Я даже не могу себе представить, что ждёт вас в России....

Точечка
В России это хотя бы позади будет.
Нет, там я так не боюсь уже.
Вот, выйдем с аэропорта, и это кончится.
Но, Господи, - дожить бы до этого...
Там друзья, родня, свой язык. Там уже не будет ограничений во времени. Уже не будет страха, что рухнет самолет, что не пропустят животных, что не удастся провезти деньги... Что вдруг, в последний момент перед посадкой что-то будет не так, таможня придерется и не пропустит... или не выпустит. Уже несколько раз снилось, что я выхожу почему-то с поезда, и иду курить. Сижу в темноте под фонарем, вокруг снег падает, и я понимаю, что добралась...

Да, вероятнее всего, мне просто страшно.

JELLYBEANS

Давай соберись и этапами завершай.
В феврале уже будешь в России.
Еще вспомнишь свою израильскую жару.

Оля
"Еще вспомнишь свою израильскую жару."
Ты еще скажи, что я скучать по ней буду)))
Соскучусь, - пойду в баню, посижу пару минут в парилке, - думаю, достаточно будет, чтоб вспомнить этот ужас.

Неуловимый Джо

Интер, к вам в "бросаем курить" я точно никогда не приду.
Я уже смирилась с мыслью, что умру от рака легких.
Уж что-что, а курить я не брошу.
Я не функционирую без сигареты... и это мой выбор - курить, вместо того, чтоб постоянно об этом думать. Я пробовала ни раз, даже однажды очень хорошей ссылкой воспользовалась: - "Амбулатория доктора Горбатова", - не помогает, - я решила на это положить. Ну, курю. Буду доживать, как есть.

Пардон, - ошиблась фамилией - Горбатов, - не Горбунов... но то и было уж лет 8 назад, когда я той ссылкой воспользовалась, так что, простительно.

Ой, Господи, - я отредактировала сообщение, где поначалу было написано "Горбунова"
Кажется, это ясно из текста.
Что за способ, Данет?
Вот, реально интересно, что скажешь.

Спокойной ночи всем.
Я что-то совсем вымоталась.

Ты не оставила мне шанса самой сформировать своё мнение о тебе и о твоей ситуации, заявленной в этой теме, проредив посты. Я зашла принять участие в теме с заявленным названием "Неуместная любовь", это факт. Ничего тут не поняв и не обнаружив любви или её объектов, поинтересовалась у компетентных людей "что здесь происходит". Получила ответ "голливуд-болливуд" с описанием. И у меня нет оснований не доверять их мнению, поскольку я уже год их читаю и могу оценить объктивность их суждений. А ты, пытаешься меня поучать на ровном месте теперь как я должна к тебе относиться и воспринимать твою ситуацию.
За животных понятно, счастливой дороги, и удачно провезти их, как я понимаю, не совсем здоровыми, чтобы не отбывать на границе карантин.
Знаешь, ещё что, я вот всё думаю - а что ты можешь дать Россие? Вот у тебя такие надежды, ожидания, почти мечты "как тебе тут шоколад да мармелад". Согласна, родина многое может дать. А ты ей? Там ты была не нужна. А тут ты чем нужна или полезна можешь быть? или, у нас пока развито только "на приём")))

Калинка
"поинтересовалась у компетентных людей "что здесь происходит".
А зачем ты интересовалась у компетентных людей, что тут происходит? Поинтересовалась бы у меня, - я бы ответила. Не на 20ти страницах, конечно, но вкратце изложила бы суть ситуации. Я бы, в общем, и сейчас это сделала, если бы не твоя неприкрытая враждебность.
Понимаешь, есть люди, - вот, такие, как Шури, - которые любого пытаются поддержать, а есть такие, кто ходит по инетам развлекаться. У меня комп и инет с 2003го, кажется, так что фазу оправданий перед незнакомыми людьми я уже давно прошла.
Ты перечитай посты-то свои мне, - у тебя одно надуманное обвинение сменяется другим, при том, что, как ты справедливо заметила, тема отредактирована и ты ничего обо мне не знаешь. Так логичный вопрос, - ЗАЧЕМ ты это делаешь? Я лично не вижу иных причин, кроме развлекающей тебя парировки на вениках. И ты очень напрасно думаешь, что ты одна такая, - это вот как раз такие, как Саша и Оля - редкость. Тем не менее, они есть, и они в курсе моей темы. В настоящий момент у меня есть очень хороший собеседник в личке, - он, как и ты, пришел позже всех, но спросил, что происходит, у меня лично... после чего за пару месяцев стал моим другом. Ты предпочла иной путь, развлекаясь рассказами, как все танцуют в то время, как Шварц спускается к танцующим с вертолета, и не только поаплодировала, но и написала: - "У меня нет оснований не доверять мнению" - да Бога ради, Калинка.
Только вот почему ты после этого удивляешься факту, что тема покоцана? Может, - робко предположу, - чтоб сюда не сбегались развлекаться?
Я тебя не поучаю, Калинка, - я даже детей своих стараюсь не поучать. Но я не люблю молчать в ответ на поддевки, - как говорят в Америке: - "Только начни жрать дерьмо, и оно тут же становится основным блюдом твоего меню", - так вот, я в перепалки вступать не собираюсь, но ответить - отвечу.
Что я могу дать России? Ты серьезно?)) Признаюсь честно, - я реинкарнация Карла Маркса, - пытаюсь возродить коммунизм))) Что дают России все прочие ее граждане? Я сейчас, своим возвращением, даю стране хотя бы поддержку, - мизерную, я понимаю, - но я - возвращенец. Я, спустя много лет, еду домой, ВСЕРЬЕЗ считая, что в России лучше. Что дальше? У меня комп набит рассказами об Израиле, которые я собираюсь со временем напечатать в собственном блоге, рассказать людям, что в загранках вовсе не мазано медом, как им кажется. А что ТЫ дала России? Вот, правда, - хотелось бы услышать.

Данет
Ты можешь успокоиться, - ТЕБЕ я отвечать не буду, пока не начнешь вести себя по человечески.