Лживее и искреннее - это, пардон, как?

Как-то вот так

По ощущениям, да?

Аналогично.
Болезнь одна, но культура разная.

Ну я много с кем в одном здании нахожусь. Это не значит, что мне нужно их слушать. А даже если я их и слушаю, это не значит, что я должна слушаться их. И тебя никто ведь не обязывает их слушать, верно? Ты свободный человек и это только твой выбор.

а ну да, конечно смотря какой наркотик....
я где-то там говорил, кажется, раньше, что речь идет о тяжелых наркотиках типа героина...

Ты меня порой смешишь сильно А винт, он что - легкий? Ну ты это зря. ВСЕ ИНЪЕКЦИОННЫЕ НАРКОТИКИ - тяжелые.

хорошо, пусть будет так
я сдаюсь

Они не дети. Они ими - прикидываются, чтоб сделать из нас лохов.

я писала уже выше.

хочется понять ты говоришь это от имени всех , или о себе лично речь идет здесь о наркоманах в ремисе ведь так??

Да.

Ну и что? Думаешь, если человек не употребляет, скажем, месяц, у него психология другая? С чего?

Лудоманам тоже очень тяжело. И сексоголикам. И детям алкоголиков. И созависимым.
Я сочувствую искренне всем - и наркоманам, и лудоманам, и сексоголикам, и женам алкоголиков.
Но АА - это то место, где я делюсь своим опытом обретения трезвости в первую голову при помощи программы АА.

Во вторую очередь я делюсь своими проблемами с алкоголем или с проблемами, которые у меня приключились вследствие злоупотребления алкоголя (или вследствие отказа от алкоголя - и такое тоже бывает), и методами решения их.

Ну и в самую последнюю, третью очередь (хотя такое бывает крайне редко) - я просто рассказываю о какой-то проблеме и прошу поделиться опытом решения этой проблемы, у кого он есть.


Просто "слив" чистой воды я категорически стараюсь не допускать (для себя, ясное дело) - сейчас вот у нас проходит группа по изучению БК, так вот я всегда немного напрягаюсь вначале, когда мы делимся прожитым за неделю, не умею я вот так просто о житье-бытье рассказывать в группе, мне удобнее говорить о том, что делала, что сделала и что в итоге вышло из этого.
Хотя иногда даже и "слив" полезен, если он заключает в себе попытку сформулировать проблему. Ведь это тоже уже полдела, считай.


НО! Давайте вспомним не о нас, тертых и опытных трезвых товарищах, а о тех, кто на наших собраниях является важнейшей личностью. О новичках.
Пришел, значит, новичок на собрание - а тут ему и за секс пошли сексоголики, и за казино лудоманы, и за кокаин наркоманы... а алкоголики, значит, сообщают и того хуже абракадабру: "Первую часть первого шага я прописывал, потом проговаривал, сдавал спонсору, вторую часть долго принимать пришлось, но все-таки и она у меня получилась. Спасибо, трезвый".

И вот после такого собрания новичок не вернется. Бо он не поймет, каким образом это всё может помочь ему бросить пить.

Ну... у нас многие старички не знают, чем "группа" от "собраний" отличается. Я уже не удивляюсь.
И потом, я лично знаю людей, которые уже не первый год в АА, и тем не менее постоянно нарушают правила проведения собраний - или долго и нудно говорят, не думая о других, или не о себе, или начинают повествование о каких-то посторонних вещах... Их прерываешь, потом тебе же и обиды: "Мне тяжело! Я помощи ищу!"
И кто прав?

Ну, видимо, не выперли, а напомнили правила - раз их группа приняла, такие правила, значит, ведущий обязан следить за их соблюдением.
В подобной ситуации я отделяю то, что я не могу изменить (правила проведения собраний, общий уровень сочувствия людей и т.д.) от того, что я могу изменить (выйти с пареньком и поговорить с ним, поддержать, похлопать по плечу).

А с чего у тебя виноватость? Ты что ли его выперла?

