Приветствую всех. Я алкоголичка со стажем лет в 15...
Все хочу начать шагать. Пыталась сделать это с наставником, но, что-то никак у меня не получается. Возможно, алкомышление не покидает. Ну, не могу я доверять и открываться другому человеку. Одной мне легче было бы идти по шагам.
Есть ли на форуме люди, которые самостоятельно шли? Расскажите, пожалуйста, как наилучшим образом организовать пошаговое само лечение.



Спустя 12 минут, 44 секунды (25.11.2016 - 14:30) Белый Волк написал(а):
Берда
Просто, не пей сегодня!!! rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 8 секунд (25.11.2016 - 14:35) Гость_Гость написал(а):
Полным полно такого люда,
Кто топал гордо по шагам,
Но есть и те кому подспуда,
Как крик судьбы Спонсора дала.

Полно и тех кто уверяет,
Что то то там из них прошел,
И громко всем тут сообщает,
Что пить от них он перестал.

Проблема всетки в минталитете,
Не заморачивайтесь вы,
Меняйте спонсоров как эти,
Носки, трусы или портки.

Но если всетаки вы в горе,
В кармане грошь, а голова,
Размером в тыкву или больше,
То вы послушайте сюда.

Возьмитесь вы за шаг четыре,
Потом верните в шаге eight,
Потом крититесь на последних,
Да и пребудет к вам ВС.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (25.11.2016 - 14:37) дядя андрей написал(а):
Берда


А 5 шаг как думаешь делать? А на группы живые ходишь?

Спустя 11 минут, 41 секунду (25.11.2016 - 14:49) Берда написал(а):
дядя андрей
На скайп-группы хожу.
Про пятый шаг. Не вижу проблемы. Я могу признать системность своих ошибок перед посещающими группу, к примеру. Спонсор, как мне кажется, не нужен для этого.



Спустя 4 минуты, 19 секунд Берда написал(а):
CHUBACCA
Ну, вроде как, не так все просто. Для меня, по крайней мере. Сегодня я оставалась трезвой, а на завтра в синюю яму. Как я понимаю, прохождение по шагам дает понять какую-то глубину проблемы и подразумевает работу определенную над собой. После чего, завтра в синей яме менее вероятно.

Спустя 12 минут, 40 секунд (25.11.2016 - 15:01) дядя андрей написал(а):
Берда
Цитата
На скайп-группы хожу.



Я таки подумал. Теперь по существу. Тут есть разные люди, которые шаги прошли без спонсора, ну так обозначают во всяком случае, и со спонсором, и с двумя и больше, и совсем без шагов.


Я лично ходил на живые группы и работал по шагам с живым спонсором. Хотя и на скайпе сидел дополнительно.


Думаю для меня очень важно было преодолеть, вместе с желанием выпить, злобой, обидой, СТРАХ!


Страх быть открытым, не понятым. Страх, который, прячет от реала за монитором, останавливает от реальных встреч.


Со страхом качественного выздоровления быть не может.


С начальником даже не заговорить, из-за страха. Не то что отпуск выпросить летом.

Спустя 8 минут, 11 секунд (25.11.2016 - 15:10) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Есть ли на форуме люди, которые самостоятельно шли? Расскажите, пожалуйста, как наилучшим образом организовать пошаговое само лечение.

Наилучшим не знаю.
Спонсора не было,не потому как боялась открыться или не доверяла-просто понятно было-читала,слушала. В том числе и здесь на форуме. Много раз поднимались темы по отдельным щагам, вчитывалась-осознавала.
Первые три шага-произошли как озарение, я до сих пор не понимаю зачем нужен спонсор в такой момент.( только мое мнение не претендую на правильное).
С четвертым не спешила, таблицы не писала,были всего три человека на примере которых стал понятен посыл этого шага.
с пятым ходила в церковь и наверно еще скоро пойду,открылись еще пласты.
Я не переживаю. все идет своим чередом.
Потом слушала спикерские по шагам,семинары-более глубокое осознание для себя вынесла.
Сейчас продолжаю осознавать,другого слова не подберу,но для меня это такой процесс.
Как другие проходят,как понимают,применяют не очень тревожусь.
Услышу опыт,понимаю что дельный для меня-беру в свой "блокнот".
Я просто уяснила-это на всю жизнь, и мне это мало того что необходимо,но мне лично интересно-я меняюсь.
И что я именно правильно или не правильно,качественно или нет-уже переболела.
Пока трезва.
Но самое главное,добавлю, первым делом пошла на живые группы. Я тогда вообще не знала что есть программа АА..

Спустя 13 минут, 45 секунд (25.11.2016 - 15:23) гаспар1 написал(а):
Берда
вот почитай . опыт всея АА по этому вопросу .
книга "Жить Трезвыми" глава 11 .

http://aaspb.ru/literatura-aa/zheltaya-kniga/#nast

Спустя 7 минут, 2 секунды (25.11.2016 - 15:30) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 15:19 )
В одиночку по шагам

В одиночку - это уже не АА. А без наставника можно.

Спустя 3 минуты, 3 секунды (25.11.2016 - 15:33) Берда написал(а):
дядя андрей
Живые группы, это сила. Согласна. Просто, в моем населенном пункте, к сожалениюю нет их.
PRIYTELNICA
Спасибо большое, за твой опыт! !! Я примерно так себе и представляла шагание без спонсора.
гаспар1
Спасибо за ссылку. Буду читать.



Спустя 39 секунд Берда написал(а):
Кот Бегемот
Ну да! Я имела ввиду без спонсора)

Спустя 13 минут, 6 секунд (25.11.2016 - 15:46) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
В одиночку - это уже не АА. А без наставника можно.

Это правда.
в одиночку я бы сдохла наверно уже.
спасибо вам всем.



Спустя 8 минут, 14 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Берда
Я не ставлю точку на этом.
Возможно мне встретится человек,опыт которого будет очень интересен.
Или я лично захочу что то более конкретно проработать-почему нет.
Люди с трезвостью более 5 ит.д.лет,вдруг чувствуют некий застой в жизни.
Возвращаются к прохождению шагов вновь.
Недавно была на спикерском одной девочки.
Очень отозвалось.
Она на безоблачном небе жизни, вдруг без всяких причин стала думать о смерти.
Трезвость9лет.
Вернулась к прохождению шагов но со спонсором, восстановилась.
Вот такой опыт.
Кто то один раз и этого достаточно.
Кто то держится на первых трех, и даже на первом.
Вообщем,когда начнешь,все поймешь делая сама что то.
Не поймешь,попросишь помощи.

Знаешь,перед другими признаваться не так страшно.страшно СЕБЕ признаться.
Это очень страшно.

Спустя 15 минут, 44 секунды (25.11.2016 - 16:02) Mike62 написал(а):
Я за слабое АА - заниматься в одиночку.
Зачем отнимать у людей время.
Кроме того, спонсор может быть прозомбирован спонсорской линией.

Спустя 13 минут, 42 секунды (25.11.2016 - 16:16) Гость_Гость написал(а):
Нет в Книге нашей ни словечка,
Про Спонсоров и проводил,
Но в книге вы всегда найдете,
Как Боб и Билл 7 раз с одним.

Те времена когда так много, с одним возился кто нибудь,
Давно ушли и только много: сменить, прогнать, он снова пьет,
Особо вы не обольщайтесь, что кто то вас там вдруг спасет,
И уж точно не общайтесь кто вдруг предложит прямо в брод.

Сходите лучше на собранье, и спикерские посещай,
И понемногу вы поймете, что большинство вам не подходят.
Вы приглядитесь, посчитайте, в понемногу к вам дойдет,
Что кто спонсил не пьет уж много, а все подспонсорные в брод (.

Как говорил один водитель, ну нужно акции скупать,
А нужно в этом мире сделать, чтобы свои побольше запродать.
Без спонсора вам может сложно, понять себя и что в АА,
Но спонсор разненькие бывает, один к ВС другой в овраг.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (25.11.2016 - 16:18) Гость_Вова написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 14:19 )
Есть ли на форуме люди, которые самостоятельно шли? Расскажите, пожалуйста, как наилучшим образом организовать пошаговое само лечение.

БК-ой , себя , я сам лечил ,
Собранья посещая ,
Потом вообще на ''всё'' забил ,
По ходу - не бухая .

Перечитал ЖэКа , ещё
- Двенадцать на двенадцать ,
И Горски то-же пролистал ,
Что-б трезвым оставаться .

Мыслишек всяких , то да сё ,
О том , что прочитал ,
Немало в собственной башке ,
По кругу поганял .

А время шло , дожил до дня ,
Что-б рифмой написАть ,
- С БэКа не надо ''есть и спать'' ,
Что-б не хотеть бухать . )))

Спустя 49 секунд (25.11.2016 - 16:19) Хрюндик написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 11:19 )
Расскажите, пожалуйста, как наилучшим образом организовать пошаговое само лечение.

Да нет его, наилучшего образа. Если только не брать Барона Мюнхаузена. Это когда сам себя за шкирку из болота. wink.gif
Я бы посоветовал на собрания групп АА походить. smile.gif

Спустя 37 минут, 3 секунды (25.11.2016 - 16:56) Ilmar написал(а):
Зачем, кроме ВС еще какого-либо человека втягивать в 5-й шаг?



Спустя 2 минуты, 43 секунды Ilmar написал(а):
Берда
Все возможно в этом мире.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (25.11.2016 - 16:59) PRIYTELNICA написал(а):
Хрюндик
у нее нет в населенном пункте АА. -увы

Спустя 8 секунд (25.11.2016 - 17:00) Гость_Гость написал(а):
Ilmar "Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений". Там нет вопроса зачем и ответа тоже нет, там сказано что сделать.

Иногда заместо "другим человеком" видел как на группе или на форуме кто то быстренько выскакивает, быстро проговаривает список своих изъянов и исчезает, типа все smile.gif)

Не будь таким, подружись с кем либо в АА. Дружить ни то что не плохо, это даже полезно

Спустя 5 минут, 14 секунд (25.11.2016 - 17:05) Виктор 812 написал(а):
Идти по шагам без спонсора всеравно что учиться вождению без инструктора. Наверное можно, но не представляю как это. Имхо это утопия.

Спустя 4 минуты, 25 секунд (25.11.2016 - 17:09) Гость_Гость написал(а):
Не возможно пройти программу АА без спонсора. Только время терять, не представляю кто такую глупость вообще может себе вооброзить.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (25.11.2016 - 17:11) дядя андрей написал(а):
Цитата
Зачем, кроме ВС еще какого-либо человека втягивать в 5-й шаг?



Действительно очень странный вопрос, от человека который вроде прошел шаги.

Признали перед Богом,собой и другим человеком....



Не перед кучей людей по немногу, не в одиночку перед Богом,а именно перед другим человеком и Богом..

Это шаг честности, потому что преодоление страха. И мало шансов обмануть самого себя.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (25.11.2016 - 17:13) PRIYTELNICA написал(а):
Ilmar
Цитата
Зачем, кроме ВС еще какого-либо человека втягивать в 5-й шаг?

Зачем-отвечу.
Не так просто признать все и сразу, у меня как будто пластами происходит.
И в одном вопросе моих личных заблуждений, захотелось кое в чем именно с одним человеком именно с ним это сделать. Для меня это очень тяжело, просто очень .
Для своей честности , не путать с 9м.
Там не возмещение. Не обман.
Пока готовлюсь-мы живем в разных городах сейчас, как встретимся-и если Господь будет милостив,должна решиться.
Писала больше для себя-не утверждаю, что кому то это необходимо.





Спустя 58 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Это шаг честности, потому что преодоление страха. И мало шансов обмануть самого себя.

вот для этого мне и нужно, что вышеписала.

Спустя 19 секунд (25.11.2016 - 17:13) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 25.11.2016 - 16:04 )

Зачем отнимать у людей время.
Кроме того, спонсор может быть прозомбирован спонсорской линией.

О 12 шаге не слышал?
И да, спонсор может быть не только прозомбирован, может еще чем болеть, так что, господа алкоголики, требуйте у спонсоров справки из соответствующих диспансеров!

Спустя 2 минуты, 34 секунды (25.11.2016 - 17:16) дядя андрей написал(а):
Цитата
Зачем-отвечу.
Не так просто признать все и сразу, у меня как будто пластами происходит.
И в одном вопросе моих личных заблуждений,



Именно. Бог видит все, но Бог не расскажет. А сам человек себя со стороны объективно не видит.

Может и оправдать, и обвинить.

Спустя 9 секунд (25.11.2016 - 17:16) гаспар1 написал(а):
Цитата (Гость_Гость @ 25.11.2016 - 18:11 )
Не возможно пройти программу АА без спонсора


а как же Билли Уилсон !?
кто у него спонсор
или может не прошёл программу !?

Спустя 7 минут, 45 секунд (25.11.2016 - 17:24) Виктор 812 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.11.2016 - 17:18 )
Цитата (Гость_Гость @ 25.11.2016 - 18:11 )
Не возможно пройти программу АА без спонсора


а как же Билли Уилсон !?
кто у него спонсор
или может не прошёл программу !?

Приведи его сюда мы спросим!

Спустя 10 минут, 34 секунды (25.11.2016 - 17:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 14:19 )
Все хочу начать шагать. Пыталась сделать это с наставником, но, что-то никак у меня не получается. Возможно, алкомышление не покидает. Ну, не могу я доверять и открываться другому человеку. Одной мне легче было бы идти по шагам.
Есть ли на форуме люди, которые самостоятельно шли?

Ну что касаемо спонсора,то.....каждый,практически ,приходящий на группу,на собрание и в АА вообще,есть в какой то степени моим спосором.
Кому то достаточно просто что то узнать,увидеть,услышать самому.
Другой человек может быть только помехой.
Изза его присутствия,наличия.
Какие то ожидания,перекладывние ответственности на него.
Нарушение им границ,неосознанного,хоть и в полезную сторону делаемого.
Часто отрицание такое вмешательство и отторгает.Или нет еще готовности к этому....
Уровень,ну или степень самодостаточности позволяет выбирать,находить и применять нужное и полезное самому.Точнее в общем т ск общении,на собрании или после.
Важно просто принимать серьезное личное участие в процессе.
Пр том именно на него,на процес ,и настраиваться.
Без запланированных или планируемых результатов.
Тут уже недавно писано об этом в другой теме.






Спустя 2 минуты, 56 секунд (25.11.2016 - 17:37) Гость_Гость написал(а):
Без спонсора программу АА не проходят. Только бутыльки у аптеки пить может быть хужу, даже и не знаю с чем сровнить. Спонсор показывает и рассказывает всю программу, ведет по шагам, показывает своим примером. Поднимает полностью традиции и закрепляет их.

Просто страшно подумать как это не понятно.

Спустя 36 секунд (25.11.2016 - 17:38) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Не возможно пройти программу АА без спонсора. Только время терять, не представляю кто такую глупость вообще может себе вооброзить.


Такая глупость часто встречается и не пьют гады и меняются -наверно время теряют. blink.gif
как такое вообразили biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (25.11.2016 - 17:39) Гость_Гость написал(а):
Вот посмотрите на Виктор 812, молодец какой. Видно что работает. А чем тут остальные занимаються, ой беда беда беда. И куда катиться АА.

Спустя 4 минуты, 29 секунд (25.11.2016 - 17:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 25.11.2016 - 17:40 )

Цитата
Не возможно пройти программу АА без спонсора. Только время терять, не представляю кто такую глупость вообще может себе вооброзить.


