Алена*

Спор то ни о чём! Не понятно о чём спорят?

Sir

Sir

Sir

Sir
Светик! Попытайся услышать меня я ведь писала выше - красным выделила, насчйт вот этого -

Я к Сообществу отношусь скептически А к Программе - трепетно и с уважением.
Раньше у меня в голове не укладывалось, как это люди не следуют задекларированной БК программе выздоровления и остаются трезвыми. Уязвляло это меня, понимаешь))) Дурында я какая была, прости Господи

Sir

Энни

Lenchik
Этот человек, которого я лично видел , хотел чтобы у нас в рашэ хоть как то АА продвигалось и люди избавлялись от алкоголизма.

Энни

зато я, как ААшница, являюсь неотъемлемой частью АА

veb
Хороший человек, значит

---

Спустя 1 минут, 23 секунд Lenchik написал(а):

---

Энни

Sir

Ладно, я больше не спорю. В АА шаги неважны. Шаги там ни причём.
Мы не признаём своего бессилия. Нам не поможет ВС вернуть здравомыслие. Мы не будем препоручать жизнь Богу, как мы его понимаем. Всё это не нужно

---

Спустя 49 секунд Lenchik написал(а):

---

FatCat
была, и не раз... А спросила у Светы, поняла ли она о чём там речь была, если собрания проводились на английском языке.
Всё. Я больше не участвую в этом бессмысленном споре. Извините.

Шаги, шаги, шаги, а кто же кости наркоманам перемывать будет

Сегодня пришел с АН, тема была про любовь, романтику, в обшем, что и как у кого. Поймал себя на мысли, что наркоманы, не смотря на молодость, похожи на людей советской эпохи ,где во главу ставилась материя. НЕ смотря на то ,что разговор о боге, о молитве, о посешении церкви, у них идет гораздо чаше, чем у алкоголиков, они слегкостью воспринимают то, что как не крути есть грех. Прослеживается желание к обогашению через хождение по головам, манипуляцию, часто говорится о б--тстве, как о романтике, при этом упоминается, что это не правильно, тут же находится оправдание. Я никого из них не осуждаю, у меня нет на это права, более того я рад, что не потерял настояшую любовь и самое ценное, что у меня есть это семья ну и трезвость на сегодня конечно.Да естественно это не про всех сказанно, а про некую тенденцию которая отслеживается.

Сидела сейчас и думала.. Я на наших собраниях реально не слышу про шаги.. Ну только в начале для новичков (если такие есть на группе) ведущий говорит фразу "Ну и 1 шаг".. И все начинают делиться опытом.. Как пил - как пришел в АА - что имеет сейчас.. А про шаги - нет такого на собраниях..

У нас собрания проходят три раза в неделю по схеме: одно собрание - шаги, другое - традиции, третье - открытое, со свободной темой. Но при этом ведущий каждый раз напоминает, что можно говорить не по предложенной теме, а о том, что сегодня беспокоит или радует. Если появляется интересная и важная тема - обсуждают её.

Чиша
Да, как тема шаги заявляется.. Но говорят то про опыт - не про шаги.. Ну как сказать допустим 6-7 шаг? Если сказать я помолился и жду когда отпустит - это ж бред получается.. Ждать можно до бесконечности..
Я лично рассказывю про свой опыт, как и что я делаю чтобы избавиться от того что мне мешает жить..

Мне один дядько на форуме сказал что у меня имидж наркоманский, я расстроилась, а почему и сама не поняла.....

Во, они хотят выгледеть как боги, и они у меня уничьтожили мой IP.
И они думают, что я им пятки лизать буду?

Хвкатит, про тему, - вы им , просто - завидуете.

вот вчера. Извинитье - пробую доступ.