У меня была такая ситуация -пришел на группу человек в первый раз. Сказал, что он наркоман и хочет бросить употреблять( наркотики подразумевалось). Так как он был еще и выпимши, я спросила, не хочет ли он бросить пить?Он сказал, что до кучи-хочет.И я его не выгнала никуда, просто попросила не высказываться, т.к. пьяный. Всю группу сидел и слушал внимательно, после группы мне заявил, что мы тут просто дурью маемся - какой алкоголь, когда у него беда намного страшнее-наркотики. Тогда я ему дала адреса групп АН- там он наверняка найдет людей, которые его поймут. И никого за лохов он не держал-человек просто был дезинформирован.
Также дезинформированы многие новички с двойной зависимостью, которые приходят на "ССНП", они просто не знают, что представляться нужно одной зависимостью-алкогольной. Ведущие им никогда это не объясняют, и замечаний не делают.

Иногда бывает, что и люди приходят, чтобы типа совесть очистить: "Я вот сходил на собрание - а вот не помогло, видишь ли". Знаю несколько таких случаев.
Не тащи все на себя, не жадничай, пожалуйста

Когда мне нужно было удержаться, я пропускала мимо ушей и прямые оскорбления с угрозами, и оставалась там где мне нужно, и выбирала из всего увиденного и услышанного то, что мне поможет. Оказалось, что я вовсе не слабый божий одуванчик- у меня есть и воля, и мужество и терпение, и что заставить делать меня то, что я не хочу-никому(из людей) не под силу.

да,.. скорее всего это так и есть...спасибо всем-вроде разрулилась

Согласна)

Никак. Но если для тебя это серьезный аргумент в пользу непонятно чего....

Дышки не нарки? Гы-гы-гы!

Я всю ветку не читал,просто уверен всякую хрень понаписали. Вы где нить видели наркомана с грязными ботинками?

Прочел улыбнулсо бомжевал я, ни одного наркомана не видел. Тока наш брат может обоссаться на людях

Я видела.
А вот ты много нарков в своей жизни видел?

Скинь видос....пожалуйста.

Не, не много. Они вылезают на люди тока когда припрет. А ширнутого наркомана хрен найдешь. Эт тока алкоголики как напьются беспорядки начинают нарушать.

Попробуй пошарить в нете по запросу "Дыбенко видео".

Был у меня парень , много лет назад ...Собственно с ним я и начала употреблять героин...Так вот он помню , все тоже говорил , что можно все контралировать ....Так и контролировали: Сегодня гер , завтра водочки , потом травки , или винтика...Круговорот контроля был...А за эти 4 месяца употребления моего и жизни с ним 3 человеко умерло от передоза: Парень 18 лет (потом после вскрытия оказалось , что у него ВИЧ), его лучший друг, и девченка ( ребенку ее на этот момент было 7 месяцев)....Они тоже не считала себя наркоманами......А мой парень говорил , что это они не смогли , а он сможет....Мне повезло....Меня алкоголизм от смертельных сандалей спас!!!! Не давай , пожалуйста . такими утверждениями надежды начинающим употреблять, на то что у НЕГО-ТО точно получится взять наркотики под контроль.....Нормальный человек , независимый , просто , обойдет их стороной.... А наркоманы, мля , хитрый народ....Они кого угодно в чем угодно убедят...Всё, если чел начал употреблять----не верь ему...этот чел за себя не отвечает...

Ох...Я уже писала про свою школьную подругу, повторюсь, если неясно выразилась.
Мы с ней по наркотикам зажигали вместе. Причем - она даже больше, чем я. И инициатором в большей степени была она. Она уже лет 12 ничего не употребляет. Не пьет. Не курит. И ни на чем не зависает. Абсолютно независимый человек. Без всяких "но".

Её даже не тянет. Мы с ней говорили, она сказала: я даже не понимаю, что это было такое... Ей не нужно. Побаловалась по молодости и ничего больше. Никакой зависимости, никаких эксцессов.
Я - другая. Помню, я чуть не настучала ей по голове, когда бинта на двоих не хватало.

а в одном сибирском городке, на улице, где я жил из 12 или 15 моих знакомых, которые кололись ханкой ни один не выкарабкался: кто в гробу, кто в тюрьме, а кто из наркологий не вылазит... мой друг из соседнего подъезда покончил с собой передозировавшись, другой товарищ повесился у себя дома - единственный сын у мамы был, другого убили - выбросили из окна с 9 этажа... я не знаю ни одного, кто бы отряхнулся, как ни в чем не бывало после ханки и пошел дальше по жизни...