Такая глупость часто встречается и не пьют гады и меняются

Ага,подлецы,трезвые подлецы biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 43 секунды (25.11.2016 - 17:46) PRIYTELNICA написал(а):
Гость_Гость
я поняла

Спустя 11 минут, 45 секунд (25.11.2016 - 17:58) Берда написал(а):
гаспар1
Еще раз, спасибо за ссылку! Воспринимается легче, чем чтение БК и познавательные.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (25.11.2016 - 18:00) Гость_Вова написал(а):
Цитата (Гость_Гость @ 25.11.2016 - 17:39 )
Просто страшно подумать

Духовный рост !
Да , он таков ,
Что можно не бояться ,
Не только думать ,
Но и жить и делом заниматься . )))

Спустя 55 секунд (25.11.2016 - 18:01) Пава написал(а):
Я "шагал" с наставником,но много моих знакомых делали это самостоятельно.И никак не хуже меня.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (25.11.2016 - 18:03) Берда написал(а):
Виктор 812
Люди разные. Кому-то и вождению учиться легче самостоятельно. Возможно, это дольше времени займет, зато продуктивнее.

Спустя 51 секунду (25.11.2016 - 18:04) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Без спонсора программу АА не проходят. Только бутыльки у аптеки пить может быть хужу, даже и не знаю с чем сровнить. Спонсор показывает и рассказывает всю программу, ведет по шагам, показывает своим примером. Поднимает полностью традиции и закрепляет их.

Просто страшно подумать как это не понятно.

biggrin.gif
Цитата
Поднимает полностью традиции и закрепляет их.

куда поднимает?

Спустя 13 секунд (25.11.2016 - 18:04) дядя андрей написал(а):
Гость_Гость
Цитата
А чем тут остальные занимаються, ой беда беда беда. И куда катиться АА.



Не надо призывать к правильному АА, и не закроешь глаза на то что в АА остаются трезвыми и без спонсора и без программы. Это реальные люди. И даже не все срываются.Трезвые много лет.

Другое дело, что программа наиболее надежное и универсальное средство, практически для всех жить полноценной жизнью.

И речь идет о прохождении программы. Самоучкам всегда сложнее. Даже школу экстерном единицы заканчивают, ну есть умные люди, в АА же многие себя вундеркиндами считают, но не многие есть на самом деле.

Можно и несколько наставников иметь, главное чтоб целью было именно пройти шаг, а не свинтить, галочку поставить.

А пятый в одиночку не возможен. Все в тексте шагов: прямо значит прямо, а не криво и в бок.



Гость_Гость


А что ты гость гость? Ты доктор Нимул?

Спустя 1 минуту, 41 секунду (25.11.2016 - 18:06) Берда написал(а):
Пава
Вот и я к этому. Наставник задает определенный темп и непонятные мне задания, к примеру. А я, зная себя лучше других, задаю сама себе темп и уделяю некоторым вопросам по шагам усиленное внимание.

Спустя 3 минуты, 54 секунды (25.11.2016 - 18:10) дядя андрей написал(а):
Цитата
Воспринимается легче, чем чтение БК и познавательные.




Возможно первые 100 алкоголиков были на столько замороченные на голову, что сочинили не совсем понятную книгу, а может специально так сделали, чтобы спрашивать не боялись у спонсоров.

И да многие вещи становятся понятными, когда объяснит тот, кто уже делал.




Спустя 6 минут, 5 секунд (25.11.2016 - 18:16) Хрюндик написал(а):
Цитата (Гость_Гость @ 25.11.2016 - 14:39 )
Поднимает полностью традиции и закрепляет их.

Просто страшно подумать как это не понятно.

Мне не понятно. Куда поднимает традиции? При помощи какого инструмента?
(Виагра тоже вон для поднятия tongue.gif ).

Спустя 2 минуты, 39 секунд (25.11.2016 - 18:18) PRIYTELNICA написал(а):
Берда
Цитата
Вот и я к этому. Наставник задает определенный темп и непонятные мне задания, к примеру. А я, зная себя лучше других, задаю сама себе темп и уделяю некоторым вопросам по шагам усиленное внимание.

Нет нет..это заблуждение - "себя знаю лучше."
В нашей болезни,может это не про тебя,это очень опасное убеждение.
Умоляю ,не иди по этому пути!!!
При нормальном соглассованом контакте,спонсор это человек кто тебе своим опытом делится а не твой работодатель..Не заблуждайся.
Ты всегда можешь поговорить-тяжко, давай притормозим-и он .еси это будет действительно доверенный человек,услышит тебя.
У нас в АА не сетевой маркетинг,это не выдать результат любым путем.
Тебе сложно это понять пока.
Ты же в начале пути-разберешься.
спрашивай дальше.
Вот видишь,желтая книга понравилась"Жить трезвыми"
Закачай еще аудио спикерские. Спроси у ребят ссылки.





Спустя 1 минуту, 53 секунды PRIYTELNICA написал(а):
Хрюндик
user posted image

Гость Гость он же гарик гоша георгий..
Серьезно теперь-он не ДН.
И про прогу он прикалывается,ты не вьехал.

Спустя 5 минут, 48 секунд (25.11.2016 - 18:24) Хрюндик написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 25.11.2016 - 15:20 )

И про прогу он прикалывается,ты не вьехал.

Устал, вот и не понял юмору sad.gif

Спустя 6 минут, 27 секунд (25.11.2016 - 18:31) PRIYTELNICA написал(а):
Берда
знаешь,может и стоит попробовать просто про программу поговорить.
раз нет у вас АА.
Можно в скайпе соединиться.
выбери кто нравится-созвучно и спроси.

Много у тебя заблуждений вернее просто не знания.
я не хочу обидеть или высокомерно выставляться- это было и со мной в начале.
Нормально это.



Спустя 3 минуты, 31 секунду PRIYTELNICA написал(а):
Хрюндик
Тебе носочки снять и пледиком накрыть?

Спустя 4 минуты (25.11.2016 - 18:35) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 18:05 )
Виктор 812
Люди разные. Кому-то и вождению учиться легче самостоятельно. Возможно, это дольше времени займет, зато продуктивнее.

Да что там, сразу выдавать всем права и пусть учатся продуктивно сразу на дорогах.

Спустя 3 минуты, 45 секунд (25.11.2016 - 18:38) Берда написал(а):
PRIYTELNICA
Я согласна, что не понимаю многое. В этом часть проблемы. Много информации и чтения форума и книг. Но, как-то, цепочка логическая не выстраивается у меня. А для меня это важно. Спонсора грузить не хочется. Точнее, пыталась задавать вопросы. Ответов не услышала. Вот и решила сама идти. Потихоньку. Переспрашивая, возможно, уточняя. Так честнее будет для меня и продуктивнее. Поверхностно по шагам идти, смысла не вижу.

Спустя 21 секунду (25.11.2016 - 18:39) Пава написал(а):
Берда
Я уже сам не вспомню,сколько раз я пытался самостоятельно разобраться.У меня не получилось...Это не значит,что должно не получиться и у тебя.
Мне спонсор просто помогал увидеть то,чего я не видел сам.
Мой опыт в твоём распоряжении.

Спустя 4 минуты, 4 секунды (25.11.2016 - 18:43) Берда написал(а):
Виктор 812
Так учатся, по сути. В этом и проблема, не только по части безопасности на дорогах, но и в лечении алко.



Спустя 1 минуту, 32 секунды Берда написал(а):
Пава
Спасибо! Буду к тебе обращаться

Спустя 2 минуты, 21 секунду (25.11.2016 - 18:45) PRIYTELNICA написал(а):
Берда
Цитата
Спонсора грузить не хочется. Точнее, пыталась задавать вопросы. Ответов не услышала

Так опыт у тебя есть , в смысле со спонсором?
Вообщем спонсор это не кладезь ответов-это человек помощник. Как проводник.
Я что не понимала и если сама не вьезжаю-использую например этот форум.
Знаешь, за год сколько тем наплодила-не стесняюсь.
Зато опыт неоценимый, разносторонний и пусть иногда реально туплю-мне нужно разобраться.
Сама!!! это не кто не забирает твоего права-ты именно сама и будешь это все познавать-спонсор не заталкает насильно в голову.
Противнючая у нас болезнь-эгоцентризм правит.

Спустя 5 минут, 32 секунды (25.11.2016 - 18:51) Берда написал(а):
PRIYTELNICA
Да, спонсор был. В скайп группе находила. Но, как-то, не получилось. Задаю вопросы, уточняю и ответов не получаю. Только -это правильно, а это не правильно. Не сошлись мы как-то, по темпераменту, характеру. Девочка она отличная, очень хорошая.

Спустя 49 секунд (25.11.2016 - 18:52) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 14:19 )
Есть ли на форуме люди, которые самостоятельно шли?

Я.
Если быть точным - первые три шага подробно так проходились в реб.центре.
Спустя какое-то время нашел себе спонсора. Самого программного из всех программных в нашем городе. Собственно, кроме как о программе он ни о чем и не говорил. Начали как-то заниматься. Было чувство, что он несет какую-то немыслимую чушь, но в то время я еще не знал, что многолетняя трезвость ваще ни грамма ума не прибавляет. Так что просто игнорировал, как белый шум. В итоге ничего путного из затеи со спонсором не вышло.
Многие моменты в программе требовали обратной связи - собирались компашкой такой, все с одинаковым сроком трезвости, обсуждали. Большинство до сих пор трезвые из той компашки.
Такой опыт.

Спустя 3 минуты, 56 секунд (25.11.2016 - 18:56) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 18:40 )
Спонсора грузить не хочется. Точнее, пыталась задавать вопросы. Ответов не услышала. Вот и решила сама идти. Потихоньку. Переспрашивая, возможно, уточняя. Так честнее будет для меня и продуктивнее. Поверхностно по шагам идти, смысла не вижу.



может все гораздо проще - "Я сама знаю как мне надо". и страх под соусом - " Лучше я все-такисама"

таких тут мало найдешь, которые были "сами с усами".

в основном - сдавшиеся. для начала - опыту АА.

Гаспар ссылку дал. В "ЖК" отличное описание про рекомендацию - завести спонсора.

именно - завести wink.gif тут только страх помеха. об этом уже писали.

лично у меня страх был. только это мешало обратиться за помощью к конкретному человеку.
Разводишь ты себя по-ходу.

Ты и есть та, которая спонсора выберет. Себя никак не потеряешь wink.gif

Спустя 50 секунд (25.11.2016 - 18:56) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Но, как-то, цепочка логическая не выстраивается у меня.

Берда
Можно здесь еще поспрашивать.
Смотри твоя тема сейчас как активна.
Это еще не пришли люди с работы-набегут поделятся.

смелей.

Спустя 59 секунд (25.11.2016 - 18:57) Хрюндик написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 15:40 )
Вот и решила сама идти. Потихоньку. Переспрашивая, возможно,  уточняя. Так честнее будет для меня и продуктивнее. Поверхностно по шагам идти, смысла не вижу.

Я хочу пожелать тебе удачи rolleyes.gif
Хочу сделать две ремарки:
1. "Продуктивнее" - я вот ещё не встречал людей знающих - как "продуктивнее". Может ты будешь первой.
2. "Поверхностно" - Я бы на это вообще не обращал внимание. "Глубоко", "поверхностно" - это из области оценок. Выдумок других людей. А единственный оценщик - это алкоголь. Его трудно обмануть и он умеет ждать. Он и оценит. Так что не заморачивайся - делай шо задумала smile.gif
Да ,и не забывай - ты теперь Сама сила более могущественная........(ну ты поняла) wink.gif
Удачи и душевного покоя. smile.gif

Спустя 1 минуту, 24 секунды (25.11.2016 - 18:59) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Только -это правильно, а это не правильно.

смотря что спрашивала-может такой ответ был уместен.
это я просто предполагаю sad.gif

Спустя 2 минуты, 52 секунды (25.11.2016 - 19:02) Берда написал(а):
бомж-вредитель
Вот и у меня, из того, что прочитала -книги, форум... Вообще идею АА понимаю, как справляться вместе сегодня и сейчас. При ошибках- заплывах вытаскивать. А мудреный опытом, навряд-ли сможет помочь новичку. Забывается все с годами и корона на бошку цепляется умудреного жизнью человека.

Спустя 35 секунд (25.11.2016 - 19:02) Пава написал(а):
Я девятый год в АА.И только через семь лет я нашел человека,с которым мы говорим на одном языке.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (25.11.2016 - 19:05) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 25.11.2016 - 18:58 )
В "ЖК" отличное описание про рекомендацию - завести спонсора.

именно - завести

И здесь мы сталкиваемся с неточностью перевода, которая может стоить жизни миллионам алкоголиков, если Конференция срочно не уточнит:
В каком смысле "завести"? Кормить, вычесывать, выгуливать на поводке и возить на выставки? Или под звуки "энигмы" втирать в спонсора ароматические масла в кружевном белье?
Знатоки литературы с английским словарем, отзовитесь!!!



Спустя 50 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 19:04 )
Забывается все с годами и корона на бошку цепляется умудреного жизнью человека.

Факт.

Спустя 39 секунд (25.11.2016 - 19:06) Берда написал(а):
Смоленский Самурай
PRIYTELNICA
Хрюндик
Да, есть над чем подумать...

Спустя 14 секунд (25.11.2016 - 19:06) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Пава @ 25.11.2016 - 19:04 )
Я девятый год в АА.И только через семь лет я нашел человека,с которым мы говорим на одном языке.

Повезло тебе. однако. laugh.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (25.11.2016 - 19:07) бомж-вредитель написал(а):
Берда
Вообще, на мой взгляд, продуктивнее обращаться за советами и помощью к разным людям, чем рот открыв одного слушать.

Спустя 3 минуты, 10 секунд (25.11.2016 - 19:11) PRIYTELNICA написал(а):
Берда
Цитата
А мудреный опытом, навряд-ли сможет помочь новичку. Забывается все с годами и корона на бошку цепляется умудреного жизнью человека.

Это все зависит от начинки человека.
Как ты представляешь кто может помочь новичку с каким сроком трезвости ,ну по твоему?

И потом-я все же хочу настоять-спонсор не назначается пожизненно. rolleyes.gif
жаль что у вас нет в городе АА.
На живых группах это очень просто отследить.
Когда сидишь на собрании одно высказывание, вышли покурить-другое мнение. Позвонила женамуж-ответил-еще мнение о человеке.
Потом и понимаешь-этот человек может мне помочь-попробую.
Или другое мнение..

Спустя 1 минуту, 47 секунд (25.11.2016 - 19:12) Смоленский Самурай написал(а):
Берда

я тебе написал, не очень понимая - что с тобой, если честно.
мало информации.
подозреваю, что как и у меня - не заладилось и...да может ну его на фиг. сама попробую...
....................
я тупо делал шаги в , так сказать, малой группе с самого начала.
потом еще раз. потом со спонсором. которому врал немного (и себе получается тоже). спонсорюга мне не нравился - но, коней на переправе...
потом, вообще - в автопробег подался - по Беларуси - хоть кого-нибудь с человеческим лицом найти...в смысле - близким по духу человеком повстречаться.
и "фашист" у меня был один из Карелии, бульдозерный....
выжил я. в итоге.

я к чему? я к тому - ты делай что-нибудь. не останавливайся.

тему развернешь, еще сделаешь..вырулим biggrin.gif rolleyes.gif

Спустя 47 секунд (25.11.2016 - 19:13) Берда написал(а):
Пава
Вот и я про это. Наставника себе очень не просто найти. А по шагам идти надо.

Спустя 40 секунд (25.11.2016 - 19:14) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 25.11.2016 - 19:13 )
спонсор не назначается пожизненно.

Ага. По УДО могут отменить, по амнистии или актировке.

Спустя 6 минут, 51 секунду (25.11.2016 - 19:21) Берда написал(а):
PRIYTELNICA
Есть огромное желание на живую группу попасть. Понимаю, что там все по-другому. Не как в скайп.
Мне кажется что помочь новичку со сроком трезвости месяц, может помочь АА со сроком трезвости не старше года, в основном. Есть АА-шнеки с большим сроком трезвости и более чем адекватны и понимающие. Ну, это уже не из- за стажа трезвости они такие, а черта характера такая, отзывчивость.



