Отчет делегата 24-ой Всемирной встречи по обслуживанию АА
Андрей Р.
Отчёт..Текст большой
Всемирная встреча проводилась в местечке Рай Брук, штат Нью-Йорк (час езды от г. Нью-Йорк), в отеле Хилтон 23-27 октября 2016 года. Началась Встреча с приёма и регистрации делегатов в час дня 23 октября. Знакомство продолжили на открытом собрании, где делегаты представились и вкратце рассказали о себе (как попали в АА, какую страну представляют). На 24-ой Всемирной встрече присутствовали 60 делегатов, представляющих 41 страну. РБ представлял Андрей Р., делегат первого срока. Максим Ш., делегат второго срока, к сожалению, не смог приехать из-за проблем с визой. По этой же причине не смогли посетить Встречу делегаты Ирана и Кубы. Некоторые страны, названия не упоминались, не прислали делегатов, потому что «в духе 7-ой традиции» не могут позволить себе оплатить расходы делегатов за счёт других. Расходы делегатов РБ оплатил Офис обслуживания АА Великобритании. Они же оплатили участие Украины и Чехии. В роли спонсоров других стран участвовали Мексика и Финляндия. Вообще, опыт спонсорства (не только финансового) на уровне стран часто озвучивался на протяжении всей Встречи. И это в очередной раз подчеркивало актуальность темы 24-ой Всемирной встречи «Один мир, одно АА, один язык сердца».
Встречу проводил Грег Т., генеральный менеджер Офиса общего обслуживания АА, и помогала ему секретарь Мэри К., международный отдел АА. В самом начале были озвучены некоторые нерабочие моменты (правила поведения в гостинице, курение, пользование интернетом). Делегатам также объяснили правила касательно фотографирования (настоятельно просили не фотографировать во время заседаний и всегда спрашивать позволения перед тем, как фотографировать других). Все рабочие моменты и объявления озвучивались секретарём.
Открыл Встречу приветственной речью Терри Б., председатель Совета попечителей. В своей речи он поблагодарил всех делегатов и упомянул тот факт, что в недавно вышедшей книге «80 дней, которые изменили мир» отмечается и 10 июня 1935 года, день рождения АА. Затем делегат из Словакии зачитал «Заявление о цели» Анонимных Алкоголиков. Вступительное слово было дано финскому делегату. Она поделилась своим опытом выздоровления и служения, подчеркнув важность второго для первого. Встречу продолжили отчетами по странам. Делегаты осветили основные моменты развития и работы Содружества АА у себя на Родине: немножко истории, положение дел на сегодняшний день, количество групп, сотрудничество с профессионалами, успехи и разочарования, уроки над ошибками. Из общих моментов можно выделить рост числа групп, увеличение пожертвований, открытие банковского счета для покрытия расходов национальных делегатов, увеличение пожертвований в Международный литературный Фонд, издание литературы АА на собственном языке, издание историй алкоголиков своих стран, проведение семинаров по Традициям и Концепциям, проведение встреч молодежи в АА, работа над веб-сайтами, сотрудничество с другими странами, сотрудничество с профессионалами и учебными заведениями, насилие в отношении женщин в АА, использование социальных медиа инструментов. Среди запоминающихся моментов можно перечислить следующее: АА Британии издали буклет “God’s work” (Работа Бога) с историями агностиков и атеистов; АА Латвии создали 4 группы в тюрьме; АА России переживает раскол Сообщества на две структуры; АА Чехии на собственные средства выпустили истории алкоголиков своей страны; группы АА на Украине испытали трудности из-за военного конфликта, но работать не перестали; АА Мексики наблюдает рост числа алкоголиков среди детей и ведет активную работу в этом направлении; АА Индии обеспокоено фактом проведения отдельными лицами платных семинаров по 12 Шагам; АА Италии провели первую встречу молодежи в АА; Беларусь напечатала свои первые 1000 книг «Анонимные Алкоголики». Отчеты делались небольшими блоками и продолжались последующие два дня утром и вечером. Первый день закрыли молитвой «о душевном покое» держась за руки в одном большом круге. Мне была оказана честь прочесть молитву для всех с трибуны. Далее такой почетной миссии удостаивались делегаты других стран.
Распорядок каждого дня Всемирной встречи мало чем отличался от предыдущего. Работа начиналась с 9 утра и продолжалась до 6:30 – 7 часов вечера. Днем зачитывались доклады делегатов о положении дел в АА своих стран, затем слушали речи – презентации, работали в комитетах, участвовали в семинарах-практикумах, делились опытом и задавали вопросы друг другу на общем собрании. Вечером делегаты продолжали общение в неформальной обстановке за ужином. Желающие организовывались в группы и ехали на местные собрания АА.
На следующий день в понедельник утром делегаты продолжили знакомить присутствующих со своими докладами. Затем собрание заслушало презентации «Международный литературный фонд» Грега Т., генерального менеджера Совета общего обслуживания АА, и «Лицензирование и перевод» Дэвида Р., издательского директора. В своей презентации Грег представил финансовый отчет и рассказал, какую работу проделал Фонд, поделился планами на будущее и подчеркнул важность работы Фонда. Так с 1991 года Фонд потратил 2,7 миллиона долларов на помощь в издании и приобретении литературы АА в Африке, Азии, на Среднем Востоке, Океании, молодых европейских странах. Идет работа над 20 переводческими проектами. Был завершен перевод книги «Анонимные Алкоголики» на арабский, тви и раротонганский (африканские языки). Были изданы новые буклеты и брошюры на польском, украинском и тайском. «Большая книга» на сегодняшний день переведена на 70 языков (включая английский).
Дэвид Р. объяснил весь процесс, который проходит любая литература АА от момента подачи заявки до публикации, разъяснил и правила лицензирования.
До обеда делегаты, заранее определённые координатором и его помощниками – сотрудниками Совета обслуживания, работали в комитетах. Меня определили в комитет по политике, приёму и финансам. Основными пунктами повестки дня были пересмотр вопроса участия на Всемирной встрече Словакии, Уругвая, двух структур АА России и повышение делегатских сборов.
После обеда делегаты выслушали речь «Служение и духовность АА». А после перерыва участники Встречи, предварительно поделенные на секции, работали на семинарах-практикумах. Тема 1-го семинара (тема общая для всех участников) звучала «Обиды: что они значат для выздоровления отдельного члена и выживания целой группы?»
Вечером делегаты заслушали еще несколько докладов по странам и провели общее собрание, на котором озвучили свои мысли, пожелания, благодарность, опыт выздоровления, вопросы.
Тема 24-ой Всемирной встречи «Один мир, одно АА, один язык сердца» в последующие два дня была освещена с разных сторон. В презентациях делегатов были затронуты такие темы как «Товарищество АА: встреча после встречи», «Социальные сети и АА: преимущества, недостатки, анонимность», «Истинное лидерство рождается в выздоровлении без эгоизма и гордыни», «Домашняя группа АА: духовная основа нашего выздоровления», «АА без границ: множество языков, множество культур, одно уникальное послание», «Спонсорство на уровне стран». А на семинарах участники Встречи поделились опытом по следующим темам «Общение поколений: удаётся ли нам эффективно доносить послание АА», «Духовная сторона наших денежных пожертвований».
Рабочим языками Встречи, как и в предыдущие годы, были английский и испанский. Все материалы были представлены на английском и продублированы на испанском. Для испаноговорящих делегатов работал переводчик. Он же переводил их выступления на английский для остальных участников Встречи. Обратная связь была налажена с помощью портативных приёмников с наушниками. Для делегата из Японии работал отдельный переводчик из Сообщества АА США. При необходимости приглашают переводчиков и других языков. Для переговоров генерального менеджера Офиса общего обслуживания АА с делегатом из России был приглашён переводчик – русскоговорящая сотрудница Офиса. А на неофициальном заседании делегатов зоны Азия – Океания помощь в переводе русскому делегату оказывал я.
В последний день Всемирной встречи председатели комитетов зачитали свои отчёты всему собранию. По принятым комитетами решениям было проведено общее голосование. На данной Встрече все решения Комитетов были одобрены большинством делегатов (единодушным или большинством в 2/3 голосов). Голосование проводилось поднятием рук. Несогласных с решениями ведущий собрания приглашал озвучить свои возражения. Потом спрашивал у собрания, поменял ли кто своё решение и хочет ли переголосовать. Таких не оказывалось.
Комитет по выбору места проведения следующих Всемирных встреч из Дании, Эквадора и Южной Африки отдал предпочтение ЮАР. Делегаты этой страны плакали, услышав эту новость. По их словам, это окажет огромное влияние на развитие АА в Африке. Запасным вариантом места проведения Всемирной встречи стала Исландия.
Литературный комитет рассмотрел вопросы донесения послания АА с помощью нашей литературы, финансовые возможности издания литературы на собственном языке отдельных стран. Некоторые структуры, указывалось, начали или уже напечатали истории алкоголиков собственных стран. Это помогает, подчеркивалось, более точно представить культурные и социальные особенности отдельно взятой страны. Несколько делегатов поделились, что поощряют членов своего Сообщества раз в год покупать «Большую книгу» и передавать ее другому потенциальному члену. Обсуждался также вопрос электронной версии литературы, доступных форматов, влияние на продажу и эффективность донесения вести АА через литературу. Эту тему было предложено перенести на обсуждение на 25 Всемирной встрече. Комитет никаких решений не принимал.
Комитет по повестке утвердил общую тему 25-ой Всемирной встречи АА. Она звучит «Наши 12 Традиций: будущее АА в современном мире». Комитет также предложил следующие темы для семинаров и презентаций: 1) Старые ценности для современного АА; 2) Служение: инвестирование в будущее АА; 3) Литература и ее место в сети Интернет; 4) Безопасность членов АА; 5) Ценность 4-ой Традиции; 6) Привлечение членов в служение; 7) Собрания для членов с особенными потребностями (женские в т.ч.). Для работы на семинарах были предложены следующие темы: 1) безопасное использование интернета; 2) спонсорство на уровне стран; 3) лидерство в АА. (К сожалению, на 24-ой Встрече темы семинаров делегаты не знали заранее). Предложенные темы были одобрены общим собранием.
Комитет по работе с другими представил опыт использования технологий для донесения послания АА, трудности и успехи, с которыми столкнулись Офисы на местах. Во всех странах отмечается активность групп в интернете: проводятся онлайн - собрания, весть доносится до одиночек в АА по Скайпу или через социальные сети, организуется спонсорская работа опять же через Скайп. Одна страна поделилась, что после освещения АА на телевидении, поступил такой поток звонков, что телефонная линия оборвалась на некоторое время. Многие делегаты отмечают, что очень много членов пришло на свои первые физические собрания только после посещения нескольких онлайн собраний. При работе с профессионалами некоторые структуры используют презентации Power Point, что импонирует специалистам и добавляет достоверности. Решений Комитет не принимал.
Я работал в комитете по политике, приёму и финансам. Основные моменты, по которым шла продолжительная дискуссия, были повышение делегатских сборов и приём России на Всемирную встречу. По первому пункту было предложено повысить сборы до 1750 долларов. Но большинство проголосовали против. Сумма осталась прежней – 1500 долларов США. По второму вопросу обсуждение длилось 2 дня. Камнем преткновения послужило наличие двух структур (двух офисов) в России: РСО АА и ФОАА. Еще до начала Всемирной встречи членам Комитета была представлена вся переписка обоих структур с Офисом общего обслуживания АА в Нью-Йорке. Членов Комитета попросили проголосовать за участие одной из структур в 24-ой встрече. Большинством голосов одобрили заявку на участие делегата от РСО. Работа комитета на самой Встрече заключалась в выработке руководства на будущее, если такая ситуация возникнет снова. Часть делегатов высказывались за участие обеих структур, надеясь, что это поможет примирить их. Но большинство (я в том числе) настояли на том, чтобы придерживаться в будущем уже ранее выработанного решения по приёму стран - «Одна страна, одна лицензия» и приглашать на Всемирные встречи делегатов от структуры, имеющей лицензию.
Всемирная встреча АА завершилась молитвой на всех языках, которые были представлены на собрании.
В пятницу делегаты были приглашены в Офис общего обслуживания АА. Там мы познакомились с сотрудниками Офиса. Каждый из них рассказал о своей проделанной, текущей работе и планах на будущее. Затем нас проводили в архив, где делегаты могли самостоятельно ознакомиться с материалами и купить литературу. Обедом все делегаты вместе с сотрудниками Офиса провели открытое собрание АА. Собрания АА в здании, где находится Офис, проводятся каждый рабочий день в 12 часов. Присутствовать могут все желающие.
После собрания делегатов отвезли в дом-музей Билла В. «Степпин стоунз» в местечке Бедфорд. Делегатам было предложено воспользоваться услугами гидов или исследовать музей самостоятельно. Музей содержится на индивидуальные пожертвования желающих и не является собственностью АА. Сотрудники музея – волонтёры. Посетить музей можно, в принципе, в любой день. Но нужно заблаговременно предупредить сотрудников музея по телефону или электронной почте о своём приезде.
По приглашению АА США/Канады многие делегаты остались наблюдать за работой комитетов Поверенных и присутствовать на ежегодной 4-ой квартальной Встрече поверенных и членов Совета по общему обслуживанию «Анонимных Алкоголиков». Всего присутствовало человек 80: 35 поверенных и членов Совета, остальные - наблюдатели. После молитвы и общего представления председатели комитетов зачитали свои отчёты. Решения, принятые комитетами, были представлены на общее голосование. Процедура точно соответствовала руководству по общему обслуживанию АА. Решение зачитывалось вслух всему собранию. Председатель приглашал к дискуссии, затем к голосованию. Предложение о голосовании должно было быть озвучено одним делегатом и поддержано другим. Голосование проводилось поднятием рук. (В следующем году собираются перейти на электронное голосование.) При большинстве голосов в 2/3 «ЗА» решение принималось. Тем, кто проголосовал «ПРОТИВ», председатель предлагал высказаться. Если в ходе высказываний кто-то менял своё мнение, он просил собрание переголосовать. Чтобы переголосование состоялось, просьбу должен был поддержать любой другой делегат. Такое случилось один раз по поводу приёма платного сотрудника из числа уже служивших в Офисе несколькими годами ранее. Мнения разделились по поводу, насколько сотрудник готов взяться за работу после продолжительного отсутствия. Некоторые озвучивали обеспокоенность тем, что Конференция торопиться с наймом. Другие сетовали, что в своё время этому сотруднику не оказали должного почтения. После продолжительной дискуссии кандидатура всё же была одобрена. Показательным был и момент принятия решения по поводу выпуска и продажи маек и чашек с логотипом АА Корпорацией «Всемирное обслуживание АА». Собрание разделилось во мнениях. Те, кто выступал «ЗА», утверждали, что члены Сообщества голословно озвучили своё желание приобрести такую продукцию, и сетовали на то, что такая продукция уже продаётся пиратами, и деньги уходят мимо кассы Сообщества. Те, кто высказался «ПРОТИВ» этой идеи, напомнили Делегатам Конференции, что АА – это не коммерческая организация. Для донесения вести АА Офис выпускает только литературу. При этом несколько голосов озвучили свою обеспокоенность стремлением некоторых членов к дополнительному источнику денег. Финансовое положение дел Сообщества стабильное. Поступления в резервный фонд АА тоже стабильны. Необходимости в дополнительных деньгах делегаты не видели. Большинство делегатов после этих доводов согласились, что данное предприятие вызовет сосредоточения власти и богатства и станет угрозой единству АА. Собрание высказалось против выпуска и продажи маек и кружек с логотипом АА.
Ещё были озвучены доклады следующих комитетов: комитета по архиву, конференции, лечебным учреждениям и доступу, исправительным учреждениям, финансам и бюджету, международного, международных съездов АА и областных форумов, литературного, номинированию и информированию общественности. Отчитались также директор издательской корпорации журнала “АА Grapevine” и директор корпорации «Всемирное обслуживание АА». Количество подписчиков на журнал после снижения в прошлые годы возросло и остаётся стабильным. Сейчас штат работает над обновлением веб-сайта. В будущем количество изданий корпорации доступных онлайн возрастёт. Комитет по сотрудничеству с профессионалами рассказал о проведённых выставках-презентациях. Наибольшее количество присутствующих охотнее подходили и знакомились с материалами, представленными в электронном формате. Комитет ведёт активную работу в ознакомлении с АА как можно большего количества профессиональных работников. Основная его задача – координирование, налаживание первичного контакта учреждений с местными АА. Дальнейшие заботы по налаживанию сотрудничества берёт на себя местная группа. Комитет предложил заархивировать «Три выступления Билла У. с медицинскими обществами». Попросил финансовой помощи в организации большой конференции для алкоголиков с проблемами слуха. Основная статья расходов на ней – услуги переводчиков. Комитет также озвучил другие направления работы. Предлагается записать видео-обращение к профессионалам от лица попечителей класса А (неалкоголиков) и разместить его на сайте. Рассматривался и вопрос о создании странички Комитета по сотрудничеству с профессионалами на сайте LinkedIn. Данный вопрос решили рассмотреть на Конференции. При обзоре литературы было решено убрать термин «особые требования» и поменять его на «доступность». Все отчёты должны были получить одобрение большинства членов Совета и только потом переходили к отчёту другого комитета. На данной встрече решений было принято немного. Некоторые вопросы были перенесены на следующую встречу, поскольку требуют больше времени на исследование. Но в целом, на Встрече были точно определены направления дальнейшей работы.
Литературный комитет, чтобы более эффективно вести свою работу, создал подкомитет для ежегодного обзора всей имеющейся литературы, одобренной Конференцией. При пересмотре брошюр и памфлетов подкомитет учитывает такие факторы, как релевантность материала и его многообразие (имеется ввиду, представлено ли всё многообразие Сообщества). Из примеров можно привести следующий. В брошюре «12 Традиций в иллюстрациях» поменяют картинку, на которой изображено собрание в Африке, поскольку не совсем отображает действительность. Ещё один, созданный недавно, подкомитет разрабатывает литературу для алкоголиков с проблемами психики. Уже отобрано около 20 историй. Семь из них рассказывают опыт работы спонсоров с такими подопечными. Комитет продолжает работу над изданием буклетов о безопасности членов внутри Сообщества. А на просьбу отдельных групп создать руководство по прохождению Шагов и изучению Традиций Литературный комитет ответил, что не может указывать другим, как правильно понимать Шаги и Традиции. Это дело индивидуальное. Комитет также озвучил намерение пригласить для пересмотра языка, которым написаны брошюры и буклеты, специалистов и профессиональных работников – врачей.
Комитет по информированию общественности в своём докладе выразил всеобщую озабоченность нарушением анонимности в сети Интернет. Сегодня он ведёт активный обмен опытом в использования социальных платформ другими 12 – шаговыми сообществами. Опасения вызваны тем, что неосторожным нажатием кнопки, ввиду миллионной аудитории социальных сетей, с приватным контентом могут ознакомиться тысячи и тысячи пользователей. Комитет вместе с приглашёнными специалистами также занимается обновлением веб-сайта. В частности, хотят сделать возможным скачивание видео – обращений АА к публике для телевизионщиков. Активную работу Комитет ведёт над созданием анкет, исследующих состав Сообщества, в электронной форме. В результатах анкет очень заинтересованы профессиональные работники, и инициатива исходила от них.
Председатель Международного комитета поделился своими впечатлениями от 24-ой Всемирной встречи, осветил основные моменты в докладах делегатов и принятые решения (смотрите выше). Он также огласил такие моменты, как рост количества членов АА в Китае, трудности, которые испытывают некоторые страны, при регистрации общественных организаций и с доставкой литературы АА. Комитет озвучил пожелания делегатов издать буклеты о спонсорстве на уровне стран и о Международном литературном фонде. В настоящий момент Международный комитет оказывает активную помощь в развитии АА в Африке.
Председатель комитета по Конференции сделал ряд предложений по сокращению расходов на проведение Конференции. Вопрос экономии поднимался во всех комитатах. Но все ратуют за то, чтобы при этом не уменьшилась эффективность работы служб. Общим собранием было решено отменить поездку попечителей в дом-музей Билла и Лоис «Степпин Стоунз». Вопрос о приглашении делегатов и попечителей прошлых лет, представителей других сообществ на заключительный ужин было решено пересмотреть. Местом проведения следующей Конференции в 2018г. выбрали Нью-Йорк, а в 2019г. – Рай Брук. Общее собрание также обозначило важность проведения инвентаризации. Решили заблаговременно оповещать об этом попечителей, директоров и представителей служб и определить крайние сроки.
Из общих моментов можно отметить, что во всех комитетах много внимания и времени уделяют точным формулировкам решений. И ещё один любопытный факт. Когда работают комитеты, двери в помещение остаётся открытой для новичка в прямом смысле.