И о чем это говорит?
У тебя такой пример перед глазами, у меня другой. И что из этого следует?

что личный опыт не есть истина

вот именно

вот когда она лет в 80 помрет в своей кресле качалке - тогда точно можно будет это сказать., А пока еще рано...не зрая говорят, кто хоть раз попробовал слёзы мака - будет плакать всю жизнь. А может она не говорит тебе всю правду, а??? окуда ты уверена?? может и у нее бывают приступы острого желания, но она просто не хочет признаваться в этом, потому что для нее это проявление слабости????(и умеет справляться с этим) просто только что наблюдала срыв после 9 лет чистого времени, человек тоже утверждал , что все в поряде, но копульсив - это сама понимаешь...

Оттуда. Я ее знаю как облупленную лет 25.
ОНа по-настоящему независима. Ни от какого вещества. Ни на чём не торчит. Абсолютно. Даже к чаю/кофе равнодушна.

Я понимаю, что очень трудно поверить в то, что разбивает твою привычную картину мира Но жизнь есть жизнь - она разнообразна.

Не. О себе - будем на собрании. А в курилке можно о чем угодно.

короче, по твоему, вполне можно колоться героином 5 лет каждый день, а потом утром проснуться, однажды, и сказать миру: надоело мне колоться, не буду больше... увлекусь лучше марками и больше не колоться... так?

Я тоже знаю несколько таких случаев.

круто
я не знал, правда

Аналогично.
С алкоголем может и не проще было, но хотя бы тюрьмой не пахло. И всеобщего осуждения стократ меньше.
Сначала я смог назвать себя наркоманом на собрании АН, затем на группе АА, и лишь много позже я настолько принял свою болезнь, что могу говорить о своей болезни с посторонними.

Тяга? Наркотическая именно?

попробуй прописать 1 Шаг по наркотикам, по травке в том числе. На травке тоже можно торчать, или соскочить с нее на что-то более серьезное.
Ты ведь не зря эту тему создал.

Я пришла выздоравливать в АА, закрыла глаза на свое 1,5 годовое употребление наркотиков, довольно успешно начала выздоравливать в АА, потом начала делать задание по бесиилию....и.....у меня все примеры получились по наркотикам. Пошла в АН, чувствовала себя так как то не так, думаю - ну чего я здесь со своей любовью к травке, и амфетамину, они вон сидят многие порушенные, внутривенные кололи, а я? девочка, офис стайл, все у меня хорошо...потом тяга начала накрывать по наркотикам, еще, еше, еще, второй раз в ним зашла...крыло...очень. Признала себя зависимой, начала писать шаги на АА малой группе, прописала алкоголь, наркота меня накрыла в 1 Шаге, пришла к решению дописывать наркоту по 1 Шагу. Вот сейчас этим и занимаюсь. Признала себя наркоманкой. Собираюсь совершить 3-й заход в АН.

Можешь в личку мне написть, обсудим.

---

Спустя 13 минут, 25 секунд Mashere написал(а):

---

Аполинария

проблема у нас одна - зависимость от химического вещества.
среди наркоманов очень много алкоголиков, мне тут сказали, что наркоман по определению не может быть неалкоголиком. тем более если тепло принимают, то ходи и не думай. мы пришли в сообщество с одной целью - ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ. у нас употребление может и было разное, ВЫЗДОРАВЛЕНИЕ нас объединяет, и не важно, кто сколько времени и что именно употреблял.

Вообще-то не видела, чтобы здесь писали о соединении двух сообществ - может я что-то пропустила?
А опыт работы алкоголика с наркоманом помогает и алкоголику и наркоману

Так алкоголь - это тот же наркотик. Соответственно, алкоголизм - это одна из разновидностей наркомании, как, скажем, героинизм, кокаинизм, гашишизм и т. д. Если и не строго с медицинской точки зрения, то уж по сути безусловно. ИМХО.

Вот именно, что можем только сотрудничать, а не присоденяться к АН. А присоединение ведет к неразвитию АА и АН. Хорошо где то было сказано, что мы паралельные сообщества(именно паралельные). И если хочется человеку заниматься самообманом, находясь на ААшных собраниях, то это его полное право - его путь выздоровления. Я могу отвечать за свою честноть и когда человек ко мне обращается за помощью избавления например таблеток, то я сам прошу помощи у наших младших братьев.

