По сути.
Шестой шаг для меня-это мое личное желание и моя личная готовность меняться - совершенствоваться. И Бог там там как некое виртуальное подспорье-только мое желание.
Там есть такие строки:
.. Как минимум, мы должны вступить в борьбу с самыми худшими чертами нашего характера и немедленно начать освобождаться от них как только мы говорим:"нет, никогда!"-наше сознание становится недоступно для для Божьей благодати.
стр80 12*12
вообщем-только сам..(а)
У меня такой механизм.

Я почему тут затеяла всю эту мудянку с дефектами: есть такие вещи, от которых даже с помощью психотерапии избавиться проблематично.
Возьму свой пример: начала злоупотреблять на фоне подросткового кризиса, личность по сути не сформировалась толком со всеми вытекающими. Пока она пыталась сформироваться, был конфликт с миром. Ровесники (непьющие) его, конфликт, как-то худо-бедно (или богато) годам к 20 разрешили. Я - нет. Я его залила спиртным и вещ-вами.
Трезвеем и вуаля! Полная жопа с неразвитой личностью. Сенситивный период для формирования массы соц.навыков уже просран безвозвратно. Что-то сформировано, но криво (общение =манипуляции, например). Психотерапевт то мой ломает мозг как из всего этого выбираться. Иногда намекает, что в некоторых вопросах никак (.
И я такая.. тут.. села и.. препоручила. Типа, давай, Бог, паши, я готовая! А я если чего себя приму и полюблю какая есть.
Интересно, а мир инфантильного, но во многом испорченного человека без коммуникативных навыков примет, полюбит? Или попробует столкнуть в ту же жопу? Где можно сидеть, любить себя, принимать...

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Про нейроны - базара нет, все так. Но я немного про другое. Нейроны они у кого какие, тут не особо повлияешь. А личность - это ж отдельная хрень. Как в компе - железо и прога.
Вопрос в том, правит ли программа нашу кривую прогу или делает вид, что правит (или еще хуже искривляет)?

STP
мы все разные, и програму делали по разному. Если строго следовать шагам - наступает трезвость, личностные изменения, и БЛАГОРАЗУМИЕ,как поступать в жизненных ситуациях.

градус важности темы опять снижен этими охальниками
Предлагаю гостю Вове и Бомжу запретить доступ к серьёзным темам
Оставьте им доступ в Позитив,Негатив и Что я сделал для трезвости сегодня...
К Володе ещё в смс можно. А больше ни-ни

бомж-вредитель
Когнитивное опиз енение - это хорошо или плохо?
Иринка76
Зато тяжелый осадок они разгоняют. А у этой темы, боюсь, такой осадок есть (

Гость_Вова
Ну уж прям и из слез Эмо-поэт Вова

На самом деле засадная темка. Выздоравливаешь-выздоравливаешь, выздороветь не можешь. И с механизмами, получается, туман...

Нет никакого тумана. 6 шаг - предыдущие 5, 7 все последующие. И тренируешься прокручивая эту последовательность, пока не дотумкаешь. Юнг был гением, да.

---

Спустя 57 секунд Nebula написал(а):

---

Разрыв в шагах для новичка, шоб въехал.

---

Спустя 54 секунды Nebula написал(а):

---

Фрактальная структура. Каждый шаг содержит в себе все остальные.

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Nebula написал(а):

---

Программа не может быть законченной единожды начавшись.

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Nebula написал(а):

---

Все нюансы применения - исключительно личный опыт.

Nebula
Ну ок. Как именно это работает, если нет тумана? Пример какой-нибудь можно привести? Из своей практики, со своим пониманием. Вот дефект, вот поработал так и так (сам, не Бог ) и получил результат.
Про фрактал и Юнга красиво, конечно.

Иринка76
Наоборот, хочу упростить. Может у кого все красиво разложено? ( и расскажет нахаляву)

STP
Впечатление что ты в Програме - ни в зуб ногой. Ну, может название шагов прочитано))) так название шагов - это только название. А в книжке "Анонимные Алкоголики" еще и текст опыта выполнения шагов есть. По теме понимаю что у тебя одна "сухость" - то по наблюдениям, в 4-м шаге вы только пряники с чаем и какавой в курилке хомячили.
Чтобы получить "личностные изменения" попытайся пройти шаги "строго".
Как "черноручечники", например.

---

Спустя 5 минут гость_времени написал(а):

---

Вот пример мой: вспыльчивость , вспышки злобы, ярости - мои качества когда пил.и первое время в АА.пока не начал " предпринимать" шаги, как в БК.
То сейчас - этого нет. И если иногда мелькнет легкое раздражение, тут же 10,11 шаг - и все Оки.

