Ну да , ну да ,
Коль ''мухи , в фарш , уже попали ,
То из котлет их трудно вынуть'' .

- Время , возможно годы , и затраты энергии , на изменение сложившихся традиций .

Если на группе АА есть чайханщик - то можно ему сказать: "Чаю".

Обкладываю всех, кто лезет матами. И ничего ни для кого не делаю.
Честно.
У меня только жёсткий бартер теперь.
Отца ребёнка называю всеми истинными именами. Мать тоже получила от меня не очень лестные прозвища.
Если ''друзья'' начинают лечить - сразу записываю их в игнор. Мой друг на моей стороне или пшел вон.
Я тебе в личку напишу ещё. А то тут особо ''высокодуховные'', ''правильные'' и ''работящие'' ща набегут - лечить будут

Ну да , поди уже не детки ,
Что-б в доктора играть ,
Тогда - как , типа - в города ,
Но только матюкать . )))

Раньше делала всё.Сейчас делаю,что могу.Всё равно есть какие то обязанности жены и матери.Но без фанатизма.При этом никто с голоду не умер и грязью не зарос

И еще набегут!

А как же - почетный крест тяжко выздоравливающего алкоголика надо тащить до конца.

У меня все просто стало. Условный рефлекс вырабатывается уверенно за 21 день.
Пошипели, пофыркали и привыкли.

Я приготовлю, постираю, а всем этим воспользоваться они могут и без меня. Руки не отвалятся тарелку супа налить.

Мой мужчина так делал. Никогда носки не штопала.
Ещё кушать готовил, посуду мыл, уборку помогал делать всегда, я не знала, что такое квартплата, машина, даже как бензин в бак заливается...
Блин! Не мужик по ходу, а золото

Что тебя не устроило в этом святом человеке?

мыть посуду и готовить - нормальная работа по дому.и для мужика.

я не любил загонять детей в душ, а потом их оттуда доставать - с детьми как с алкоголиками - сначала не хотят, потом за уши не оттащишь ,терпеть не мог поливать цветы (я их заливал - они гибли), много еще чего не делал - но, это было по договоренности. не как в МИДе , конечно, но договаривались.

Совместная жизнь - это вообще череда взаимных уступок и даже жертв. Не побоюсь этого слова.
Мне поэтому не понятно - как можно жить в Домострое, тем более в современном бардаке.

Алена, блин, он алкоголик пьющий

Я бросаю мужа, этого святого человека со всеми удобствами...

и я был святой...прям во всех отношениях.
запойный только
пропил ум, честь и совесть всех эпох семейных.

А,всё,всё,нет базара.Вычёркиваем

А что это кто то не умеет? Носки сейчас штопать не надо, но если что надеваешь на лампочку и веред!

Не знаю, у нас кто к чайнику первым подошел, тот и спрашивает: Чай, кофе?. Я чаще, сижу просто так что видно, когда закипел. Спрашиваю, просто так, вдруг внезапно желание поменялось. А так: утром кофе, ложка, две сахара, сливки. В обед чай черный без всяких бергамотов, две сахара и лимон.

Когда никуда не бежим, то турка кофе по турецки и в постель.

Не стоит быт делать невыносимо трудным, что бы преодолевать его геройски с высунотым языком. Тем более цивилизация сделала все, что бы было достаточно времени и на себя и на совместный просмотр телика, лежа на диване.

Когда я хочу отдохнуть, значит я хочу отдохнуть и весь мир подождет. не развалится, и не разведет меня на чувство вины.

В твоём контексте по моему мнению -чувство вины, но не как модель поведения привнесённая из детства, а как замещение, типо, любить не умею, но готовить то -да. Могу ошибаться.

Я бы тоже ни за что дома не смогла бы. Ад адовый, все пользуются, ещё шпынять можно, что дома сидишь, ни фига не делаешь и денег не приносишь.
Но есть реально женщины, которым нравится, и мужчины, которые это очень ценят.
---
А я чуть что, сразу - воть моя зарплата

---

Спустя 4 минуты, 17 секунд Cheburashka написал(а):

---

Есть мужики, которые думают, что все должна делать женщина. И да, не имеют, ожидают, что о них позаботятся.
Им надо бы найти женщину, которая ХОТЕЛА бы все это делать и сидеть дома. Но жизнь, увы, странная штука. И сводит между собой совсем неподходящих людей порой.

я такое видел. там гармония как в кино.
...........................
просто у автора темы похоже край - кина уже не будет.
задолбало ее это. и похоже по посту - сама делала это по-началу на чувстве вины.

Ты , Наталочка. извини , что о тебе в третьем лице. Ты ведь спать ушла.
Хорошо бы до предела не довести ситуацию.....