Спустя 1 минуту, 25 секунд Берда написал(а):
Смоленский Самурай
Ты правильно меня понял.



Спустя 31 секунду Берда написал(а):
Смоленский Самурай
Точнее, аналогичная твоей ситуация

Спустя 4 минуты, 3 секунды (25.11.2016 - 19:25) PRIYTELNICA написал(а):
Берда
Какая ты хорошенькая еще...

может помочь и до года и 25 лет-если случится это чудо.
Просто в нашей болезни столько подводного.
один вопрос понятен-бац..новая заковырка..
Но вот как ты представляешь тебе в программе может помочь человек просто из определения "трезв 9месяцев"-это не что...на мой взгляд....
Срок трезвости такое размытое понятие..
Сейчас тебе хорошенько обьяснят. у нас это любят

Спустя 4 минуты, 4 секунды (25.11.2016 - 19:29) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 25.11.2016 - 19:27 )
Срок трезвости такое размытое понятие..
Сейчас тебе хорошенько обьяснят. у нас это любят


не надо уводить автора от заданной темы laugh.gif

Спустя 2 минуты, 14 секунд (25.11.2016 - 19:31) Берда написал(а):
PRIYTELNICA
Мне кажется, что помочь может близкий по духу человек. Надо такого искать, наверное, для спонсорства. Читала по ссылке ЖК, так там ведь про это. Что спонсор всегда рядом с поддержкой. А таких не получается так просто найти.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (25.11.2016 - 19:33) Ilmar написал(а):
Ещё раз - зачем человек в 5-м? Я с ВС настолько честен, что по максимуму. Ну с собакой ещё делился, думаю что она меня слушала, не говоря лишнего в ответ.
(Если я нечестен с ВС, толку от человека, если честен - никого более не надо. Это не переписка истории и не посягательство на скрижали. Сугубо мой опыт. Довольно успешный).

Спустя 7 минут, 8 секунд (25.11.2016 - 19:40) Смоленский Самурай написал(а):
Берда

у меня было время - даже завидовал.
приехал я в Иваново на день рождения Ивановского АА.
там один из Питера. спокойный такой - спикерское выступление дает. Потом вопросы.
и вот такой вопрос - а что у тебя со спонсорами было?
Он отвечает " Я искал ответа на вопросы у разных людей. Зачем мне спрашивать про налаживание семейных дел у человека - у которого ни семьи ни кола ни двора. Зачем мне спрашивать опыта по ведению бизнеса у человека - у которого ни бизнеса ни путной работы...и тд и тп"

я слушаю и думаю - хорошо тебе в Питере. групп полно. людей всех мастей. а я в болотце - филиале Тайнинского Фонда АА...тут не разбежишься....

позавидовал, позавидовал и поехал. и в города другие. и на скайп ( там тоже разные воды текут) и нашел - что искал. знал уже - что ищу.
действуй. не останавливайся. я тебя заклинаю laugh.gif воздастся.



Спустя 3 минуты, 24 секунды Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 19:33 )
Мне кажется, что помочь может близкий по духу человек.



только друг скажет правду. он готов на такую жертву.
Спонсор - друг , именно в таком контексте.
Спонсор - как "знающий тему" - мне нафиг был не нужен.
.......................
мой спонсор-друг умер недавно.
нету у меня спонсора.
общались мы уже редко. но, всегда по - честному.

Спустя 3 минуты, 49 секунд (25.11.2016 - 19:44) Гость_Гость написал(а):
Нет в Книге спонсоров, ну нет,
Есть только те кто знает,
Как выпить больше не хотеть,
И жизнью управляет.

Программа сложная АА,
Но это так пугают, читаешь,
делаешь как все,
и трезвость получаешь.

Мир полон пауков, акул, и разной всякой твари,
Никто тебе не говорил что в АА они не заползали,
Полно и тех, кто за чужой хотел бы поживиться,
Пусть даже если и помрешь, не велика ты птица.

Коль спонсора решил искать,
Так следуй ты совету,
Следуй за тем кого приятно знать,
И из кого ВС лучиться.

Спустя 49 секунд (25.11.2016 - 19:45) Игорь-Ч написал(а):
Все ответы есть в книги Анонимные Алкоголики, в частности про 5 шаг:

Обсуждая эти проблемы с кем-либо другим, мы в большей мере сможем достичь внутреннего примирения, особенно если у нас есть веские причины для такого обсуждения. Сначала назовем самую вескую причину: если мы не пройдем этот важный этап, то не сможем бросить пить.

Если мы хотим жить долго или быть счастливыми в этом мире, нам следует быть совершенно честными перед кем-нибудь



Спустя 1 минуту, 39 секунд (25.11.2016 - 19:47) Хрюндик написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 16:08 )
Смоленский Самурай
PRIYTELNICA
Хрюндик
Да, есть над чем подумать...

Эй, чиво там думать?
Ты уже приняла решение - вот и действуй ему сообразно.
То что ты считаешь - тебя поймут только новички, а не "умудренные, с короной на голове" - дык не ты первая. Я много раз встречал людей с таким мнением. wink.gif Хто из нас не верит в свою уникальность. tongue.gif
Ну а теперь мой опыт:
Мне повезло - в начале трезвости, кроме посещения собраний АА я нашел (о чудо) такого же новичка с одним месяцем трезвости. И мы с ним почти каждый день переписывались, делясь опытом прожитого трезвого дня и надеждой что и дальше останемся трезвыми. smile.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (25.11.2016 - 19:48) Берда написал(а):
Смоленский Самурай
Спасибо! К этому наверное я и хотела прийти.
По моему мнению, АА - это своего рода семья, поддержка. И как в семье большой, у всех разные таланты и возможности. И хотелось бы решть вопросы по шагам и возникающие проблемы с наиболее близким на тот момент членом семьи, более компетентным. Вот и думаю, что в шагании, удобнее мне будет на форум обращаться за помощью и разжевыванием разных моментов. Будет куча разных ответов, но будут близкие для моего сознания.
Как-то так



Спустя 53 секунды Берда написал(а):
Гость_Гость
Спасибо за стихи. Они прекрасны!

Спустя 40 секунд (25.11.2016 - 19:49) Western написал(а):
Цитата (Ilmar @ 25.11.2016 - 19:35 )
Ещё раз - зачем человек в 5-м? Я с ВС настолько честен, что по максимуму. Ну с собакой ещё делился, думаю что она меня слушала, не говоря лишнего в ответ.
(Если я нечестен с ВС, толку от человека, если честен - никого более не надо. Это не переписка истории и не посягательство на скрижали. Сугубо мой опыт. Довольно успешный).

ну так если перед Богом такой честный - то перед другим человеком - что, нельзя быть также? а то он собаке рассказывает)))

Спустя 5 минут, 37 секунд (25.11.2016 - 19:55) Берда написал(а):
Игорь-Ч
На форуме, тут можно обсудить. Да, хоть, с той -же собакой.



Спустя 1 минуту, 58 секунд Берда написал(а):
Хрюндик
У него, тоже, все получилось?
Я такого-же, наверное, хочу рядрмидущего, а не спонсора.



Спустя 2 минуты, 53 секунды Берда написал(а):
Western
Нет потребности оголять свои чувства и переживания перед человеком. Это нормально абсолютно.

Спустя 25 секунд (25.11.2016 - 19:55) Western написал(а):
Берда
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 19:50 )
На форуме: 5 часов, 45 минут

привет! стихов давно не пишу. опыт выздоповления - внизу этого поста smile.gif сил на пути, найди свой - он самый правильный. А то, что в книге "Анонимные Алкоголики" Небеса открыли Биллу, и он это записал - это общий ориентир. Мой опыт - как можно ближе к основному тексту Программы излечения пройти эти шаги. А так -я трезв, и в этот период в меру уравновешен, беспокойства особого нет, и в меру счастлив biggrin.gif

Спустя 5 минут, 40 секунд (25.11.2016 - 20:01) Смоленский Самурай написал(а):
я прошел шаги ( наиболее глубоко для себя) с человеком, который чуть позже меня попал в АА.
я был у него - первый и последний, которого он провел.(он ушел в храм божий) это мой был 2-ой спонсор.
он был у меня - первый , которому я честно доверился во всем том - в чем не доверял еще ни кому.
такая история. нам обоим это было надо.
сделал.и будь что будет. этим и руководствовался.



Спустя 3 минуты, 34 секунды Смоленский Самурай написал(а):
Western

ты тему-то почитай - она конкретная. biggrin.gif

Билл,в меру счастлив....
ну ты даешь.



Спустя 1 минуту, 36 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Western

пойдем в тему, где курить не хотят.
я из-за тебя весь день чуть не блюю от сигарет....

Спустя 9 секунд (25.11.2016 - 20:01) Берда написал(а):
Western
Смоленский Самурай
Молодцы! Горжусь вами. Тоже, хочу такие цифры на счетчике) очень-очень хочу!

Спустя 1 минуту, 47 секунд (25.11.2016 - 20:03) Смоленский Самурай написал(а):
Берда
сорри.



Спустя 1 минуту, 13 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Берда

я не за цифры извинился.
за тему. что Вестерна тащу к некурящим

Спустя 58 секунд (25.11.2016 - 20:04) Western написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 19:57 )
Western
Нет потребности оголять свои чувства и переживания перед человеком. Это нормально абсолютно.

ну да. мы, алкаголики скрытные очень....Богу то конечно, всё честно можно рассказать. а другому человеку - или стыдно или страшно. но спонсора , можна избрать одного, для прохождения шагов, -----------------а для 5-го - шага - другого человека. Но мой опыт - "проговорить" перед другим человеком (спонсором) , признать истинную природу своих заблуждений.так, как это делали первопроходцы АА. а не в уме "признать". но мы все разные и каждый пор своему понимает текст книги АА

Спустя 7 секунд (25.11.2016 - 20:04) Смоленский Самурай написал(а):
Берда

не торопи любовь -сама придет.
так и с трезвостью wink.gif

Спустя 5 минут, 51 секунду (25.11.2016 - 20:10) Берда написал(а):
Western
Мне казалось, что нельзя спонсоров так менять. Не удобно перед человеком. Время отдал и опыт.



Спустя 53 секунды Берда написал(а):
Смоленский Самурай
Не ко всем трезвость сама приходит))))

Спустя 21 секунду (25.11.2016 - 20:10) Виктор 812 написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 25.11.2016 - 18:47 )

Вообщем спонсор это не кладезь ответов-это человек помощник. Как проводник.

Мне, наверное, повезло, у меня спонсор и кладезь ответов и опыт, и тот кто мне здорово помогал все время и мог говорить со мной столько сколько нужно и отвечать на все вопросы.

Спустя 14 секунд (25.11.2016 - 20:10) Western написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 25.11.2016 - 20:03 )
Western

ты тему-то почитай - она конкретная.

Билл,в меру счастлив....
ну ты даешь.

привет biggrin.gif тема - чтоб самому шаги проходить. я знаю. потому что я сам в начале - самостоятельно проходил))))))))))) но очень много в книге - просто не мог понять о чем речь и как это делать biggrin.gif типа вот джунгли - 12 километров. надо пройти. а как - ? а тут проводник, который прошел и знает все пути-тропинки, как оптимально пройти. я и сам ломился, бросал, возвращался, и по разному пытался....

Спустя 7 секунд (25.11.2016 - 20:10) Хрюндик написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 16:57 )

Спустя 1 минуту, 58 секунд Берда написал(а):
Хрюндик
У него, тоже, все получилось?


У него получилось. Он трезв.
smile.gif

Спустя 1 минуту, 54 секунды (25.11.2016 - 20:12) Western написал(а):
со спонсором - получилось более тщательно и целенаправленно. и могу честно сказать - я доволен, результаты прохождения - меня устраивают wink.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (25.11.2016 - 20:15) Берда написал(а):
Виктор 812
Далеко не всем так везет, поверь мне.



Спустя 1 минуту, 34 секунды Берда написал(а):
Хрюндик
Это очень хорошо. Такие результаты впечатляют и вселяют веру!

Спустя 3 минуты, 23 секунды (25.11.2016 - 20:18) Хрюндик написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 17:12 )
Western
Мне казалось, что нельзя спонсоров так менять. Не удобно перед человеком. Время отдал и опыт.


Чиво низзя? Я менял. Я правда и жен менял, пока не понял всю бессмысленность этого процесса tongue.gif



Спустя 3 минуты, 13 секунд Хрюндик написал(а):
Берда Я не думаю что спонсор должен быть как Гугл - иметь ответы на всё вопросы.
wink.gif
Спонсор - это довольно общее понятие, под которым скрываются совершенно разные люди. К примеру - утром тебе наступил на ногу брюнет. Этож не повод вступать в войну против всех брюнетов rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 25 секунд (25.11.2016 - 20:25) Берда написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 25.11.2016 - 20:20 )
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 17:12 )
Western
Мне казалось, что нельзя спонсоров так менять. Не удобно перед человеком. Время отдал и опыт.


Чиво низзя? Я менял. Я правда и жен менял, пока не понял всю бессмысленность этого процесса tongue.gif



Спустя 3 минуты, 13 секунд Хрюндик написал(а):
Берда Я не думаю что спонсор должен быть как Гугл - иметь ответы на всё вопросы.
wink.gif

Да, нет, конечно, никто ничего не должен. Это все понятно. И цель АА не найти себе человека всезнающего. Тут другое.
Ну, к примеру, ты такой светский авторитет-бухающий бурбо, мой наставник. А я, такая потрепаная жизнью старушка всю жизнь на рынке отратаботала, носки и варежки своего изготовления втюхивала. Да, проблема одна - алко! И все на этом. Не понять нам друг-друга никогда!

Спустя 23 секунды (25.11.2016 - 20:25) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
не надо уводить автора от заданной темы

помнишь ты мне про некоторое просил напоминать- напоминаю.
В каждом посте об этом.
Ты то же не уводи ее. rolleyes.gif
и вообще-просто ПРИВЕТ! user posted image -тебе на север вяжу.

Спустя 2 минуты, 25 секунд (25.11.2016 - 20:27) Смоленский Самурай написал(а):
Western

спасибо biggrin.gif
.......................
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 20:12 )
Мне казалось, что нельзя спонсоров так менять. Не удобно перед человеком. Время отдал и опыт.



та-же фигня и у меня была.
"Страх оценки" называется. Что мол подумают....

у меня в таком смысле испытаний много было. страхи разные разводили конкретно, пока не научился их распознавать.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (25.11.2016 - 20:29) дядя андрей написал(а):
Я говорю сказано с другим человеком, а он не слышит толдычит своё, а зачем? Зачем с другим? Потом зачем 4й, потом зачем совсем шаги?

Есть опыт прохождения шагов изложенных в книге АА, а есть опыт прохождение шагов, как мы их понимали и делали. Очень своеобразный опыт. Самоиздат.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (25.11.2016 - 20:31) Пава написал(а):
Берда
Во всех нюансах Шагов начнешь разбираться по мере их прохождения.Они не просто так стоят в определенном порядке.Формулировка Шагов для всех одна,но вон сколько трактовок...Мне очень помог опыт тех,кто их применяет в собственной жизни.Я просто выбирал людей,которые были мне симпатичны в своей трезвости.

Спустя 3 минуты, 55 секунд (25.11.2016 - 20:35) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 25.11.2016 - 20:27 )
и вообще-просто ПРИВЕТ! -тебе на север вяжу.



Привет!!!

43-й пожалуйста.
с усиленной пяткой и носком...
моли там нету. зверье в основном.
песцы , лисы и друг - Никодим, - черный ворон.
ворует все. носки тоже.



Спустя 1 минуту, 59 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 25.11.2016 - 20:27 )
напоминаю.
В каждом посте об этом.