Боюсь, что мне, как алкоголику это не поможет моя работа с наркоманом (по нарк. зависимости именно). И, подозреваю, что и наркоману не поможет тоже моя работа с ним.

Я раньше никак не мог воспринимать фразы про то,чем не заниается АА, ведь в жизни есть много примеров когда и по материальным вопросам и по житейским(психологическим) и по юридическим и по любым вопросам ААшки помогают друг другу. Потом добрые люди всё таки разъяснили мне, что как человек я могу помочь, если я хочу и соответственно я беру на себя в этом случае ответственность за свои действия(давать деньги в долг и если не получил назад не взывать к ААшным принципам и т.д.).
То же самое и с помощью наркоману - это частное, а не группы АА и тем более не нужно чтобы это происходило на собраниях группы, где работает групповое сознание. По поводу смешения наркоманской и алкогольной зависимостей даже невероятное приходит в голову - а не является ли это одной из причин отсутствия роста кол-ва ААшек в России в последнее время???!!!. Ведь бывает же такое, когда приходит новичок в АА и видит термоядерную смесь из АА и АН, его действия - уход из этой группы.
И еще хороший аргумент насчет смешивания это хороший опыт АИ, могли в принципе и не сильно напрягаться и развиваться - "всё равно одна хрень - лудомания, наркомания, алкоголизма", ан нет эти "нехорошие чудилы" чщй-то возятся, шерудятся и у них что-то получается. И мне радостно от того, что у них получается, у наркоманов получается и у других. И мне приятно с ними дружить и сотрудничать.

круто у них там все, если правда есть, очень круто....но у меня возникает вопрос? почему тогда в АА нет пивных, водочных, коньячных, винных и коктельных из баночек??? ))))))))

Ну почему же
По пивным даже у нас на форуме явное лоббирование идет.Наступают пузатые на дохлых

Потому что вещество, на котором торчат алкоголики, одно и то же - С2Н5ОН.

Разделять по видам выпивки - это все равно, как разделять тех, кто варит винт из салюта, тех, кто варит из тефы, и тех, кому повезло найти аптечный эфедрин

Подтверждаю.
Есть и много общего, но есть и свои особенности, которые понятны только "собратьям по несчастью".

Правда, они себе могут позволить такую специализацию. Наркоманы ходят и на общие собрания, и на более узконаправленные.
У них поддержка АН и АА идет на уровне государства. Общество не считает это сектой. Это нормально - ходить в АА или АН.
У нас же численность ААшек крайне мала. Об АА мало кто знает. О поддержке я уже молчу. Об общественном мнении тоже (я сама считала АА сектой, ну или как минимум ненормальными, которые просто дурью маются).

Нам до этого, наверно, еще лет 100 чапать, учитывая нашу неповоротливость Поэтому пока надо учиться обходиться тем, что есть.

Потому что у тебя пока не было подобного опыта. Если бы я попросила бы тебя стать своим спонсором не согласилась бы? Или если бы я тебя попросила о помощи, ты бы мне не помогла? Знаю, помогла бы, ты и сама предлагала мне помощь.
У меня спонсор алкоголик, а у меня двойная зависимость. И наш "союз" помогает выздоравливать и мне и ей.

Абсурд. Новичок уходит по разным причинам - неуютно, жутковато, чувствует себя чужим, не готов пока - да мало ли что.
Если на группе работает правило не называть другие зависимости, новичок и не поймет кто есть кто.
Я не подойду к новичку-алкоголику и не буду рассказывать как я торчала и т.д. И все наши ребята наркоманы не афишируют свою вторую зависимость даже в курилке и обсуждается это в тесном кругу.
Думаю, нет смысла обсуждать можно ли или нельзя наркоманам выздоравливать в АА. Наркоманы ходили и будут ходить.
А вот соблюдать традиции - это важно. На алкогольных группах мы должны говорить о своем выздоровлении от алкоголизма, независимо от того, какие еще у нас есть зависимости. А остальное - в тесном кругу, со спонсором, на АН.

---

Спустя 2 минут, 50 секунд leHa написал(а):

---

А кайф все-таки разный.