---

Спустя 5 минут, 6 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

мой приятель, друг юности - к плите дома не подходит.
даже бутеры на работу жена по утрам варганила.
такой вот расклад.
я даже не замечал этого раньше. не приглядывался.
и жена его - эффектная в молодости брюнетка превратилась в Наседку....с лысиной к сорока пяти.
печальное зрелище.

я за свободу женщин от Домостроя!!! Долой детей бородатых!!!

Да ,
И не одна , а лучше три ,
А может быть и пять ,
Что-бы могли , хоть иногда ,
Поесть , прилечь , поспать . )))

Подписываюсь под каждым словом.

Да , пессимист , это хорошо информированный оптимист (с) . )))

---

Спустя 3 минуты, 5 секунд cyp написал(а):

---

И я... Даже делать это не умею. Помню, проходили на уроках труда, но мне было не интересно и я не проходила

Ну это перебор,сама ж понимаешь..По-тихоньку, не революционно с шутками,но твёрдо-приучай к самостоятельности.
У нас в семье принцип такой-ухода требуют только больные и старые. А так самообслуживание, и забота-по желанию.Ну иногда по требованию -строго моему))).
Во всём нужна разумность,разумное разделение труда. Выбиваться из сил не надо.

Да ,
Такие вот хозяюшки ,
Всегда наперечёт ,
Она - ''посуду моет'' ,
А я , кхм - веду учёт . )))

Ну как-то так))

Да . )

Два раза по приколу селитру насыпешь - дальше только сами сахар будут класть. Шутки - страшное оружие, если в умелых руках.

Я, к примеру, штопаю шерстяные теплые носки.
Их не навыкидываешься.
Тем более, они же не парадные, на выход.

В резиновые сапоги, когда за грибами идешь.

это точно. проблема всегда в нас самих. об этом "страницы выздоровления" все время напоминают
...............

приучать домочадцев к самообслуживанию - трудно.но, надо. иначе никакой личной жизни и пространства не будет.

---

Спустя 4 минуты, 49 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

тока попробуй.
челюсть в трех местах сломаем

а к горшку???

так и бегать с салфетками

---

Спустя 1 минуту Смоленский Самурай написал(а):

---

они гораздо хуже

Если человеку от этого добра бухать хочется, то никакое это не добро, а самоутверждение. Я не достойна любви просто так, буду зарабатывать. У меня был такой тип поведения, что мне постоянно нужно было, чтобы меня ценили, одобряли, хвалили. Если нет этого, то я жалость к себе испытываю - я никому не нужна. Сейчас как-то с самооценкой наладилось всё. Я не накрываю стол по обязанности (кто это вообще придумал?), чувство вины отпало давно, вообще, всё чаще это делает мой мужчина. Если есть желание, могу и послужить - но чисто из любви к человеку, бескорыстно. Прежде всего, нужно полюбить себя, тогда и другие подтянутся.

Роляет выученная беспомощность бытовая и обурение типа ''тыжхозяйкоматьжена''. Домашним удобно сидеть на шее женской.
Хотя мне, казалось бы и жаловаться грех, я никогда всю домашнюю работу не тянула. У меня все как-то самостоятельные, а не недоделанные.
Едут на том, кто везёт
---
Я вижу так. Хочешь сидеть дома и все везти - будь ласкава, вези и наслаждайся. Не хочешь - меняй свою жизнь. Не делай то, что лично ТЕБЕ не надо. Я, например, не мою посуду, никому не делаю чаи-кофеи, не стираю чужие шмотки, не убираю чужие вещи. Сейчас без ребёнка даже практически не готовлю. Прихожу - ем то, что другие приготовили. Редко готовлю сама. Занимаюсь только собой, своим здоровьем и своими интересами.
Можно выйти на работу и все обязанности делить пополам. Или ваще кинуть всех и уйти. Тож решение проблемы. Они там офигеют до отруба, а потом сами в ножки бухнутся.
Это только кажется, что выхода нет. Выходов до фига. Мы просто сами не хотим их искать.

---

Спустя 4 минуты, 9 секунд Cheburashka написал(а):

---

И это может быть.
У меня немного не так было.
Я протрезвела, поняла, что в жизни была инфантильна и безответственна и сразу захотела стать сильной, смелой, ответственной, работящей.
Не, чаи я не делала. У пеня покруче планка была. Надорвалась, больше не хочу.
Бог мне дал понять, что я нежная, хрупкая, ранимая и прекрасная. Не надо делать из бабочки лошадь. Бабочки от этого надрываются, болеют и чахнут.