да уж.
спасибо.

Спустя 57 секунд (25.11.2016 - 20:36) Берда написал(а):
дядя андрей
Вот и я склоняюсь к - самооиздат . С поправкой, что надеюсь на вашу поддержку, форумчане.

Спустя 9 секунд (25.11.2016 - 20:36) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
слушаюсь.

Спустя 43 секунды (25.11.2016 - 20:36) Хрюндик написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 17:27 )
Ну, к примеру, ты такой светский авторитет-бухающий бурбо, мой наставник. А я, такая потрепаная жизнью старушка всю жизнь на рынке отратаботала, носки и варежки своего изготовления втюхивала. Да, проблема одна - алко! И все на этом. Не понять нам друг-друга никогда!

Конечно не понять. О чем базар (как человек не разу не в жизни не пробовавший бурбон заявляю). tongue.gif
Но видишь ли - многим в АА удается снять с себя маску - "авторитет", "старушка" и понять - всё мы люди и алкаши. И боль с похмелья и ужас от совершенного чувствуем одинаково. И безисходность с бессилием у нас одна. И надежда на Чудо. smile.gif И желание быть трезвыми. А остальное понты - алкоголь быстро разъяснит - кто кому авторитет wink.gif

Спустя 54 секунды (25.11.2016 - 20:37) PRIYTELNICA написал(а):
Берда
Смотри, ты всего 6 часов на форуме, а сколько опыта иного узнала-а ты говоришь Сама Сама...


Спустя 1 минуту, 26 секунд (25.11.2016 - 20:39) Берда написал(а):
Пава
Выбирал на живой группе?



Спустя 1 минуту, 7 секунд Берда написал(а):
PRIYTELNICA
Я имела ввиду, без наставника. Без вас никак, конечно. Я серьезно.

Спустя 12 секунд (25.11.2016 - 20:39) Гость_Ilmar написал(а):
Western
Для чего? Поставлю так вопрос. Чтобы рассказав и...что? Будешь избавляться от заблуждений? По другому никак? Ещё вопрос - что за заблуждения? Что жизни нет в стакане? И так понятно. Что бросив пить, изменишь лишь состав своей крови, ничего более? Понять это тоже помощи мозга соседа не надо.
Привели пример личный, что ты не мог понять без помощи какого-либо человека?

Спустя 2 минуты, 32 секунды (25.11.2016 - 20:42) Хрюндик написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 17:38 )
дядя андрей
Вот и я склоняюсь к - самооиздат . С поправкой, что надеюсь на вашу поддержку, форумчане.

А какая поддержка тебе нужна?
Ты же приняла решение. Что тебе мешает выполнять его?
Ты думаешь участие в войне одих (говорящих - со спонсором хорошо) и других (говорящих - спонсоры отстой) поможет твоей трезвости? wink.gif

Спустя 3 минуты, 5 секунд (25.11.2016 - 20:45) Берда написал(а):
Хрюндик
Блин)))) опыт трезвости у тебя такой. Но, тем не менее... когда спонсор с одним стилем жизни, а ты с другим, сложно состыковаться и понять друг друга. Точнее, не возможно,



Спустя 2 минуты, 5 секунд Берда написал(а):
Хрюндик
Помощь в разьяснениях.А шагах.

Спустя 5 минут, 41 секунду (25.11.2016 - 20:50) Хрюндик написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 17:47 )
Хрюндик
Блин)))) опыт трезвости у тебя такой. Но, тем не менее... когда спонсор с одним стилем жизни, а ты с другим, сложно состыковаться и понять друг друга. Точнее, не возможно, 



Спустя 2 минуты, 5 секунд Берда написал(а):
Хрюндик
Помощь в разьяснениях.А шагах.

Открою страшную тайну - опыт трезвости ума не прибавляет. Ну совсем smile.gif



Спустя 3 минуты, 12 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 17:47 )


Спустя 2 минуты, 5 секунд Берда написал(а):
Хрюндик
Помощь в разьяснениях.А шагах.

Может перейдем к конкретике - что нужно разъяснить сразу. Первый вопрос.......
Можно даже тему открыть - давайте проясним это. smile.gif
А так тема и будет - борьба всего хорошего со всем плохим wink.gif

Спустя 59 секунд (25.11.2016 - 20:51) Ilmar написал(а):
Берда
Иди своим путём, он единственно верный. Спрашивай что лично тебя беспокоит и выбирай что надо.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (25.11.2016 - 20:53) PRIYTELNICA написал(а):
Берда
Я тебе тайну открою.
у меня был вопрос не по шагам вообщем,хотя там 4й просто на лицо весь .
Так вот, именно один человек здесь ,настолько деликатно меня подвел к ответу.
Спокойно,методично не разжевывал, а направлял-я ему так благодарна.
Это был высший пилотаж.
Другой -так же здесь-направил мои мысли именно в себя, а не на других.
и даже не созвучье с другими-это давало мне столько и дает понимания как не сдохнуть.
Вот такой мой спонсор Весвало.

Спустя 31 секунду (25.11.2016 - 20:53) Берда написал(а):
Хрюндик
Отдельную тему создам. Вопрос по шагу назрел.

Спустя 39 секунд (25.11.2016 - 20:54) Хрюндик написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 17:47 )
... когда спонсор с одним стилем жизни, а ты с другим, сложно состыковаться и понять друг друга. Точнее, не возможно, 



Что мешает начать общаться с другим человеком (назвав его хошь спонсором, хошь ищо как).
Я вот тоже думал - если будет спонсор, то самый, самый, а когда "приспичило" был согласен и на шо по проще smile.gif

Спустя 2 минуты, 8 секунд (25.11.2016 - 20:56) Берда написал(а):
Ilmar
PRIYTELNICA
Спасибо, мои дорогие!



Спустя 1 минуту, 19 секунд Берда написал(а):
Хрюндик
Работала со спонсором. Не сложилось, нет взаимопонимания.

Спустя 25 секунд (25.11.2016 - 20:56) Пава написал(а):
Берда
Я бы сказал из личного общения.На живых группах,на живых форумах,на Весвало,в Скайпе.Критерий был всегда один - личный опыт применения и результат.Теоретиков я наслушался до этого...Тут тебе любой расскажет,что надо делать.Как он это делал,таких поменьше...

Спустя 5 минут, 31 секунду (25.11.2016 - 21:02) Берда написал(а):
Пава
С 4 шагом можешь помочь? Я работаю над ним, но не все выстраивается в логику. Можно завтра тебе в личку с вопросами обратиться?

Спустя 1 минуту, 11 секунд (25.11.2016 - 21:03) бомж-вредитель написал(а):
Гость_Гость
Я потихоньку становлюсь твоим поклонником! Наш весваловский Уильям Макгоанаголл! А он по тиражам и по коммерческому успеху даже вроде как Бернса обогнал...

Спустя 1 минуту, 11 секунд (25.11.2016 - 21:04) Берда написал(а):
PRIYTELNICA
Последую твоему опыту. Ну, постараюсь.

Спустя 3 минуты, 16 секунд (25.11.2016 - 21:07) Western написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 20:27 )
Да, проблема одна - алко! И все на этом. Не понять нам друг-друга никогда!

открытием ни для кого не будет - Анонимные Алкоголики - соообщество не только с одинаковой проблемой. в мире алкоголиков море - океан. с проблемой алкоголизма. МЫ - нашли общее решение своей проблемы - в Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков. smile.gif

Спустя 12 секунд (25.11.2016 - 21:08) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 25.11.2016 - 20:38 )
О чем базар (как человек не разу не в жизни не пробовавший бурбон заявляю)

Самогон из томатной пасты пил? Вот примерно тоже самое.

Спустя 21 секунду (25.11.2016 - 21:08) Пава написал(а):
Берда
Конечно.

Спустя 7 минут, 23 секунды (25.11.2016 - 21:15) Ilmar написал(а):
Берда
Не пей чтобы жить, а не живи чтоб не пить. Представь свою модель жизни, какую хочешь и ждешь, руководствуясь возможностями. Строй маленькие планы, на день на неделю. Дальше уже горизонты сами начнут расширяться. Выясняй , что мешает тебе, а что помогает. А во время страданий всяческого рода, что периодически случаются, если нет уверенности за себя, не стесняйся просить о поддержке и точно не забывать - не выпить первую. Просто выход он не сразу встречается, а через некоторое время, важно пережить это время не сорвавшись.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (25.11.2016 - 21:16) Хрюндик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 25.11.2016 - 18:10 )
Цитата (Хрюндик @ 25.11.2016 - 20:38 )
О чем базар (как человек не разу не в жизни не пробовавший бурбон заявляю)

Самогон из томатной пасты пил? Вот примерно тоже самое.

Вот и нашелся человек годящийся мне в спонсоры. Вот что Весвало животворящее делает biggrin.gif

Спустя 39 секунд (25.11.2016 - 21:17) Western написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 20:55 )
Вопрос по шагу назрел.

немного о 4-м шаге....
4 шаг делал один год и 2 месяца. Всё по книге "Анонимные Алкоголики", - сначала по таблице по пережитой злобе (в списке - около 425 человек, организаций и т.п., что меня злило, раздражало). Ключевым в моем выздоровлении и в целом в работе по программе - были наблюдения и молитвы после 3-ей колонки в таблице по злобе, как написано об этом в книге "Анонимные Алкоголики".
Опыт по 4-му шагу:
I часть 4-го шага - списки злобы
в книге Анонимные Алкоголики, при работе в 4-м шаге Программы А.А. (инвентаризация) идет поиск недостатков своего характера, которые были причиной неудач.
Вначале -я составил таблицу по ситуациям, когда возникала злость (обида). Таблица из трех колонок, как в БК.
В первой колонке я писал список всех людей, на кого возникала обида или злоба.
ВНИМАНИЕ: В книге Анонимные Алкоголики написано после таблицы:

"Главным было ничего не упустить и быть честными. Вспомнив все факты ..."

-то вспоминая, я записывал в первую колонку человека, на кого возникла злоба/обида. Получилось более 400 человек и организаций в списке... мож и забыл что, но вспоминать старался тщательно.
Во второй колонке - причина, из-за чего возникла обида,
и в третьей - что у меня было задето (амбиции, чувство собственного достоинства, гордыня, страх, отношения с другими людьми, сексуальные отношения, безопасность, вт.ч. и финансы).
После этого - наблюдения и молитвы, как в БК, стр. 65:
"Мы просили Бога помочь нам относиться к ним с той же терпимостью, с тем же состраданием и жалостью..."и далее по тексту.
Молитвы за каждого человека делали мягче мое сердце. Спонсор также рекомендовал мне использовать опыт молитв за других, опыт, который есть в англоязычной книге Анонимные Алкоголики (с 44-мя историями, на стр. 552). Мне это принесло очень большую пользу.
И только после этого я записал, в чем была моя вина (моя ошибка)в каждой ситуации, составил список своих недостатков, чтоб были перед глазами, записанные черным по белому. Я записал это (список своих недостатков) справа от третьей колонки.


II часть 4-го шага - работа со страхами (также записывал), анализировал, спонсор делился опытом, как он делал, молитвы

III часть 4-го шага - сексуальное поведение (проошлое), списки, анализ,
просьба ВС выработать идеал будущих сексуальных отношений, стремиться к идеалу.
Это я написал в тетради. Про гармонию многих уровней в отношениях. Молитвы.
После заваршения инвентаризации по 4-му шагу - было время, чтобы подготовится и выполнить 5-й шаг (признать перед Богом, собой и другим человеком) истинную природу своих заблуждений.

Спустя 3 минуты, 30 секунд (25.11.2016 - 21:21) Ilmar написал(а):
Western
400 человек... У тебя довольно развита память. Снимаю шляпу.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (25.11.2016 - 21:22) Белый Волк написал(а):
Скоро я шаганусь от всего этого !!! unsure.gif

Спустя 2 минуты, 24 секунды (25.11.2016 - 21:25) Хрюндик написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 17:58 )

Спустя 1 минуту, 19 секунд Берда написал(а):
Хрюндик
Работала со спонсором.  Не сложилось, нет взаимопонимания.

Понимаешь, мы почему то всегда думает - наш опыт самый лучший, самый уникальный. Хотя вся история человечества утверждает обратное - опыт, при такой разновариантности условий - это фигня.
Пример - ребенок бежит и упал. Ну поболела и опять бегает. Можно конечно всю жизнь не бегать (а вдруг упаду). tongue.gif
Кстати, а когда Вы начинали эту самую работу - кто то обещал взаимопонимание?
(Ну просто интересно). smile.gif



Спустя 1 минуту, 34 секунды Хрюндик написал(а):
Цитата (CHUBACCA @ 25.11.2016 - 18:24 )
Скоро я шаганусь от всего этого !!! unsure.gif

CHUBACCA
Эй, ты чего? Мы тут просто болтаем в курилке. Обычный треп. Не обращай внимания rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 37 секунд (25.11.2016 - 21:28) Борисычч написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 14:19 )
люди, которые самостоятельно шли?

Лично я - не самостоятельно и не шел, в смысле не шагал.
Обхожусь без наставника, но не самостоятельно, а с помощью групп, общения, служения, литературы АА.
И по Шагам я не ходил - я их изучал, осмысливал, теперь стараюсь применять во всех своих делах.
Помогает, нравится - нахожусь десятый год в состоянии комфортной трезвости! smile.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (25.11.2016 - 21:30) дядя андрей написал(а):
Цитата
400 человек.



у меня было два списка из 3 человек и из 143 позиций. между ними три года трезвости.В первом случае я тоже считал, что все по честному.

Спустя 8 минут, 51 секунду (25.11.2016 - 21:39) Хрюндик написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 25.11.2016 - 18:32 )



у меня было два списка из 3 человек и из 143 позиций. между ними три года трезвости.В первом случае я тоже считал, что все по честному.

Кстати аналогичная ситуация, цифры примерно такие, только разница 4 года smile.gif

Спустя 29 минут, 54 секунды (25.11.2016 - 22:08) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 20:55 )
Хрюндик
Отдельную тему создам. Вопрос по шагу назрел.

почему-то мало уделяют "спонсоры" внимания вопросу Страхов.
сколько раз встречал - так себе. на бегу..
я сейчас вот себе удивляюсь.
как много от них во мне было и есть.
понятно - Злоба, неудовлетворенность - враги номер один.
а откуда они?
у меня все от страхов. теперь вижу.страх стоит за всем.
я не понимал - почему он "разьедает душу как ржавчина".
теперь понятно.где страх - нет ничего.и душа - разьедена. слабая такая душонка biggrin.gif
.................
посмотри Берда на свое (мое) сопротивление (а это у меня было сопротивление как не крути, хотя на первый взгляд - поиск понимания и усталость от него. поиска) - с точки зрения Страха.(может у тебя и не так. не знаю.)
расскажи. в теме. буду благодарен.
мне, правда - не безразлично. интересно.

Спустя 5 минут, 8 секунд (25.11.2016 - 22:14) Гость_Гость написал(а):
> To: Western

Ну все снимая я трубу
И в книгу Гинес я звоню,
Весь мир обязан знать,
Что значит цифра 425.

Хотя постойте, не могу,
Я просто так поднять трубу,
Не честно это перед тем,
Кто поделился с нами всем.

Однако ногти я грызу,
Одно понять я не могу,
Как Я не смог и рядом встать,
Хотя трудился ель постать.

Наверно это зависть есть,
И удостою Western честь,
Впишу его в свою табличку,
И станет больше на единичку.

Гарики (ф)

Спустя 12 минут, 35 секунд (25.11.2016 - 22:26) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 25.11.2016 - 19:10 )
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 20:55 )
Хрюндик
Отдельную тему создам. Вопрос по шагу назрел.

почему-то мало уделяют "спонсоры" внимания вопросу Страхов.
сколько раз встречал - так себе. на бегу..