дядя андрей
+500

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд гость_времени написал(а):

---

Програма и так проста. Проще чем "налить и выпить".
Придти и слушать

гость_времени
Начать пост с перехода на личность человека, который до этого ни коим образом не задел тебя - это признак личностного и духовного роста после прохождения 12 шагов.
Если это и есть результат, то я лучше какао похомячу в курилке.

дядя андрей
Вот самое просто и физиологичное: трудно выдерживать сильную эмоцию. До ненормальности. Любой стресс, конфликт или наоборот, увлеченность - очень сильно сносят, поглощают. Трудно себя тормозить. И обратное: трудно себя раскачать на некое дело, не вызывающее особых эмоций, но нужное.
Да, прописываются ситуации, меняется отношение. Идет работа с гневом, страхом. Это дает программа. Дает.
Но сам механизм реакции на эмоцию поломан. Или не сформирован. Хз. Вылезет где-то все равно. С истинной природой заблуждения как раз все понятно - все просрано, потому и кривые реакции такие А дальше? Просить Бога?

STP
какой дефект? Дырку в зубе? Плешку на голове? Лживость? Хамовитость? Ночные перекусы? Это все можно отнести под дефекты. Тебе какой пример проработки привести? И создал Бог Адама и Еву и "усраццавкакомпоколении" появились стоматологи, слава ВС, пошел я к стоматологу и залечили он мне зуб? Нету никаких дефектов, НЕТУ, от слова "совсем" - пшик это. Есть качества применяемые из злобы, страха или своекорыстия и есть ОСМЫСЛЕННЫЙ отказ от применения своих качеств из "злобы, страха или своекорыстия". И да, от того что тебе расскажут - нихрена у тебя не будет, это как сидеть рядом с пилотом и слушать рассказы о эшелонах, ветрах и закатах, в тщете научиться летать. Своей попой за штурвал, свой опыт, свой не васинпетингришыммашин, это ниочем, - пока не начнешь делать останется одно пустое умствование. "Психооналезы" одни будут.

---

Спустя 3 минуты, 21 секунду Nebula написал(а):

---

STP
PS что такое "переработка опыта"?

STP
Этта такой пиар ход, чтоб ты задумалась в Программу окунуться)))

Или ты для кого-то стараешься?
"Наезжать" на тебя никто не собирался, я свое "отнаезжал". Да, восприимчивая ты, эмоционалка наверно)))
Попытайся применять принцип "1 минута Богу" - перед тем как вовлечься в свои эмоциональные дебри.
А вообще, мне лично очень помогли наблюдения и молитвы после третьей колонки в четвертом шаге. Рекомендую!

"Но сам механизм реакции на эмоцию поломан."

С этим сложно поспорить, конечно сломан. Но по правде говоря и у людей не больных алкоголизмом таже проблема. Вокруг и рядом эта беда да еще всякие соц сети, кризисы и пропаганды на психику давят.

Ну из за того что не только у алкоголиков с эмоциями проблема то обратимся к не алкоголикам. Они это называют эмоциональное здоровье. И сейчас самые скачиваемые книги по torrent имено об этом. К сожалению в нашем секторе сети мало представлено что такое эмоциональное здоровье и как его поправлять, но уже просачиваеться.

Кстате вписываеться достаточно легко как + к АА программе, так как духовное, эмоциональное, физическое и ментальное здоровья это как вершины пирамиды, а у нас треугольник в АА, так что пора переходить с плоского АА треугольник в 3D ), добавьте туда эмоциональное здоворье и поинтересуйтесь.

STP

Не убило, сделало сильнее, хотя деланье не очень приятным было... В конце-концов все приходит в равновесие.

Cheburashka
" а проблема в т ч социума, семьи, детские травмы "
" Программа рассчитана реально на детский сад. "

Как алкоголик имеете свое мнение, как говорит Багира свое жележное мнение или как там, вообщем кремень самоумия. Надеюсь вы не обижаетесь на то что назвал вас алкоголиком. Или нужно добавить умник к слову алкоголик. Вот две картинки, какая вам ближе и какая ближе к АА?





ЗЫ: Лечиться, лечиться и еще раз лечиться, как завещал великий ....
ЗЫЗЫ: Один Фрейд другой Юнг, о картинках

Cheburashka
Ну вот что-то такое ощущаю, да. Хотя в программе есть психотерапевтический потенциал. 4,8,9 с границами позволяют работать, например. С локусом контроля - 4, 5. И 1,2,3 по сути. Натаскано в программу кой -чего
Но есть и потенциальная опасность - сложить лапки, в ВС уверовать и не менять в жизни и в себе ничего. Это как программу развернуть.

