Да.не все могут выдержать своеобразное самолбование тех кто это уже прошел.

Но ты же с нами.

Вот и мне неудобно ) что я пил вчера опять. об этом писать... черт знает как не срываться.... стыдно признавать что я пить так и не бросил

Ага,это я тебе писал,как же ,помню. Что же ты всю ситуацию не поведаешь....Я до сих пор думаю,что человек с таким сроком трезвости поступает "некрасиво" ,УЧА других быть трезвыми.ИМХО.
З.Ы Если обидел ,извини.И пиши пиши пиши пиши,если тебе это помогает в трезвости.

А Вы не пейте и все будет ок.Хорошо честные!!!
Petruccio
Когда Ринго проспоренное отпишешь????

Мы же с ним так в итоге и не поспорили вроде...

Ну да , ну да , в присутствии няньки , "продолжать банкет" или , другими словами , учиться КУ , занятие преприятнейшее , но лично мне удалось прекратить бухать , когда , в первую очередь , осознал , что нянчиться со мною никто уже не будет . )
- Медвежья услуга , т.н. "помощь" сорвавшимся . )))

О, да! Это так знакомо. Еще боишься в телефон залезть и увидеть по смс сколько денег потратил и где...

Мне больше страшно было входить в онлайн банк и проверять баланс своего счета)) вот это было страшно ) а телефон у меня контрактный больше определенной суммы не потратить и все равно видишь кому звонил и думаешь ну зачем я звонил? И что я там говорил ?))

Что я не одна такая и что у нас алкоголизм-это ясно и неоспоримо...
НО...чтоб не было страшно и не усыкаться в кровати и все "красоты" пьнства не повторялись что то необходимо поменять в своей голове...
Моей точкой новой сборки сначала был просто СТРАХ...
Страх от жизни которую я вела...и шаг за шагом я стала выбираться...
Первые недели трезвости и даже месяц два я много прибегала к медикаментозной поддержке...
Детокс и на сосуды и на печень и потом ноотропы и успокоительные, когда тревожность и безумие опять подкатывали...отпускало...
Честно почему я не пью сейчас-Я хочу жить трезвой-Хочу....и эта хотелка как наркотик на меня действует...
Ищите(кто срывается) эту хотелку, она потом так вставляет...

Тема в итоге оказалась не как выбраться из...а для ..поделиться что я "герой" вытворял под синькой..
И если вы кто употребляете и еще такого не творили-вот могу рассказать...
Печально....
Хотя тема и не задавалась для и как ..а просто поговорить..

Я тебе очень завидую .правда.... для меня первое время трезовсти это сплошное разочарование ... спустя три месяца да лучше намного... только как вытерпеть три месяца?

Я читал твою тему и еще больше позавидовал) я бы каждый день пил вино и не бросал если бы мог ограничиться одной бутылкой.... но нет так я не могу

Почему разочарование...что не так? с телом? с мозгами? с делами?

каждый день ...нужен праздник...а если без допинга-нет праздника...

Вот в этом то и все дело.
Кто чего то хочет.тот это делает.находя любые возможности.подтверждая это хочу простейшими .но такими нужными действиями.
А кто только говорит что хочет.тот ищет причины, отговорки.
Еще это по другому выразил один из аайцев в литенатуре аашной--"хочет захотеть" называется.
То бишь "хочет-теоретиков" довольнотнетрудно, легко отличить от" хочет-практиков"
.Petruccio
Как думаешь.к каким относишься?

С делами похоже,с действиями..
Тем более срыв это после полугода,года хотяибы неупотребления.
А через месяц-три--это просто продолжение запоя.
Хорошо кто то .точно,верно это подметил.

Потому что ломка. да физически нормально но в голове бардак... очень грустно и не очень понимаешь зачем жить вообще и что делать... полная апатия. под алко как бы это дико не звучало можно что то делать, трезвым первое время вообще ничего...

даже организм дает сбой и после двух недель трезвости выгляжу хуже чем в употребе. прыщи каросты и прочая дрянь выскакивает . иммунитет на нуле. сразу простуда как пить бросаю. в употребе ничем кроме похмелья не болею.

мой опыт это три месяца трезвости потом да начинается нормальная относительно жизнь. меньше трех месяцев ад.

Я вот как стал завидовать тем у кого получается обойтись без употребления.так и стал больше хотеть действиями.стал больше понимать что одних слов маловато.что не нкжно пропускать даже собраний,что ......много вообщем чего

Ты не можешь себн представить сколько всяких посерьезнее болячек еще проявляется без алканастезии!

---

Спустя 5 минут, 50 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ага.палкогольная интоксикация--это даже безопаснее насморка.
Хорошо его лечит.видать даже.У тебя.
Это правильно--клин клином как говорится.

У меня действительно иногда ощущение что я уже безвозвратный... да что то осталось остатки критического мышления. все равно я заметил что с каждым годом у меня меньше и меньше интересов их практически не осталось кроме алкоголя... он меня поглотил ... осталось от меня процентов 8-10 ть и все. конечная стадия это когда кроме алко уже не нужно ничего. я верю что очень близок к третей стадии... уверен что третьестадников на форуме тут нет . им интернет уже не нужен.

Привет Петруччо.