Спустя 1 минуту, 35 секунд (29.11.2016 - 15:58) Капитан Немо написал(а):
Несмотря для большой текст я думаю многим будет полезно почитать данный отчет беларуского делегата Андрея Р.

Спустя 2 часа, 30 минут, 1 секунду (29.11.2016 - 18:28) Mike62 написал(а):
Да уж, раз британское отделение оплачивает поездки делегатов, то эти страны будут обязаны Великобритании.

Спустя 1 час, 33 минуты, 51 секунду (29.11.2016 - 20:02) PRIYTELNICA написал(а):
Очень интересно-спасибо.
А кто от России был?

Спустя 44 минуты, 16 секунд (29.11.2016 - 20:46) Гость_Вова написал(а):
Цитата (Капитан Немо @ 29.11.2016 - 16:00 )
Несмотря для большой текст я думаю многим будет полезно почитать данный отчет беларуского делегата Андрея Р.

- Смею полагать , что делегат и без моего прочтения его отчёта когда нибудь да выздоровеет . )))

Спустя 4 минуты, 36 секунд (29.11.2016 - 20:51) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 29.11.2016 - 20:04 )
А кто от России был?


точно не Путин.
два дня бились.

Спустя 7 минут, 15 секунд (29.11.2016 - 20:58) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
Я предполагала, что кто нибудь именно ЭТО и напишет.
мои ожидания ты оправдал mad.gif
К.Н.в тему заходил,но не ответил.
Секрет что ли?

Спустя 1 минуту, 51 секунду (29.11.2016 - 21:00) Смоленский Самурай написал(а):
да К.Н. сам не знает.

не было там никого из России.
я так из письма Андрея Р. понял.
зайдет в тему - ответит , если захочет.
...............
я понял еще - что "одна лицензия - одна страна"
ФОАА - в пролете. так им и надо. они и так не бедные.корма хватает.
а на проценты в другой жизни жить будут. легко жировать не получится.
пусть крутятся. узнают - каково предпринимателем быть biggrin.gif хоть от фермерства или строительства.хоть от торговли идеями АА.

Спустя 2 часа, 13 минут, 8 секунд (29.11.2016 - 23:13) Борисычч написал(а):
Цитата (Капитан Немо @ 29.11.2016 - 15:58 )
Отчет делегата 24-ой Всемирной встречи по обслуживанию АА

Спасибо, Антон, за информацию! Узнал много чего интересного и полезного! smile.gif

Спустя 37 минут, 47 секунд (29.11.2016 - 23:51) Июлиана написал(а):
Среди запоминающихся моментов можно перечислить следующее: АА Британии издали буклет “God’s work” (Работа Бога) с историями агностиков и атеистов; АА Латвии создали 4 группы в тюрьме; АА России переживает раскол Сообщества на две структуры; АА Чехии на собственные средства выпустили истории алкоголиков своей страны; группы АА на Украине испытали трудности из-за военного конфликта, но работать не перестали; АА Мексики наблюдает рост числа алкоголиков среди детей и ведет активную работу в этом направлении; АА Индии обеспокоено фактом проведения отдельными лицами платных семинаров по 12 Шагам; АА Италии провели первую встречу молодежи в АА; Беларусь напечатала свои первые 1000 книг «Анонимные Алкоголики».