Можно я пофилософствую? Ну как говорят по..........жу wink.gif
Насколько я понимаю (может и не правильно) - спонсор может лишь немножко помочь тебе. Разбираться со страхами (я их не очень уважаю, вот и пишу с маленькой буквы) ты должен сам. Спонсор (по моему мнению) может лишь рассказать "механизме" (методе) "разборок" со страхом и поделится опытом применения оного. Это твои страхи и твоя жизнь. По этому непонятен сам принцип - много внимания уделили, мало внимания уделили. Тебе дали удочку, а будешь ты ловить ей постоянно или по кустам воробьев гонять? Ну это лично твой выбор smile.gif

Спустя 7 минут, 17 секунд (25.11.2016 - 22:33) Июлиана написал(а):
гаспар1
[
Цитата

а как же Билли Уилсон !?
кто у него спонсор

.
Билл - бохтисатва. Как Иисус, Маггомед и Будда.
Он избранный. К чему все эти споры?

Вот ты, Андрей, за чистоту АА радеешь. А зачем же ты тогда вводишь в заблуждение новичков, настоятельно рекомендуя им читать книгу "Жить тоезаыми", которая предлагает лишь "некоторые методы сохранения трезвости, используемые членами Анонимных Алкоголиков" и не только по всей видимости. Эта книга предназначена для всех тех, кто много пьёт. Для алкоголика она не таблетка - витамин.
Можно с таким же успехом порекомендовать книгу В.Мельникова "Алкоголизм", где болезнь описана с точки зрения нарколога. Там же и методы по избавлению. И текст пожестче, чем в жёлтой книжке. Даже вариант договора с болезнью есть и дневник.
Я по этой книге 5 раз пыталась выздоравливать. Когда открыла книгу "Жить трезвыми" и увидела там эти приёмчики, что в течение лет безуспешно пыталась внедрять в свою жизнь, сразу поняла, что АА - это хрень biggrin.gif
Мне потребовалось время, чтобы изменить моё мнение biggrin.gif по поводу АА. И спонсор. Точнее два - сначала один, а потом второй навсегда номер один в моем списке человек.

Спустя 5 минут, 45 секунд (25.11.2016 - 22:39) Хрюндик написал(а):
Цитата (Июлиана @ 25.11.2016 - 19:35 )
.... книгу В.Мельникова "Алкоголизм", где болезнь описана с точки зрения нарколога. Там же и методы по избавлению. И текст пожестче,  чем в жёлтой книжке. Даже вариант договора с болезнью есть и дневник.

Интересная книга. Читал, даже методы пользовал (правда уже в АА) smile.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (25.11.2016 - 22:40) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 25.11.2016 - 22:28 )
Насколько я понимаю (может и не правильно) - спонсор может лишь немножко помочь тебе.



неправильно.
спонсор очень много может.
может и оттолкнуть от АА.а может и нет. и выход показать - и к страхам своим, и к капризам детским и к ...себе самому (мне).вместе , короче - в светлое будущее избавления.
спонсор очень много может.

Спустя 3 минуты, 31 секунду (25.11.2016 - 22:44) гаспар1 написал(а):
Цитата (Июлиана @ 25.11.2016 - 23:35 )
Вот ты, Андрей, за чистоту АА радеешь. А зачем же ты тогда вводишь в заблуждение новичков, настоятельно рекомендуя им читать книгу "Жить тоезаыми", которая предлагает лишь "некоторые методы сохранения трезвости, используемые членами Анонимных Ал


для того что бы тебе подобные не обманывали новичков


Спустя 4 минуты, 4 секунды (25.11.2016 - 22:48) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 25.11.2016 - 21:32 )
у меня было два списка из 3 человек и из 143 позиций.

Это ты про Кама-сутру? Типа хвастаешься?

Спустя 2 минуты, 45 секунд (25.11.2016 - 22:51) Борисычч написал(а):
Что вы все заладили - спонсор да спосор?!..
В любом словаре написано, что спонсор - это лицо или организация, оказывающие финансовую или материальную помощь. К АА это никак не относится! tongue.gif

Спустя 4 минуты, 21 секунду (25.11.2016 - 22:55) Смоленский Самурай написал(а):
Хрюндик

Давай поржем laugh.gif

Скажи мне кто твой спонсор - и я скажу кто ты.
.......................

ты меня на пафос разводишь.
купился я.
не хочу в таком контексте обсчаться.
правильно-не правильно.
"Свободу Юрию Деточкину!!!" баста. biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 59 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Июлиана @ 25.11.2016 - 22:35 )
бохтисатва.


примбамбоХти.
как все.

Спустя 8 секунд (25.11.2016 - 22:55) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 25.11.2016 - 19:42 )
Цитата (Хрюндик @ 25.11.2016 - 22:28 )
Насколько я понимаю (может и не правильно) 



неправильно.
спонсор очень много может.
............ короче - в светлое будущее избавления.

Я думаю мы очень разные понятия вкладываем в слово "спонсор".
По моему - спонсор, это такой же алкаш как и я, который что то уже сделал по программе АА и пытается помочь мне сделать то же. Использует он лишь
свой опыт или опирается еще на помощь своего спонсора - это уже дело третье.
Он не гуру, не терапевт психический......и уж ни как не наместник Бога на земле, который .......ну это...........пинками в светлое будущее избавления tongue.gif

Спустя 2 минуты, 51 секунду (25.11.2016 - 22:58) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (CHUBACCA @ 25.11.2016 - 21:24 )
Скоро я шаганусь от всего этого !!!  unsure.gif

можешь.
были случаи laugh.gif

Спустя 11 секунд (25.11.2016 - 22:58) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 25.11.2016 - 19:57 )
ты меня на пафос разводишь.
купился я.
не хочу в таком контексте обсчаться.

Ну с чего ты это взял? Где ты увидел "развод на пафос"? Просто говорим, делимся мнениями smile.gif

Спустя 59 секунд (25.11.2016 - 22:59) Июлиана написал(а):
Берда
Цитата
А я, зная себя лучше других, задаю сама себе темп и уделяю некоторым вопросам по шагам усиленное внимание


Привет. Узнаю себя biggrin.gif Я знаешь какая умная! У меня 2 высших образования, оба педагогические. Я знаю, что такое семинары и конференции - умею анализировать и делать умозаключения. Говорить тоже умею, да ещё как - закачаешься, какая у меня грамотная речь... И вообще я все просекаю - и про программу, и про этих алкашей на группе: рот еще не открыли, а я уж точно знаю кто из них кто...

Спонсор мне нужен, чтобы избавиться от этого. Понимаешь? Вот это самомнение и гонит меня в отрицание. Со мной не споить, я лучше знаю. Спонсор организует взаимодействие со мной таким образом, чтобы я научилась быть дисциплинированной. Этот человек прошел программу и трезвее меня. У него есть опыт, что может произойти через месяц, год,несколько лет. Этот человек уже "В программе", поэтому может разъяснить мне то, что я не вижу в книге "Анонимные Алкоголики". А я действительно не видела. Веришь ли, когда я прочла (сама) первый раз эту книгу (по страничке-2-3 перед сном, biggrin.gif она на меня как снотворное действовала), я бросила ее куда подальше со словами "какая ахинея!". Теперь я вижу текст книги по-другому.

А что тебя смущает в твоих взаимоотношениях? Какие такие задания тебе пришлось выполнять, что выработался такой антагонизм?

Спонсор - это помощник. Это человек, чей опыт выздоровления тебе нравится. Кого ты готова слушать и слЫшать. Ты читаешь с ним книгу и выполняешь то, что предлагает книга. Все. Остальные задания могут быть, но они носят рекомендательный характер. Я обычно говорю примерно так: "Чтобы то-то понять, я делала вот такое упражнение: ...." Неужели ты не захочешь сделать это упражнение? Для улучшения себя любимой?

Ты выбираешь. Как жить.

Ну и конечно же обязательное условие - работать с другими. Помощь другим людям - серьезный плевок в сторону своего эгоизма.

Да и вообще много чего интересного может тебе открыть человек, имеющий опыт.




Спустя 2 минуты, 4 секунды (25.11.2016 - 23:01) Хрюндик написал(а):
Цитата (Борисычч @ 25.11.2016 - 19:53 )
Что вы все заладили - спонсор да спосор?!..
.........К АА это никак не относится! tongue.gif

Спонсоров в АА нет!!!

Спустя 3 минуты, 41 секунду (25.11.2016 - 23:05) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 25.11.2016 - 22:57 )
По моему - спонсор, это такой же алкаш как и я, который что то уже сделал по программе АА и пытается помочь



это не спонсор.
это мученик.
сам мучается и других мучает.
..............
спонсор - это тот , кто не дает мне быть не честным с самим собой.
я хочу что-то заговорить, замолчать - он не даст.
и поэтому , человек который сам не может быть честен перед самим собой - он и другому не поможет.

Спонсор - это честный чувак. а не знаток программы или еще там бла-бла-бла rolleyes.gif

Спустя 43 секунды (25.11.2016 - 23:06) Июлиана написал(а):
гаспар1
Цитата
для того что бы тебе подобные не обманывали новичков


излюбленный метод беспочвенных оскорблений....
не ново...

Спустя 3 минуты, 43 секунды (25.11.2016 - 23:10) дядя андрей написал(а):
В общем если время, когда есть желание пройти шаги упущено алкоголик к ним поворачивается, только если жизнь клюнет, а так успокоит себя, что и так сойдет.


Нас из ребцентра вышло 30 человек. Все высказывали желание пройти шаги.

Первое время 25 человек ходили на группы. Человек 7 в том числе и я ходили на малую группу по шагам. 4 шаг тяп ляп сделали трое, на этом все.


Не срывались совсем 3 человека. По одному разу 5 человек. Остальные несколько раз.

Через три года я прошел шаги по классическому варианту, как в БК. Провел еще одного, и один не стал, не знаю где он сейчас. Еще одна девушка сама прошла, после срыва.

Потом я уехал и не знаю что как.

Знаю точно одна девушка, трезвая без шагов и групп, после 3 лет перестала ходить, но она одна, а было нас 30.

Спустя 3 минуты, 51 секунду (25.11.2016 - 23:13) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 25.11.2016 - 20:07 )
Цитата (Хрюндик @ 25.11.2016 - 22:57 )
По моему - спонсор, это такой же алкаш как и я, который что то уже сделал по программе АА и пытается помочь



это не спонсор.
это мученик.
сам мучается и других мучает.

Чес слово, не понял. Это почему он мученик и мучает других??????
С чего такой вывод? Если можно объясни.



Спустя 3 минуты, 42 секунды Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 25.11.2016 - 20:07 )

..............
спонсор - это тот , кто не дает мне быть не честным с самим собой.

А как это технически происходит (если не секрет конечно) - как узнает спонсор твою нечестность с самим собой и какими методами заставляет тебя быть честным? smile.gif

Спустя 4 минуты, 58 секунд (25.11.2016 - 23:18) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 25.11.2016 - 23:12 )
С чего такой вывод? Если можно объясни.


так я ответил.
я спонсора выбирал не по принципу - "что он алкаш и знает по программе и пытается помочь" (как ты написал)

я выбирал по принципу - Он поможет мне быть честным перед самим собой.
..................
а так у нас все алкаши и чего-то там по проге задвинуть могут.
..................
я с тобой дружу давно. вот какая штука. привет. кстати.



Спустя 1 минуту, 10 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 25.11.2016 - 23:00 )
Ну с чего ты это взял? Где ты увидел "развод на пафос"?


да больной я.
аахнутые мерещатся.

Спустя 2 минуты, 59 секунд (25.11.2016 - 23:21) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 25.11.2016 - 20:20 )

я с тобой дружу давно. вот какая штука. привет. кстати.



Привет wink.gif



Спустя 1 минуту, 43 секунды Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 25.11.2016 - 20:20 )



Спустя 1 минуту, 10 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 25.11.2016 - 23:00 )
Ну с чего ты это взял? Где ты увидел "развод на пафос"?


да больной я.
аахнутые мерещатся.

Дык и я такой (так что не мерещатся). Был бы другой - не торчал бы здесь wink.gif

Спустя 2 минуты, 52 секунды (25.11.2016 - 23:24) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 25.11.2016 - 23:15 )
А как это технически происходит (если не секрет конечно) - как узнает спонсор твою нечестность с самим собой и какими методами заставляет тебя быть честным?


в том-то и дело, что это не технический вопрос - видеть нечестность другого человека, который тебе доверился.

это именно вопрос родства, так сказать. а не семинара с гурой.
взаимного доверия и откровенности. и ничего сложного. сердцем говори и тебя твой подопечный услышит.или спрашивай сердцем. все очень просто.

заставляю себя я. узнавая правду. или не заставляю.




Спустя 56 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Хрюндик

ты, кстати, спонсору врал?

я врал.

Спустя 10 минут, 5 секунд (25.11.2016 - 23:34) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 25.11.2016 - 20:20 )
я спонсора выбирал не по принципу -.......

я выбирал по принципу -.........

Ну тебе сказочно повезло. Ты мог выбирать. Этого не хочу, этого хочу. wink.gif
А мне вот какой подвернулся в нужное время, тот и сошел. Не идеал совсем, и образ жизни совсем не мой. (До сих пор дружим). Мне от него были нужны конкретные вещи.......... Мы с ним правда сразу договорились - это делаем, это не делаем (Ой, какую радость я испытал, когда смог заявить - мы же об этом не договаривались biggrin.gif).
Кстати, я вот заметил, по мере применения программы АА в жизни и принципы (так сказать основа выбора) могут меняться wink.gif

Спустя 7 минут, 16 секунд (25.11.2016 - 23:42) дядя андрей написал(а):
Цитата
я врал.



Так видно когда врет. просто сам верит, что правду говорит. Нет сказать: не делал я ваши шаги, нет скажет я делал по своему, по своей исключительной методе, по диагонале прочитал БК и сделал.


Или еще, чел 10 лет в АА и по кругу об одном,-я стараюсь меньше злиться. Или,- я меньше раздражаюсь на жену. Да я два года назад тебя слышал, ровно по такой ситуации, и ты так же сказал, стараюсь меньше злиться.

Да ты гонишь, врешь, что стараешься. Как ты стараешься пыжишься и краснеешь?

Спустя 1 минуту, 32 секунды (25.11.2016 - 23:43) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 25.11.2016 - 20:26 )

Спустя 56 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Хрюндик

ты, кстати, спонсору врал?

я врал.

Я .... unsure.gif .....нет.
Как то и мысли такой не было. Зачем? Общение с ним было нужно мне. Отпала необходимость - прекратили делать то, о чем договаривались.

Спустя 7 минут, 9 секунд (25.11.2016 - 23:50) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 25.11.2016 - 23:36 )
Ну тебе сказочно повезло. Ты мог выбирать. Этого не хочу, этого хочу.


это им повезло biggrin.gif
.........
Цитата (Хрюндик @ 25.11.2016 - 23:36 )
Кстати, я вот заметил, по мере применения программы АА в жизни и принципы (так сказать основа выбора) могут меняться


по моему глубина применения меняется. принципы те-же.
........
наорал на жену - тошно от себя стало.
захотел наорать - уже внутри неприятно biggrin.gif

глубина меняется. как и в жизни самой.
учимся не плакать , а скорбить. если о грустном.
больше ржем. чем смеемся wink.gif




Спустя 3 минуты, 12 секунд Смоленский Самурай написал(а):
я врал.
Цитата (Хрюндик @ 25.11.2016 - 23:45 )

Я .........нет.