И какой кайфовее?

Ты знаешь, мне щас все беееее!
Хотя бывает моменты, когда по-другому

Да нет, почему - как раз был. Ну не то что бы опыт...

Тут где-то (говорю спокойно, т.к. это было в открытом доступе) Пантера делилась своим опытом слезания с колес. Забыла уже с кем, но точно помню, что я читала и понимала, что обратись ко мне кто-то с подобным вопросом, я ничего не скажу ведь.
Она писала очень длинный пост, там все было разложено по полочкам, перечислено по пунктам. Для меня это было все незнакомо, и именно тогда я поняла, что я могу поделиться опытом и помочь кому-то (что с радостью делаю) по алкогольной зависимости.
Если возникают проблемы, подобные той, на которую тогда Пантера отреагировала, я буду растерянно улыбаться и не знать что сказать. Я просто даже не знаю, откуда может исходить опасность.

Помогла бы, ясный пень, но только там, где я чего-то понимаю
Я как раз говорила о том, что если бы ты пришла ко мне с проблемой, например, такой: "Свет, постоянно тянет таблеток поесть" или "Как слезть с колес", я б тут крепко бы задумалась, и скорее всего послала бы тебя ... к Пантере, например
А про бухло или за жизнь или за отношения с дядькой - это пожалуйста. Правда, за отношения с дядькой не буду делиться опытом с сексоголиком, тоже не понимаю их. Честно. Могу своим опытом только навредить им.

А вот с этим не соглашусь, я общался и общаюсь с новичками - рассказывают про свои ощущения от посещения собраний групп АА. Дух алкогольный не перепутать ни с чьим и тем более люди приходят с "оголенными" нервами и они чувствуют - "Ху из Ху", если бы не чувствовали, то и не было бы таких сыров-боров по поводу присутствия наркоманов на ААшных группах, так как на мой взгляд цепляет не следствие - поведение, разговоры и т.д.,а причина - употребление накротиков.

Да ну?

Ага С пива спать хочеца, а с водки драццо

---

Спустя 4 минут, 52 секунд leHa написал(а):

---

Дима ДДТ
Легче всего спихнуть на обстоятельства, чем поискать причину в себе любимых.
Я когда была новичком и ходила по группам, ко мне хрен бы кто подошел. Все общались кучками, когда я прибивалась к кучке покурить, меня упорно игнорировали.
Не будь я столь упряма - ушла бы.

---

Спустя 13 минут, 25 секунд leHa написал(а):

---

Вообще, знаешь, Свет, мне от спонсора немножко другое нужно. Как слезть с колес, тут даже я затрудняюсь ответить. Потому как слезала я - с галлюцинациями , ломкой и суицидальными мыслями, я врагу не пожелаю. Боюсь, повторить такое уже не смогу.
Мне интересен опыт выздоровления непосредственно в трезвости. Как научиться решать проблемы, которые я раньше заливала или колесами закидывала, что делать с негативным мышлением, недостатками и т.д.
А как слезть с колес? Так же как с алкоголя - либо в больницу, либо терпеть.

Я наркоманов вычленяю сразу, даже если сидят, рта не раскрывая. Они и внешне здорово отличаются - для меня во всяком случае. Я визуально наркомана на группе АА воспринимаю, как инородное тело. Ну не вписывается он...

Да нет, я так не считаю. Несомненнно, разница в употреблении есть. Даже поведение и самоосознание под алкоголем и наркотой разные.
Просто вылезала из употребления я одна. Из срыва меня вытаскивали наркоманы.
А вот то, что проблемы в трезвости у нас одинаковые - это да.
Может потому что у меня двойная зависимость, я слушаю алкоголика - все близко, что он говорит, слушаю наркомана - тоже все отзывается.
Я все-таки склонна считать, что дело не в веществе, а в личностных особенностях зависимого. Вот тут я убей, различий не вижу. Одни и те же недостатки, страхи, проблемы.

---

Спустя 3 минут, 24 секунд leHa написал(а):

---

Багира2
но ты далеко не новичок.
Я тоже вижу где наркоман, а где алкоголик.
А вот моя знакомая девочка-алкоголичка не видит.
Наркоманов вижу даже не на группах, даже в трезвом виде и хорошо одетых, я их чувствую.