Гость_Гость
Сверх-Я соприкасается с Оно?

бомж-вредитель
а чо эта мы "наклейки" клеим (типо "программые-непрограммые") МЫ же стремимся к прогресу.просто стремимся к прогресу.и чаще улыбаемся и чаще радуемся,но не все время же бывает и легкое раздражение , и грусть.
Вообще, по теме, я счастлив и благодарен ВС, что алкоголь разрушил мою личность и ВС даровала мне крутой шанс обрести трезвость и избавляться от моей эгоистической сущности.

Особо сильные эмоции меня как то ОСОБО - не захлестывают, ни положительные, ни отрицательные. Все таки Програми дала мне смирения и рассудительности.
Слышал, есть паралельное
Сообщество Анонимных Эмоционалов
но мне достаточно Программы АА, изложенной в книге "Анонимные Алкоголики"- для поиска и обретения контакта с ВС

Все гениальное просто. Но понимаешь это только, пройдя сложный путь проб, ошибок и уроков.


У меня очень плохая зрительная память и пространственная ориентация.Очень меня это мучило. Злился пытался, как то исправить, не исправляется.

Пришлось принять. Оказалось вполне можно жить. Просто надо больше времени выделить, пройти несколько раз, маяки наметить.

Вот программа в компе, как то там через миллионы находит нужный бит.

Так и интуиция подсказывает нужное решение, когда нет времени на рассуждение, но сама интуиция выросла не на пустом месте, она и есть результат прошлого опыта, в том числе и рассуждений.

бомж-вредитель
у тебя интересные перверзии )))) катаешься в пальте на голове тело и справку с собой возишь если заметут за непотребством? ))))))))))))))

STP
Мой опыт такой:
В 4,5 шаге выявила дефекты и то откуда они произрастают - от страхов.
Принятие и работа со страхами, в том числе с детскими травмами для меня и есть путь избавления от недостатков.
и 6,7 шаг делается на протяжении всей жизни тем способами и методами, которые ВС укажет. А она как правило указывает искать опыт и делать также.

Про эгоизм: от страха, что меня не любят я пока не избавилась полностью, соответственно эгоизм и эгоцентризм до сих пор присутствует... ВС и я работаем над этим с помощью аа и других параллельных сообществ.

Cheburashka

Что касается дефектов в целом: проявления тех что мешают жить трезво - алкоголик до 5-6 лет трезвости вынужден снизить с помощью Высшей Силы. Да, это болезненный процесс, но как правило это уж такие проявления недостатков, которые реально мешают существовать в обществе, так что в этом плане, имхо, программа аа незаменима.

А вот при наступлении стабильной трезвости мне лично надо было думать и выбирать как дальше развиваться. Но... по моим наблюдениям, если человек запил не как я - в очень юном возрасте, то необходимый уровень жизненных навыков позволяет алкоголику довольствоваться жизнью и так... стремления развиваться и совершенствоваться дальше частенько не наблюдается. У меня другая тема, наверно потому я и пришла к мысли о параллельном сообществе.

Cheburashka
И в чем же истинная природа? Я себе сформулировал это крайне просто, хотя геммора с челобитием был вагон, - не принимать решений и не делать действий основываясь на страхе, злобе и вранье. Вот так я смог себе это сформулировать. Все остальное выглядело и являлось непонятными плясками с бубном в той или иной степени проявления этого бубна и под разными цветами и музыкой. Принятие решений и действия до этого понимания и были заблуждениями. Природа - эгоизм.

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд Nebula написал(а):

---

Для того, чтоб это сработало нужна честность перед собой и спокойное честное исследование себя.

Cheburashka
принять ситуацию и смириться - не?
У меня были ситуейшин, когда я "замного хотел", но ВС виднее, по-ходу, что мне надо а что пока нет...простой пример: хочу "бабла" купить тачку крутую. Но это моя хотелка, ... Ведь можно в аварию попасть и не дай Бог, увечье какое...
И т.п.

Cheburashka
И в чем истинная природа?

---

Спустя 2 минуты, 32 секунды Nebula написал(а):

---

гость_времени
Ага. И голову в каску а на каску пару подушек скотчем примотать и в подвал, под кровать. Но перед эти вырыть в подвале второй выход. Ну абы чего не вышло.

Меди
А, ну может быть, я не знаю про это просто.