золотые слова

Я своим сахар ложечкой размешаю, при этом никакого деструктива не чувствую и особенно чувства жалости к себе, вполне самостоятельны,,но я по любви.

Да, а я наблюдаю другую картинко, делают в основном домашние дела не по обязанности или любви, хотя и обязанность нормально, чё так боятся то этого слова. А делают из-за своего желания всё проконтролировать, так что это диктат в основном, когда есть, что есть, все ушли -я убираю, или всё на мне, а на дай помогу -нет, ты испортишь)

Свет,дак ты дома постоянно..а если тоже ушла вместе со всеми?? необходимо разумное распределение обязанностей..и прекрасно домашние к этому привыкают. Потому что это справедливо. Кто дома больше времени проводит сегодня-на том уборка.

Здесь не чувство вины, здесь жесткий контроль.. в чай сахар сама?? А то что? Не сладкий выпьют? Надо контролера у себя отследить и ликвидировать. Станет гораздо легче жить.

На самом деле да. Очень многие вопросы в семье решаются, именно бытовые,если их грамотно вышучивать-просто напоминать и упрекать домашних-это чревато напряжённой атмосферой в семье..что крайне нежелательно((.
Вышучивайте проблемы,друзья! и от них не останется и следа).
Все,кроме серьёзных, конечно.

фильм такой. про Мюнхгаузена.
там Кавша в роли бургомистра.
он там список дел Мюнхгаузена читает - и там типа написано " в 13.00 - Совершить Подвиг"

"Ну. точно придурок." - говорит бургомистр (Кваша)
"вот, Я, - бургомистр, несмотря на любую погоду , настроение - хожу каждый день на работу. Подвигом это , конечно, не назовешь. Но, в этом есть что-то героическое"
......
да уж. согласен. любили мы себя пожалеть. что ни взять - то один Подвиг сплошной.
алкоголики. что взять
так и в "непити" бывало. я ловил себя на этом.
Первые два года трезвости точно был хуже. чем когда пил.
Недовольства было - вагон. и без стакана. страшная история

Ну вот это ответ по теме. То есть всё таки обязанности. Это нормально, имхо.Частично обязанности, частично по желанию. А человек спрашивал ещё и про чувство вины. Я написала своё мнение, что в её поведении я услышала, что она на чувстве вины, пусть поищет что она этим размешиванием пытается замазать), имхо. Или это просто контроль всего.
Какая разница, что у меня в семье. Я контролировала весь домашний процесс, но сахар не размешивала, да и чай не делала обоим, только себе. А муж всегда мне предлагал и размешивал. Так что не в размешивании дело.

Выход есть и вариантов ,окраски,акцентов-множество.
В первом браке-я добровольно именно добровольно сдалась на роль прислужницы.
Не кто не просил,не заставлял,не принуждал.
Я просто не знала иных форм поведения.
Низчайшая самооценка. Измененные внутренние ценности, непонимание своего истинного достоинства-как равная!!!
Это и возможности,потребности и обязательно ответственность.
Сама выбрала и действовала из этого , в этом коридоре.
И получала соответствующие на выходе результаты.
Хорошо что попались хорошие качественные практики истинного положения женщины во взаимоотношениях с партнером .
Все стало с головы на ноги-и и достоинства стали использоваться продуктивно и ресурсно.
И теперь в новом браке-иные и подачи кофечая,готовка,уборка,ответственность за женские и действительно мужские стороны взаимоотношений.
Себя не насилую,а делаю с большим удовлетворением, и не принижаю рядом идущего мужчину-а наоборот вдохновляю.
Есть желание, а не потому что"надо".
Себя уважаю и ОН понимает КТО рядом с ним.
Не контролирую,не вваливаюсь в перфекционизьм-только я так могу идеально сделать,остальные испортят или "не досолят"-не лишаю инициативы, поддерживаю и направляю если чувствую что более информирована и опытнее в том или ином вопросе. И уж точно ни какого налета чувства вины-это в прошлом.
Больше "спасибо", больше благодарности.
Старая и новая модель взаимодействия:
Едим за грибами,набрали ,приехали домой. Я так же устала как и муж,он в душ ,на диван. Я-к мойке перебирать и дальше процесс.-добровольно. Ели стаю на ногах,но "надо же" переделать продукт. Муж соответственно и не видит места себе на кухни -я заняла все своим -"надо"и только Я!!!
Сейчас-(за грибами не ездеем-например за покупками)-купили,принесли в дом. Мои действия-
если ОН ушел на диван. Дай минутку ему. Уж точно не испортятся за это время.
Потом просто просьба-"Помоги мне пожалуйста." Он уже переключился. И моя мягкая просьба услышана!!
Мужчины не дебилы-они и слышат нас,если МЫ умеем попросить, и готовы помочь-если это не так например:
,,,ты охренел,я так же устала как и ты,а ты козлина увалился на диван,а я как рабыня тут на кухни тебя обслуживаю. Какой результат после таких слов-протест и возмущение и злость.
Что отправила,то и получу.
Вообщем иначе я и разговариваю теперь(я конечно так не говорила как в моем примере) -это вообще не моя форма взаимоотношений и тогда-раньше.
Сейчас просьба и благодарность за ее воплощение.
Почему нет?
Это так просто. И становится нормой.
Я упростила конечно, но суть в том что когда умеешь общаться-взаимодействовать понимая свое место-то и берешь ответственность только за себя, а не контроль над всем и вся и не впадаешь в ложные бредни.