прикольно...

Спустя 16 минут, 49 секунд (30.11.2016 - 00:08) Июлиана написал(а):
Смоленский Самурай

Ты так радуешься... чему?
Что-то изменится? Противостояние никуда не делось.
Будут продолжаться споры про шаги-традиции-спонсорство...
Сторонники ФО АА останутся сторонниками ФО АА.
Споры, наезды, грубость - все это останется на том же уровне. И так же будут уходить в сторону грамотные, честные и работоспособность члены АА, потому что прикасаться к этому АА - просто противно.
Каждый остаётся при своём. Насколько это полезно "отдельно взятому"Алкоголику- большой вопрос"

Кстати smile.gif а мы ведь это проходили уже.
Ну да - большевики 70 лет были у власти... были... smile.gif


Спустя 20 минут, 12 секунд (30.11.2016 - 00:28) Stranger написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 29.11.2016 - 20:04 )
А кто от России был?

Я так подозреваю, что это пользователь Vesvalo по имени Дима ДДТ
Надеюсь, он поделится своими впечатлениями от поездки

Спустя 3 часа, 5 минут, 58 секунд (30.11.2016 - 03:34) Alles42 написал(а):
Цитата (Stranger @ 30.11.2016 - 04:30 )
Дима ДДТ

Да.
Цитата (Stranger @ 30.11.2016 - 04:30 )
поделится своими впечатлениями от поездки

А интересно ли это фрруму Весвало?

Спустя 2 часа, 12 минут, 35 секунд (30.11.2016 - 05:46) Золотой написал(а):
Alles42
А разве не интересно?
Что характерно , собрание это рабочее , посторонних не пускают. Тока делегатов от стран регят. И не смотря на приезд фоашника ,Россию ДДТ представлял. Даже америкосы с другими дделегатами, по ходу разобрались ху из ху. Дело за малым, на месте разобраться где конференция и содружество , а где магазин да линии всякие

Спустя 1 час, 10 минут, 27 секунд (30.11.2016 - 06:57) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
По второму вопросу обсуждение длилось 2 дня. Камнем преткновения послужило наличие двух структур (двух офисов) в России: РСО АА и ФОАА. Еще до начала Всемирной встречи членам Комитета была представлена вся переписка обоих структур с Офисом общего обслуживания АА в Нью-Йорке. Членов Комитета попросили проголосовать за участие одной из структур в 24-ой встрече. Большинством голосов одобрили заявку на участие делегата от РСО. Работа комитета на самой Встрече заключалась в выработке руководства на будущее, если такая ситуация возникнет снова. Часть делегатов высказывались за участие обеих структур, надеясь, что это поможет примирить их. Но большинство (я в том числе) настояли на том, чтобы придерживаться в будущем уже ранее выработанного решения по приёму стран - «Одна страна, одна лицензия» и приглашать на Всемирные встречи делегатов от структуры, имеющей лицензию.


Цитата
не было там никого из России.

А с кем бы это обсуждали и кто информацию бы привез.

Значит были два.



Спустя 2 минуты, 58 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Золотой
Цитата
собрание это рабочее , посторонних не пускают. Т

он же писал в докладе-двери были открыты в прямом смысле и для новеньких..какие посторонние ты имеешь ввиду?-не посланцы выбранные от стран, а сам взял и поехал,это?

Спустя 30 минут, 34 секунды (30.11.2016 - 07:27) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 30.11.2016 - 06:59 )
Значит были два.


значит были.
если ДДТ был - выдержанный чел.
мы с ним в подвальчике одном были бульдозерном. мама дорогая.
нормально . не из трусливых Дима ДДТ. на вопрос "ты дурак или смелый такой ?" предложил выйти и пагаварить.
........................
тема раскола уже не та - что раньше. от раскольников (бульдозеров) большинство отвернулось.
загнутся они по-тихому. фанфары трубить не будут.
а лучше-бы давно назвались как "СД", например, и не пачкали...и не позорились на межгалактической арене biggrin.gif

Спустя 1 час, 13 минут, 45 секунд (30.11.2016 - 08:41) PRIYTELNICA написал(а):
Эти Всемирные встречи, интересно какой статус имеют?
Встречи по обслуживанию АА-как решения вписываются в Конференцию.
Или-
Обмен опытом, донесение что на местах в странах?
Трудности,проблемы, новости,запросы.
Где эти встречи в треугольнике?


Спустя 26 минут, 47 секунд (30.11.2016 - 09:08) Золотой написал(а):
PRIYTELNICA
Если я правильно понял , открытые двери были в офисе куда их после всемирного собрания возили , а вот само собрание тока для зарегиных делегатов. ДДТ участвовал, а второй нет



Спустя 50 секунд Золотой написал(а):
Надо самих делегатов дождаться . Они точную инфу дадут

Спустя 9 минут (30.11.2016 - 09:17) бомж-вредитель написал(а):
Искренне восхищаюсь людьми, которые смогли предлагаемый текст прочитать до конца. Радует, что есть в наших странах алкоголики с упорством, целеустремленностью и массой свободного времени.
Теперь я спокоен за мировое содружество АА. Раз ДДТ делегат - нашим идеям ничто не угрожает.
Ура!

Спустя 29 минут, 44 секунды (30.11.2016 - 09:47) дядя андрей написал(а):
Цитата
Искренне восхищаюсь людьми, которые смогли предлагаемый текст прочитать до конца.



Я даже прочитал там про насилие над женщинами в АА. Потом правда не мог отыскать, чтобы цитату воткнуть.


Надо Лили готовить с докладом на эту тему.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (30.11.2016 - 09:48) Борисычч написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 30.11.2016 - 09:19 )
Искренне восхищаюсь людьми, которые смогли предлагаемый текст прочитать до конца.

Спасибо за понимание! smile.gif
Кстати, в Большой книге букв еще больше, чем в этом отчете. Ты уж заодно восхитись людьми, которые прочитали всю БК! biggrin.gif
---------------------
Цитата (бомж-вредитель @ 30.11.2016 - 09:19 )
На форуме: 7 лет

И пользуясь случаем, поздравляю с 7-летием на форуме! user posted image

Спустя 46 минут, 15 секунд (30.11.2016 - 10:34) дядя андрей написал(а):
Цитата
Ты уж заодно восхитись людьми, которые прочитали всю БК!



Говорят даже есть те, кто все собрания Ленина прочитал.

Спустя 7 минут, 46 секунд (30.11.2016 - 10:42) жека написал(а):
а - большевики 70 лет были у власти... были... smile.gif

Ну все!))). Единство теперь " большевики!" laugh.gif

Спустя 24 минуты, 15 секунд (30.11.2016 - 11:06) жека написал(а):
Достойный отчет.
Хорошая работа. С благодарностью к делегату Беларуси!

Спустя 5 часов, 33 минуты, 5 секунд (30.11.2016 - 16:40) alena153 написал(а):
дядя андрей
Цитата
Говорят даже есть те, кто все собрания Ленина прочитал.

Не более,чем легенда dry.gif Их сам Ленин не все читал rolleyes.gif

Спустя 7 часов, 28 минут, 16 секунд (1.12.2016 - 00:08) Июлиана написал(а):
alena153
Цитата
Их сам Ленин не все читал

Ленин не читал. Он их писал laugh.gif

Спустя 7 минут, 19 секунд (1.12.2016 - 00:15) дядя андрей написал(а):
Цитата
Он их писал



Значит у него талант писать не читая. Был.

Спустя 23 минуты, 17 секунд (1.12.2016 - 00:38) Июлиана написал(а):
значтит...

Спустя 10 минут, 54 секунды (1.12.2016 - 00:49) Меди написал(а):
Цитата (Капитан Немо @ 29.11.2016 - 16:00 )
Несмотря для большой текст я думаю многим будет полезно почитать данный отчет беларуского делегата Андрея Р.

Да, действительно большой, половину прочла сегодня, остальное дочитаю завтра. В целом - интересно. Спасибо делегату.

Спустя 2 часа, 41 минуту, 46 секунд (1.12.2016 - 03:31) Татьян@ написал(а):
Цитата (Капитан Немо @ 29.11.2016 - 15:58 )
Большинством голосов одобрили заявку на участие делегата от РСО.

Это особенно порадовало.
В целом-прекраснейший отчет. Большое спасибо
Интересные семинары там были.

Спустя 4 часа, 12 минут, 49 секунд (1.12.2016 - 07:44) Капитан Немо написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 1.12.2016 - 03:33 )
В целом-прекраснейший отчет. Большое спасибо



Ребята вчера поступил звонок. У Андрея возникли проблемы в Межд.комитете и Совете Поверенных. Отчета на сайте АА Беларуси и Меж.вестнике нет. А на Весвало есть..Тем более они хотят его подредактировать ( типа цензура).Так что я прошу модераторов удалить эту тему. Извините. Всем спасибо за комментарии..

Спустя 46 минут, 54 секунды (1.12.2016 - 08:31) бомж-вредитель написал(а):
Капитан Немо
Лично я вообще не понял - какого рода проблемы могли возникнуть, почему должна соблюдаться какая-то очередность размещения информации на сайтах, отчего нельзя просто послать СП нах. Поясни, пожалуйста.

Спустя 9 минут, 19 секунд (1.12.2016 - 08:40) Путь Ветра написал(а):
Цитата (Капитан Немо @ 1.12.2016 - 07:46 )
они хотят его подредактировать ( типа цензура)

Традициям это никак не противоречит? нет?
Грустно.

Спустя 22 минуты, 58 секунд (1.12.2016 - 09:03) alena153 написал(а):
Цитата
Отчета на сайте АА Беларуси и Меж.вестнике нет.

А это не помешает моему выздоровлению? blink.gif

Спустя 18 минут, 52 секунды (1.12.2016 - 09:22) Капитан Немо написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 1.12.2016 - 08:33 )
Лично я вообще не понял

Я тоже...

Цитата (бомж-вредитель @ 1.12.2016 - 08:33 )
отчего нельзя просто послать СП нах.


Вчера вечером это и произошло.

Цитата (Путь Ветра @ 1.12.2016 - 08:42 )
нет?

Цитата (alena153 @ 1.12.2016 - 09:05 )
А это не помешает моему выздоровлению?
Нет rolleyes.gif


Вот поэтому у нас в сообществе и такое отношение к этим облеченным доверием...Мы по себе они сами по себе.Х...руководители...Сталина на них нет rolleyes.gif

Спустя 8 дней, 2 часа, 18 минут, 14 секунд (9.12.2016 - 11:40) Капитан Немо написал(а):
Вопрос решен. Тема вернулась smile.gif

Спустя 6 минут, 38 секунд (9.12.2016 - 11:47) Борисычч написал(а):
Цитата (Капитан Немо @ 9.12.2016 - 11:42 )
Вопрос решен. Тема вернулась

Ну вот и чудненько! smile.gif
Вопрос: текст отчета отцензурили или он остался в прежнем виде?

Спустя 6 часов, 43 секунды (9.12.2016 - 17:48) Капитан Немо написал(а):
Цитата (Борисычч @ 9.12.2016 - 11:49 )
в прежнем виде
smile.gif

Спустя 36 минут, 22 секунды (9.12.2016 - 18:24) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
возникли проблемы в Межд.комитете и Совете Поверенных. Отчета на сайте АА Беларуси и Меж.вестнике нет. А на Весвало есть..