Попробую от себя.
Сам, значит я, как говорят с "двойной" зависимостью. Хотя звучит глупее некуда - можно подумать что с остальным у меня всё в порядке... ха, ха.
Выздоравливать я, это, ну, пришёл, короче, в АА лет 5-ть назад, значит и выздоравливать я вощем пришёл от алкогольной зависимости.
Но в детстве, когда был совсем маленький, помню, с девчёнками прогуливали уроки и в подъёздах, на чёрных ходах баловались Кокаиньчиком там разным, героиньчиком ну и разными всяки другими прикольными наркотиками.
Чем значит меня, эти, падлы, наркоманы, ну это, раздражают.
Да, а считаю я себя этим, ну типа Алкоголиком, вот.
Бесят они меня своей блин наглостью и неотёсанностью. Я конечно всё понимаю, что это мол дети и что по развитию они ещё больше дети чем кажуться и всё такое, но поделать ничего с собой не могу.
Тут недавно на одной группе АА вел собрание, а до этого у меня значит с тамошними наркоманами, которые в том же помещении на "домашку" ходят был разговор на тему того что они поздно заканчивают, мешая нам начинать собрание и что потом, уже во время того как наше собрание проходит доносят там всякую хрень, типа чашек, чайников, мешочков каких то, реально мешая собранию. Значит всё им сказал объяснил, а в след. раз один там самый активный, опять падла, приперся во время группы с тазом этих грёбанных кружек и как, сука такая заорёт, со слегка наигранным сарказмом - "Извините, можно?" Не спросил по человечески, а вот именно заорал прошу заметить, чем серьёзно поднапугал вещавшего в тот момент Спикера.
Ну это так может частный случай.
Вообще мне порой не нравиться тенденция запонения Алкогольных групп наркоманами. Причём когда они ещё начинают представляться чисто алкоголиками. Ну ём моё, ну пришёл ты к Алкоголикам, ну наркоман ты - это и так всем видно, ну не ....... А то ведь такая хрень получается - и тебя как то коряво воспринимают и сам ты вынуждин юлить маскируя свой наркотический опыт алкогольным.
Довольно редко посещаю группы АН - так для профелактики, чтобы не забыть свои "школьные" годы. Потом ещё где то на пол года хватает чтобы не хотеть повторить это.
Ну ладно, размахал чего то. Болезнь берёт верх. Остановлюсь пока.

Frant
Круто брат, если еще раз будут нецензурные выражения в тексте, говорить будем из бани. Все понимаю злобу и агрессию, но вопрос принципиальный. Будут маты - буду удалять посты и банить. Сегодня исправил и сделал предупреждение, мотай на ус.

Frant
Спасибо за опыт!
Вот очень понравилась фраза:

Напутствие.
Иди спокойно среди шума суеты, помни о том, какая благодать снисходит в тишине. Двигайся так далеко, насколько это возможно; не отрекаясь от самого себя, поддерживай добрые отношения с людьми. Правду говори свою спокойно и ясно; слушай, что тебе говорят другие: ведь даже у дураков и невежд есть, что сказать. Остерегайся людей крикливых и агрессивных, они травмируют твою душу. Если станешь сравнивать себя с другими, можешь стать тщеславным или озлобленным, поскольку всегда найдутся люди лучше или хуже тебя...............................................................................................
.........Живи в мире с Богом, чтобы ты ни думал о его существовании, и чем бы ты ни занимался, и к чему бы не стремился; в шуме улиц и хаосе жизни сохраняй душевный покой. Несмотря на весь обман, тяжкий труд и рухнувшие надежды - все же этот мир прекрасен. Будь внимательным и постарайся быть счастливым.