у меня доверия не было. ни к нему ни к себе.
это так с одним было.
да и я - зеленый был. страхов - полна ж... огурцов.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (25.11.2016 - 23:52) Western написал(а):
CHUBACCA
Привет. Ты понимаешь что значит для меня работа по програме и молитвы 4-го шага? Это делает мягче мое сердце.
Если я раньше в порывах злобы и агрессии мог разбить обидчику голову ударом стула, ходить по району с ножом в поисках обидчиков, разбить в камере врем.задержанных лицо - ни в чем не повинному человеку, не говоря уж что бросать пепельницы в злобе в барную стойку--- --- то сейчас вспышек практически нет. если накатывает какая волна раздражения - с помощью молитв справляюсь с эмоциями. Тебе конечно это не нужно.
Июлиана
У Билла спонсор Едди Течер, однокласник, с которым он бухал, и который пришел на кухню и рассказал Биллу весть о ВС и исцелении.

Спустя 28 секунд (25.11.2016 - 23:52) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 25.11.2016 - 20:26 )
в том-то и дело, что это не технический вопрос - видеть нечестность другого человека, который тебе доверился.

это именно вопрос родства, так сказать.

По моему глупому убеждению в этом то и беда в АА. Все хотят "родства душ". И часто себе его придумывают. А когда сталкиваются с жестокой реальностью обычной жизни (спонсор не совершенен, не по ихнему понятию "родства душ" события происходят, правда о себе горька и т.д.) - маятник идет в другую сторону - все спонсоры козлы и преследуют лишь личные цели. unsure.gif
Ну почему - когда покупали бутылку самогона на троих и то договаривались сразу - или пьем поровну или 50 гр. "ходовых" гонцу наливаем сверху.
Так и со спонсором - ну можно же сразу договорится. Ты мне пробуешь помочь в этом и в этом. Получится - хорошо, не получится - ну не повезло, живем дальше.

Спустя 6 минут, 10 секунд (25.11.2016 - 23:59) дядя андрей написал(а):
Или говорит на группу времени нет, далеко. Час, два, пусть три, за сутки нет? Бухать время было и деньги были. Ну признайся не хочу, лень, жлоба.

Нет блин- дома, мол дела или на работе. В инете сидеть.

Спустя 9 минут, 19 секунд (26.11.2016 - 00:08) Июлиана написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
почему-то мало уделяют "спонсоры" внимания вопросу Страхов.


Страхам посвящена всего одна страница в БК. При этом основной акцент сделан на уже установившийся контакт с ВС к этому моменту. Получается, что к 4 шагу ты подходишь не один. С Богом.
Все, что может спонсор:
1. тщательно просмотрели наши страхи
2.написали все, чего боимся
3. выяснили, откуда эти страхи.
А вот откуда они? "Мы полагались на себя". Вот и все. Нет доверия к Богу - есть страх.
4. Молитва на стр.67.

Вот это только и может показать тебе спонсор. Мне еще говорили : "Ищи ВС".
Это МОЙ вопрос, здесь спонсор ничего не сделает. Он не Бог.

НО в книге так же говорится, что "здесь вы найдете ВСЕ, что вам необходимо на первых порах". На первых. Мне никто не запрещает после прохождения шагов обратиться за помощью к специалистам. Со страхами хорошо работают психологи. Есть психологические практики. Можно пройти тренинги. В любом случае ТЫ работаешь. Спонсор здесь ни при чем.



Спустя 3 минуты, 38 секунд Июлиана написал(а):
Western
Цитата
У Билла спонсор Едди Течер,

biggrin.gif Я знаю, спасибо.
Про бохтисатву - это я так ... в пику товарищу.
Но вообще-то я так и думаю. Но это не для обсуждения - вырвалось, ну пусть будет. А вообще-то мы не называем имен ВС,... biggrin.gif

Спустя 22 секунды (26.11.2016 - 00:08) Смоленский Самурай написал(а):
Хрюндик

согласен.
но, я о другом.
я же с тобой общаюсь в том числе. рассчитывая на твое понимание - что я имею ввиду про "родство".
и у меня так было. недолго хваленое родство искал. взял новичка за жабры - и он меня провел. договор был один - искренность и за моим враньем следить.
с тобой согласен. сколько таких, что "родства душ ищут" и ..стакан находят. и на группу эту два часа ехать как Дядя Андрей пишет. все так и есть. тысячи ищут выход- десятки находят. если не единицы.
и себя сломать надо было. гордыню самую примитивную - опять не по-моему. не тот парфюм у него и тд.
.....................
у меня опыт не самый лучший. я в лапы попал к "линейщикам". потом выбирался. я - не показатель.
ориентир один , правда у нас - изменить себя. подчиниться принципам. как не крути.

Спустя 6 минут, 9 секунд (26.11.2016 - 00:14) Июлиана написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
попал к "линейщикам".


слушайте, вот каких только эпитетов тут только нет laugh.gif

Это еще кто такие? laugh.gif

Спустя 1 минуту (26.11.2016 - 00:15) Смоленский Самурай написал(а):
Июлиана

с тобой в ресторан хорошо сходить.
ты им меню исправишь.
и щи варить научишь.
............
Цитата (Июлиана @ 26.11.2016 - 00:10 )
Страхам посвящена всего одна страница в БК. При этом основной акцент сделан на уже установившийся контакт с ВС


на мой опыт это легло иначе. у меня своя телега спереди лошади была.
мне надо было сначала все свои страхи осознать, с тем чтобы эта громада меня к чему-то (кому-то) привела.
мне надо было понять и принять с чем к этому , как в АА говорят - Богу как ты его понимаешь - пойти.

вот и все. я жизни своей не по учебникам учусь.на своем горбе в основном.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (26.11.2016 - 00:19) Июлиана написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
с тобой в ресторан хорошо сходить.
ты им меню исправишь.
и щи варить научишь.


Неожиданно как!!! laugh.gif
Встряла в мужской разговор, повинна смерти! laugh.gif Ну так вы же публично разговариваете. А я всегда люблю поболтать. Особенно нахаляву. laugh.gif
Вот делаем выводы, не пнятно на чем основанные. Я вообще готовить не очень умею. У меня извращенный вкус (муж так говорит) - то уксуса переборщу, то перца пересыплю... так что про суп это... ты поторопился.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (26.11.2016 - 00:20) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 25.11.2016 - 23:54 )
По моему глупому убеждению в этом то и беда в АА. Все хотят "родства душ". И часто себе его придумывают.


это бывает сплошь и рядом. а потом - разочарование.
для этого есть Гаспар.
читайте Гаспара - я не шучу - Гаспар - блюститель "порядка" данного АА. не забалуешь biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 44 секунды (26.11.2016 - 00:24) Июлиана написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
я жизни своей не по учебникам учусь.на своем горбе в основном.


ну флаг тебе в руки в таком случае.

К чему тогда вся эта демагогия, если все делаю как вижу. При чем здесь тогда АА?

Как видишь - так и делай.



Спустя 2 минуты, 45 секунд Июлиана написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
это бывает сплошь и рядом. а потом - разочарование.

а кто с этим спорит? Не сотвори кумира.
Если я положительно высказываюсь о своем спонсоре, я совсем не имею ввиду родство душ.

smile.gif
Цитата
Гаспар - блюститель "порядка" данного АА

Вот слово "данного" - ключевое в твоем высказывании. Именно данного.
А есть еще - общее для всех.

Спустя 2 минуты, 13 секунд (26.11.2016 - 00:26) Смоленский Самурай написал(а):
Июлиана
вежливо отвечаю - всего хорошего.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (26.11.2016 - 00:29) дядя андрей написал(а):
А я спонсора не держал, провел по шагам ну и свободен. Я так же и сварщика приглашал, сделал дело и ушел,дальше я сам.

Спустя 40 секунд (26.11.2016 - 00:30) Хрюндик написал(а):
Цитата (Июлиана @ 25.11.2016 - 21:10 )

Все, что может спонсор:
...................
4. Молитва на стр.67.


Я бы расширил п. 4.
Спонсор может предложить текст молитвы который использовал он.
Может поделится опытом - как он "работал" со своими страхи. Рассказать как случалось чудо и страх отступал. Какие страхи не отступили совсем, но перестали так уж сильно беспокоить.
Я почему написал про "текст молитвы" - я вот знаю например два варианта. Думаю оба правильные.
Вариант нумер 1)
Молиться по каждому страху.
Боже избавь меня от страха … (вставить страх из списка), направь мое внимание на то, каким Ты хочешь, чтобы я был – счастливым, радостным и свободным.
И сразу же чувствуем, что начинаем перерастать и преодолевать страх.
Интересное наблюдение, в инвентаризации по злобам и обидам мы молились до тех пор пока Бог не изцелил наше сердце от злобы и обиды. В инвенторизации по страхам мы не молимся до тех пор пока страхи не уйдут. Написано, «начинаем перерастать и преодолевать страх». Страх уходит в процессе духовного роста. Чем больше я духовно пробуждаюсь, тем больше я на Него уповаю и тем меньше у меня страхов

Вариант нумер 2
Берем молитву из БК: «Мы просим Его помочь нам избавиться от страха и сосредоточить наше внимание на том, какими нам, согласно Его воле, надлежит быть».
Я ее формулирую так: «Господи, убери мой страх, помоги мне стать такой, какой Ты хочешь меня видеть».
Моя цель, цель моей молитвы в данном случае – увидеть себя без этого страха. Как бы я жила, если бы действовала без этого страха и по Божьей воле. Как бы я поступала, что бы я делала и чего бы не делала. Как бы относилась к себе и людям, если бы страх ушел.
Для этого я прошу Бога убрать этот страх.

Спустя 2 минуты, 17 секунд (26.11.2016 - 00:32) Июлиана написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
мне надо было сначала все свои страхи осознать, с тем чтобы эта громада меня к чему-то (кому-то) привела.


Июлиана
Цитата
1. тщательно просмотрели наши страхи


без комментариев.

Спустя 34 секунды (26.11.2016 - 00:33) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 25.11.2016 - 21:10 )
.....................
у меня опыт не самый лучший. я в лапы попал к "линейщикам". потом выбирался.

Били???? Или похуже чиво unsure.gif
Я со многими знаком - алкаши, как алкаши smile.gif

Спустя 4 минуты, 4 секунды (26.11.2016 - 00:37) Июлиана написал(а):
Хрюндик
Цитата
Я бы расширил п. 4.

Ну так это же план. План может быть расширен - у кого какой опыт.
Разве мы не об одном и том же? Нет?

Спустя 2 минуты, 18 секунд (26.11.2016 - 00:39) Хрюндик написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 25.11.2016 - 21:31 )
А я спонсора не держал, провел по шагам ну и свободен. Я так же и сварщика приглашал, сделал дело и ушел,дальше я сам.

Выразил мои мысли, правда я хотел про сантехника рассказать huh.gif




Спустя 1 минуту, 55 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (Июлиана @ 25.11.2016 - 21:39 )
Разве мы не об одном и том же? Нет?

Об одном, rolleyes.gif
это я так от безделья перед сном опытом машу wink.gif

Спустя 28 секунд (26.11.2016 - 00:39) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 26.11.2016 - 00:35 )
Я со многими знаком - алкаши, как алкаши


я не такой всеядный biggrin.gif

даже больше тебе скажу - позволяю себе маленькую роскошь - не общаться, если не интересно.

Спустя 13 секунд (26.11.2016 - 00:40) Июлиана написал(а):
Цитата
Били????

вот линейщики это отдельная каста ли они заодно с черноручечниками, бульдозеристами, староверами и иеговыми?

Спустя 3 минуты, 48 секунд (26.11.2016 - 00:43) Смоленский Самурай написал(а):
спасибо автору темы.
давно не засиживался тут за полночь.
спасибо собеседникам. я в люлю.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (26.11.2016 - 00:45) дядя андрей написал(а):
Цитата
Для этого я прошу Бога убрать этот страх.



Мне Бог сказал: все умрут когда надо и ты тоже. Не надо бояться заранее. Страхов нет. Они растворяются, когда к ним идешь навстречу.

Ой а, вдруг мне откажут в приеме на работу и моя семья умрет от голода? Не умрет человек живуч, и читай выше умрет когда написано.

Ой, а вдруг мои соседи узнают, что я в анонимных? И что? Пойдут с плакатами? Когда ты пьяный их доставал не пошли, а сейчас ты им на фиг не нужен.




Спустя 2 минуты, 55 секунд (26.11.2016 - 00:48) Июлиана написал(а):
дядя андрей
Цитата
а вдруг мои соседи узнают, что я в анонимных? И что?

wink.gif и действительно ничего. У меня на работе узнали. Ну и ... Знают теперь короче. smile.gif

Спустя 3 минуты, 23 секунды (26.11.2016 - 00:51) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 25.11.2016 - 21:41 )
Цитата (Хрюндик @ 26.11.2016 - 00:35 )
Я со многими знаком - алкаши, как алкаши


я не такой всеядный biggrin.gif

даже больше тебе скажу - позволяю себе маленькую роскошь - не общаться, если не интересно.

Каждый живет как хочет, это вроде норма. smile.gif
Тем более не понял про "всеядность" unsure.gif
В книжке одной написано (давно правда) - "не суди, да не судим будешь". rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 50 секунд (26.11.2016 - 00:59) дядя андрей написал(а):
Цитата
и действительно ничего.



Ну вот. Да даже если что то. Все равно ничего страшного.

Я только боли боюсь, она реальна и неприятно, но это из области самосохранения.

Спустя 54 минуты, 28 секунд (26.11.2016 - 01:54) Меди написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 14:19 )
Расскажите, пожалуйста, как наилучшим образом организовать пошаговое само лечение.

Вообще конечно не столько "лечение", сколько выздоровление. А по сути вопроса:
Обязательное наличие доверенного лица либо спонсора предполагает 5 шаг... хотя и его некоторые умудрялись делать батюшке или только Богу, но... мне так не удалось, потому в таком случае нет той самой нужной обратной связи и откровенности, это как полумеры.
А в 5м шаге предполагается (мной) подлинное открытие себя и выход из изоляции, сброс груза тайны тех поступков, которых стыдишься...

Да и 4ку, когда пишешь - всё ж поддержка нужна. И на 1-м шаге - тоже нужна поддержка, одного человека или группы... Да и дисциплины не хватало, когда в одиночку пробовала писать.

Вообще для меня первый раз, когда я делала 5ый шаг было важным, чтобы человек не высказал какого либо суждения или оценки, т.е. именно чтобы я могла открыться и принять себя такой какая я есть... Да, второй раз было уже по-проще и Бог дал человека, который может сказать неприятную для меня правда и имеет опыт того, как это сказать... но первый раз - главное как раз открытие тайн и принятие себя со всеми этими замечательными "свойствами характера", то бишь дефектами.

Спустя 7 часов, 59 минут, 57 секунд (26.11.2016 - 09:54) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 25.11.2016 - 23:15 )
как узнает спонсор твою нечестность с самим собой и какими методами заставляет тебя быть честным?

Да множество способов есть! Тряпку на морду положить и воду лить, электрошокер, паяльник, пассатижи обычные... Тема ж не об этом.



Спустя 4 минуты, 32 секунды бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Июлиана @ 26.11.2016 - 00:16 )
попал к "линейщикам".


....

Это еще кто такие?


Ходят с линейкой и у всех меряют. Ну, духовный рост.

Спустя 37 минут, 33 секунды (26.11.2016 - 10:31) Берда написал(а):
Я не могла быть честной со спонсором. Врала, из желания казаться лучше, чем есть на самом деле. Не могу довериться постороннему человеку. Какое-то отторжение внутреннее идет.




Спустя 3 минуты, 49 секунд Берда написал(а):
А про страхи - действительно, они растворяются, когда идешь к ним навстречу. Представляешь наихудший вариант развития событий и решение данной проблемы. Понимаешь, и правда, что как-нибудь выкрутишься. Есть решение всегда.

Спустя 1 час, 46 минут, 41 секунду (26.11.2016 - 12:18) PRIYTELNICA написал(а):
Берда
Цитата
не могла быть честной со спонсором. Врала, из желания казаться лучше, чем есть на самом деле. Не могу довериться постороннему человеку. Какое-то отторжение внутреннее идет.