Интересно как ты обо мне имеешь предстааление.
По снбе судишь.?
Понятное дело.
Меня здесь многие знают лично.Есть те.с которыми я т ск начинал.которым смог чем то помочь.которым помогаю и сейчас
Так что,ты уж не суди по себе.лады?
Тут понтовил навроде нотдринковских понторезов вычисляют мигом
Ты не понял еще даже брат куды и к кому ты попал.прийдя не Весвало.
А насчет счетчика.....
Включал я его сразу.как пришел на Весвало с восемью годами неупотребы.восемь лет назад....
Щас не хочу.
Понты это все.
Разница то .если ты не знал еще.прилюбом сроке лишь в одну--первую рюмку.
Знаешь.мне как повезло в свое время.
Почти в одно время со мной в АА пришел человек который уже не пил сам 9 лет!
Это во многом мне помогло сделать выбор в сторону "хочу-практики".действий короче говоря.

---

Спустя 3 минуты, 19 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Я по этой черте ходил было....
Еще и с бравадой т ск....
Сам не верю что смог возвратиться оттуда....

Понты.насколько я помню--колотят.
Есть интересная интерпретация шагов .типа для крутых братков.
Так там первый шаг хвучит так
Мы прекратили колотить свои корявые понты.Мы признали что наша жизнь стала бепонтовой.
То бишь.мы прекратили своим желанием обманывать кого то.обманывть самих себя.
Мы прекратили выставлять свое хорошее и прятать плохое.

Меня обидеть можно , но очень сложно это и, если обидят ,то хана тут всем так что нет не обижают я не думаю что тут кто то на такое способен

а ты кто?)) и какой тебе я пупсик?) сам ты пупсик

Да прости за флуд. но я не соглашусь. алкашу никто рядом не нужен если есть кто то кто помогает алку - он соз! и это зря. алкаша надо оставить наедине и тогда либо он умрет либо выживет

Богатым буду.))

Не всякий, кто помогает алкашу соз. Просто помощь разная бывает.

Привет студент. ну я догадываюсь что это Svoi. ведь так? Как я рад что мои друзья с нд подтянулись сюда. Люблю вас всех мои хорошие ! скучаю очень очень...

Вот спасибо за эти строчки..
Это состояние приближалось в моем употреблении..и я даже тем умом понимала, что еще чуть чуть еще разок или не один и я отупею или отключится кнопка возврата..когда в мозге от алко произойдут изменения и я не смогу соображать как прежде...и все мне будет по сосне как бомжику у магаза...только найти и выпить и завалиться в теплоцентраль и потом опять найти и....
действительно исчезнет и критика и политика и стыд и страх осуждения..может иногда будут проблески сознания, но они будут такие мучительные, что захочется с моста...
мне Господь дал возможность только теоретически это представить...и это стало уже много для меня...или вселил СТРАХ, что вот возможное будущее...
но оно в моей алкожизни было так близко...и сейчас вспомнила и надо не забывать о этом безумии..

Petruccio
Твое право.
Можешь не соглашаться.
Но почему ты пишешь об каком то там абстрактном алкаше,ась?
Не хочется о себе?
Открою тебе большую тайну.
Похоже пишешь ты о себе.
Видишь ли.я уже писал тебе.что сам прошедший это сможет отличить проходящего же это,ну или идущего к этому же.
Ну и помощь знает как и чем можно оказать.
Хочешь лекцию по этому поводу?
Да не вопрос.если что.
Создай темку и получишь результат.

Да.
По ходу Петруччо этого еще не знает.
Возможно путает еще потребность в помощи и потребность чтобы кто то что то за кого то делал

вы мои любимики

Ну об этом можно .думаю,и на нотдринке поговорить.
Тема то тут для другого.для других т ск.

Ладно приведи пример... какая помощь не является "медвежей услугой" для алка?... дай ка угадаю ... АА?

---

Спустя 2 минуты, 12 секунд Petruccio написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Все, еще раз прости за флуд. по теме твоей я уже все сказал. и ты прав я на себя примеряю все. да. проецирование понятий. то что у меня то и увсех так должно быть понятно что не так пусть и схожести много.

Димстудент да есть тут у меня своя тема. в этом разделе

А ты где .на чьей территории сейчас находишься?

Ну хорошо что это ты сам понимаешь.

Сестра... Да я знаю всю теорию. но спиться и умирать молодым не хочу вот так. Причем скажу тебе еще одну вещь я ходил на АА три раза в разных местах и разные группы. Поверь людей которых я там видел они намного более запущенные были. Хоть и непьющие сейчас я по сравнению с ними мальчик. Мне как то даже неудобно было. Тут я понтуюсь какой я крутой алкаш а вот там я увидел людей которые круче алки чем я и меня это пугало. так что нет не смириюсь и не хочу чтобы алкоголь меня поглотил. нет этого я не допущу


Про Шури... мне так показалось потому что много опечаток и нет счетчика и эта тема мне показалось странной. вот и я подумал что он пьян всегда. все уже сказал что верю. верю что он трезв

Вишь Петруччо.фиг тут кого проведешь.

Ага.так не хочешь.
А захочешь тогда когда будешь таким о ком пишешь?

Ты же еще магешь!!!
Хорошо бы тебе это свое заблужденьице свернуть ...сам знаешь как и куды.
Но вижу.что у тебя там уже видать чем то занято

Не смеши мои подковы!(с)
Самое большое заблуждение!
Знаешь.я врачам .молодым.к которым попадал в свое время.уже будучи даже снятым с учета давно.помогал чемто
Все хотелось им пообщаться со мной.
Я вот знаю.что маловато еще знаю чтобы уметь помочь.
Особенно таким как ты.