Как с этим Весвало справляться. biggrin.gif
Признать что это АА то же -не по традициям.
И не признать что нас здесь куча-то же не возможно.
Цитата
они хотят его подредактировать ( типа цензура)

Что там цензурить? Там же только факты.
Мы хоть узнали что такое событие было в жизни АА.
Наши РСО шники молчат,не рассылок по округам.
Спасибо.

Спустя 5 часов, 39 минут, 29 секунд (10.12.2016 - 00:03) Хрюндик написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 30.11.2016 - 05:43 )
Эти Всемирные встречи, интересно какой статус имеют?

Кстати да? Какой статус имеют эти встречи? huh.gif
Или тусовка ради тусовки unsure.gif
Ну научились писать красивые отчеты и что? Что с этого алкашу который страдает (или наслаждается пока)?

Спустя 40 минут, 30 секунд (10.12.2016 - 00:44) PRIYTELNICA написал(а):
Хрюндик
Думаю.
Еще ниже конференции.
Где нибудь между журналом
Наверно просто-Обмен опытом .

Который страдает- группы, собрания-наш 12 шаг,5я традиция.
А кто отстрадал, почему не встречаться, обмениваться?
Разве нет?

Спустя 6 часов, 10 минут, 3 секунды (10.12.2016 - 06:54) helga написал(а):
Вот опять убедилась,что Весвало- - лучшая площадка для честности и гласности. НЕбюрократизированная и свободная.

Спустя 2 часа, 20 минут, 39 секунд (10.12.2016 - 09:15) Сергей С. написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 10.12.2016 - 01:05 )
Кстати да? Какой статус имеют эти встречи?
Или тусовка ради тусовки

Тусовки - это Конвенции (по русски - Форумы).
Собрания по обслуживанию - это встречи уполномоченных представителей разных стран для обсуждения вопросов, касающихся основных принципов деятельности АА (например в 2012 основной темой Всемирки была Ротация) и способов несения Послания АА. На основании выступлений и круглых столов (workshops) составляется доклад. Каждый делегат отчитывается перед тем Содружеством, которое его послало по итогам этого общего доклада и своим личным опытом, полученным на этом Собрании.
Кроме стран на Всемирке представлены и объединения стран, которые по фиинансовым и (или) по уровню развития не могут послать своего делегата. Наример Собрания стран Азии и Океании, Северной Африки, Южной Америки. Я был участником АОСМ (Собрания по обслужтванию АА Азии и Океании) 2005г и руководителем местного оргкомитета по приему АОСМ 2013 года в Иркутске на Байкале.
Так как все заседания ведутся на английском, то в 2013 году мы предоставили переводчика-синхрониста, который вел постоянный перевод собрания с передачей на наушники. Таким образом, впервые местные не англоговорящие представители АА смогли получить полное представление о том, что и как обсуждается на таком Собрании. Следующий после нас АОСМ прошел в Дубаи и арабы хотели использовать наш опыт. В следующем году АОСМ состоится в Улан-Баторе и они также постараются сделать его доступным для своих членов. Я уже делюсь опытом с нашими монгольскими друзьями по проведению АОСМ.

Спустя 8 минут, 28 секунд (10.12.2016 - 09:23) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 10.12.2016 - 09:17 )
АОСМ прошел в Дубаи

Вот только зародил ты во мне желание принести сообществу огромную пользу и послужить делегатом, как тут же сам его и обломал
Цитата (Сергей С. @ 10.12.2016 - 09:17 )
В следующем году АОСМ состоится в Улан-Баторе

Нельзя так.

Спустя 46 минут, 24 секунды (10.12.2016 - 10:09) Фенечка написал(а):
Цитата (Stranger @ 30.11.2016 - 01:30 )
Я так подозреваю, что это пользователь Vesvalo по имени Дима ДДТ

Да, это он был в Штатах, он мне сам рассказывал в Питере.
Случайно пересеклись, ибо он в конце питерского Форума приехал, усталый и замученный.
Вопросами его терзать не стала... wink.gif Думаю, сам расскажет.

Спустя 2 часа, 30 минут, 25 секунд (10.12.2016 - 12:40) PRIYTELNICA написал(а):
Сергей С.
Так статус подчиненности какой кому?
Решения-рекомендации как "поднимаются-спускаются"
Или это встречи без статуса подчиненности-просто обмен опытом ,проблемами.

Спустя 57 минут (10.12.2016 - 13:37) Хрюндик написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 10.12.2016 - 09:42 )
Сергей С.
Так статус подчиненности какой кому?
Решения-рекомендации как "поднимаются-спускаются"
Или это встречи без статуса подчиненности-просто обмен опытом ,проблемами.

Статус, статус.........главные они там все unsure.gif
Обычная пирамида, не перевернутая. На верху ГСО. Вот и едут туда с отчетами.
Некоторые даже на халяву (видать для сознания массовки). huh.gif
Ситуацию я вижу например так:
Наняли люди сантехника, чистить унитазы (обслуживающий персонал). А потом оказалось - сантехник им не подотчетен. О качестве своей работы он отчитывается не перед нанимателями (группами АА), а на всемирной встрече сантехников за бугром wink.gif

Спустя 2 часа, 36 минут, 56 секунд (10.12.2016 - 16:14) PRIYTELNICA написал(а):
Хрюндик
Цитата
.главные они там все

Скажи, на тебя как то это влияет и на меня-на нашу трезвость, на Атмосферу в наших группах?
Я узнала и забыла.
Потому как на земле стою.
Пусть обмениваются, пусть делегируются, цинзурят.
Книга есть,программу знаем.
Хоть ее и пытаются изменить некоторые.
Ты 12 лет живешь, я еще два- другой жизнью.
Они и до тебя собирались , и будут еще.
Я принимаю,этот слет как обмен опытом со всех стран. Как собирание опыта, продвижение содружества в странах.
А на группу , чтоб они там не приняли разве ВЛИЯЕТ?
Как думаешь?
Или я в маленькое окошко смотрю.

Спустя 4 минуты, 12 секунд (10.12.2016 - 16:18) Сергей С. написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 10.12.2016 - 14:39 )
Статус, статус.........главные они там все
Обычная пирамида, не перевернутая. На верху ГСО. Вот и едут туда с отчетами.

Как везде в АА - пирамида перевернутая. Если где-то не так, то это уже не АА, а реабилитационная программа, использующая 12 шагов АА.
Монгольское АА приняли в семью АА, только когда они выполнили все условия 12 традиций АА, отказались от государственной и другой посторонней поддержки. На это ушло около 5 лет. Этот опыт происходил географически рядом со мной и исторически на моих глазах и я - очевидец. Я трижды был в Монголии в 2005, 2010 и 2013 годах.
Отчеты идут не в GSO, а наоборот, из него в группы участников собраний. Я был избран Российской Конференцией делегатом WSM, но не был зарегистрирован на собрании из-за наших внутренних причин (отсутствия на тот момент единой признанной Конференции). Но отчет из GSO для российских групп я получил, перевел и доложио на Конференции. Он потом вышел отдельной брошюрой в дополнение к материалам Конференции АА России.
Сейчас присутствие Димы на WSM подтвердило наличие в России единой Конференции, имеющей возможность посылать своего делегата на Собрание.

Спустя 14 минут, 49 секунд (10.12.2016 - 16:33) Сергей С. написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 10.12.2016 - 13:42 )
Так статус подчиненности какой кому?

Не существует всемирной Конференции. Есть Конференции АА многих стран. Самая большая и мощная - Конференция США и Канады (60% всех групп и членов АА в мире). Она оказывает спонсорскую помощь всем остальным.
Для обмена опыта донесения Послания основателей АА в страны с разными расами, ментальностью, религиями и пр. проводятся зональные Собрания по обслуживанию. Это Европейская зона, Азии и Океании, Северной Африки, Латиноамериканских стран. Одну встречу провело Собрание Восточно-европейских стран (Варшава 2002г), на котором я присутствовал наблюдателем. Но когда выбрали Украину для проведения следующей встречи этой зоны, данное собрание самоликвидировалось.
Россия находится в регионе, который участвует в двух зонах (Европа и Азия и Океания). Традиционно Конференция выбирала представителя европейской части АА для Европейского Собрания и представителя из Сибири или Дальнего Востока для Азии и Океании. В этих Зонах выбирают делегата на Всемирное Собрание по обслуживанию от всех мелких и бедных стран, чтобы их голос и опыт также участвовал в работе этого Собрания и возвращался к ним от делегатов на слуду.щей встрече.
Крупные Содружества, к которым относят себя (может несколько самонадеянно) и Россия, и Украина и Беларусь посылают своих делегатов на Всемирку отдельно.
Никаких обязывающих решений на Всемирном Собрании не принимается. Только обмен и фиксация опыта.

Спустя 13 минут, 58 секунд (10.12.2016 - 16:47) Хрюндик написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 10.12.2016 - 13:16 )
Хрюндик
Цитата
.главные они там все

Скажи, на тебя как то это влияет

На меня это не влияет, ни как huh.gif





Спустя 1 минуту, 59 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 10.12.2016 - 13:16 )

А на группу , чтоб они там не приняли разве ВЛИЯЕТ?
Как думаешь?

И на группу не влияет. wink.gif
Выложили вот нам отчет на Весвало, мы и трем smile.gif

Спустя 8 минут, 59 секунд (10.12.2016 - 16:56) Игорь-Ч написал(а):
Спасибо за информацию, весьма интересно

Спустя 1 минуту, 16 секунд (10.12.2016 - 16:57) Сергей С. написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 10.12.2016 - 17:16 )
Я принимаю,этот слет как обмен опытом со всех стран. Как собирание опыта, продвижение содружества в странах.
А на группу , чтоб они там не приняли разве ВЛИЯЕТ?


Это действительно обобщенный опыт. Не более того.
Но группам это очень важно, так как только у несведомленных, неинформированных групп возникают проблемы с соблюдением традиций, что приводит к их гибели.
Неинформированной группой легко манипулировать эгоистичному гуру.

Спустя 1 час, 54 минуты, 47 секунд (10.12.2016 - 18:52) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 10.12.2016 - 16:59 )
Неинформированной группой легко манипулировать эгоистичному гуру.

Я правильно понял, что информированной группой может манипулировать только гуру альтруистичный? То есть - маньяк?

Спустя 3 часа, 14 минут, 52 секунды (10.12.2016 - 22:07) Хрюндик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 10.12.2016 - 15:54 )

Я правильно понял, что информированной группой может манипулировать только гуру альтруистичный? То есть - маньяк?

Ты думаешь в ГСО маньяки ??!!!! unsure.gif



Спустя 8 минут, 54 секунды Хрюндик написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 10.12.2016 - 13:59 )

Неинформированной группой легко манипулировать

И не говори. Вот и в отчете написано:
Цитата
К сожалению, на 24-ой Встрече темы семинаров делегаты не знали заранее.
ohmy.gif

Спустя 11 часов, 52 минуты, 32 секунды (11.12.2016 - 09:59) рипванвинкль написал(а):
Ну,ну...
Двуглавое АА дань насажденному "порядку"...
Далее, эта спецзатея по оттягиванию и вытягиванию недовольных во всех странах, с целью их изучения и своевременного "обезвреживания"...
Трезвый анализ показывает, что за поддувалом раздоров стоят "галстучники" и "блатота"...
"ЗРИ в корень" - как скозьмил Прутков...
а В КОРНЕ имеем -выгодоприобретателей, улучивших момент во время, ими же вызванного среднеазиатского и прикавказкого "феноменов", с ударением на зеленое знамя с черной униформой...
Упражнять слово можно бесконечно...Типа ласково-правильно приговаривая и оглаживая перед тем как взрезать горлышко...
А вот отношение к протрезвевшим и трезвотрудящимся - ОТКРОВЕННО ХАМСКОЕ.
В том числе в судах, в администрациях, в страхкомпаниях, в бизнесе...
Очень удобненько отказываться от анализа кто же АА пограбил, затолкал в болотце, и машет шашечкой, чтоб ныряли.......