Привет!
Ты не одинока. Многие на первых порах проходят через это привычное-увы состояние.
Но когда появится,хоть маленький опыт-честности перед собой-сердце теплеет, на душе легче и спокойнее.

Какой у тебя хороший утренний вывод.
Спонсор то вообщем не причем-это я(ты) хочу казаться .
В таких масках я жила очень долго-вот и свалилась в употребление.
Сейчас многое изменилось.
Правильно понимаю свои достоинства и принимаю недостатки.
Цена себя перед собой меняется.
И это становится ресурсом, а не тормозом.










Спустя 1 час, 30 минут, 4 секунды (26.11.2016 - 13:48) Гость_Гость написал(а):
"Что писать в теме на форуме"

Конечно тоже у меня, все отражаеться от дна,
Вчера постриглась, подмела, и дураку подоврала,
А завтра к нам придет мантер, детишек у соседа дом,
Крапивы в поле нарвала, на суп я пищу набрала,

Себя ценю, люблю, лилею, и даже сильно не жалею,
Еще купила тут утюг, но оказался он тут вдруг,
Хотя о чем же я тут speachy, вернусь ка к теме,
Все срезанировало мне, спасибо что вы есть на дне.

Гарики (ф)

Спустя 29 минут, 55 секунд (26.11.2016 - 14:18) Гость_Гость написал(а):
"Что писать в теме на форуме 2"

Хотелось выпить мне вчера,
У вас бывает госпада?
Причину можно описать?
Шаги проходите ли как?

Бывает ли у вас сметенье?
В программе есть ли рассужденья?
Помочь другому вы хотите?
Скорее люди помогите.

Гарики (ф)

Спустя 21 минуту, 17 секунд (26.11.2016 - 14:39) Гость_Гость написал(а):
"Что писать в теме на форуме 3"

Цитата
Я правду вижу и во сне,
Цитата
А ты уверин что во сне?
Цитата
Вот это нужно уточнить,
Цитата
Держу пари что тоже так!
Цитата
До сюда смысл смог ты доскакать.






Гарики (ф)

Спустя 41 минуту, 8 секунд (26.11.2016 - 15:20) PRIYTELNICA написал(а):
Гарики, они же Гошики,-ну вы и даете!

с цитатами прям обьемная картинка.
user posted image

Спустя 41 минуту, 24 секунды (26.11.2016 - 16:02) VETA написал(а):
Гость_Гость
Цитата
Бывает ли у вас сметенье?
В программе есть ли рассужденья?
Помочь другому вы хотите?
Скорее люди помогите.

А можно ль без программы рассуждать?
Иль вам хотелось бы забрать такое право?
Программу ведь не плохо изучать,
Но ето не верняк, что видишь здраво)

Спустя 13 минут, 3 секунды (26.11.2016 - 16:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вооооооот эээттто темма biggrin.gif

Спустя 54 минуты, 12 секунд (26.11.2016 - 17:09) Гость_Гость написал(а):
VETA


В программу глянул я тогда,
Когда бутылку от вина,
Двумя заглавными А А,
Отметил ставя у стола.

Потом потер я тот сосуд,
И вдруг от туда странный звук,
В испуге спрашиваю: Кто?!
А может то стучать в окно.

Все вроде тихо, и опять,
Бутылку стал я потирать,
И сново звук оттуда шел,
Запахло милым купажем.

Наверно джин! подумал я,
Застрял в бутылке от вина,
Свободу хочет обрести,
Прося бутылку разнести.

И тут тоска меня взяла,
Одна бутылко у меня,
А вдруг он выйдя улетит,
Меня забыл озолотить.

Решил я буквы затиреть,
И уж точняк и не тереть,
Сижу и думаю, а вдруг,
Все как то связано вокруг!

Спустя 4 минуты, 46 секунд (26.11.2016 - 17:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Гость_Гость
Ну таланты,блин! biggrin.gif

Спустя 49 минут, 5 секунд (26.11.2016 - 18:03) VETA написал(а):
Гость_Гость
Цитата
В программу глянул я тогда,
Когда бутылку от вина,
Двумя заглавными А А,
Отметил ставя у стола.

В программу глянула и я,
Увы ни видно ни .уя)
Ответ ТопикСтартеру таков,
Один с программой
Как без слов.
Это как в зеркало взглянуть,
Вздохнуть , бухнуть, пойти уснуть)
Но с теми, кто решил вести
Будь осторожней на пути)

Спустя 2 минуты, 45 секунд (26.11.2016 - 18:05) дядя андрей написал(а):
Цитата
Ну таланты,блин!



Приснился сон пошел на концерт. Там песни разные, стихи. Понравилось два часа классной программы.Выхожу на улицу, а там вдруг все встали общаться стихами и песнями. А я не пойму о чем они? Я бегу, я ищу место где еще общаются простыми предложениями и просыпаюсь и иду на Весвало, открываю темы, а тут ....

Спустя 7 минут, 28 секунд (26.11.2016 - 18:13) Гость_Гость написал(а):
дядя андрей Трезвый и Слава ВС. Всем не угодить, особенно себе. Делаем глубокий вздох, выдыхаем и живем дальше.

Спустя 15 минут, 51 секунду (26.11.2016 - 18:29) Гость_Гость написал(а):
Спасибо Вета за совет,
Что сглазить могут нас в ответ,
На то они и алкаши,
Чтоб миром править из глуши.

Но все таки есть в мире свет,
Но нужно чутку пошерстеть,
Пройти шаги, хотя бы три,
Потом начать писать штаны,

Немного боязно опять, обиженных всех видать,
Но это может подождать, засяду history писать,
Как пил и что употребля, страниц так может на 105.

Но вот пора уже пришла, замаливать грех алкаша,
Надеюсь к данному моменту у вас хоть будет хризантемка.

Но все прошли, до трех последних,
Они как многие твердят, ну ни закочаться никак.

Теперь на группы ходим мы, и тиху улабаясь,
Как хорошо что тяги нет и жизнь нам подсобляет.

Спустя 18 минут, 1 секунду (26.11.2016 - 18:47) VETA написал(а):
Гость_Гость
Цитата

Спасибо Вета за совет,
Что сглазить могут нас в ответ,
На то они и алкаши,
Чтоб миром править из глуши.

Но все таки есть в мире свет,
Но нужно чутку пошерстеть,
Пройти шаги, хотя бы три,
Потом начать писать штаны,

Немного боязно опять, обиженных всех видать,
Но это может подождать, засяду history писать,
Как пил и что употребля, страниц так может на 105.

Пиши штаны, пиши вирши,
Histori тоже нам нужны.
Но помни только об одном,
Везде для Эго* будет дом...
На то они и алкаши,
Чтоб миром править из глуши.


*эгоцентризма.

Спустя 12 минут, 55 секунд (26.11.2016 - 19:00) Гость_Гость написал(а):
VETA

Есть много разного АА:
Одно от водки нам дана,
Другое чтоб общаться,
А третье Возвышаться.

Как может просто так алкашь,
Немного протрезвея,
Не насмотревшийся кина,
Вдруг взять и не сорваться.

Его в АА научать как, терпеть пинки ужимки,
Его там будут обзывать, и тыкать все в картики.
Потом возьмут и оборвут, что не алкашь он воовсе,
Ну вообщем, полных смут ему бошку всю заморочат.

Одно лишь должен помнить тот,
Кто к нам в АА приходит,
Вокруг видь все лишь алкаши,
И чуточку с приветом smile.gif

Спустя 4 минуты, 43 секунды (26.11.2016 - 19:04) VETA написал(а):
Гость_Гость
Цитата
Одно лишь должен помнить тот,
Кто к нам в АА приходит,
Вокруг видь все лишь алкаши,
И чуточку с приветом

Вот слово в слово подпишусь,
И потихоньку удалюсь)

Спустя 8 минут, 53 секунды (26.11.2016 - 19:13) Меди написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 26.11.2016 - 18:07 )
Я бегу, я ищу место где еще общаются простыми предложениями и просыпаюсь и иду на Весвало, открываю темы, а тут ....

у тебя просто день стихов... Может кто то сверху что то хотел тебе сказать именно стихами?



Спустя 2 минуты, 37 секунд Меди написал(а):
Цитата (VETA @ 26.11.2016 - 18:49 )
Но помни только об одном,
Везде для Эго* будет дом...
На то они и алкаши,
Чтоб миром править из глуши.


*эгоцентризма.

Ну, прям, браво!

Спустя 17 минут, 20 секунд (26.11.2016 - 19:31) Гость_Гость написал(а):
Ух вроде пронесло меня, не сильно укисили,
Так тяпнули чуток за зад, и просто отпустили,
Могли бы рыбок насвистать и дружную гурьбою,
Устроить пламенный расклад за право над собою.

Пора и мне пойти туда, где только диаграммы,
Где нет ни слова ни стиха; коробки да и склянки.
Писать стихи я не устал, но нужно и порою,
Себя с ВС перекрестить и взяться за работу.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (26.11.2016 - 19:33) дядя андрей написал(а):
Цитата
Может кто то сверху что то хотел тебе сказать именно стихами?



Нет. Он хотел мне сказать: полюби поэтов, при чем разных, это будет новая ступень духовного роста.

Полюби пока они не замучили тебя поэзией, ну и живи спокойно.

Справедливости ради.

Цитата

Цитата (VETA @ 26.11.2016 - 18:49 )
Но помни только об одном,
Везде для Эго* будет дом...
На то они и алкаши,
Чтоб миром править из глуши.



*эгоцентризма.

Ну, прям, браво!



Тоже понравилось.

Спустя 54 минуты, 30 секунд (26.11.2016 - 20:27) VETA написал(а):
Меди
дядя андрей
Спасибо, гостю
Спасибо Вета за совет,
Что сглазить могут нас в ответ,
На то они и алкаши,
Чтоб миром править из глуши.

Его рука, мне тож понра smile.gif

Спустя 31 минуту, 27 секунд (26.11.2016 - 20:58) Гость_Вова написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 26.11.2016 - 19:35 )
Полюби пока они не замучили тебя поэзией, ну и живи спокойно.

Да ,
Не то от рифм не будет спасу ,
Помимо тем , где нет гостей ,
Хотя , сегодня и мне лично ,
Вполне хватает - '' Новостей'' . )))

Спустя 1 час, 41 минуту, 16 секунд (26.11.2016 - 22:40) Гость_из_Японии_тоже написал(а):
Яшмовых одежд стих легкий шорох.
О, какой тоскою полон я,
Не сказав любимой,
Что осталась дома,
Ласкового слова, уходя...

5–7–5–7–7 в древней Японии увидил танки. Гарики (ш)

Спустя 1 час, 3 минуты, 34 секунды (26.11.2016 - 23:43) дядя андрей написал(а):
Стих лёгкий шорох яшмовой одежды -
Какой тоскою полон я.
Возлюбленной я не сказал ни слова о любви, надежды,
Быть может, надолго уходя...


Шишигин Михаил Иванович.

Яшмовой заколкой скреплялась одежда ипмератора и покойника.

Спустя 1 час, 53 минуты, 8 секунд (27.11.2016 - 01:36) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 26.11.2016 - 09:56 )
Ходят с линейкой и у всех меряют. Ну, духовный рост.


так и есть. они.

Спустя 11 минут, 10 секунд (27.11.2016 - 01:48) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 26.11.2016 - 00:53 )
В книжке одной написано (давно правда) - "не суди, да не судим будешь".


дело мне не шей - что я "судю" biggrin.gif - когда пишу, что общаюсь с теми с кем мне интересно.мне может со всеми интересно, я только себе в этом не признался laugh.gif

Спустя 8 часов, 14 минут, 43 секунды (27.11.2016 - 10:02) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 26.11.2016 - 22:50 )
Цитата (Хрюндик @ 26.11.2016 - 00:53 )
В книжке одной написано (давно правда) - "не суди, да не судим будешь".


дело мне не шей - что я "судю" biggrin.gif

Не буду. smile.gif
Душевного тебе покоя и хорошего дня wink.gif

Спустя 27 минут, 2 секунды (27.11.2016 - 10:29) Смоленский Самурай написал(а):
Хрюндик

у нас оттепель. мягким снегом все покрыто.
выходной. чего еще желать-то biggrin.gif

Спустя 51 минуту, 53 секунды (27.11.2016 - 11:21) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 27.11.2016 - 10:04 )
Не буду.


спасибо smile.gif

Спустя 10 часов, 38 минут, 1 секунду (27.11.2016 - 21:59) Western написал(а):
Чота я непонял...много шагов уже прошли в одиночку в одиночку?



Спустя 9 минут, 43 секунды Western написал(а):
Хрюндик
Смоленский Самурай

а вы хде ходите? laugh.gif

Спустя 38 минут, 40 секунд (27.11.2016 - 22:38) Хрюндик написал(а):
Цитата (Western @ 27.11.2016 - 19:01 )



Спустя 9 минут, 43 секунды Western написал(а):
Хрюндик
Смоленский Самурай

а вы хде ходите? laugh.gif

Соскучился сердешный?
Мы решили объединить усилия и писать под общим ником Хрюмурай. biggrin.gif
Так шо жди. rolleyes.gif
А лучше приезжай в Николаев на форум smile.gif

Спустя 8 часов, 53 минуты, 11 секунд (28.11.2016 - 07:31) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 27.11.2016 - 22:40 )
Мы решили объединить усилия и писать под общим ником Хрюмурай.


такой ник на продажу надо выставлять.
как раритет.
может и впарим какому-нибудь "новичку-лошку" неопытному laugh.gif
(дорогие Новички - это шутка. в АА все не за деньги. только кровью и потом )

Спустя 1 час, 12 минут, 12 секунд (28.11.2016 - 08:43) Гость_Вова написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 28.11.2016 - 07:33 )
в АА все не за деньги

Да , я давно подозревал ,
Что бизнес книгарей ,
Совсем сторонняя байда ,
Они не из ЭйЭй . )))

Спустя 3 часа, 4 минуты, 2 секунды (28.11.2016 - 11:47) Nebula написал(а):
Я пришел к выводу, что самое глупое занятие - мусолить БК вдвоем / втроем и т.д

Спустя 7 часов, 12 минут, 59 секунд (28.11.2016 - 19:00) PRIYTELNICA написал(а):
Nebula
Цитата
Я пришел к выводу, что самое глупое занятие - мусолить БК вдвоем / втроем и т.д

Мусолить не знаю -может и не очень laugh.gif

Но, один раз мы на пляже отдыхали и один читал, а другие в спокойном состоянии слушали,читающий комментировал-очень проняло кое что, я тогда свеженькая была.
Самой не хотелось читать-там же все про меня-противно когда сам на сам. biggrin.gif
А тут такая ситуация-читают,разьясняют-доходит.
и не одна и на пляже..да еще и разжевали.
Теперь изменилось многое-есть вопрос-не доходит-открываю штудирую.
Помню,написала это в начале года-заржали люди,сдурела- на пляже читать БК.
Стеснялась,а теперь-да на пляже и в туалете-жить хочу.

Спустя 2 часа, 23 минуты, 33 секунды (28.11.2016 - 21:24) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 28.11.2016 - 19:02 )
Но, один раз мы на пляже отдыхали и один читал,

Ну, я б сказал - не самые веселые аниматоры, БК вслух читать. Не езди больше в этот отель.

Спустя 16 минут, 7 секунд (28.11.2016 - 21:40) PRIYTELNICA написал(а):
бомж-вредитель
ну вот откуда ты черпаешь вдохновение на такие приколы-я читаю и радуюсь..

Спустя 39 минут, 28 секунд (28.11.2016 - 22:19) Уралочка написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 14:19 )
алкоголичка со стажем лет в 15...