записано на небесах...мысли ушли в пространство..ждем реализации

Люблю тебя ))) если честно не вижу тут нытья своего просто говорю как есть или это нытье и есть? и плюс у тебя тупо личная неприязнь ко мне . но это нормально я не могу нравится всем я не бриллиант) как и ты))) я встречал многих людей которым я не нравлюсь и ничего в этом удивительного не вижу)

а прыщей у меня нет вообще сейчас уже с 14 лет) вот только если бросить соскакивает один где то на спине или на шее и след остается навсегда. ужас...

злая ты я понял. но я люблю людей. и тебя тоже уважаю какой бы ты не была и твое мнение тоже. ты такая какая есть . все окей. это твое право. и право каждого человека быть таким какой он есть

А может ты их просто готовить не умеешь?

Ну прсоти я не общаюсь вконтакте (хотя там и зареген с 2006 года) только когда на емейл уведомление приходит я туда захожу чтобы прочитать сообщение. статусы и лайки там не ставлю)) и кстати чужие фото не использую в профайле. только свои. я не стыжусь себя)) мне неинтересно ставить топ моделей как это делают многие девушки стыдящиеся себя на аватару. только свои фотографии ставлю. мне нравится то как я выгляжу. комплексов не имею.

ладно прости если что... я не понимаю твоей злобы если честно. ощущение что ты чем то очень недовольна. и несчастлива. вот такая трезвость как у тебя мне точно не нужна )))

мне тебя жалко если честно и ник у тебя не жизнеутверждающий

Все ясно с тобой) прощаю за все и люблю) ну ладно не люблю уважаю просто. нет у меня ПМС но слышал что это такое эх мне повезло) да девушкам сложнее не пить...

Уважаю тебя за прямоту. без стеба. я действительно самовлюбленный придурок) но от этого мне меньше жить не хочется. хочется больше. я прсото такой и я не изменюсь.

Зря ты так.
Себя обманываешь

Да... я брошу пить и понтов станет меньше и буду ворчливым немногословным серьезным дядькой как было уже.... печаль но так надо...

Знаешь хороший анек о таких как ты.
Едет один в трамвае:
--Жена и теща --дуры,не могут и не хотят меня понять.начальник --идиот.не ценит меня как работника и мало платит,детвора --тупые двоечники.похоже будут как и я пахать за копейки.....................
Сзади сидит Ангел-хранитель с блокнотом и записывая:
--Блиииииин! Уже двадцать лет одно и тоже!Но что поделаешь.придется выполнять..

Хорошо бы.полезно.особенно пи доболам знать.что нужно очень серьезно следить за своим т ск "базаром". Особенно в отношении себя.

Но это отдельная.довольно серьезная тема.
Тебе вижу тут интересно только потому.что забанили на НД?
Тут кстати немало пришедших с НД и теперь решивших свою проблему с алко.
Лично был свидетелем у некоторых из них в их пути к этому.

и опять в запой...

У меня тоже было отвращение к "обывателям". Думала, что трезвой буду жить скучной, серой, обыденной жизнью. Покушать, покакать, работа, сон- жуууууть!!! Беспросвет просто. На мои вопросы- чем вы занимаетесь в свободное время? -все со счастливыми лицами несли какой-то бред- кино, театр, походы, выставки, дети, животные. А я все думала- какая это скука без бутылки-то!
Всё оказалось иначе. Перестраивается организм, по-другому работают мозги. Жить становится реально интересно. И не более-менее интересно, а намного интереснее, чем в употреблении!!! Надо просто поверить опыту людей. И попробовать. Сам всё увидишь.

Вся его история на НД не опровергает ни одного приведённого слова.

Оооооооооо!!! Привет пропажа!
И как давно . И как много раз уже "плаваешь"?

Тут это и так знают.

Ну дык подгребай по тихому к берегу

Умеешь ты это....ну....пользовать тяжелую артиллерию личного опыта.
Бронепонты такой боятся.

Ага.
Маячок то горит.светит.
И видишь,уже швартовы тебе бросают

Но знаешь что тормозить нужно?

Сколько не пила до этого?

Рад и я
Так что.с возвращением?
Света?

Вылезти?Зацепиться?

Это понятно.
Хорошо что пришла сюда.
Самому выгрести практически невозможно.....
Ты на группу не ходишь?
И пьешь сама или...?

Так я и думал....
Нелегко так жить.
Я как то намекнуть тебе об этом старался,кажись....

И я так думаю,что нужно,желательно.
Если уж не дома ,то гдето в другом месте.
Благо дело ты там у себя .Света, знаешь аашников ?
Мужа просить помочь конечно же не будешь ?

Это что значило то? Ни слова не поняла.

Привет! Ты же понимаешь, что чем дольше пьешь, тем сложнее будет вылазить и дольше?( Давай тормози и потихоньку выкарабкивайся под бульон(если можешь сварить) и чаёк вместе с нами! Мы не бросим

---

Спустя 2 минуты, 40 секунд Extrim написал(а):

---

а что мешает, что остались еще деньги на выпивку или бухло? Бухло нужно выллить(хотя это очень сложно, я знаю), а деньги, если есть доверенный человек, то можно ему отдать.

Подрастешь и поймешь.

Нуууууууу!( Сейчас сейчас сейчас сейчас!!