Спустя 1 час, 44 минуты, 19 секунд (11.12.2016 - 11:44) Сергей С. написал(а):
Цитата (рипванвинкль @ 11.12.2016 - 11:01 )
Двуглавое АА дань насажденному "порядку"...

Двухглавое АА - это не уникальность, но очень редкое явление. Кроме нас такое наблюдалось в Финляндии и Мексике. В остальных странах удалось смириться и учиться у других как поддерживать Единство Содружества от эгоизма некоторых "учителей". Для этого достаточно следовать 12 традициям и 12 концепциям обслуживания АА.
Цитата (рипванвинкль @ 11.12.2016 - 11:01 )
Очень удобненько отказываться от анализа кто же АА пограбил, затолкал в болотце, и машет шашечкой, чтоб ныряли.......

А кого пограбили? Ну захотели некоторые "особо продвинутые" поруководить Содружеством, взяли пример с Билла и Боба в первые 20 лет существования АА до Конференции. Но оказались не Биллом и не Бобом. Да и Содружество уже, в большинстве своем, не приняло. И даже, делая ошибки, лучше жить в свободе самостоятельно, чем препоручить себя каким-то "гуру", которые ничем не доказали свою безгрешность.
Не вижу смысла муссировать до бесконечности эту ситуацию. Просто группы АА будут жить, множиться и постепенно уйдут проблемы раскола, при условии, что будем следовать 12 шагам, 12 традициям и 12 концепциям АА, оставленным нам Основателями.

Спустя 3 часа, 56 секунд (11.12.2016 - 14:44) жека написал(а):
Цитата (рипванвинкль @ 11.12.2016 - 07:01 )
а В КОРНЕ имеем -выгодоприобретателей, улучивших момент во время, ими же вызванного среднеазиатского и прикавказкого "феноменов", с ударением на зеленое знамя с черной униформой...

Вот это ты чего тут написал? blink.gif



Спустя 1 минуту, 32 секунды жека написал(а):
Цитата (рипванвинкль @ 11.12.2016 - 07:01 )
а В КОРНЕ имеем -выгодоприобретателей,

Вот это я болемене понял)) Но хотелось бу у тебя уточнить кого ты имеешь в виду как выгодоприобретателя и что ты подразумеваешь под выгодой? biggrin.gif

Спустя 1 час, 27 минут, 5 секунд (11.12.2016 - 16:12) рипванвинкль написал(а):
Цитата (жека @ 11.12.2016 - 14:46 )
Вот это ты чего тут написал? blink.gif
Вот это я болемене понял)) Но хотелось бу у тебя уточнить кого ты имеешь в виду как выгодоприобретателя и что ты подразумеваешь под выгодой? biggrin.gif

Выгода на спортивном примере:
Предположим Один спортсмен(одна команда) тренируется выступить в серьезных соревнованиях за страну, отказываясь от встречно-поперечных предложений, экономя ресурсы,надрывает мышцы и мозги, перестраивая себя...
Но в последний момент-Х объявляется форс-мажор...а команда оказывается готовилась не по тем методикам, спортсмены - допинговали, результаты завышены и ненадежны в повторе, сами претенденты - зело больными и подлежащими принудительной корректировке...
Решено команду заменить легионерами, убытки взыскать с ранее претендовавших...
Положенных отступных и компенсаций не выдавать, а пустить на развитие новой сборной...
Выгода?!, да в предоставленном джентельменском наборе, АВАНСОМ(кРЫСИТОМ): - ЖИЛЬЕ, АВТО, КОРСЧЕТ, СОЦПАКЕТ, и к сему "ньюсемьи", девки под сауну, МЕДОБЕСПЕЧЕНИЕ,ЭЛИТНЫЕ АРХИВНЫЕ ПОМЕТКИ, ЗВАНИЯ ВПЛОТЬ ДО ГЕНЗВЕЗД И АКАДЕМИКОВ...
Неузнаваемо????????????????????????????????????!!!!!!!!!! 3;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!


Спустя 6 минут, 49 секунд (11.12.2016 - 16:18) гаспар1 написал(а):
Цитата (рипванвинкль @ 11.12.2016 - 17:14 )
Неузнаваемо????????????????????????????????????!!!!!!!!!! 3;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ; ;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!


нет
это попыткт обосрать - и разговор ни очем

приведи конкретный пример

Спустя 1 час, 13 минут, 28 секунд (11.12.2016 - 17:32) Сергей С. написал(а):
Цитата (рипванвинкль @ 11.12.2016 - 17:14 )
Неузнаваемо????????????????????????????????????!!!!!!!!!!

Также ничего похожего не припомню. Даже не понимаю о чем тут и какое отношение к нашим делам имеет.

Спустя 12 минут, 46 секунд (11.12.2016 - 17:45) жека написал(а):
Цитата (рипванвинкль @ 11.12.2016 - 13:14 )
Неузнаваемо????????????

ну тебе вон Гаспар ответил.

Спустя 55 минут, 39 секунд (11.12.2016 - 18:40) Круговец написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 10.12.2016 - 17:20 )
Сейчас присутствие Димы на WSM подтвердило наличие в России единой Конференции

Можно узнать, каким образом присутствие Димы на WSM подтверждает наличие в России единой конференции?
Цитата (Сергей С. @ 11.12.2016 - 12:46 )
Двухглавое АА - это не уникальность, но очень редкое явление. Кроме нас такое наблюдалось в Финляндии и Мексике.

Так у нас единое АА или двуглавое? Определитесь уже.

Спустя 1 час, 35 минут, 11 секунд (11.12.2016 - 20:15) Хрюндик написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 11.12.2016 - 08:46 )
.....12 концепциям АА, оставленным нам Основателями.

А это точно - про концепции и Основателей?

Спустя 30 минут, 26 секунд (11.12.2016 - 20:46) Сергей С. написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 11.12.2016 - 21:17 )
А это точно - про концепции и Основателей?

Правильнее Основателем. Так как 12 концепций обслуживания АА подписаны Билл W. Доктора Боба к тому времени уже не было.

Спустя 1 час, 7 минут, 6 секунд (11.12.2016 - 21:53) жека написал(а):
Сережа а как концепции отличаются от 12 принципов обслуживания?

Спустя 5 часов, 6 минут, 40 секунд (12.12.2016 - 03:00) Сергей С. написал(а):
Цитата (жека @ 11.12.2016 - 22:55 )
как концепции отличаются от 12 принципов обслуживания?

В оригинале у Билла написано - 12 Сoncepts, то есть концепции. А Веня перевел как принципы.
Мне кажется, что концепции как направления, идеи более полно отражают суть.

Спустя 14 часов, 34 минуты, 30 секунд (12.12.2016 - 17:34) Контра написал(а):
спасибо за то, что выложил отчет! спасибо делегату, что довольно понятно написал свой отчет! интересные вопросы задеты, которые тесно связаны с группами. еще раз большое спасибо!

Спустя 2 дня, 19 часов, 9 минут, 40 секунд (15.12.2016 - 12:44) жека написал(а):
Отчет председателя совета с тайнинки из рассылки.
Отчёт Председателя Совета Общего Обслуживания АА
За отчетный период, наш совет собирался несколько раз, моя работа как председателя
совета заключалась в связи с членами совета , подготовке повестки заседания совета,
находиться на связи с нашим офисом. Также в течении года мной велась подготовка для
участия в международном собрании, которое должно было состояться в Нью Йорке с 23-
31 октября этого года. Но по независимым от нас обстоятельствам, нам было отказано в
участии в 24 WSM , как было сказано в официальном ответе из GSO , это связано с тем
что у них есть положение о том, что если в стране существует две структуры, то на WSM
приглашается одна структура , в нашем случае, ими была выбрана структура «Единство»
и делегат от них. Я молился и думал, стоит ли ехать, но было уже потрачено много сил и
времени на подготовку этой поездки, были куплены билеты , поэтому мной было принято
решение о поездке в Нью Йорк, мне также пришла мысль , что необходимо известить
делегатов и совет GSO о моей поездке неожиданно из GSO пришел ответ о том , что
генеральный менеджер Грег Т., хотел бы встретиться со мной в отеле Хилтон во время
проведения WSM, также было приглашение от русскоязычной группы АА в Америке
о спикерском на этой группе. Сразу же могу сказать, что встреча с Грегом Т., прошла
в очень теплой атмосфере, там также были директор издательской службы, менеджер
по работе Мэри К. и также руководитель отдела кадров GSO Ольга, которую мы все
время считали ее переводчиком. На встрече были еще раз подняты вопросы лицензии,
я спросил их о принятом решении, Грег сказал еще раз, что это решение было принято
советом директоров, после их отчета. Что интересно он сказал, что с их точки зрения
это было благом для АА России в том смысле, что они сначала хотели забрать у страны
вообще лицензию и они решили их оставить одной стороне, также они считают, что это
поможет нам объединится. Я рассказал о том, что в России сложная ситуация, что самое
плохое, что у нас считают, что есть правильные и неправильные алкоголики, а это абсурд.
Также обсуждали, что мы хотим и не оставляем надежды на объединение нашего АА.
После этой встречи, через день я посетил всемирный офис АА, где Ольга очень хорошо,
рассказала и показала мне, как работает всемирный офис, также я посетил архив АА.
Сейчас идет подготовка к собранию совета в конце ноября. Спасибо всем за доверие и
возможность служить АА России.
В содружестве председатель совета АА России.
Валера Т.


Будем ждать отчета от делегата Единства

Спустя 51 минуту, 59 секунд (15.12.2016 - 13:36) бомж-вредитель написал(а):
жека
Шедевр! Плакал от восторга. Чем ответит "Единство"? Жду с нетерпением.

Спустя 1 час, 15 минут, 17 секунд (15.12.2016 - 14:51) PRIYTELNICA написал(а):
Мне кажется вранье, что Американцы хотели лишить лицензии на издание книг в России.
Забрать у России.
Что за фигня.
смысл содружества в расширении донесения наших идей, а тут лишить лит -ры..основного источника.
напридумают эти валеры.
им отказали-это обидно для них.



Спустя 5 минут, 54 секунды PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Я рассказал о том, что в России сложная ситуация, что самое
плохое, что у нас считают, что есть правильные и неправильные алкоголики, а это абсурд.


и вот опять хрень.
"правильные" или "неправильные"
ну не в этом же дело..
зачем извращать.


Спустя 4 часа, 59 минут, 45 секунд (15.12.2016 - 19:51) Сергей С. написал(а):
Цитата (жека @ 15.12.2016 - 13:46 )
моя работа как председателя
совета заключалась в связи с членами совета , подготовке повестки заседания совета, находиться на связи с нашим офисом.


Валера подписался, что его работа - обслуживать офис.
Увы, по структуре это уже не АА. Это Красный крест или орден матери Терезы.

Спустя 19 минут, 19 секунд (15.12.2016 - 20:10) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 15.12.2016 - 19:53 )
находиться на связи с нашим офисом.


Валера подписался, что его работа - обслуживать офис.
Увы, по структуре это уже не АА. .


А по контрацепциям обслуживания как правильно - всячески игнорировать офис? увидев работников офиса, переходить на другую сторону улицы? сидеть в отделении Почты Росссии, перехватывать письма, идущие в офис и сжигать их? Ну, интересно, почему на связи то нельзя быть...

Спустя 52 минуты, 9 секунд (15.12.2016 - 21:02) Сергей С. написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 15.12.2016 - 21:12 )
Ну, интересно, почему на связи то нельзя быть...