Я имею две зависимости. И к вопросу о элитности, хочется вернуться в прошлое, в употребление. Не знаю, что элитней, просыпаться на земле, не знать какой сегодня день, утро или вечер, удивляться, как это меня занесло за 30 км от места, где я "гуляла", запихивать обратно поглубже в память неожиданно всплывающие моменты этй самой "гулянки", постепенно понимать, что чем-то еще и попахивает...или употреблять колеса в клубе, являться черз несколько суток домой к брошенному ребенку и "сниматься" тем же самы алкоголем, чтоб поспать!
Атмосфера на собраниях АА и АН дейстительно разная.
На собраниях АА мне кажется, что собрались философы, поговорить на различные темы, поразмышлять, так сказать. И здесь, я слышу мудрость людей, но к сожалению, только тех, кто достаточно долго остается трезвый, т.к. в соостояние адекватно оценивать жизнь.
На собраниях АН философия бывает крайне редко, здесь люди делятся своим жизненным опытом. Ошибки и удачи. Выводы. Здесь я слышу обратную связь, своим действиям, без лишних церемоний, без фальшивых улыбок, без наигранной вежливости. Здесь никто не осуждает...И практически каждый помнит о том, кто он есть. Здесь я слышу всех: тех, кто недавно выздоравливает, и кто давно. Очень помогает.
Сравнивать кто лучше, а кто хуже - бессмыслено. Тут только чувства помогут. Позитив, покой - мое место, негатив, раздражение, страх - либо честности не хватает,( значит, время не пришло), либо не мое место. А голова обманет очень быстро...моя заниженная самооценка, всегда покажет мне человека, который в чем то меня слабее. Но тут велика опасность того, что я могу нарваться не на того, и моя самооценочка пострадает еще сильней!)))) Чего уж тут лукавить, бывают моменты, когда я сравниваю себя с другими, но чаще всего вспоминаю напутствие...тем более, что это такие относительные понятия: лучше, относительно чего? хуже, относительно чего? плохо, относительно чего? Для кого-то черствая горбушка - это прекрасно!))))))
Спасибо. Благодаря Богу и всем анонимным я сегодня трезвая.

Этих тварей наркотских надо гнать подальше. Всем им место на кладбище за оградой от людей нормальных.

Sir
Да ты оставь свой рефлекс собачки Павлова. Я выразил своё мнение к этому сброду. Просто оно не совпадает с твоим вот и всё.

Sir
За себя сказала - молодец. А за всех людей думать не надо. Их мнение от твоего не зависит. не думай, что ты настолько авторитетна.

А какие у тебя проблемы к сексоголикам??? Это их проблемы глубоко личные, тебе то до этого что ?

Sir
У меня до наркоманов есть то, что с ними невозможно находиться просто рядом, а иногда бывает едут на наши тусовки, мешают своим поведением, лузганьем семечек на весь зал, своими выходками мешают вести нам собрание, они просто мешают и мне до этого есть дело.
А вот мы сексоголики никому не мешаем, только подвергаемся насмешках от алкогольного быдла. В этом случае те и эти мало отличаются.

Вопрос, по-моему, не верно поставлен Скорее у нариков нехорошее отношение к синякам

Lili M

Декабристы называли "зеленой лампой" свои собрания, делились на "шумных" и "умных".

FatCat
))))))))))))) посмеялась )))))))) спасибо, я бы только поправила, % не "умных" меньше, а "мудрых", а то как то обидно стало про своих ровестников, вроде как дураки что ли..

Кот - спалился!!! :) он помнит декабристов и их собрания -тсссс...видимо, родился до исторического материализма!!

А если серьезно...59 страниц - это рекорд...

Хороший фильм посмотрел - Морфий.
Это наш русский фильм про врача , ставшего наркоманом. Рекомендую.
Думаю, ФК его уже посмотрел.

А я курил химку. Был от неё зависим. Ощущение было после водки, когда пригласят курнуть, а уже пьяный - по всему телу колики и потом блевал.
Потом тупел уже после обкурки - не торкала.
Ещё некоторое время скрывались, жил работал за городом, там вроде неплохо мне было в одиночку курить и вином домашним запивать. А потом уже перешёл на водяру и мне кажется кайф был один - отключиться.

veb, мне фильм крайне не понравился. Почему - написал в журнале у Бриз.