Не ААри на меня! )) Ну а что я еще могу сделать тут? Только поделиться своим опытом. Говорю как есть про себя. Мне не стыдно за все что было. Странно, но я все это приняла как опыт, которым, возможно, я смогу кому-то помочь. По этому я не сожалею обо всем что было. Это всего лишь мой личный опыт.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
а кто такие "Бронепонты"? Это те кто не любит слушать других или как?))

Это не кто,а что.
Это чье-то желаемое выдаваемое с большим упорством за действительное.
Это собственное невежество прикрытое толстейшей броней неумения и нежелания что то видеть по другому.то бишь менять в себе.
Это непробиваемые понты большой толщины.

Ага,с этим грузом многие носются как.........

Интересный случай.
У нас был похожий случай.но я не знаю что стало с этим человеком.....

Иногда.из своего опыта.желание помочь нужно просто таить.
Не давая пищи отрицанию того.кому адресуема помощь.
Так сказать своеобразное олигархическое проявление.

Молчать что ли? Я в прошлый раз молчала... Не решилась высказать. А может быть, если бы набралась смелости рассказать, что вижу, то он бы прислушался?

Обязательно нужно говорить честно и прямо, если ты хочешь ему помочь.

Можно попросить Вас пояснее выражаться. У меня конкретное мышление

Конечно же не молчать.
Но ,думаю,спокойно.обстоятельно .с расстановкой можно поговорить.
Лично.
Возможно он сам этого ждет .
Тем более от родного.близкого человека..
Иногда даже преступники этого ждут...

Только не постоянно напоминать.

Несостыковочка выходит по счётчику!

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды Extrim написал(а):

---

а, тогда понятно... зачем тогда вообще ставить счетчик? чтоб узнать скалько уже не пьешь и когда в следующий заплыв пора? или все-таки веришь в себя? в любом случае правильно ставь. честность, брат

Фразу" пил вчера " я написал вчера , а не сегодня ) Плюс время в настройках форума у меня московское , а я в Канаде живу у нас с Москвой разница в 9 часов а зимой в 10ть. так что все верно

Хотел мортицию спросить что в ее понятии самодур? Она так меня назвала . Наверное да самодур но разве не любой алкаш самодур?) мортиция а ты не самодур раз пить начала?)

а алкоголь тебе приносит сейчас радость вообще или ты просто не знаешь как жить трезвым? Вот за вторым обычно идут в АА и учатся, поверь мне, это легче чем кажется))) я ваще не верила! думала как раньше буду сидеть, терпеть эти ежедневные серые однообразные будни и естественно искать повод для выпивки... я даже не думала что вокруг столько красоты, любви и счастья!)) мда... звучит неубедительно, как эйфория)) но когда моя душа с Богом, я действительно все это вижу! И это даже в подмётки не годится как альтернатива стакану! трудно только начать)) но это необходимо! признать своё бессилие, а затем дело пойдёт)... Я тоже после после АА была 3 с половиной года в заплывах, ниче, нашла в себе силы снова прийти в АА, потому что катиться вниз начала уже очень стремительно, поняла что не хочу я так сдохнуть, надо себя спасать! а как? а давно уже придумали как! Вот я и здесь. потому что больше некуда! Только бод забор к жалкой жизни, болезням и в гроб... Но я в тебя верю! Как видишь, мой опыт мало отличается от твоего

Да я верю в себя. Я лучший)) если честно сам сомневаюсь что смогу . Реально не уверен в этом

оу, спасибо что объяснил)) а то я тут каждым днем дорожу)) а он в счетчике себе 2 дня прибавляет)) что это у меня, зависть, злость, где мой Шури чтобы разобраться?))

И как в Канаде сейчас, тепло?

---

Спустя 2 минуты, 49 секунд Extrim написал(а):

---

ты реально, брат, меня напоминаешь как я только сюда пришла в этот раз. Я даже тему создавала отдельную "я не верю в свою трезвость!!"

Так я реально тоже это знаю. Поверь реально о моей смерти никто не узнает я нафиг никому не нужен кроме себя. Иллюзий не питаю.

Я начала читать БК, там же все ответы есть , две ночи подряд читала и меня как озарило каким-то теплом... я поняла, они что-то знают, что от было меня скрыто! АА в смысле

extrim. Очень мало снега лед один в основном . Была метель недавно все земело красиво было но все расстаяло было плюс 7 - 8 недавно три дня потом резко снова похолодало а осадков мало. Знаешь я ненавижу снег и все что связанно с зимой ) только лето и только тепло люблю.

вот согласна! Я тоже только сейчас чувствую уверенность в своей трезвости, когда ради трезвости и АА я готова отодвинуть все! И семью, если она не согласна и работу и привычки, все! Потому что не будет трезвости, не будет ни-че-го! А в трезвости я чувствую меня ждет еще очень очень много сюрпризов и подарков от жизни

Так АА это североамериканская тема тут нет такой практики как укол дисульфирама зашивок кодировок и прочей лабуды. Это считается неэтично. Только АА только 12 шагов . И груп тут дофига с 6 утра до 10 вечера можно найти . Только в моем районе три группы каждый день собрания . Американцев там не встречал правда . Канадцы все. Американцы туристов только встречал

вот и иди на группы

Да реально надо хватит мне болтать пора делать. Просто пойми я в состоянии сильной апатии и депрессии сейчас. Мне до магазина тяжело за едой дойти. Работу даже не ищу, хотя надо. Просто боюсь показываться на людях даже. Замкнулся в себе

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды Petruccio написал(а):

---

Я слабее алкоголя . Победить нельзя эту дрянь силой. Но пусть я физически и слабее я умнее алкоголя . Это мой козырь

он и умнее тебя, раз каждый раз тебя разводит втаптывая в грязь!