Cheburashka
На природе? ))))

Nebula
Обхохочешься

Как у Вас тут интересно, сколько вумного понаписали... а я ныне блаженно тупенькая такая вся. Харашо то так ..

Алкоголик ДОЛЖЕН быть чем то занят (чистка картошки, добывание огня, поиск недостатков, рассматривание луны и т.п.) а иначе будет пить. Так что спонсоры правы)))

STP
Механииизм ты хочешь?
Ну загнул.

Взрослеть алкашам ох как неохота.
Факт.
По себе знаю.
но, вылезать из коротких штанишек - надо.
Нашел в детстве игрушку - бутылочка. Думал - то, что надо....
Оказалось - ошибочка вышла.
.................
проскочить 6й не получится. всегда напоминает о себе.
типа - "так готов ты, крыса или не готов?"
и если готов все-таки - херачь. меняйся подлец к лучшему.

Но гостя Вову не забуду
Его весёлые стишки
в дождливый день мне греют душу))
и избавляют от тоски

Я рассматриваю этот процесс как исцеление, вкратце. Некоторые вещи рассматриваю как дефект развития. Ну свои не буду приводить, поговорим о чужих . Это гораздо приятнее. На днях была новость о том, что девочка подросток резала собак и кошек. Трудно записать это в качество, я с такого ракурса.
Ничего страшного в своих дефектах не вижу, так как ну... Я пришел к выводу, что зачастую относился себе хуже чем обычно люди относятся к собаке. Грубо говоря даже если не брать наши личности до алкоголя, то, собственно, если животное долго поить до таких состояний ничего хорошего с ним после не будет). Уж не знаю, но слышу достаточно часто о "дисфункциональных" (не очень мне термин, но тут всем понятен) семьях. В больной среде с животным тоже ничего хорошего, видится мне, не произойдет - сплошной страх и агрессия, так?
Соответственно процесс избавления от дефектов это просто исцеление, как вижу я. Правит ли программа - тут я не могу сказать однозначно, что только она и правит ввиду того, что я наполовину юзаю БК, наполовину другие методы. Программа сама по себе достаточно разнится, я вот напишу про промолку, а мне скажут неправильно ты с ВС (попытаются - этого нет в БК, мда, ой ли). Мое общение с Богом вообще достаточно не по инструкции)). То что я делаю мне очень медленно, но помогает, я с "медленно" смирился, так как пришел к выводу, что работа по исцелению души займет уж не меньше чем требует того здоровое тело.
Дальше больше, не стоит себя обманывать в плане веры, я нахожусь в категории "надеющийся". Когда есть такой вопрос - просили Бога и он... И ответ - не, ну это, конечно, хорошо. Но... Понятно, что есть недоверие. Это также подразумевает, что человек не верит в "золотую рыбку". Т.е. не верит в свой образ Бога, как мне видится, могу ошибаться. Я не могу сказать ни за, ни против таких просьб из-за разницы в трактовках опыта. Я тоже не доверяю полностью, это не мешает обращаться. Я верю, что мне помогает.
Другой вопрос - а что собственно не так? Ну раз человек в категории "надеющийся" я не вижу чем эти два простых шага навредят). Ну что они - кучу времени и трудов будут стоить, автоматом запретят что-то пробовать самостоятельно. Соответственно, одно из моих верований - тут даже можно подчеркнуть, что это "мое" и это "верование", так же как верование, что "все наладиться", т.е. я не настаиваю на том, чтобы его разделяли, что после такого общения я принимаю более здоровые решения, и, через этот выбор в частности, моя ВС мне помогает.

Конкретика, я стал гораздо менее озлоблен, я стал чаще проживать день с удовольствием, я слегка ожил - у меня появились здоровые увлечения и планы. Я начал с просьбы, что готов тихо доживать на отшибе жизни, лишь бы это закончилось. Чуть меньше страха, пропало ощущение бессмысленности жизни.

"Программа и личностные проблемы"

C ума схожу от шатенок с рыжим отттенком, но на их темперамент меня не хватает. Выносят мне мозг и я зацикливаюсь, впадаю в какой либо реземптион, и им становлюсь не интересен.

Просто шатенкам уже сам выношу мозг, наверно в отместку за рыжеволосых что меня бросают, так сказать проблема прощать и отпустить.

Для русых я слишком энергичен, они считают что у меня проблемы с психикой, в чем то они правы.

Блондинки у меня скорее вызывают эгоистичные, собщественческий интерес, и я начинаю впадать в гордыню, в хвастовство, называя беду, и в конце концов или их уводят или становяться стервами, так как от цели отклоняюсь и вообще думаю не о том.