Я побоялся написать это раньше, однако вдохновился одним сообщением алкоголика, которое дало мне понять, что я не одинок и не в белой горячке пришел к такому выводу: по моему личному мнению, алкоголизм – вообще не химическая зависимость. Конец мысли, которую я побоялся озвучить.

Для наркомана алкоголь может быть (или стать) всего лишь предпочитаемым наркотиком. А для алкоголика? Уже сказано – вода жизни. Как-то в беседе со своим наставником (не спонсором) мы вышли на некий внутренний тест – кто я? Среда была предложена следующая: гроб, крышка, у меня есть полностью свободный выбор и мне за это ничего не будет (ни похмелья, ни наказания, ни обычных последствий – вообще ничего, всё пройдет бесследно, что бы я ни выбрал). Что выбираю я? Я выбрал Hennessy XO, мой наставник тоже выбрал коньяк. Через секунду я сказал, что я вру, у меня другой предсмертный выбор, он согласился (не могу озвучить наш выбор в силу 10-й Традиции, скажу только, что это вообще не изменяющее сознание вещество, а то и вовсе не вещество). Т.е. вопрос к самым моим глубинам - что я выберу (какое вещество) в самом конце, перед смертью, когда лгать и изворачиваться уже нет смысла? Выбрана водка или Тройной одеколон не важно, важно вода это жизни или всё-таки наркотик. Буквально через неделю он мне позвонил и сказал, что был у находящегося в запое человека. И задал ему этот тест. Его выбором был не алкоголь. Смысл ситуации в том, что мой наставник уже не один год пытается донести до несчастного, что его проблема – не алкоголь, пока безуспешно. Тест, естественно, можно провести только на себе и честный ответ дать только самому себе, поэтому пример ни на что не притязает.

Хочу отметить очень важный момент – наркоманы не виноваты в том, что ходят на собрания АА и проповедуют одинаковость проблемы и решения. Их этому интенсивно обучали с первых минут возвращения сознания. А это тот момент, когда вбитые принципы практически невозможно выбить обратно. Часто их учителями становятся другие наркоманы, которые уже ходят на собрания АА и параллельно работают в том же РЦ консультантами. Отсюда проистекают эти непонятные выплески стай наркоманов на группы АА – это сотрудники РЦ и одновременно наркоманы - члены АА вывозят подопечных на тренинг – как выжить на собрании АА. Программу обучения я записал после того, как суммировал и систематизировал несколько частных бесед с наркоманами. На мой взгляд, большинство из них не осознавало, что ей руководствуется. Это мои личные наблюдения, они ни что не притязают, однако лично для меня очень многие ситуации объясняют.

Программа обучения наркоманов

1. Ходить на собрания АН опасно, там нет выздоровления, выздоровление только в АА.
Даже не знаю, нужно ли это комментировать. Я передумал. Надо это комментировать. Мне так видится, что смешивая алкоголизм и наркоманию профессионалы, во-первых, лишают выздоровления и тех, и других, во-вторых - убивают целое стадо зайцев. Ни одна падла, кроме Бога и моего брата-алкоголика не заинтересована в моем выздоровлении Интересы профессионалов идут вразрез с моими, они не нуждаются в моей трезвости, в рекламной паузе пития - да, в полном и окончательном выздоровлении - нет, это коммерчески смертельно для слишком большого числа рабочих мест;