---

Спустя 2 минуты, 18 секунд Extrim написал(а):

---

я больше скажу, он умнее всех нас взятых в АА, по этому мы с ним не боремся, а признаем свое бессилие перед алкоголем! пока ты это не поймешь...

---

Спустя 55 секунд Extrim написал(а):

---

вот.

---

Спустя 4 минуты, 16 секунд Extrim написал(а):

---

Petruccio
ладно, пока дорогой! удачи тебе в твоем выборе!

Extrim можешь ответить, почему в срыв ушла??? была ли работа с наставником и т.д. Мне важно, т.к. я после 4 лет улетела. Хочу разные ситуацию узнать, хотя для себя я давно поняла почему сорвалась

Блин, Петь! Алкоголь щас ржет в голос над твоими словами
Че ж столько лет ты с ним танго танцуешь, если ты умнее?
Или ты умнее в том, что до сих пор жив, несмотря на его усилия?
Так он играет с нами, как кот с мышкой... смысл убивать, когда такая живая игрушка есть?
Очень тебе желаю, чтобы ты захотел наконец изменений. Потому что вижу- что бы тут тебе ни говорили, ты только придумываешь возражения. Или соглашаешься, но у тебя всегда есть своё "но". Для меня это означает отсутствие желания к изменениям.

Я погорячился... мозгов у меня больше чем у стакана с пойлом , да... но все же бороться с ним бесполезно , надо помириться. я не буду трогать его, а он меня.

первый шаг я сделал еще 8 лет назад. осталось дальше двигаться

и я верю в бога кстати. пусть не верю в молитвы. но знаю что есть что то более могущественное чем мы - люди. я не атеист

---

Спустя 6 минут, 39 секунд Petruccio написал(а):

---

Я абсолютно не социофоб. противопложность скорее. социофобом меня делает алкоголь, когда я прекращаю употребление... и когда я не пил еще. еще не начал... я точно не был социофобом. пьянство дает мне фобии . например я бояться стал высоты - раньше не боялся. бояться закрытых пространств (клаустрофобия) но только с бодуна. в других ситуациях мне нормально. нет таких фобий.

у меня расстройство психики произошло от чрезмерного многолетнего употребления

А что должно меняться? Сайт ААшников. мы перетираем про АА и алкоголизм, запои, отходняки. чем же еще мы должны заниматься на этом сайте? И о чем еще мы должны тут говорить по твоему мнению ?

тебе вечеринки хочется?)))

А оно ему надо?

Меняется меняется..и надо ему точно надо...
иначе заливал бы там у себя и не парился...а уже вот как то и не уютно стало ему...
И красавчик и богатенький - понты все выложил..а что то не спокойно...растет критическая масса недовольства жизнью...скоро скоро наш Петя будет трезвый и еще опытом делиться как это у него трудно получалось...

---

Спустя 3 минуты, 21 секунду PRIYTELNICA написал(а):

---

Петя..перетирать это ты этим занимаешься...а вот уже точно надо говорить о другом....как многие которым перетирание уже в прошлом...ПРИСОЕДИНЯЙСЯ уже давай к большинству...

Откуда ты знаешь что мне надо а что не надо? не суди о человеке если его не знаешь. да даже если знаешь осуждать это неправильно. противоречит принципам аа кстати подобное поведение.
мне много чего сейчс надо(и это много чего не выпить отнюдь - другие желания)

Да ВОВА, наша жизнь карусель и есть. и пусть в меня плюнет тот кто не согласен с этим. Жизнь любого живого сущетсва это карусель, пусть и не все это знают.

Ну вот видишь..какие подвижки...
Уже и членАА и 8 лет назад 1й шаг сделал...все конечно в теории...
Чем он тебя так задевает? у тебя на него очень горячие реакции?

---

Спустя 5 минут PRIYTELNICA написал(а):

---

Petruccio

Плевать не буду..у меня не карусель...а Американские горки и пещера страхов...комната кривых зеркал..-это прошлое...
А теперь катание на лодке по течению не очень быстрой реки...( с изгибами и неизвестностями)

Тьфу!

Я считаю ААшников людьми по серьезнее чем те кто на нд. Взаимопощь на нд? Не смеши меня! там вся взаимопощь была из разряда "не пей" и " вылей бухло в унитаз". Там модно ныть как "ой я выпила бутылку вина впервые за месяц и мне так плохо помогите" . как правило там именно так. за редкими исключениями нд это форум одиноких домохозяеек. и это у меня вызывает лишь улыбку)

тут мне больше нравиться. тут все четко и ясно говорят люди. сразу понятно что я попал в серьезное а не шуточное место
повторюсь вопреки всеобщему мнению я тут зарегился и открыл тему тут до своего бана на нд. пусть на один день раньше но факт остается фактом. это легко проверить.

Это хорошо что держишься за ниточку.что имеешь связь с теми.кто прошел уже это.
Это важно.
Очень важно поддерживать как можно постояннее связь.

Вот и славненько.
С возвращением!

Это верно.
Делаешь успехи.
Похвально что это то хоть знаешь.