Одна надежда на брюнеток, но так как я алкоголик и жалость к самому себе не чужда, особенно что остались только брюнетки, их это очень сильно обижает и они такого не прощают.

Вообщем двумя фразами "Программа" и "Личностные проблемы" )

Leonmaster, дружище - алкоголик не должен никому и ничего, если не брал в долг. Если брал и не возвращает - должен, остальное бесполезняк и мудянка. Какая хрен разница - буду я от безделья пузом к верху трубку курить или картошку просто так чистить? И нафига ее, кстати просто так чистить? Чтоб пропала? ))))))))) И посуду мыть не буду. Если мне нефига делать - то я и буду этот нефиг делать.

Вопрос был -связь в 6-7 шаге о избавлении наших недостатков-и о том что Господь поможет.
Я уже писала в двух словах ,что это личная моя работа..
Я здесь не смешиваю ВС и свои осознания и желания изменить в себе то что я лично считаю для себя пагубными качествами.
Только моя личная заинтерес. в этом, моя работа и моя ответственность.
Часто слышу на собрании,как в высказываниях народ перечисляет: я слишком такой, я сякой-но как то в этом некая двуголосье и возможно даже" +++" что я признаю это-но раскаяния и исправления-скорее слышу отголоски гордости-что смело тут при вас озвучиваю.
Не осуждаю-у каждого свой путь .
Вообщем, как я с этим работаю-
Конкретно-
Я достаточно взрослый(по годам ) человек.
И большую часть жизни,такое качество как лицемерие ,даже взращивала чем желала исправить.
Подменяя это гибкостью в жизни, а не что то "фу".
Теперь как только чувствую этот вкус вранья внутри при общении с другими и самое главное по отношению к себе -все , не могу. Лучше вообще не общаться, чем лицемерить и манипулировать.
Наступило состояние -экология или гигиена души.
Если начинаю вовлекаться в такие СТАРЫЕ модели-поганенько так на душе становиться.
Я для себя обозначила таких -список повторяющихся моделей поведения.
Как игла на пластинке , попадает на более глубокую борозду-хочешь другую мелодию, а звучит не та.
Как это изменить?
Схема такая-Представление о себе-видение в жизни других-внутреннее отношение к др.-действие-мой мир и мир вообще.
Остаюсь в прежнем видение-предст. о себе, и схема далее пошла из этой модели.
Набор этих представлений-переменная величина.
Соответственно и подлежит корректировки.
Одно представление(я-мать,я-женщина, я-работник,я толстая,я-умнеетупее)вставляешь в схему-на выходе и соотв результат.
Вышла из наезженных моделей-хоть на пол шажочка-сразу цепочка изменилась.
Пока так.
Вижу результаты-и на Душе приятно.
Я конечно сильно упростила. Есть акценты, есть приоритеты,есть еще схема:
Я-ум-мысли-интеллект-действия-модели поведения-ум. Замкнутая-круг.
Но это отдельный ОПУС .
Она так же взята для меня на мое личностн. изменение.

Добавлю. Одна из безусловных выгод верить в любящего и не наказающего Бога - доступ к полной откровенности. Ну а с кем еще тогда? Тут можно и своего внутреннего уродца развернуть).

NewRabbit

PRIYTELNICA

получается ты круче Бога.
не заметила?

Смоленский Самурай
Ты меня подкалываешь-провоцируешь опять?

Я не круче, и не рассматривается это с такой оценки.
Когда я про КАЧЕСТВА унаследуемые-то явно отрицательные качества-пороки-это не от НЕГО.
Исправляй.
Нравственно расти.
Почему использую глагол-"вспоминаю"?
Просто чел может стремится к лучшему если он КОГДА ТО там был.
Надеюсь понятно не о матер. здесь.
А о чистоте мотивов изначально вложенных в суть человеч. жизни.
Это не одной строчкой описать и донести.
Вообщем я о ДУШЕ.
А она всегда чиста.
Но это наверно другой формат беседы-не здесь.

Гость_Вова
Почему именно так?-можно и душевно размножаться,
плодиться можно без души.
И хлебом можно насладиться,
а можно коркой подавиться
когда бездушие везде,
Держи где хочешь,
Хоть в коробке,
хоть в сундучке на антрапе
Я о своей душе писала выше
и не просила коминте.

Гость_Вова
Но если это безо зла,
тогда стебись и над душою,
Единственное ,что
случись-не пропусти ее порывы.

Гость_Вова
автору поклон

Души прекрасные порывы. Души, это не глагол, если че.....