Мало.
15 - это много для наркомана и мало для алкоголика.
Если сейчас бросишь, то станешь ИЗБРАННОЙ))
избранные - это которые без явных последствий.

Спустя 1 день, 1 час, 43 минуты, 51 секунду (30.11.2016 - 00:03) Nebula написал(а):
PRIYTELNICA
В главе о работе с другими прямо предлагается ДАТЬ КНИГУ ЧТОБ ЧЕЛОВЕК ЕЕ ПРОЧЕЛ. Не прочесть ему. Не обсасывать с ним каждую закорюку а дать ему ее прочесть и если он захочет обсудить с ним моменты, кое в чем помочь. Но не тащить за подтяжки. Не впихивать ему в его голову своё виденье и опыт. Лишь один опыт может быть полезен человеку - его собственный. 5 из 7 c кем мы читали книгу откатывались на уровне 4 шаг. 2 преодолели этот рубеж. Уходили писать и на сем пропадали.

Спустя 13 часов, 6 минут, 45 секунд (30.11.2016 - 13:10) Артверблюд написал(а):
Цитата (Уралочка @ 28.11.2016 - 22:21 )
избранные - это которые без явных последствий.

Только вот их переизбирают , что-то часто...)

Спустя 33 минуты, 13 секунд (30.11.2016 - 13:43) Danet написал(а):
Извините 15 страниц не читал. Пишу, поскольку у меня большой опыт по названию темы.
90% его сводится к слову грабли.
Но тут еще большой вопрос что называть в одиночку.
Если спрятатся от всех где то в лесу, взять литературу АА и делать шаги, то грабли наверно будут в 100% случаев.
А если работать с людями на группе, в тырнетах и т.п., но просто без наставника...то в конечном итоге на грабли можно и не наткнутся...или наткунтя позже, не знаю, я не так давно трезв чтоб утверждать что то в этом плане.

Спустя 8 минут, 29 секунд (30.11.2016 - 13:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Уралочка @ 28.11.2016 - 22:21 )
Если сейчас бросишь, то станешь ИЗБРАННОЙ))
избранные - это которые без явных последствий

Нету никаких избранных.
Есть просто избравшие.
Этой путь.
Сделавшие такой выбор.

Спустя 38 минут, 9 секунд (30.11.2016 - 14:30) Гость_Гость написал(а):
"СТОП АА"

Как тяжело найти деньгу,
Приезжие повсюду,
Да и в Китае том еще,
Станки установили.

Давай те сделаем мы так,
Бухать вы продолжайте,
А то на рынке и без вас,
Маржу не удержати.

А так хоть с водочки приток,
Еще есть объявление,
От пьянок вылечим мы в раз,
Всего за 10ть тысяч.


Спустя 14 минут, 52 секунды (30.11.2016 - 14:45) Гость_Гость написал(а):
"В память о козлах"

На поле доблестном АА,
Отраза к раз всплавают,
Те кто хотят корман набить,
Больных за деньги излечая.

Они себя считают всех,
Умнее и хитрее,
Улыбкой светяться они,
И говорят красиво.

Но вот проходит год, другой,
И что то их не видно,
Наверно поняли козлы,
С камим огнем играют.

Спустя 9 часов, 35 минут (1.12.2016 - 00:20) Смоленский Самурай написал(а):
Гость_Гость

не заводись biggrin.gif

Спустя 7 часов, 29 минут, 30 секунд (1.12.2016 - 07:49) Evgeny1973 написал(а):
Про "в одиночку по шагам" пришел на память известный факт про хирурга (Рогозов), который в арктической экспидиции сам себе сделал операцию, это возможно, в той ситуациии -это подвиг. Но было бы безумием с его стороны, если бы в больнице его привезли в операционную и он бы решил себя оперировать сам, это возможно, но это - безумие. Можно в одиночку по шагам, если не к кому обратиться. Так делали первые анонимные, им высылали книжку, и они общались письмами по почте, выздоравливали, открывали группы. Другое дело прийти на группу, где предлагают помощь и отказываться от нее (делать себе операцию, не подпуская хирургов).

Спустя 3 часа, 38 минут, 9 секунд (1.12.2016 - 11:27) Артверблюд написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 1.12.2016 - 07:51 )
Так делали первые анонимные,

Почему первые? И сейчас такой процесс не редок.
Цитата (Evgeny1973 @ 1.12.2016 - 07:51 )
им высылали книжку, и они общались письмами по почте,

Ещё поездки взаимные совершаются, туда-сюда ). Знаю пару-другую городков, где группы АА впервые в них, таким образом открылись. А на Весвало наш Кибоко конкретный пример, начав здесь выздоровление, открыл группу в своем городе.
Цитата (Evgeny1973 @ 1.12.2016 - 07:51 )
выздоравливали, открывали группы.

ИМХО. Я в Весвало уже давно и вижу, что кто в одиночку пытался решить свою алкогольную проблему, чаще всего терпел неудачу (есть исключения, но они здесь не пример, чума тоже не всех косила). Главное "лекарство" у АА - это собрания ( не шаги сами по себе). Кто не может снизойти до собраний, так и бултыхается. У меня спонсера в одном лице не было, их было очень много и большинство из них даже и не догадывались, что я шел по их шагам, просто бывая на собраниях...))

Спустя 8 минут, 17 секунд (1.12.2016 - 11:36) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 1.12.2016 - 11:29 )
кто в одиночку пытался решить свою алкогольную проблему, чаще всего терпел неудачу


известное наблюдение - "Исключение лишь подтверждает правило"
......
в одиночку как правило - загибаются.

странное дело - притащиться в АА - что-бы в одинаре шагать.
я пил в одинаре последние годы. ничего хорошего biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 9 секунд Смоленский Самурай написал(а):
мне вообще помогали наблюдения - когда я поступаю "по-старому".

искать "свой путь" - своего рода старое поведение.

таких уже померло не мало. от банальной пьянки.в поиске "своего пути".
...............
расслабься. получи удовольствие - отдайся шагам - и в путь - своим путем biggrin.gif

Спустя 7 минут, 56 секунд (1.12.2016 - 11:44) ruslano написал(а):
У меня в одиночку не получилось -чтение литературы,висел здесь на весвало
нахождение различных способов оставаться в трезвости(комп.игры,форумы,обжорство,пустая болтовня и так далее)
в итоге - срыв и еще полгода бухал,пока не приполз в АА

Я как алкоголик не смог один.

не алкоголик - да,возможно



Спустя 45 секунд ruslano написал(а):
Цитата
не алкоголик - да,возможно

возможно получится в одиночку...

Спустя 21 минуту, 12 секунд (1.12.2016 - 12:05) PRIYTELNICA написал(а):
Nebula

Цитата
5 из 7 c кем мы читали книгу откатывались на уровне 4 шаг. 2 преодолели этот рубеж. Уходили писать и на сем пропадали.

Что значит откатывались?
Уходили в пьянку?
5-откатывались,2-преодолели,но ушли писать и не вернулись
Так кто остался?
Ни кто...А ты в каком списке тогда?
Да, и я разве сказала что читать самим не надо?
Просто привела пример из своего опыта . И все.



Спустя 10 минут, 14 секунд (1.12.2016 - 12:15) Nebula написал(а):
PRIYTELNICA
Читай внимательно. С временами, падежами и пунктуацией. Вопрос отпадет. Потренируйся в перепечатке. smile.gif smile.gif я не писал того, что ты переписала за меня.



Спустя 5 минут, 23 секунды Nebula написал(а):
Что значит откатывались, тут сорри, автозамена - отКАЛЫвались. Наверное до сих пор ходять вокруг тетрадки, думайут как бы в понедельник начать. Пьют - не пьют не имею ни малейшего понятия. Да и интереса особого. Потраченное время, не более того.

Спустя 8 минут, 7 секунд (1.12.2016 - 12:23) Ilmar написал(а):
Представляете - один в лодке, не считая семьи и весла... Полёт , вернее заплыв, нормальный.

Спустя 15 минут, 57 секунд (1.12.2016 - 12:39) Борисычч написал(а):
Цитата (Берда @ 25.11.2016 - 14:19 )
В одиночку по шагам,

А об чем собственно диспут, коллеги?!.. Надо же сначала определиться, что значит В ОДИНОЧКУ. А то получается, что каждый о своем, о разном, что именно у него в башке засело. blink.gif
В ОДИНОЧКУ - это как:
- в одиночной камере,
- без собраний АА,
- без литературы АА,
- без наставника,
- ... или может еще без чего...
unsure.gif

Спустя 7 минут, 54 секунды (1.12.2016 - 12:47) Гость_Гость написал(а):
С молчаливого согласия

Совсем грустняк, чего то в доме,
Ни кто не делиться бедой,
За помощью не тянет руку,
Ни кто не хочет наш совет.

Вообще то это очень даже,
Похоже на собранье наше,
Где все молчат и в тишине,
Плодятся полисмены.

Но иногда чтоб не скучать,
Находиться тот чудак,
Который хочет, что бы знали мы,
Про Фибоначчивы Ряды.

Скорей же поделитесь вы,
Как плохо вам или что нитак,
Как с тягой боретесь вы,
Как жизнь пропили за пустяк.


Спустя 3 часа, 23 минуты, 47 секунд (1.12.2016 - 16:11) PRIYTELNICA написал(а):
Nebula
Деликатно,доступно, не назидательно-простенько так ответил.

Чай с яичной скорлупой пить можно,но процеживать надо,а то хрустит сильно.

Спустя 1 час, 3 минуты, 14 секунд (1.12.2016 - 17:14) Nebula написал(а):
PRIYTELNICA
А то! biggrin.gif

Спустя 1 час, 55 секунд (1.12.2016 - 18:15) Контра написал(а):
Цитата (ruslano @ 1.12.2016 - 11:46 )
У меня в одиночку не получилось -чтение литературы,висел здесь на весвало
нахождение различных способов оставаться в трезвости(комп.игры,форумы,обжорство,пустая болтовня и так далее)
в итоге - срыв и еще полгода бухал,пока не приполз в АА

аналогичный опыт!
я словам последнее время не особо верю. смотрю на опыт. человек трезвый много лет и выглядит счастливым - тут же вопрос как этого достичь? все. а то, что кто-то как-то понимает и видит программу - это его личное дело. Часто очень говорит в человеке эгоизм и алкогольное мышление, от которых не только тяжело избавиться, но и очень тяжело признать, что они есть.
мне пришлось пообжигаться прежде, чем начать признавать простые истины, так сказать сдаваться. я за программу со спонсором, без своего бы я точно забухала бы еще в начале трезвости.

Спустя 52 минуты, 40 секунд (1.12.2016 - 19:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 1.12.2016 - 11:29 )
что я шел по их шагам, просто бывая на собраниях...)

Одно и тоже

Спустя 1 час, 15 минут, 19 секунд (1.12.2016 - 20:23) Уралочка написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 1.12.2016 - 07:51 )
факт про хирурга (Рогозов), который в арктической экспидиции сам себе сделал операцию


Спасибо за красивый пример.
Прав ты во всём, к сожалению только, от алкоголизма избавиться в миллион раз сложнее, чем от аппендицита на антарктической станции самому.
Да и представь ситуацию: парень-хирург - ему 25 лет, время прям очень советское - все герои - тем более полярники, врач он там один, санно-гусеничный поезд прибудет на станцию "Восток" или на какой там он был станции только через три месяца, его станция в Антарктиде не на побережье, а континентальная, то есть морским путем (атомоходом) тоже не эвакуируют, что ему оставалось?
да любой бы это себе сделал.
Тем более наркоз достаточен местный.

От нашей болезни твой Рогозов так бы не избавился.
Тут сикарнуть аппендикс не достаточно.



Спустя 13 минут, 11 секунд (1.12.2016 - 20:36) бомж-вредитель написал(а):
...Вот про Мерлина Мэнсона долго слухи ходили, что он себе нижние ребра удалил (не сам) для того, чтоб самому себе (сам)... хм... Но, оказалось - фейк. Значит есть у Мерлина Менсона спонсор!!!

Спустя 10 минут, 16 секунд (1.12.2016 - 20:46) Уралочка написал(а):
бомж-вредитель

да, был фейк, а вот этническая армянка американка Шер - в отличие от "твоего" Мэнсона" удалила нижние ребра по-взаправдешному - по другой от мейнсовой причине - а чтобы талия меньше была.

Ну, тут сейчас о другом, как я поняла - готов ли человек в одиночку вытянуть себя.

Вот аппендикс удалить при наличии диплома мединститута при местном наркозе и куче полярников-друзей - физиков, гидрологов, метеорологов, гляцилогов - МОЖНО.
Удалить (или затормозить) алкоголизм - можно, но только одному из ...
Спонтанная ремиссия наступает только у 3 процентов больных.
Это когда сам допился и решил, что вот хватит.

Спустя 4 минуты, 12 секунд (1.12.2016 - 20:51) Ilmar написал(а):
Уралочка
Откуда такая цифра? А кто считал?

Спустя 2 часа, 2 минуты, 46 секунд (1.12.2016 - 22:53) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Уралочка @ 1.12.2016 - 20:48 )
вот этническая армянка американка Шер - в отличие от "твоего" Мэнсона"

Мэнсон не мой. Мэнсон - всеобщее достояние. Общенародное. Но, если ты их раздаешь в пользование, то мне пожалуйста Шер. А лучше Ким Кардашьян. Ну, если среди армян выбирать надо.

Спустя 15 минут, 6 секунд (1.12.2016 - 23:08) Уралочка написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 1.12.2016 - 22:55 )
...лучше Ким Кардашьян


то есть тебе красивее смотреть на попу, чем на грудь?
(все мужчины делятся на две категории по сексуальным предпочтениям - те, которым важна грудь, и те, которым, важен зад).


Спустя 10 минут, 5 секунд (1.12.2016 - 23:19) бомж-вредитель написал(а):
Уралочка
У Ким Кардашьян и сиськи замечательные очень красивые глаза.

Спустя 17 минут, 50 секунд (1.12.2016 - 23:36) Уралочка написал(а):
запости тут её фото - чтоб я не сомневаюсь, что ты всматривался не в то, что я сказала

Спустя 21 минуту, 1 секунду (1.12.2016 - 23:57) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Уралочка @ 1.12.2016 - 23:10 )
то есть тебе красивее смотреть на попу, чем на грудь?


вопрос армянскому радио.
Вопрос - что такое Ерунда?
Армянское радио отвечает - представьте - на экране ТВ появляется налитая Ж...
закрывает весь экран.
так вот все остальное - Ерунда

Спустя 15 минут, 32 секунды (2.12.2016 - 00:13) Уралочка написал(а):
Смоленский Самурай

то есть для тебя первее попа, вторее - сиськи?

Спустя 8 часов, 18 минут, 34 секунды (2.12.2016 - 08:31) Смоленский Самурай написал(а):
Уралочка

будоражащая сексуальность проявляется как хочет.
но. некоторые детали - всегда будоражат biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (2.12.2016 - 08:33) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Уралочка @ 1.12.2016 - 23:38 )
запости тут её фото

Анонимность - духовная основа всех наших традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не жопа с сиськами.

Спустя 6 дней, 21 час, 12 минут, 17 секунд (9.12.2016 - 05:46) Кибоко написал(а):
Что-то пропустил...
Какое отношение к прохождению шагов в одиночку имеют Шер и Ким Кардашьян?
tongue.gif

Уверен, что "шаги" проще, чем теория относительности, дифференциалы и интегралы вместе взятые. Про тригонометрию и комплексные числа вообще молчу.
Ничего трудного нет. Просил помощи перед 4-ым шагом. 5-ый в одиночку, конечно, не прокатит.
Всё остальное просто.

При желании можно самостоятельно и язык программирования Delphi освоить. Тут главное не выдумывать себе отговорок и не идти на поводу лени.