На связи быть можно. Но только быть на связи этого недостаточно.
Традиция 9. - "Сообществу А.А. никогда не следует обзаводиться жесткой системой управления; однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают".
То есть, комитет, подотчетный группам, в лице председателя дожен ОПРЕДЕЛЯТЬ деятельность офиса, а не просто быть на связи и доносить до групп - а что там офис делает и чем еще он "облагодетельствует".

Спустя 44 минуты, 43 секунды (15.12.2016 - 21:47) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 15.12.2016 - 21:04 )
комитет, подотчетный группам, в лице председателя дожен ОПРЕДЕЛЯТЬ деятельность офиса, а не просто быть на связи

Понятно - определять не будучи на связи. Ну, типа написали руководящие указания, спрятали их где-нибудь, а задача работников офиса найти и исполнить. Мудро, че уж.

Спустя 12 часов, 8 минут, 6 секунд (16.12.2016 - 09:55) Золотой написал(а):
Делегаты этого самого собрания , чётко расставили все точки - одна страна , одна лицензия, один национальный офис. Однако Валера упорно подписывается председатель Совета АА России. ..... И врёт о причинах недопуска его на собрание - также не пустили бы и Иркутян например, и никто бы не выбирал -- в Российском АА один офис . И продолжается все та же канитель, в конференцию на общих для всех основаниях входить не хотят , подавай особые , офис свой исключительно национальным называют, членов структуры Советом АА России. А тем кому действительно интересна суть вопроса протоколы того самого всемирного собрания в помощь , плюс письма gso в течении последних лет. И сразу все станет понятным, кто правду говорит , а кто врёт надувая щеки для важности.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (16.12.2016 - 09:58) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Золотой @ 16.12.2016 - 09:57 )
чётко расставили все точки - одна страна , одна лицензия, один национальный офис

Ээээ, где-то я это уже слышал: "одна страна, одна лицензия, один вождь". Как-то так вроде... Вспомнить бы где...

Спустя 48 минут, 43 секунды (16.12.2016 - 10:47) Хрюндик написал(а):
Цитата (Золотой @ 16.12.2016 - 06:57 )
Делегаты этого самого собрания , чётко расставили все точки - одна страна , одна лицензия, один национальный офис.

Вот это по нашему wink.gif
Когда несогласных с мнением т.н. "всемирных делегатов" вешать начнут? unsure.gif

Спустя 17 минут, 41 секунду (16.12.2016 - 11:04) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 16.12.2016 - 10:49 )
Когда несогласных с мнением т.н. "всемирных делегатов" вешать начнут?

Хватит призывать к нарушению славных традиций! Что значит - вешать? только газовые камеры!

Спустя 4 часа, 21 минуту, 3 секунды (16.12.2016 - 15:25) Гость_Вова написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 16.12.2016 - 11:06 )
только газовые камеры!

Эээ , производить газы , будет привелегией или наказанием ..? )))

Спустя 1 час, 24 минуты, 34 секунды (16.12.2016 - 16:50) FatCat написал(а):
Цитата (Круговец @ 11.12.2016 - 17:42 )
Так у нас единое АА или двуглавое?

Двурукое. Безголовое.

Спустя 27 минут, 31 секунду (16.12.2016 - 17:17) жека написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.12.2016 - 13:52 )

Цитата (Круговец @ 11.12.2016 - 17:42 )
Так у нас единое АА или двуглавое?

Двурукое. Безголовое.

На мой взгляд уже практически никто не понимает что происходит в российском АА. За годы в АА никто мне не смог четко объяснить систему взаимодействия офисов, конференций и других структур. У каждого (кто достаточно долго в теме) есть своё -"единственно правильное" мнение, которое зачастую граничит с идиотизмом. А когда ему указываешь на это, начинаются туманные фразы - читай руководство, проходи шаги и т.д. Позиция алкоголиков "второй конференции не существует" разве это не идиотизм? Или позиция другой стороны "не дали лицензию, а мы проголосуем и групповым сознанием решим что будем печатать книги без лицензии, потому как группы превыше всего!" Ну не идиотизм ли? Высокомерие и безапелляционность тех кто знает как нужно и при этом пытается учить других, унижая и оскорбляя при этом, вот что пугает. Отсюда отсутствие безопастности в АА. Отсутствие любви и заботы и отсутствие чувства защищенности на группах.

Бросьте всё и идите в ближайшую наркологию!Спасайте людей, спасайте себя. Вот вам мой совет.

Спустя 15 минут, 16 секунд (16.12.2016 - 17:33) гаспар1 написал(а):
Жека знает . Жека журнал же выпустил user posted image


Спустя 1 час, 17 минут, 31 секунду (16.12.2016 - 18:50) Капитан Немо написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 16.12.2016 - 17:35 )
Жека журнал же выпустил


Ребята брэйк )))) biggrin.gif

Спустя 10 минут, 1 секунду (16.12.2016 - 19:00) FatCat написал(а):
Цитата (Круговец @ 11.12.2016 - 17:42 )
Так у нас единое АА или двуглавое? Определитесь уже.

Двуглавое. Одножелудочное.
user posted image

Спустя 1 час, 34 минуты, 4 секунды (16.12.2016 - 20:34) Золотой написал(а):
Все что необходимо структуре заложено в традицелях и концепцепциях. В том числе и мнению меньшинства посвящены строки - оно должно быть выслушано, но коли ни кого не переубедило, то уж извините.....Но у нас почему-то все через ж. ......у. Меньшинство плевав на все пытается рулить остальными. Им же в свою очередь рулит магазин и так далее. Десяток человек на весле, знакомых и с традициями и с концепциями поливают вся и всех испражнениниями , коверкая саму суть содружества. Хотя когда сами пришли и помещение на собрании тёплое было и чай был , и книжки купить можно было. И так далее. И конференция была....так нет же мы тут стока то лет трезвые и считаем что нах ваша структура не нужна, и конференция не нужна . И вообще все вы там хапуги и бизнемены.....хотя почти каждый из этой десятки и делегатом был , а некоторые и членские совета тока вот чего то не задалось. .... и чего ,раз вы в структуре не удались так надо все разрушить ?и остальных отвратить? Сколько лет структуре в Америке? Сколько лет там ежегодная конференция? Вы думаете они бараны , что бы стока лет глаза в глаза собираться? комитета не закрывать а множить ?разукрупнять структуру? Или этот десяток человек умнее и дальновиднее всего содружества?

Спустя 1 час, 26 минут, 24 секунды (16.12.2016 - 22:01) жека написал(а):
Цитата (Золотой @ 16.12.2016 - 17:36 )
Десяток человек на весле, знакомых и с традициями и с концепциями поливают вся и всех испражнениниями , коверкая саму суть содружества.

Вот спасибо амиго. Может хоть тебя послушают, опомнятся. smile.gif

Спустя 1 час, 16 минут, 34 секунды (16.12.2016 - 23:17) Золотой написал(а):



--------------------
"каждому свое..............................

Спустя 2 часа, 46 минут, 45 секунд (17.12.2016 - 02:04) жека написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.12.2016 - 16:02 )

Цитата (Круговец @ 11.12.2016 - 17:42 )
Так у нас единое АА или двуглавое? Определитесь уже.

А кто по твоему должен определиться? Те кто борется за чистоту рядов? Или те кто косит бабло? Давай вот мы с тобой, вот ты и вот я, не будем ничего делить, не будем возвышать или принижать, не будем пытаться стать главнее. А остальные пусть будут такими как они считают нужным. smile.gif

Спустя 19 часов, 20 минут, 23 секунды (17.12.2016 - 21:24) Капитан Немо написал(а):
Это вроде не моя война....Я ведь из Беларуси...Но всё же...
Для меня АА это духовность а не деньги, смирение а не гордыня, МЫ а не я, вера а не религия, ответственность а не свобода, служение а не словоблудие, честность а не цинизм...

Как это можно всё объединить blink.gif Ни как ...Поэтому и вижу что ребята с Тайнинки ( вроде как хорошие ребята , мы дружим давно) вроде стараются нести весть для АА...А принять что лицензия одна, Конференция одна и т.д. не хотят и НЕ ПРИМУТ ...У них уже давно сложилась " Фирма АА" в которой они РАБОТАЮТ, получают ЗАРПЛАТУ И ПРЕМИИ, издают прошлым годом книги, отчитываются перед акционерами о прибылях. И сегодня это прибыльное предприятие. Так зачем себя лишать этого. И ведь они это "делают" для АА России. Они лучше ЗНАЮТ что им нужно...Предложи им место в РСО, они врядли сегодня туда пойдут...Это похожа на раковую опухоль .Вчера она была доброкачественная и наверно не мешала жить организму. Но она пускает метастазы и со временем перераждается в злокачественную, питаясь здоровыми клетками...И поэтому организм долго болеет и если эту опухоль не удалить, организм погибает..И даже вовремя проведенная операция не дает гарантии что метастазы не пошли по всему организму..То что сегодня я читаю и вижу среди моих друзей...Они ведь хорошие ребята..Они ведь такие как МЫ...НЕТ..Я НЕ ТАКОЙ КАК ОНИ И НЕ ХОЧУ БЫТЬ ТАКИМ ДВУЛИЧНЫМ ..Надо уметь признавать свои ошибки и принимать решения БОЛЬШИНСТВА. И жить трезво и честно занимаясь служением если тебе доверили...А если нет, смириться и отойти в сторону. И не думать что ОНИ не справятся без вас ( бедные заблудшие не духовные алкаши) ВЫ НА СЕБЯ БЕРЁТЕ РОЛЬ БОГА... Поэтому и не обижайтесь что вас меньшинство..И будет вас еще меньше...Нам нужно просто служить и жить честно и люди сами увидят и поймут кто есть кто...

Года три назад на наших форумах и Конференции мне предлагали вывести наш единственный Округ Регион-Запад ( группы Гродненской области) А их было около 30 при 65 группах всей Беларуси из нашего БСО...Говорили что от них нет никакой пользы .Они ничего не делают, только просят деньги на офис и живут своей жизнью..И это была правда...Сколько криков, ругани и чуть чуть не хватало и были бы драки на Конференции....Никто не хотел туда ехать..
Мы сами начали организовывать семинары по Традициям и Концепциям, Спикерские и Семинары по ЛУ И ИУ.. круглые столы. Начали выпускать свой инфо-листок и стенды для аптек и наркологиий. Посещать ЛТП и помогать группам и организовывать новые ..И многое другое..Наша деятельность в нашем листке отображена..Мы не скатились до раскола хотя ситуация была такая что многие бы поддержали...И мы бы обосновали бы свой раскол-НЕДОВЕРИЕМ )))) нашим обличенным доверием....Сегодня наш Регион "наша молодежь" пытается обклеветать и разрушить, называя "мертворожденным". Мешает ...Потому что работает ))) Бог им судья.. За последние два года что только о себе я не слышал...Можно было бы давно сломаться и уйти..Нет..Господа не получиться....
Не бойтесь говорить ПРАВДУ..Смотрите людям прямо в глаза...Живите честно....И ЛЮДИ ВАМ ПОВЕРЯТ...

А меня друзья любят и такого...как и я их ВСЕХ smile.gif

Спустя 8 минут, 25 секунд (17.12.2016 - 21:33) Гость_Вова написал(а):
Цитата (Капитан Немо @ 17.12.2016 - 21:26 )
Живите честно....И ЛЮДИ
ВАМ ПОВЕРЯТ...