Видишь ли.Петручче.,есть много объявленных.декларируемых человеком направленностей,стремлений.понятий которые несоответствуют заявленному.
В ААйской литературе есть описан один такой яркийдовольно случай-пример.до которого.думаю тебе далековато еще.
Так вот.там один из трезвых аайцев пришел в нарколожку к одному из т ск ее завсегдатаев и тот который лежал в стационаре ныл и говорил навроде тебя что хочет мол бросить пить и все такое.Задав пришедшему вопрос.мол что не так.я ведь хочу бросить пить.а не получается.....
На что ему пришедший ответил.что ты мол хитрый и самоуверенный ирландец.который еще только ХОЧЕТ ЗАХОТЕТЬ БРОСИТЬ ПИТЬ!
Вот так воть.Петя.
Уж извини.но больно ты напомнаешь этого вот вышеописанного.
И еще.
Если ты не забыл еще.то тема для тех кто в срыве.
Ну а если есть какие вопросы.то есть другие темы.есть личка и прочее.
Погремуху тебе надобно бы подкинуть.
У многих есть аайские погремухи.
Петруччо-понторез тебе подойдет?

Вот если тебе здесь больше нравится.то и блюди пожалуйста тут правила.
Тема твоя есть.можно в ней это обьяснять.и т д и тп.не зафлуживай собою тему.плз.

---

Спустя 2 минуты, 44 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Feliz
Свет.ты заходи .по возможности.сюды.Поговорим.
Спасибо что ответила.

---

Спустя 4 минуты, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Оставь ты его в .....игноре.
Не корми.не подпитывай его отрицание.
Иногда стобы момочь на самом деле и нкжно то всего отойти в сторону.
Не давая точки опоры для чьего то отрицания.
Есть те.кому эта точка более необходима.

Могу ответить. Я была не готова принять еще даже 1 шаг Я была не готова принять свое бессилие! Мне тогда в глубине души хотелось как все мои сверстники пить, гулять и веселиться! Хотя веселья от алко уже не было, были только страдания от запоев в одиночку... Но я еще теплила надежду, что все будет как прежде! Я просто еще была не готова принять реальность! Да, начинала работать с наставником, дошли до 4 шага и я поехала... потому что на самом деле я еще 1 шаг не приняла, самый важный!

Вово!
Именно эта вот надежда на когданибудешнее употребление и аногизирует.т ск.
А проявляется она глубоко отвсехисебя прячемой мыселькой.
Вот ее можно и нужно почесному выволакивать и обезвреживать таким образом.
И весь первый шаг.

Вот и я задумалась... Члены АА это те, кто хотят бросить пить! Цепляются за ниточку АА и бросают! Вспомни Билла, доктора Боба! У них и близко не было всех этих инструментов к выздоровлению, какие есть у нас сейчас!! А как они бухали? А как начали цепляться и выздоравливать и помогать другим выздоравливать! Вот это настоящие члены АА! А кто пи дит много и ничего НИЧЕГО для своей трезвости не делает, тот, простите, просто пи обол! Бл.., у вас есть все, всёёё чтобы выздоравливать!! Хули тут сопли разводите по страницам? тупые?! Я понимаю, человек сорвался, ну возвращайся, если ты ХОЧЕШЬ ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ и учись жить по ААшному, по счастливому! А если хочется бухать и писать как я грустно бухаю.. то это наверное, не здесь. Сюда люди идут ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ!! Внатуре, желаю тебе, Petruccio , уже вляпаться в такое дерьмо, чтоб в башке что-то щелкнуло, чтоб ты взмолил о помощи и жизни!! Искренне тебе этого желаю!!!

---

Спустя 4 минуты, 31 секунду Extrim написал(а):

---

А ты не думал что происходит между перерождениями?! Когда я хотела покончить с собой, голос мне сказал:"Со смертью твои страдания не закончатся, это не конец, ТАМ ты будешь так же страдать..." По этому надо исправляться здесь. Потому что тут твои страдания не останутся с твоей этой жизнью! Ты понесешь их и дальше! И неизвестно как и сколько еще будешь мучаться... если не исправишься сейчас

Вот он по темам и пытается захотеть...
ты же тему создал для того кто в срыве чтоб поговорить...
он в постоянном срыве и на теме чтоб поговорить...
и без нравоучений упреков..
и чтоб сказали-возвращайся...
ты забыл ?

---

Спустя 4 минуты, 9 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Extrim

да это бесполезняк..он тебе еще не такую" карусель" в теории напоет...
Просто человек еще не захотел....
может в этой жизни может в другой..а пока ПОГОВОРИТь...

Получается забыл...
Но я исправлюсь.
Постараюсь ему помочь чем смогу.

Все Инн!
Тебя назначим Петькиным внутренним голосом.
Умеешь ты помочь.
Почитать литературу.
В литературе это чуть помягче сказано.

Что только доведенный до полного отчаяния человек на много способен.
Именно отчаяние и "помогает" нААм многоп понять.фНу а затем и принять.
На вооружение.

Простите, я злая, у меня ПМС. Сдержанности мне у тебя стоит поучиться еще ну и у книжек конечно же

Но как ты прекрасна в этой злости!
Какой накал.какая экспрессия!
Какой опыт!

Об этой вот настоящести я и говорил.если ты не поняла.
Ооооох.еще много подобного раскопаешь.
Осторожнее копай.

Да, я знаю. этого я немного и боюсь, но с другой стороны мне нравится вылезать из панциря. Чувствую освобождение

ну как не иметь к тебе уважение и расположение..
не понтов не высокомерия...спасибо тебе..ты мой учитель..