Да всё может быть проще гораздо). Ты слышала о бритве Окама?-не усложняй)
Она всё чётко прописала-раньше делала это на чувстве вины,потому что бухала и таким образом пыталась компенсировать домашним ущерб.
А сейчас всё просто. Бухать перестала, а привычка осталась. Домашние привыкли,а ей тяжело уже,потому что вины нет.Контролировать не хочется-иначе бы её это не бесило.
Вопрос просто решается-надо приучать домашних к хотя бы частичному самообслуживанию.

Возможно, каждый ещё видит то, что МОЖЕТ увидеть.
Когда мы раньше втроём делали в субботу уборку в квартире, то у каждого была своя зона ответственности, я никого не проверяла и радовалась, что все поделено на троих.
Посуду ни за кем не перемывала, обувь чужую никогда не трогаю, хоть обходитесь в грязной, только свою мою. Ну и т д.
И это... Как-то все за собой привыкли смотреть

А ты не упрощай)

Вот именно,потому что бухала может таким образом возмещать ущерб, причём то, что возмещать ущерб надо для меня бесспорно, но методы сомнительны, потому как в основном бессознательны, да и то если это не созависимость)))
.вот ответ с которым в данном случае я согласнаамиго

а мне думается - тут компот из всего.
и из желания контроля, и от бессилия , что он не происходит. и от чувства вины надуманного.
и просто от усталости и невозможности или неумения - переключиться. да еще куча ингридиентов.
по-моему надо решать проблемы . как говорится - в порядке их поступления. банальность.
однако это так.
получил непитие - а зачем? чтобы ждать когда прижмет?
надо делать что-то. с жизнЕй этой
искать мудрость- что менять. что не трогать. в себе.
в других - бесполезно.
это их работа.

Теща решила подарить на новый год мужу и внуку по автоодеялу. попросила меня пробить, что по чем?

Мне это совсем не трудно. Тем более инет, курьеры, можно в потолок плевать и дело делать. А не мог бы сказал бы нет, и без всякого там чувства вины или угодничества.


Иногда конечно какие то бытовые мелочи требуют преодоления лени, но если у меня прям все протестует, я делать не буду, либо не время, либо совсем не мое. И не только в быту.

Кто анализы не сдал ,
Тот болячку прозевал . )))

вот-вот.
не морочась. как раньше.
и мозг не кипит и безысходности никакой не ощущается.
а раньше-бы?
-"одеяла тебе купить? а трубу от крейсера аврора тебе не надо?....."
...................
если отказать - так с протестом. я просто сказать - Нет, - не умел....

Как раз я положила на него, видишь что деется то?)))

Хорошо,что не похохотать..Как-то это было бы унизительно для мужчины))

не...
такой жесткач только на собраниях АА.
там шалопаи одни.
в дому все-таки люди...

Ах да - запамятовал . )))

Иринка76
Ирин.)))
О времена о.....Во времена Наташи Ростовой упасть в обморок в случаях, для нас самых обыйденных, было как для гопника высморкаться...В 60-х можно было иногда поплакать, сейчас...
Раньше такие книги писались, как правило под редакцией кучи разного народа. Вот подобралось компашка семейных узурпаторов!)))

Какая то сермяжная правда в этом есть Мы должны только своим детям

Точно. Компот! От чувства вины избавилась легко: я была больна, я просто не знала как поступать/жить по другому. Бессилие на мой взгляд тесно связано с контролем. Не надо ничего контролировать, чтобы сделали как мне это надо, тогда и бессилие в чем? Принять свое бессилие в том, что я не смогу контролировать кол-во выпитого значит "обречена" жить трезвой, а остальное... как говориться хотят -сладкий чай пьют, а нет, так без сахара выпьют, хотят - почистят ботинки, нет - в грязных ходить будут, ничего страшного Понятно, что чувство вины и контроль некоторые не могут отпустить всю жизнь. В чем причина? - не знаю. Для меня это загадка. Контроль отпустить на мой взгляд тоже легко.