Так , чисто академический вопрос - '' Зачем ..? '' . )

Паспорт ведь всё равно не отменят . )))

Обратной дороги нет . )))

Спустя 10 часов, 52 минуты, 19 секунд (18.12.2016 - 08:25) Золотой написал(а):
Антон user posted image

Спустя 38 минут, 57 секунд (18.12.2016 - 09:04) PRIYTELNICA написал(а):
Друзья,у меня такой вопрос.
Задаю его здесь, кто читает уже не первый год в содружестве и имеют опыт.
Так вот.
Собирается ассaмблея, из N количества групп, приходят например 1\3 ПГ.
Какое ваше мнение и есть ли мировой опыт.
1/3 может отражать групповое сознание при принятии решений ?
Оно отражает сознание именно того количества людей которое собралось это понятно.
Но всего региона округа как то под большим вопросом мне кажется.
Сразу оговорка, я не на кого не обижена, и мое мнение не зарубили, все нормально.

Что думаете?

Спустя 23 минуты, 43 секунды (18.12.2016 - 09:28) Гость_Вова написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 18.12.2016 - 09:06 )
Что думаете?

- Полагаю , что лично мне , полезней оставаться при собственном сознании . )))

Спустя 12 минут, 19 секунд (18.12.2016 - 09:40) Сергей С. написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 18.12.2016 - 10:06 )
Задаю его здесь, кто читает уже не первый год в содружестве и имеют опыт.
Та вот.
Собирается ассaмблея, из N количества групп, приходят например 1\3 ПГ.
Какое ваше мнение и есть ли мировой опыт.
1/3 может отражать групповое сознание при принятии решений ?
Оно отражает сознание именно того количества людей которое собралось это понятно.
Но всего региона округа как то под большим вопросом мне кажется.

Практика показывает, что во всем мире не все группы через своих представителей участвуют в общем обслуживании. Не все присылают своих представителей на ассамблеи, не все финансируют. Даже в США и Канаде активных групп - меньшинство. Если заорганизовать работу кворумами присутствия от общего числа - то все работа остановится и обслуживание прекратится.
На рабочее собрание члены группы приглашаются, но их количество на самам собрании уже не важно. Все проинформированы, а сколько из них придет - это дело их заинтересованности в делах группы. Не придя, они передоверяют решения тем, кто придет и потом не могут жаловаться, что их не было.

Так же и на Конференции и ассамблее. Мы готовим ассамблею за 2 месяца, просим отчеты от групп, но мы не можем приказать группам писать эти отчеты и присылать своих представителей. На это должно быть их желание. На ассамблею приедут те ПГ, которые хотят участвовать в общих делах и они принимают решения большинством или 2/3 тех, кто ЛИЧНО ПРИСУТСТВУЮТ на ассамблее. В редких случаях на Конференции допускалось голосование или согласие на выдвижение по телефону (учитывая огромные расстояния страны) , но ни разу это не было полезным. Человек, которые не присутстует на Конференции или ассамблее на расстоянии не может равноцинно быть информированным и принимать решения. Так происходит и у нас, и в Австралии (говорил на семинаре по обслуживанию для региона ВС и ДВ в 2011 году Трэвор Х., бывший член Совета Австралии и международный делегат) и других странах. Только тогда дела будут делаться и Содружество развиваться.

У нас был опыт, когда на вторую ассамблею АА Восточной Сибири и Дальнего Востока в Иркутск собрались представители групп Иркутской области и один с Сахалина. А представители Красноярска, Читы, Улан-Удэ, Хабаровска не приехали. Тогда у нас встал вопрос кворума, - можем ли мы принимать решения за эти города?
Если бы не представитель Сахалина, вся история развития АА в регионе пошла бы по другому пути. Мы бы просто признали себя ассамблеей комитета Иркутской области и закрылись бы в ней. Но человек прилетел за 5 тысяч километров, чтобы присоединить свою группу к структуре обслуживания!
Тогда мы решили, что проведем ассамблею как совещание и не будем принимать резких решений, затрагивающих кого бы то ни было. Мы обратились к отсутствующим городам определиться, нужна ли им наша общая структура, или со следующего года мы ограничимся только своей область. И ВСЕ города на промежуточном совещании в рамках регионального форума на Байкале приняли решение продолжать организовывать региональную структуру всего Востока страны, входящую в Конференцию АА России. На следующий год приехали практически все, кто ранее изъявяля желание, а далее присоединились и те, кто узнал о нас позже.
Новичкам было куда присоединяться, потому что, основываясь на отсутствии кворума мы не прекратили работу региональной структуры на второй ассамблее!

Спустя 5 минут, 57 секунд (18.12.2016 - 09:46) Золотой написал(а):
PRIYTELNICA
Привет, смотри -каждое собрание нашего комитета по сути = ассамблее, так как все пг с правом голоса. В положении закреплено , что решения по любым вопросам на собрании комитета только в том случае если присутствует 50% пг + 1 человек. Так что вопрос наверное к положению ассамблеи есть оно или нет и чего в нем прописано. А так можно кучкой на кухне собраться, напринимать кучу всего , а на претензии ответить мол это вас не было........и такие вещи происходили.



Спустя 4 минуты, 44 секунды Золотой написал(а):
Сергей С.
Сергей даже на конференции есть кворум, который подразумевает соотношение делегаты/ служители с правом голоса ( члены совета,межд. делегаты )

Спустя 3 минуты, 51 секунду (18.12.2016 - 09:50) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Золотой @ 18.12.2016 - 09:48 )
А так можно кучкой на кухне собраться,



наконец-то признание.
хоть один честный пост в теме.
спасибо.

Спустя 5 минут, 57 секунд (18.12.2016 - 09:56) Сергей С. написал(а):
Цитата (Золотой @ 18.12.2016 - 10:48 )
Сергей С.
Сергей даже на конференции есть кворум, который подразумевает соотношение делегаты/ служители с правом голоса ( члены совета,межд. делегаты )

Да есть. И на ассамблее тоже. Но это соотношение ПГ к служителям, а не соотношение присутствующих ПГ к отсутствующим.
То есть в комитет округа входят - 5 членов, которые смогут голосовать на ассамблее. А на ассамблею приезжает 15 ПГ. А всего групп 40. И что?
Соотношение 15 к 5 - удовлетворяет. И все. А соотношение 15 к 40 - не рассматривается.
Повышает кворум наличие районных комитетов (РК). Тогда представитель РК является представителем всех групп района.
Например на нашу ассамблею приезжает 1-2 человека из Красноярского края (более 1000км), но они представляют все группы их раона (5 групп).



Спустя 3 минуты, 48 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (Золотой @ 18.12.2016 - 10:48 )
А так можно кучкой на кухне собраться, напринимать кучу всего , а на претензии ответить мол это вас не было........и такие вещи происходили.

Возможно. Но если есть работающий комитет, который информирует о ассамблее, то на кухне не получится. Если есть сознательное неучастие (из-за лени, незрелости групп, или еще чего), то это не должно блокировать работу всего округа, направленную в первую очередь на реализацию 5 традиции.

Спустя 4 минуты, 57 секунд (18.12.2016 - 10:01) Золотой написал(а):
Сергей С.
Да согласен я с тобой , но если брать квоту конфы то он как раз и отвечает на вопрос выше.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (18.12.2016 - 10:05) Борисычч написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 18.12.2016 - 09:42 )
На рабочее собрание члены группы приглашаются, но их количество на самам собрании уже не важно. Все проинформированы, а сколько из них придет - это дело их заинтересованности в делах группы. Не придя, они передоверяют решения тем, кто придет и потом не могут жаловаться, что их не было.

Весьма логично и рационально! smile.gif

Спустя 2 часа, 44 минуты, 28 секунд (18.12.2016 - 12:49) PRIYTELNICA написал(а):
Сергей С.
Золотой
Спасибо - понятно.

Спустя 32 минуты, 9 секунд (18.12.2016 - 13:21) бомж-вредитель написал(а):
Капитан Немо
Антон, я правильно понял из твоего поста, что структуры обслуживания нужны исключительно для того, чтоб честно и отважно бороться с врагами?

Спустя 2 минуты, 2 секунды (18.12.2016 - 13:23) гаспар1 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 18.12.2016 - 14:23 )
Антон, я правильно понял из твоего поста, что структуры обслуживания нужны исключительно для того, чтоб честно и отважно бороться с врагами?


видишь прямую аналогию с весвало wink.gif

Спустя 7 минут, 55 секунд (18.12.2016 - 13:31) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 18.12.2016 - 09:42 )
Человек, которые не присутстует на Конференции или ассамблее на расстоянии не может равноцинно быть информированным и принимать решения.

Можно вопрос - органы государственной власти, крупнейшие международные концерны, финансовые организации, адвокатские конторы с успехом проводят заседания в режиме видеоконференции или иными способами электронной связи. Алкоголики, значит, так не могут. Означает ли это, что вопросы, решаемые Конференцией АА гораздо сложнее и имеют большее влияние на судьбу человечества, чем вопросы, решаемые органами государственной власти, финансовыми организациями, этсетера.



Спустя 2 минуты, 10 секунд бомж-вредитель написал(а):
гаспар1
Ты имя сменил? Зачем если не секрет? "Андрей" просто надоело или какие-то глубинные психологические причины?

Спустя 4 минуты, 28 секунд (18.12.2016 - 13:36) Фенечка написал(а):
Цитата (жека @ 17.12.2016 - 03:06 )
А остальные пусть будут такими как они считают нужным.

Жень, я там, в журнале, отчиталась о вчерашней Ассамблее. wink.gif Ты фотки видел?

Спустя 2 часа, 13 минут, 15 секунд (18.12.2016 - 15:49) Капитан Немо написал(а):


Цитата (бомж-вредитель @ 18.12.2016 - 13:33 )
Ты имя сменил? Зачем если не секрет?


Цитата (гаспар1 @ 18.12.2016 - 13:40 )
кокое имя

Цитата (гаспар1 @ 18.12.2016 - 13:40 )
зачем сменил
........... biggrin.gif


Спустя 5 часов, 51 минуту, 51 секунду (18.12.2016 - 21:41) Сергей С. написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 18.12.2016 - 14:33 )
Можно вопрос - органы государственной власти, крупнейшие международные концерны, финансовые организации, адвокатские конторы с успехом проводят заседания в режиме видеоконференции или иными способами электронной связи. Алкоголики, значит, так не могут. Означает ли это, что вопросы, решаемые Конференцией АА гораздо сложнее и имеют большее влияние на судьбу человечества, чем вопросы, решаемые органами государственной власти, финансовыми организациями, этсетера.

Ты предлагаешь попросить государство или Газпром дать нам на время канал видео-связи и весь обслуживающий видео-конференцию персонал? Во время удаленных совещаний каждого участника обслуживает несколько помощников. Каждый участник таких совещаний имеет за плечами МГУ или, на худой конец, Гарвард или Кембридж, хорошо ориентируется во всех обсуждаемых вопросах. Думаешь алкоголики все такие?
Мы же с тобой познакомились именно на Конференции, на которой ты подарил мне диск, о том, как вы классно работаете в Казани и поднял вопрос о переводе национального офиса в Казань. Зачем это тебе тогда надо было?
По постам в Весвало у меня о тебе было бы совсем другое представление. И делегатам необходимо видеть друг друга.
Обслуживание - это рутинная работа, она не для всех. Но если бы те, кто к ней не способен не пытались ее полностью дискредитировать, то для всех в АА было бы лучше.

Спустя 14 минут, 22 секунды (18.12.2016 - 21:55) Хрюндик написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 18.12.2016 - 18:43 )
Ты предлагаешь попросить государство или Газпром дать нам на время канал видео-связи и весь обслуживающий видео-конференцию персонал?


Я так понимаю на лицензионный "Скайп" (или "Полтак") денег нужно только у Газпрома просить? smile.gif



Спустя 6 минут, 41 секунду Хрюндик написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 18.12.2016 - 18:43 )
И делегатам необходимо видеть друг друга.