я, кстати, не копаю. Оно само как-то отваливается

Это тебе спасибо .
За не лишнее , такое полезное напоминание.

Это ,похоже, признак того,что все идет как нужно.слой за слоем.
Тут спешка и рытье экскаватором не то что нужно.

Спасибо за ответ, все один в один). Тоже после 4 шага улетела. Я уже писала, что на сегодня могу потрогать свое бессилие и безумие, настолько я их ощущаю и принимаю. И для этого мне понадабилось пить еще 8 лет, слава Богу мозги еще совсем не ссохлись, что бы дойти до этого😌

Вот из первого рускоязычного аашного сборника медитаций День за днем.
Хорошая книгенция.
Помогла в свое время многим.
Незаслуженно ее забыли.

"День за днем" - 30 мая Учителя и ученики одновременно

Программа преподносит нам еще один парадокс, в котором, однако, много мудрости: "Лучший учитель тот, кто сам не перестает учиться". Когда мы говорим на собраниях, когда мы делаем 12 шагов, то мы выступаем как бы в роли учителей трезвого образа жизни. И наша собственная жизнь - яркий пример того, чему мы пытаемся научить других. И говоря о себе вслух, мы как бы проговариваем собственные мысли и выводы, нам легче их оценить, если мы выскажем их вслух. Таким образом, мы приобретаем новый опыт, оцениваем себя как бы со стороны. Потом мы сами выступаем уже в роли учеников, слушая наших товарищей. Их проблемы сходны с нашими и нам полезно послушать, как они научились справляться с трудностями.

Понимаю ли я, что я и учитель и ученик одновременно, оценил ли я пользу соединения этих состояний во мне?

Боже, дай мне всегда ясно видеть, что уча кого-нибудь, я в то же самое время учусь чему-то у него.

Что я могу дать как учитель и что я хочу приобрести как ученик сегодня:

Вот где то так вот.

---

Спустя 5 минут, 10 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

А в книге Час за часом,тоже довольно полезной
Еще проще объсняется одна из закономерностей психологии.работающей.применяемой в АА.
Лучше всего мы способны научить тому.что нужно нам самим.

Опять 25...и про дно и про "о том что ты все знаешь.." и как называется...
и здоровье потерять боишься и проблемы с бабосами...
Петя ....надо делать..делать..а не рассуждать...
Я не могу бросить пить...НЕ МОГУ...вот я И НЕ НАЧИНАЮ....
Вот это деланье...
А так нытье и теория....И опять чувство превосходства..и проблемы у тебя серьезнее чем у большинства..(из постов выше) и болеешь ты сильнее чем все...выбрось из головы свою индивидуальность и высокомерие...И просто захоти быть трезвым...А так это топтание в г..не саможалости к себе...Прям пластинка заезженная...

привет. у меня перед приходом в АА - было 2 момента.

1.небыло желания бросать. нравились ощущения опьянения. и я немог понять как можно по другому. я был просто не в состоянии понять. и вроди ж не тупой высшее образование, "красный диплом" но мрак алкоголизма затмевал все. и вроди не виноват в этом.


2. мрак в сознании. я не мог уяснить что моя жизнь рушиться, что алкоголь - это пи дец для меня. такой вот мрак, не мог отличить что мне хорошо, а что - плохо. и пил, забухивал. но хотел бросить.


и, понятно, пока не допился до дна своего, когда уже так херово стало, что далее ни физически, ни психологически - не мог. тогда позвонил в АА, попросил помощи. и начал трезветь.

---

Спустя 5 минут, 38 секунд Western написал(а):

---

бро, ты всё правильно понял. пей до дна. шанс бросить всегда есть. дно оно и физическое (здоровье), и духовное, и психологическое. у многих из нас - в сознании наступал перелом и захотелось бросить пить. так захотелось, что просто . и бросали.

обычно в мозгах раньше срабатывает инстинк самосохранения, чем тело ложат в гроб.
это обычно, но по-всякому бывает..ну, сам понимаешь...

А у меня жена до сих пор не верит что я алко. Просто говорит дурь это, а ты нормальный. И это после стольких лет что я пил у неё на глазах е.у. а теперь этими дикими запоями. Т.е. особой проблемы не видит. Меньше говорит сиди на форумах дурацких и серьёзней будь. И все.

Как ни странно, мой тоже.
То есть он считает, что пьянство вторично, не в нем проблема.
И что сидя на этих форумах,я гружусь кучей всякого негатива

Потому мы и находим такую нужную помощь и поддержку в других местах.в дркгих людях.
Хорошо что есть такие места и такие люди.
И главное--что мы имеем в этом потребность.что начинаем понимать то, кто и как нам может помочь на самом деле.

Два нюанса:

Первый женам, мужьям трудно признать, что с алкоголиком живут, гораздо приятнее считать, что немного оступищийся человек встал на путь исправления.

Второе анонимные настолько подменяют жизнь АА, что забывают, что у них семья есть.

Час два вполне достаточно.