Тогда они и не считались узурпаторами..Женщины тех лет ещё и права голоса-то не имели на выборах...такая вот жёсткая дискриминация по половой принадлежности имела место всего каких-то 50 лет назад..
Феминистки изначально боролись именно против этой несправедливости.
И то, что мы можем сейчас смеяться над такими пособиями по семейному укладу-это заслуга именно движения феминизма,которое сейчас ,к сожалению, у некоторых непросвещённых граждан ассоциируется лишь с выступлениями накачанных лесбиянок,мужененавистниц((.

Безусловно

Согласна. Я когда перестала очередь устраивать, мол сегодня твоя очередь делать-ну конечно не один раз сказать приходилось и понервничать... теперь если уж очень не охота, просто не делаю, чем дальше, тем чаще стали сами делать без всяких очередей/разговоров

Я так подозреваю, что это сейчасные в обморок упадут от той обыденности, а уж никак не наоборот. От вида блохи на бальном платье к примеру.

Это ты про какую страну говоришь? Любопытно.

Не смешать, не переводить,заботу в этот контроль.
Как про добро-добро,помощь так же должна(о) быть осмысленной и взвешенной.
Каждое утро в вагоне давая копейку одному и тому же, на ногах и с руками-развращая и забирая у него инициативу к труду.
И черствое отношение к действительно нуждающ., приравнивая, что попрошайки это бизнес.

Так то оно так Но вот нахрен он нужен?Меня раздражает обязанность ходить на выборы Не хожу

вот всё прошу этот талант у Бога, ....но пока его ожидаю и...очень восхищаюсь теми, у кого он есть! Просто обожаю вас!!!

Ну это , да, откуда ширмочки то появились?))) Начинают уж слишком досаждать нательные насекомые (ну а это вши по больше части) за ширмочку , и давить, давить зловредных животных, а уж бал не бал..Ну мазурку пропустила, так чтож?)))
А о чем мы это?(( Мы о высоких чувствах. Хватани-ка рукой Пьер Безухов на балу Наташу Ростову за филейную часть , а второй..

Это не обязанность..это право. Это огромная разница. Я тоже не хожу,по той причине ,что в нашей стране на данный момент результат выборов не зависит от реального голосования и заранее известен..что прискорбно.
А так я бы голосовала,потому что у меня есть моя гражданская позиция,и она куда разумнее,чем у некоторых мужчин..И я была бы возмущена попыткой лишить меня её на основании половой принадлежности.

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Иринка76 написал(а):

---

Думаешь так таки и не хватали??))

Из любого пасcива можно зделать актив, это как посмотреть.

Продай их в рабство нафиг.

Не сцы)) ты ж мужчина))

Зачем сбегать или прогонять, можно же мучать
* в том же тренде ) (

Да проще б было если внизу темы было семь мужских ников .. А то семь женских ников ждут и ждут, что же я скажу и не дай бог что то не то..Множество маленьких кусочков бормотологов вмиг разметаются по всем местам форума...(((

Да))
Это будет возмездием за века угнетения))

Как жертвенный агнец ,принесенный в жертву за многовековые грехи и унижения ,нанесенные дочерям Евы и распятый на алтаре женского феминизма и суфражизма?(((

Че это? Можно им в бубен всем настучать, пусть домашние для ТС готовят и сахар размешивают

Все люди разные. Для меня это, например - ад на Земле. Возможно для ТС такая жизнь тоже стала своей собственной персональной тюрьмой

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд Cheburashka написал(а):

---

У тебя круче вышло. Шлю лучи офигивания и доброй зависти

Ну примерно да))
Послужишь во искупление грехов своего гнусного рода))

Одного мало!Надо ещё 5-6 угнетателей и узурпаторов пожертвовать

...
...Но тут на путника напали, начитавшись Гессе, степные волки. Будь у него камни, он бы с легкостью отогнал волков. Но камни он выкинул и поэтому волки отгрызли ему ноги. Путник пополз дальше, но тут загорелась трава вокруг. Будь у него песок он бы с легкостью погасил огонь, а так спалил нафиг голосовые связки и не мог позвать на помощь. Так и умер он в степи от жажды и голода, чтоб не случилось бы будь у него тыква и вода.
Собственно из-за разбазаривания непосильно нажитого имущества по совету проходящих мимо придурков и погиб наш путник. А мог бы еще жить да жить.

Как они наверное страдали там, в Швейцарии то... Бедные...

...рукой за филейную часть Андрея Болконского - жить бы им в Шведции. Или в Голландии.