Да зачем же?????? Даже в далёкие времена СССР многие отрасли хозяйства управлялись с помощью "селекторных" совещаний. (Сам в них учавстовал и обеспечивал) И тогда уже поняли - нечего тушки туда, сюда возить. Есть желание работать - и спросить, и донести информацию можно по телефону. Или у нас делегаты только языком жестов говорят. smile.gif

Спустя 22 минуты, 29 секунд (18.12.2016 - 22:18) Золотой написал(а):
Хрюндик
Зачем тогда америкосы до сих пор встречаются лицом к лицу. Зачем аосм в том же формате проходит и так далее. К сожалению у нас тоже такие как ты есть -есть тока два мнения, моё и не правильное и начхать на то что подавляющее большинство считает иначе. Одна из духовных составляющих......групповое сознание -воля бога. И сложно бывает засунуть в ........свое ,озвученное и непереубедившее.

Спустя 13 минут, 52 секунды (18.12.2016 - 22:32) Хрюндик написал(а):
Цитата (Золотой @ 18.12.2016 - 19:20 )
Хрюндик
Зачем тогда америкосы до сих пор встречаются лицом к лицу. Зачем аосм в том же формате проходит и так далее.

Вот и я интересуюсь ЗАЧЕМ? Если можно общаться и устраивать видеоконференции и так? Большевики вон в тюрьмах сидя революцию обсуждали перестукиваясь через стены. А тушки возить в кучу - барство это.
Которое быстро бы кончилось - если бы финансирование действа сего было из отдельного "котла". Не с общей кучи деньги, а из отдельной, собранной под конкретные цели wink.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (18.12.2016 - 22:33) Маргинал написал(а):
Цитата (Золотой @ 18.12.2016 - 22:20 )
Зачем тогда америкосы до сих пор встречаются лицом к лицу

Да какая разница, они такие же алкоголики, как и "неамерикосы".
Тоже поважничать любят.
Одно дело заявить: "Я на конференцию!" И с серьёзной физиономией собрать чемоданы, что бы вся семья умилённо смахивая слезы ( надо же, наш то в люди выбился), проводила тебя до ворот.
А другое дело - сказать: "Я на конференцию." После чего включить "скайп" и сидя у монитора в трусах и попивая чай с печеньками , решать вопросы.
Чувствуете различие.-)

Спустя 24 секунды (18.12.2016 - 22:34) Хрюндик написал(а):
Цитата (Золотой @ 18.12.2016 - 19:20 )
И сложно бывает засунуть в ........свое ,озвученное и непереубедившее.

Вот тут я с тобой полностью согласен. Ой, сложно smile.gif

Спустя 5 минут, 48 секунд (18.12.2016 - 22:39) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 18.12.2016 - 21:43 )
Зачем это тебе тогда надо было?

Да мне и сейчас надо. Только я человек туповатый, соображаю долго. Мне три конференции ( или даже четыре) понадобились на то, чтоб понять, что между реальными делами и игрушечной бюрократией вообще ничего общего нет. И что игрушечная, а от того и самая агрессивная, так как кроме самомнения никаких преимуществ не дает, бюрократия абсолютно ничего, кроме вреда не приносит. Не мешайте людям дело делать, вот и все.
И самое главное - всякие борцы за правое дело невероятно забавные. Все обслуживающие типа темы - самые ржачные. Вот за это я вас люблю.



Спустя 5 минут, 14 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Золотой @ 18.12.2016 - 22:20 )
Зачем тогда америкосы до сих пор встречаются лицом к лицу.

Главное заблуждение большинства россиян - считать американцев какими-то особенными существами, наделенными сверх-способностями. Ну, либо демоническими, либо ангельскими - это уж по-разному... Но - особенными. Открою тайну - они такие же люди. И встречаются по тем же причинам, что и наши 1.Тусят. 2.Поднимают свою значимость.

Спустя 8 минут, 19 секунд (18.12.2016 - 22:48) Мартовский написал(а):
О каких виртуальных конференциях идет речь? Добрая часть наших делегатов и компьютер то не знают как включить! АА- это действительно не Газпром и МГУ делегаты не заканчивали, не говоря уже о Гарвардах.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (18.12.2016 - 22:50) Хрюндик написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 18.12.2016 - 06:06 )

1/3 может отражать групповое сознание при принятии решений ?

Я уже пытался прояснить на Весвало вопрос - а что это собственно такое"групповое сознание" и чем оно отличается от просто большинства поднятых рук? Ответа пока не нашел. mad.gif

Спустя 6 секунд (18.12.2016 - 22:50) tetris110 написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 18.12.2016 - 09:06 )

Собирается ассaмблея,  из N количества групп, приходят например 1\3 ПГ.
Какое ваше мнение

Мое мнение как человека, являющегося ПГО и присутствовавшего там.
Вопрос о том, где были остальные 2/3. Возможно, кто-то заболел, кто-то работал, у кого-то возникли непреодолимые обстоятельства. Но, думаю, таких - единицы.
Мне бы тоже хотелось уделить время, например, семье, а не находиться на Ассамблее до 19.30. (Про скудную кормежку - опустим).
Где остальные 2/3 ?
У меня 2 варианта. Первый - им это НЕ НАДО. Второй - они разочарованы тем, как обслуживается наше российское АА в настоящее время и поэтому - им это НЕ НАДО.
Я, видимо из тех 1/3, кому это НАДО. Или пока еще НАДО.
Касаемо легитимности и законости принятия решений, а к концу Ассамблеи было принято одно очень важное решение, которое, безусловно, ударит по амбициям многих из 2/3, то, поскольку нет нарушения ни принципов ни традиций, то хоть 3 человека могут собраться и решать. Решать за всех остальных, если остальным НЕ НАДО. И это будет решение не 3 человек, а 3 Групп, а группы - это люди, и ПГО выражают мнение групп. Соответственно, на Ассамблее 50 групп высказали свое мнение. 50 групп - это много людей. Хотя в начале Ассамблеи их было 60 с лишним...

Спустя 3 минуты, 25 секунд (18.12.2016 - 22:53) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Мартовский @ 18.12.2016 - 22:50 )
Добрая часть наших делегатов и компьютер то не знают как включить!

отсюда еще один вопрос - что полезного в принципе могут нарешать делегаты, не умеющие включать компьютер?



Спустя 2 минуты, 14 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (tetris110 @ 18.12.2016 - 22:52 )
Решать за всех остальных, если остальным НЕ НАДО.

Это - девиз!!! Это ваще всю суть выражает!

Спустя 4 минуты, 37 секунд (18.12.2016 - 22:58) Хрюндик написал(а):
Цитата (Мартовский @ 18.12.2016 - 19:50 )
О каких виртуальных конференциях идет речь? Добрая часть наших делегатов и компьютер то не знают как включить! АА- это действительно не Газпром и МГУ делегаты не заканчивали, не говоря уже о Гарвардах.

Вам шо делегатов в мешках присылают????
Да зачем же Вы таких выбираете???? Как они могут Вас обслужить????
Ну ваще дурдом unsure.gif



Спустя 4 минуты, 30 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (tetris110 @ 18.12.2016 - 19:52 )
Решать за всех остальных, если остальным НЕ НАДО.

Искренне надеюсь, что решение это они оплатят САМИ, а не за деньги тех, кому это НЕНАДО. А вообще желаю, шоп завтра к Вам пришел сантехник и решил за Вас - шо Вам надо, шо нет. А то понаставили унитазов да биде, а их же обслуживать надо! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (18.12.2016 - 22:59) tetris110 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 18.12.2016 - 22:55 )
Решать за всех остальных, если остальным НЕ НАДО.[/QUOTE]
Это - девиз!!! Это ваще всю суть выражает!

Есть конкретные варианты решения проблемы? Или "просто поговорить"?

Спустя 1 минуту, 51 секунду (18.12.2016 - 23:01) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (tetris110 @ 18.12.2016 - 23:01 )
Есть конкретные варианты решения проблемы?

Ну, обозначь проблему для начала. Я проблемы вообще не вижу.

Спустя 2 минуты, 25 секунд (18.12.2016 - 23:04) Хрюндик написал(а):
Цитата (tetris110 @ 18.12.2016 - 19:52 )
И это будет решение не 3 человек, а 3 Групп, а группы - это люди, и ПГО выражают мнение групп. Соответственно, на Ассамблее 50 групп высказали свое мнение. 50 групп - это много людей. Хотя в начале Ассамблеи их было 60 с лишним...

Ну ничё не ново под луной! Вот мы видим простой фокус - ВНИМАНИЕ!!
Имеем 3 (три Карл ) человека. Играет бодрый туш. АП!! И вот уже - 50 групп!!
Фокусник кланяется и принимает аплодисменты от ох ohmy.gif ..вшей публики. biggrin.gif

Спустя 29 минут, 44 секунды (18.12.2016 - 23:33) tetris110 написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 18.12.2016 - 23:06 )
- ВНИМАНИЕ!!
Имеем 3 (три Карл ) человека. Играет бодрый туш. АП!! И вот уже - 50 групп!!
Фокусник кланяется и принимает аплодисменты от ох ohmy.gif ..вшей публики. biggrin.gif

Ну, во первых, меня зовут не Карл (хотя имя красивое и твою аллегорию я понял), а во вторых, может имеет смысл тебе прочитать все сначала? А то возникает подозрение, что куда-то делась причинно-следственная связь...
Впрочем, удивляться, наверно, нечему.



Спустя 2 минуты, 41 секунду tetris110 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 18.12.2016 - 23:03 )
Я проблемы вообще не вижу.

И вот здесь - моя искренняя зависть (белая, если таковая существует). В принципе, по большому счету, в АА вообще проблем нет. И не было.



Спустя 2 минуты, 54 секунды tetris110 написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 18.12.2016 - 23:00 )
шоп завтра к Вам пришел сантехник

Звучит весьма tongue.gif угрожающе

Спустя 8 минут, 6 секунд (18.12.2016 - 23:42) Золотой написал(а):
Предлагаю модерам закрыть тему , так как последние страницы ничего общего с отчетом делегата не имеют.

Спустя 15 минут, 52 секунды (18.12.2016 - 23:57) Хрюндик написал(а):
Цитата (tetris110 @ 18.12.2016 - 20:35 )
а во вторых, может имеет смысл тебе прочитать все сначала? А то возникает подозрение, что куда-то делась причинно-следственная связь...
Впрочем, удивляться, наверно, нечему.

Не, ну то шо я тупой, оно понятно.
Значит давайте ищо раз.
Цитата
к концу Ассамблеи было принято одно очень важное решение, которое, безусловно, ударит по амбициям многих из 2/3

Сначала начали бить по амбициям (ногами видно). Пострадало всего 75%.
Удары видно были не сильные, раз эти бедные 2/3 их не заметили - иначе весь этот цирк быстро бы кончился. (ну если бы эти 75% дали ответку tongue.gif ).
Потом постановили - шоп была "легитимность" считать 3 человека (дальше идет причинно следственная связь 3 - это ПГО- ПГО- это 50 групп)=50 групп.
Браво. Я снимаю шляпу. biggrin.gif
Друзья! А попробуйте Вы вернуться на грешную землю и вспомните как делили литр самогона на N количество человек. Без ПГО, ассамблей и компьютеров. Без поездок за океан за обменом опытом. Сами делили с точностью до миллиграмма.
wink.gif



Спустя 1 минуту, 6 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (Золотой @ 18.12.2016 - 20:44 )
Предлагаю модерам закрыть тему , так как последние страницы ничего общего с отчетом делегата не имеют.

А поговорить? smile.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (18.12.2016 - 23:59) FatCat написал(а):
Цитата (Золотой @ 18.12.2016 - 22:44 )
Предлагаю модерам закрыть тему , так как последние страницы ничего общего с отчетом делегата не имеют.


 ! 

М
Согласен.
FatCat


_____________
Mobilis in Mobile. Подвижный в подвижном .