да,для тех кому нужны помощь и поддержка в любом виде это важно очень

попробую выразить свое понимание .....
Служение,в моем понимании,--это именно личное,непосредственное участие в самом процессе,так громко называемом еще выздоравливание.Так вот,именно совместное участие и делает нААс одним из.
Из участников этого процесса.А не так просто околошляющимся
Как то там в одной из тем я и задавал тебе ,кстати ,наводящий вопрос по этому поводу,что ты именно в АА или только около него?
Брать служение --это и есть быть в процессе.А только говорить о нем,что толку?
Что толку только говорить о технике пилотирования или технике рисования?
А практические занятия?
Так вот то что принято называть служением ,я и представляю себе как практическое занятие,без которого ни одна,самая золотая теория - просто громкий ПШИК

ну для меня важнейшим оказалось посещение собраний,принятие участия в жизни группы ,чтение литературы и походы на срывы и по 12 шагу,организация мероприятий(которая больше всего и сближает,роднит т ск) аайских и т д.
ВАжнейшим для меня лично было серьезное отношение с самому процессу проходящему на собрании.

То есть практика - это посещение и активное участие в живых группах? А онлайн группы не подходят?
Саш, я уже рассказывала, что в нашем городе группы как таковой можно сказать и нету... что делать?

да именно в живом, реальном общении,взаимодействии

почему не подходят,пподходят.Но...... для меня это т ск наихреновейший эрзац,заменитель.
Многие из здешних аайцев, несмотря на виртуальное общение, виделись,встречались и встречаются еще и вживую.
Та же,примером, Медовая черешня.Реальный десятидневный слет-сьезд аайцев на Азове.
И таких слетов немало,практически в каждом регионе они есть.если почитать даже тут,Весвало.
Щас вот "Сонэчко" под Черниговом идет ,что касаемо например Украины.
Для меня,как для маатериалста,важно именно самое полное,живое взаимо(воз)действие,когда я могу видеть не только буковки на экране,но и голос.интонации,мимику(выражение лица),жестикуляцию,взляд,блеск глаз, тепло и даже сердцебиение во время тех же обнимашек,крепкое рукопожатие и т д
Я же ведь из тех,кого называют "Фома-неверующий"
Мне важно все ощущать ,чтобы почувствовать искренность,откровенность,доверие,безопасность,без которых мало что я могу впустить в душу...
где то так вот

---

Спустя 6 минут, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

вот,к прмеру,
Израиль,Украина,Турция,Россия и Россия вверху и Украина внизу

Пожалуйста, МариАн

и на виртуальных собраниях тоже можно выздоравливать и служить тоже можно..
к примеру- на виртуальных собраниях- ну после некоторого срока трезвости- можно проводить собрания..
мне в свое время очень помогло= просто приходить. вывешивать тут обьяву и открывать комнату на палталке.. даже если никто не приходил- и я сидела одна, читала тему, даже чтоб занять себя переводила с испанского- все равно что-то срабатывало..
и здесь на весвало- можно принимать участи в обсуждениях, писать в группе переписки, и на открытых собраниях.. но каждый день!
для себя я поняла - мне важно быть в этой безопасной зоне- среди своих аашек. ..
и даже не важно - какую пургу они несут
это как для оздоровления легких можно просто дышать морским воздухом .. вот как то так..
и я прихожу сюда когда ощущаю что мне нужен этот воздух- эта атмосфера .. как это работает- не знаю.. но работает

---

Спустя 52 секунды Лися написал(а):

---

спасибо Шури- хорошую тему создал и пусть говорят что это медвежья услуга.(смотря ведь как поддерживать) нет- я по себе знаю что именно тут меня спасли от смерти.. именно тут я получила необходимые знания , опыт, тот положительный заряд
и ты прав Шура, когда говоришь и помнишь о важности живого общения..сама с благодарностью всегда вспоминаю нашу группу в наркодиспансере..
даже не помню ,о чем мы там говорили- но навечно запомнила ту атмосферу, энергетику -которые меня поддерживали и давали силы и надежду.
так шо- пилите Шура, пилите-

вот бы ещё тема появилась- как достучаться до алкоголика- что бы он захотел жить трезво? что бы таки осознал что он алкоголик, что бы захотел прийти к нам или хотя бы поискать что-то другое
а то приняли аксиому - пока алкаш сам до этого не домучается. ничего не поможет..
не хочу в это верить. .. я сама видела тех кто был отправлен в АА силком и это срабатывало..
90 на 90 таки есть!- согласен?

---

Спустя 6 минут, 30 секунд Лися написал(а):

---

и ещё хочу добавить- сколько бы кто не срывался- всегда нужно возвращаться.. ВСЕГДА!!
и наплевать на то что мерещатся насмешки или отношение свысока- это именно мерещится.
от стыда , от чувства вины и вообще после срыва психика так расшатана . что мне например было палец показать и я начинала плакать..
попробуйте показать сейчас- откушу!
это все потом нормализуется.. - проверено
другое дело, когда тот кто ничего делать не хочет- заламывает руки и стенает . доколе?!! мне ничо не помогает!!
тогда конечно могут дать подзатыльник и сказать- не ври!! сам себе не ври!! нам можно - мы закаленные..а себе- нельзя

согласен с тобой и не согласен с теми,кто говорит об уже готовом желании не пить.
Умничание это все,мягко говоря

Я уже написал выше.
И рад был тебя тутычки встретит ь,очень!

Это да.... многие из весваловцев и незнаающих о Весвало аайцев были на ней,на нашей группе
Рад что ты понимаешь и помнишь это
Чмок тя!
Вот бы в обьятиях бы тебя затискал бы,соскучилси так

и я на этом стараюсь делать ударение тоже,всегда

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

вот это ВАЖНО,ОЧЕНЬ,а я едва не пропустил