Но, всё же... Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора… и можно очень уютно устроиться на этой планете.(С) Интересно, откуда мог знать У.С. Моэм о главном секрете жизненного успеха из АА, о здравом смысле? Впрочем, агент британской разведки же...))

Ага. Для особой беззащитности можно руки-ноги ей переломать.

Да я согласна..много мужчин вобще не надо..Оставим самых наилучших,от них родятся хорошие дети-человечество только выиграет)))
Ilmar
Я бы побоялась высовываться на твоём месте
Берём смельчака второй жертвой))

---

Спустя 4 минуты, 37 секунд Иринка76 написал(а):

---

Тебе лишь бы повозражать. Спор ради спора-вешь странная.
Ты считаешь, что права голоса у женщин не должно было быть? или что? Просто интересно мне.

Я разве возражаю? Я от души сочувствую швейцарским женщинам и радуюсь за наших. Хоть 50 лет назад, хоть сейчас.

Тех,кто похуже,оставим на тяжёлых и опасных работах Не самим же работать

Предыдущее предупреждение неинтересно. Но вот этот вопрос более менее - право не должно быть всеобщим, я за римскую модель - право у избранных. Впрочем, здесь оно так и есть.
А если по серьезней - право голоса у некоторой категории, у некоторой - лишать. Ну как лишают водительских прав у будучи пьяным или под кайфом наркомана за рулем.

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Ilmar написал(а):

---

Иринка76
Тебя лишить права, все равно не ходишь на выборы...))

Да-да , конечно , пусть пребудет ,
Вам , право , голос подавать ,
Ведь мне то нужно где-то ,
Темы , для своих пасквилей искать . )))

В принципе да. Но им ни какого права голоса-как Ильмар и предлагает.
а лучше в кандалы.

Дак знаешь почему так не делают??-большая часть мужиков права голоса бы лишилась...нарики и алкаши-то вы в основном)))
гендерные узурпаторы блин))

вот такой блин.

Эээ, на участие в производстве детей? Это самая тяжелая и опасная работа?

Какое участие? Сдал эту...материал в лабораторию и фсё А потом на стройку и в шахты А в Думе мы и сами могём ходить в костюмах от Hugo Boss

Говорят, есть другой способ. Но опасней и тяжелее, само собой.

Да , корона , с плеши ,
Явно соскользнёт ,
И забрать её захочет ,
Только ..,
Кхм , мда , рифма однако . )))

рифмоплет?

Если серьезно.) Грубовато правда.За правильность суждения авторов не отвечаю!)))

Спасибо , но читать , свёрнутое , ибо - не авторитеты , и уж тем более печатать реальное собственное мнение , в том числе и о непрочитаннм - воздержусь . )

Футболист , себе команду ,
Когда выбирает ,
На зарплату смотрит , вцелом ,
И кто как играет .

Но уж если пригласят ,
В сборной выступать ,
Честь страны и всё такое ,
Надо защищать . )))

Я тож. Как шум лишний просто фоном. У меня есть своя четкая позиция по этому поводу. Я уверена, что и у тебя тоже.
----
Моя заключается в таких пунктах:
1 Мне лично нужен сильный мужчина. Зарабатывание основных денег, квартиры-машины-ремонты-охрана территории-защита-нападение - его дело.
2 Мне лично тесно быть мамой (заодно и папой) и хозяйкой. Это то, что навевает на меня скуку, отнимает время, силы, энергию, ничего не давая взамен. Так что я лично предпочитаю делить эти роли с мужчиной.
3 Я лично люблю творчество и реализацию. Нет, я не буду пахать, как лошадь. Но когда сегодня вышел новенький диск, в котором на обложке указаны мои имя и фамилия в качестве дизайнера, когда сегодня была презентация диска, то мне было очень приятно. Когда я читаю свои материалы в газете и интернете - мне тоже приятно.
4 Мне лично нравится ходить в рестораны, клубы, совершать различные поездки, и ни дети, ни мужчина не должны мне в этом мешать. Я люблю быть полностью самостоятельной и имею право жить, как хочу.
--
Я без понятия, как называется моё мировоззрение, но мне в нем хорошо. И на других в общем-то просто все равно. Каждый имеет право жить, как хочет.

А разве шерстяные носки только зимой носят?

А как же дождливая осень?

Согласен , да , согласен я ,
Жилище охранять ,
Пошёл учиться , на забор ,
Что-б лапку задирать . )))

Да, это действительно классно! Мне нравится дома Устаю очень, но лучше уставать, чем поменять свою жизнь на жизнь без детей и без любимого мужа.

У нас очень простой принцип.

Посуду моет тот, кто в данный момент находится территориально ближе всего к раковине, тот, кому куча тарелок сильнее всего глаз режет, или тот, кого адресно об этом попросили.