2. Алкоголизм и наркомания – это одно и то же, а после года выздоровления - вовсе тождественные понятия, и нет никакой разницы, куда ходить, и там и там те же 12 шагов.
РЦ в своей работе опираются на медицинские или научные исследования. Эти исследования накопили достаточно свидетельств, что воздействие алкоголя и некоторых наркотиков на тело человека весьма похожи. На эту тему существует достаточно материалов, но касаться их я не буду. Для нас важно, что реакция тела на алкоголь (аллергия) у наркомана и алкоголика может быть очень похожей. Могут быть похожи и симптомы (запои, похмелья и т.п.), а так же методы преодоления проблемы (кодировки, зашивки и проч). И вот здесь у нас возникает серьезная проблема – Программа АА не имеет дела с человеческим телом. Неполноценность позиции РЦ состоит в том, что они настаивают на схожести болезни в сфере тела, а посылая наркоманов на группу АА предлагают им лечение в сфере духа. АА утверждают, что главная проблема алкоголика сосредоточена в уме, а не в теле, и вот как раз в этом моменте и возникают различия между процессом выздоровления ума алкоголика и наркомана, даже несмотря на схожесть в реакциях тела. Я думаю, что алкоголь для наркомана – один из наркотиков, который по весьма банальным причинам (дешевизна, доступность, легкость самооправдания в силу социальной приемлемости) оказался именно алкоголем, а не другим изменяющим сознание веществом. Для алкоголика же это единственно возможное топливо жизни, на определенном этапе не средство словить кайф, а средство сделать жизнь вообще возможной, идол, предпочитаемая всему, в том числе самой жизни вода;

3. Ходить нужно на собрания АА и на каждом обязательно высказываться.
Это указание часто приходит в виде настояния психолога, приносится наркоманами из РЦ и радостно подхватывается алкоголиками. Я затрудняюсь определить мотивы такого рецепта, однако склонен утверждать, что это заблуждение. В АА существует неписаный лозунг – «мы больны настолько, насколько мы не высказались». Это враньё, подталкивающее меня высказываться, а не делать Шаги. Высказываниями можно (ограниченное время) поддержать трезвость, но не выздороветь от алкоголизма, последнему же помогают только Шаги, если выздоровление понимать так, как его понимали авторы БК. БК настаивает на том, что «само наше существование… зависит от нашей постоянной заботы о других и от того, в какой степени мы сможем быть им полезными» и нигде, ни единым словом не написано о необходимости высказываться по состоянию. Я думаю, что именно этот лозунг, переданный наркоманами из РЦ стал основным катализатором постепенного и незаметного превращения групп АА («опыт, силы, надежы») в группы психотерапии («мне нужно высказаться по состоянию»);

4. Нужно научиться заменять некоторые слова на такие, которые не будут вызывать раздражения алкоголиков: вместо наркоман – алкоголик, вместо ширнулся – выпил или употребил, вместо шприц – стакан, вместо дилер – ларек.
Большинство алкоголиков осознают, что говорит наркоман и говорит он о наркотиках. Остальные алкоголики это понимают интуитивно по обязательному чувству уныния, безысходности и оскомины лжи на зубах, остающейся после слива наркомана. На одной из московских групп рабочим собранием было снято модное в Москве ограничение на озвучивание зависимостей. Идея была такова, что этим ограничением группа АА вынуждает наркомана врать и берет на себя за это ответственность. Снимая это ограничение, группа снимает с себя ответственность и возлагает её на говорящего. Одно время ведущий в начале собрания обращал внимание на то, что можно называть любые зависимости. Ни один наркоман не стал этого делать;

5. Я имею право здесь быть в силу 3-й Традиции.
Никто не оспаривает этого права. Я просто озвучиваю, что вопрос членства в АА отстоит от вопроса выздоровления по Программе АА на порой огромную дистанцию и из первого не может автоматически вытекать второе. Здесь я не касаюсь вопроса членства вообще;

6. Мы, наркоманы, больны действительно серьезной болезнью. А эти алкаши – так себе, алкоголизм вообще детская проблема, а то и не проблема вовсе. Поэтому мы, как старшие товарищи, должны нести им свой опыт и показывать, как на самом деле нужно выздоравливать.
Тут можно утешиться, сходив на собрание Анонимных Игроков. Вот они-то действительно серьезно больны, а наркомания – так себе, игрушки. Я затрудняюсь выявить источники мессианства наркоманов в АА, однако считаю нужным это озвучить уже просто для осознания степени безумия подобной позиции.