А зачем без детей и без мужа? Не сидеть дома с детьми разве равно не рожать детей и жить без мужчины?

Перестань делать все - получишь помощь. Перестань делать, то, что нужно другим - они станут самостоятельными. Начни делать то, что хочешь ты, и выдержав первые истерики и пару боёв - получишь свободу

Кста, сколько детям? У меня с восьми лет ребёнок сам вставал (она была во вторую смену, я давно на работе была), завтракал, шел на кружки (танцы, гитара, английский), приходил домой, подучивал уроки, обедал, одевал форму и опять в школу топал.
В 10-11 лет она была в первую смену, вставала первая, делала себе чай, мне кофе или цикорий с молоком и будила меня на работу

---

Спустя 3 минуты, 24 секунды Cheburashka написал(а):

---

Cleopatra
Приятного давления дивана
Я недавно ходила утром в пол-ку и не пошла на работу. Пришла домой часов в 11-12 дня. Ну пожрала, поспала, на Весвале повисела.
Потом офигела от ничегонеделания: помыла полы, постирала, приготовила еду, сделала упражнения, ещё чего-то. Короче, хорошо отдохнула, без напряга

То есть? Им нужно измениться опять, сначала под пьяную маму подстраивались, а сча под трезвую?

- Не угадал . Сожалею .

Да, ладно... На сайте АА всегда найдется аахнутый верблюд, который в любой теме заявит, что шаги можно применять во всех наших делах )). Пяток страниц назад я уже намекал, что проблема благополучно решаема с помощью Шагов программы АА.

Да. И этот момент в опыте АА отражен и описан и успешно применяется алкоголиками (сам так начинал строить новые отношения). Но, однажды я услышал озвученную причину, почему некоторые не могут применить к себе эти принципы: они страдают мазохизмом, а это еще та, зависимость.

ну его на-фиг, шершавый язык плаката - шаги, программа....

а про мазохизм - это точно. "страдальцы" ведь.
избавляемся мал-по-малу.

В любом случае нужно браться за себя, а не менять окружающих

''Кто когда к кому пришёл ,
Кто чего нарушил ,
Всё известно хорошо , бабушкам-старушкам ...'' (с) . )))

Точно!
Главное, чтобы это были истинные желания, а не вина, обязанности, отработка кармы, семейные сценарии, собственные проекции или навязанное общественное мнение значимой группы социальной.

Ну, не знаю... Ведь всё же есть некоторые рекомендации мужьям, у которых жёны выздоравливают от алкоголизма. Может создаться впечатление, что такую жену нужно завернуть в вату и поставить на пьедестал. На самом деле, наверное, для того, чтобы войти в норму, требуется прямо противоположное. Все члены семьи должны сойтись на общей основе терпимости, взаимопонимания и любви. Это означает отказ от себялюбия в семейных отношениях. У алкоголички, её мужа, её детей, её родственников по линии мужа (!) существуют устойчивые представления о том, каким должно быть отношение к ним в семье. Все хотят, чтобы их желания уважали другие члены семьи. Мы (верблюды) считаем что чем больше один член семьи требует, чтобы другие уступали ему, тем больше это возмущает других. Это вызывает раздоры в семье и делает всех несчастными.

Ну и я так считаю, не поняла что не так сказала. Я сказала, если что, что здесь попытка кого-то изменить, а не своё отношение. Подтекст вижу такой, пока бухала -дети совсем обнаглели)

Я выбираю здоровый пофигизм.

Хочется поддержать тебя Наталичка. Я с границами, личной ответственностью, последовательным выстраиванием отношений и пр. не очень-то разобралась в своей жизни. Знаю только, что перемены в моей жизни происходят ровно настолько насколько я готова к переменам. Потому я без советов. Просто поддерживаю.

Тань, ну ты всё равно однобоко как-то смотришь, может у других иначе всё. Я могу продолжать делать тоже, но основательно разобравшись и испытывая другие чувства. Например, мешала чай с целью проконтролировать сахар , сча мешаю с другим мотивом, позаботится. У меня подруга всегда предлагала дочери чай и кофе, когда я в гостях была, естестно размешивала, сча дочь так делает, предлагает маме и размешивает

Меня ни одно, ни другое не устраивает.
Мне сложно представить, что можно что-то контролировать посредством домашней работы и обязанностей, тем более приготовлением чая с сахаром. И я не хочу ни о ком заботиться на постоянке. Может именно поэтому вокруг меня нет тех, кто ждёт, что я им чаи буду делать. Кто хочет чая, тот и делает и предлагает другим. Кто хочет больше н диване лежать - сидит без чая, ну или ждёт, кому больше приспичит чайку попить и примажется к нему
-----
Я всегда предложу чай-кофе, если сама делаю себе или за ужином, но вот честно, мне все равно на сахар. Могу положить, могу не положить, могу вообще сказать - иди делай чай сама (сам).
Если человек не устал и не валится с ног и не заболел, то не сахарный, сам пусть себя обслуживает.