Я хочу повториться. На мой взгляд, одним из ключевых параметров наших различий является процесс отождествления. К сожалению, этот термин так же выпал из русских переводов, особенно из 12х12 (в программной части БК он используется в этом смысле один раз и множество раз в историях). На собрании группы АА наркоманы так же отождествляются между собой – шутке наркомана смеются в основном наркоманы, стоит ведущему прервать наркомана – именно наркоманы встают на его защиту. Я часто внимательно за этим наблюдаю и нахожу эти наблюдения очень интересными. Как минимум, они помогают мне не злиться и не кипеть внутри. В моём совсем свежем случае я отождествил себя с другим алкоголиком, с алкоголиком, у которого совершенно иной путь (на мой взгляд тупиковый, естественно, нетупиковый же только мой ). И несмотря на принципиальные расхождения в подходах к выздоровлению, я отождествляю себя с его недостатками, не осуждаю и не испытываю раздражения. У меня нет иного термина, кроме как «чудо отождествления». Я не смогу простить наркоману то, что легко прощу алкоголику. Я не хочу давать этому оценку, это просто факт, для меня он – прямое следствия отождествления с алкоголиком и неотождествления с наркоманом. Хочу привести отрывок из одной из историй (БК, стр. 405), мне кажется в нем содержится хорошее толкование термина отождествление:

Мне сказали, что мне нужно отождествлять себя, а не сравнивать. Я не знал, что они имели ввиду. В чем разница? Отождествление, сказали мне, это попытка увидеть в чем я похож на окружающих меня людей. Сравнение, сказали мне, это поиск отличий, обычно таких, где я лучше других. (They said I needed to identify, not compare. I didn't know what they meant. What was the difference? Identifying, they said, was trying to see how I was like the people I was with. Comparing, they told me, was looking for differences, usually seeing how I was better than others.)

Такие дела:). Migs

PS
Спасибо вам за поддержку и комментарии. Вероятно, уже родился на свет тот текст, который я никак не мог написать больше года – то он выходил невнятным, то неоправданно злобным и высокомерным. Я обязательно его опубликую после редактуры и обсуждения с наставником.
PSS
Я не буду участвовать в дискуссии, все вопросы и сомнения можно выразить мне в личный ящик или, лучше, лично в лицо после собрания группы .

Теперь понятно почему у нас такая любовь к нарикам, нас имеют и манипулируют со всех щелей. А кому нравиться когда тебя за дурака держат, это я вам как Ваня говорю (течет слеза по щеке алкоголика).

Migs
Надеюсь, ты на форуме кое-какие темки почитал, поэтому готов к разной реакции на свои слова
И очень надеюсь, что ты опубликуешь все-таки текст после редактуры и т.д.

Кстати, ты еще грозился про московские группы кое-чего опубликовать. Я все помню.

Migs
1. у меня первый вопрос по твоему последнему топику - где ты взял "программу обучения наркоманов"? я так понимаю, из своего собтвенного общения с наркоманами и наблидениями за ними.
так вот, НЕ ВСЕ наркоманы приходят выздоравливать в сообщество после РЦ, я в том числе, поэтому как минимум половину твоих пунктов можно рассыпать в песок.
2. если алкоголизм, это не зависимость от химического вещества, то получается алкоголь не есть химическое вещество? мои познания в хими не глубоки, но мне тут однажды Лили М дала ответ о природе алкоголя, и это было явно химическое вещество (Лили подскажи, если можешь)
3. выздоравливать в АН не опасно, все дело в том, что в АА опыта больше, хочется порой послушать более мудрых людей, мудрых в силу возраста и сроков трезвости, в АА можно взять то, чего у сверстников в АН не возьмешь, а хочется порой учиться на чужих ошибках.
4. алкоголизм и наркомания - это неизлечимые болезни, суть их обеих - зависимость от вещества, из-за которого разрушаются жизни
5. наркоманы более динамичны в силу возраста опять такие же, поэтому высказываются активнее, но я знаю наркоманов, которые по 6 месяцев ходят и молчат.
6. наркоманы заменяют слова в силу того, что алкоголики запрещают называть свою зависимость, наркоманы делают это не с целью обмануть и сманипулировать, они вынуждены так делать в силу обстоятельств, которые им поставили в АА.
7. 3-ю традицию пропускаю
8. я никогда не слышала от наркомана, что алкоголизм - это детсткая болезнь, я думаю около половины наркоманов являются алкоголиками, и к алкоголикам относяться, думаю, также, как и к себе - как к людям, зависимым от вещества.

и последнее, моя спонсор (чистая алкоголичка) опоздав на группу АА, у нее была острая необходимость высказаться, передохнуть, побыть с больными людьми, которые ее понимают, осталась на группу АН, так как эта группа позже начинается. она честно призналась, что из параллельного сообщества, что ей нужно высказаться и поблагодарила за то, что АН есть. я не услышала даже шопотного намека на то, что она "пришла не по адресу" от наркоманов, которые присутствовали на той группе, хотя возможно кому-то это и не понравилось, но никакого открытого призрения не было. я знаю алкоголика, которые пишет шаги по руководству АН и иногда посещает группы АН. это лишь 2 примера, когда чистые алкоглоики ходят в АН по разным причинам. хотелось бы услышать мнения по этому поводу здесь.

У нас группа АН организовалась раньше чем АА и алкоголики ходили туда. Потом те кто хотел ,стали ходить друг к другу. Да и в Центре все вместе ЛЕжат. Я не понимаю как вообше в этом мире жить, если везде опасность видеть, как примудрый пискарь. ЕСли мне есть, что подчерпнуть у наркоманов я это беру, если у алкоголиков у них. И не хочу разводиться на теории, когда мне хорошо и спокойно, а мне говорят бойся наркомана, они вот сами порой поддержки хотят и реагируют по наркомански, потомучто самозашита включается. Потом людей с одной зависимостью крайне мало. А ввобше эта не приязь сродни рассовой когда черного не навидят только за то что он черный, и все черные гады, когда все мужики сволочи и т д, а слова только прилагаются.

Migs
Когда я была в совместной реабилиатационной программе, многое из того что ты пишешь слышала.. Но кроме 6-го пункта разве.. Я лишний раз удивляюсь твоей внимательности.. Мне бы не пришло в голову что это напутствие..

Migs

"по моему личному мнению, алкоголизм – вообще не химическая зависимость. Конец мысли, которую я побоялся озвучить".

я думала над этим вопросом. если рассмотреть истоки возникновения практики употребления веществ, изменяющих сознание, то мы неизбежно придем к мысли о необходимости такого употребления. без необходимости оно бы не возникло. и мне сдается. что я вычислила эту необходимость однако же, боюсь озвучить - амбивалентно

Амбивале́нтность — двойственность отношения к чему-либо, например что один объект вызывает у человека одновременно два противоположных чувства.

Sir
Ну ты темнота! Очень просто понять по контексту же! Вот еще цитата:

"двойственное отношение к феномену дискурса, конституирующееся в аксиологически амбивалентном пространстве между типологически характеризующей европейскую культуру "логофилией" (по Фуко, "какая цивилизация более уважительно, чем наша, относилась к дискурсу?.." — см. Логофилия) и столь же имманентной ее "логофобией" (см. Логофобия), вызванной имманентным противоречием между линейностью классического стиля мышления и принципиально нелинейной природой процессуальности дискурса"

Это из детской книжки "Новейший философский словарь"

karry
Я, кажется, знаю о чём ты говоришь. Это- то, что заставляет пить. Для каждого, это может быть своя причина. Иногда чувство вины, обиды. Иногда неудовлеворенность жизнью, собой. Для некоторых - жизнь скучна. Для некторых - "А зачем вообще жить" Некоторые больны депрессией, и глушат её алкоголем.....и т.п.
То есть, лечить надо душу для того, чтобы не пить, не колоться, не играть, не быть сексоголиком.......