Да ,
- Добыл моржа и двух тюленей ,
- Купил в лабазе чеснока ,
Жена сейчас готовит мясо ,
А я иду читать БэКа . )))

Ты, Чеба, просто электрошокером пользоваться не умеешь.

Нет, ты однобоко, мой муж сейчас почти не приносит денег и к готовке в доме я имею одно отношения -абы с голоду не памёрли получается, что стереотипы у тебя, сча найду один

---

Спустя 51 секунду VETA написал(а):

---

Мой мужчина -сильный, кстати ничего из перечисленного, кроме ремонта обожаемой машины он не делает. Правда, с деньгами , надеюся временно, все равно его не брошу)

Не сомневаюсь.
Главное своего найти.
Зачастую сильные женщины находят сильных мужчин, чтобы вместе быть СИЛОЙ. И потом идут бои без правил.
Особенно два силовика дома - ржачно. Один просто бросает дом и уходит вдаль.Тот, кто слабее

Да пора б уже

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд VETA написал(а):

---

дядя андрей

Откуда ты про меня всё знаешь?)

Мы не ищем лёгких путей)

Спину сорвала, вызвала мужа, валяюсь, фиг с ними с деньгами, вапще весь мир пусть меня подождёт. Я в теме

А если станет трудно - тем более ).

А почему нет? Как по мне, так лучше общественное мнение значимой социальной группы о любви, добре и мире, чем истинное желание убивать
И как понять, истинная ли ты сейчас? Как ты можешь быть уверенной, что в тебе не говорят отголоски среды, генов, воспитания, образования? По сути это всё и есть человек. Если это всё убрать, то личности просто не будет существовать, не памяти, ни опыта, ничего не останется.
Я каждый день истинная по новому. Тогда с альпинистами, забираясь на гору по отвесной скале, я была как нельзя истинной. Ночуя в палатке на берегу моря я была как нельзя истинной. Я была истинной, мотая головой под панк-рок и выделываю причудливые па А сейчас я как нельзя истинная сижу пью чай в теплой квартире и любуюсь своим младенцем... А перед этим вымыла пол и балконную раму, перестирала кучу белья. И мне это нравится. Больше, чем карабкаться по отвесной скале
И мне кажется, что главное, это разбираться где истинные желания, а где желания выпендриться

---

Спустя 3 минуты, 52 секунды cyp написал(а):

---

Я молодая и красивая Не так много людей здесь моложе меня

У меня на счёт среды и воспитания есть свой идея, вызывающая полный абзац.
---
Я истинная, если я хочу заниматься тем, чем занимаюсь, даже если никто этого не оценит и не заплатит за это, если мне плевать, значимо ли это для моей среды. Это мой вывод. Не знаю - верен ли он.

Да . И умная . )

О! Напомнила! И я неделю в этом году в палатке прямо на берегу моря жил. И мне чай подносили и я чай подносил, уже с сахаром в стаканчике... Мне было хорошо и это истина...

Я мужчина что ли?

Ник-нейм вообще то подозрительный , неоднозначный . )))

Да . Непорядок . )))

Не вижу в телефоне , что написано в первые 2 минуты 24 секунды . )
Flash наверное .

Согласен - ''Меньше знаешь , крепче спишь'' (с) . )))

Это я с мужа планшета написала случайно ))

Ага ). Еще одна истина в том, что Вова иногда не гость, а Сур?! ))

Иди.

''Хорошую религию придумали индусы , что мы , отдав концы , не умираем насовсем'' (с) . )))

Вот , долгожданную свободу ,
Уже-уже я чую ,
Памфлеты буду я писАть ,
А .., кхм , накажут другую . )))

Я то-же , кнопки нажимая ,
С собою вслух не говорю ,
И рифмоплётов уважаю ,
Но шкоду всё-таки творю . )))

Ну хорошо , я напишу ,
Немного по другому ,
Достойно всё , что пишет сур ,
Под псевдонимом Вова . )))

Ну да , ведь это интернет ,
И правду знает лишь ..,
кхм , мда , рифма - она и есть рифма . )))

Ну иногда , что-бы понять ,
И перестать сердится ,
Достаточно пушок убрать ,
Ну попросту - побриться .

А если метод , результат ,
Лишь даст наполовину ,
Тогда уж лучше отрастить ,
Солидную щетину . )))