Панимаиш Игорь.
Тут дело в поражении.
Ну когда ваще каюк почти. Када ну совсем никакой становишься. В результате синьки. никакой это не значит под заьором. никаким можно и на золотом унитазе быть)).
Короче приходит момент, када смотришь на себя в зеркало и думаешь: слушай, ну в натуре, посмотри на себя, может все что я знаю, знал и что считал истиной могет неправда? потому что из зеркала на меня смотрит безумный и убитый алик. И жизнь была невыносима просто.
Может и правы эти странные алкаши из аа?
Может я послушаю и допущу новую инфу?
Пусть она кажется бредом. Но оч жить охота.
У меня примернг так было.
Пришлось пойти в это безумное аа.
А я ведь тоже типа образованный был.
И даже по работе успешный.
И даже меня считали эдаким докой в своей сфере.
И так далее.
Но мне как то хватило ума признать себя дураком))
Полным. признать полное поражения себя как личность.
Засунуть свое мнение и свое я далеко в жопу.
И идти в аа. делать, что говорят.
Вера потом пришла. после действий.



Допился до лампочки, АА не помогли , два года ходил, со спонсором дошол до 7 шага дальше что? Опять запой . Спонсор сказал еще не допился до конца, а у меня уже хронический панкреатит.



Спустя 8 минут, 20 секунд (11.11.2016 - 21:50) гаспар1 написал(а):
Цитата (Игорь В. @ 11.11.2016 - 23:41 )
АА не помогли


а с хрена оно должно бы помочь blink.gif

чудо случается когда один алкоголик делиться с другим ....личным опытом как трезвым остаться
самому . трезвым а не спасать мир wink.gif

так что извини - не знаю где ты был
но не похоже что в АА

Цитата (Игорь В. @ 11.11.2016 - 23:41 )
а у меня уже хронический панкреатит.

не ссы . в морге подрихтуют - напомажут - будешь как живой лежать если что .

Спустя 6 минут, 3 секунды (11.11.2016 - 21:56) Игорь В. написал(а):
Нет, он не знал что я болен, он просто говорил не дошёл до дна

Спустя 3 минуты, 55 секунд (11.11.2016 - 22:00) гаспар1 написал(а):
Цитата (Игорь В. @ 11.11.2016 - 23:56 )
он не знал что я болен,


а ему то зачем это знать

это тебе надо

не дошол - говоришь - ну это фигня . дойдешь ....
любой алкаш пить перестаёт - некоторые при жизни .

если что я 10 лет в АА пил - ходил и бухал и не цепляло ничего .
по банальной причине - не очень то я и хотел wink.gif

так что мне эти байки про не помогла - не надо . laugh.gif

Спустя 19 минут, 28 секунд (11.11.2016 - 22:19) Гость_Гость написал(а):
Очень часто вижу и слышу такую глупость, задача не пить, а не пить до конца. Самый простой способ снять с себя ответственность сПонсору, и губить здоровье подспонсорному. Было время ходил на группы где люди с 18-20 лет в АА, мне было любо дорого было посмотреть на такое крепкое и светящееся здоровье, такое глубокое духовное равновесие и свободы и раскрепощенности что не пьют.

Алкашем можно быть и страной управляя, так что унитаз золотой не золотой, алкашь его не по назначению использует иногда, что бы проблеваться, думая что какой же умный что избавился от водки внутки а то бы помер.



Спустя 45 секунд Guest написал(а):
я про "Спонсор сказал еще не допился до конца"

Спустя 30 секунд (11.11.2016 - 22:20) alena153 написал(а):
Игорь В.
Цитата
Засунуть свое мнение и свое я далеко в жопу.

Интересно,чего можно добиться,засунув всё в жопу? biggrin.gif Если ты не управляешь собой,тобой будут управять другие.И не факт,что это будут чудесные,мудрые люди biggrin.gif

Спустя 11 минут, 53 секунды (11.11.2016 - 22:32) Гость_Гость написал(а):
Цитата (Игорь В. @ 11.11.2016 - 22:56 )
Нет, он не знал что я болен, он просто говорил не дошёл до дна

Все к этому дну стремяться в пьянке да еще спонсор да АА дружки напоминают что 'дно не достигнуто', хотя против потока друзей и программы АА человек идет пьяны и ему нормальные люди говорят что давай выкапывайся, мы к солнцу движемся давай с нами.


Лет 10ть тому назад было очень мощьное движение визуализации, это когда надо думать о хорошем и представлять то что хочешь достить, фильм есть Секрет вроде называеться. Все говорят что работает, так вот, что может получиться у человека если он хочет с водкой дна достигнуть, ничего хорошего.

Так что фразочки Дна не достиг, еще рано бросать или не признал себя алкоголиком еще, все в печку. Берем БК, коль у вас есть работа то ваши личные истории почитать в часте 1 и 2. А будете себя топить лет через дцать 3тья часть Личных Историй БК может стать вашей.

Спустя 23 минуты, 57 секунд (11.11.2016 - 22:56) Робинзон написал(а):
Цитата (Игорь В. @ 11.11.2016 - 22:41 )
Но мне как то хватило ума признать себя дураком))

В этом нет необходимости.
Достаточно осознания того, что алкоголь превратил мозг в яичницу. И с этой яичницей вместо мозгов придется жить еще долгое время.

Спустя 8 часов, 4 минуты, 26 секунд (12.11.2016 - 07:00) Mike62 написал(а):
Панкреатит я не проверял, но печень прямо твердая была и подвыпирала.

Спустя 1 час, 33 минуты, 49 секунд (12.11.2016 - 08:34) Mike62 написал(а):
Цитата (,11.11.2016 - 22:41 @ 1989549)
Спонсор сказал еще не допился до конца

Передай своему спонсору, что алкоголь - это генное оружие,

Спустя 3 минуты, 31 секунду (12.11.2016 - 08:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 11.11.2016 - 22:50 )
чудо случается когда один алкоголик делиться с другим ....личным опытом как трезвым остаться
самому . трезвым а не спасать мир

так что извини - не знаю где ты был
но не похоже что в АА

Чудес не бывает.Есть только следствия и последствия.
А вот насчет где был,куды ходил--полностью согласен biggrin.gif

Спустя 13 минут, 36 секунд (12.11.2016 - 08:51) Western написал(а):
Я незнаю что такое панкреатит. Это у специалистов врачей лечить. Трезвость обычно дает благоразумие обращаться к специалистам.
2 года быть в АА и сорваться, не вопрос, нормальный ход к шагу номер 1. Правда, на моей памяти пару человек, кто не очень строго следовали нашему пути (Программе АА) - померли в срывах, храни Господи их души. И они не виноваты в этом.
Да, мой мозг долго был залит смолой и я не мог понять смысла фразы "строго следовать по нашему пути".
Слава ВС*Богу не помер и не получил сильных трамв и увечий в срывах-запоях.

Спустя 10 минут, 15 секунд (12.11.2016 - 09:01) Western написал(а):
гаспар1
ШУРИПАНДЕЦАЛ

похоже-непохоже - не нам судить.некоторые считают что истинное АА- только когда чай, пряники, курилка, и один другому опыт передает.выздоровления. Причем печенья и пряников должно быть много
biggrin.gif

Спустя 14 минут, 47 секунд (12.11.2016 - 09:16) Робинзон написал(а):
Western
Да, есть такое дело, что качество группы оценивают по количеству и вкусу яств на столе. biggrin.gif
Дескать если на столе одни только конфеты "коровка" - то и группа фиговая.
А хорошая группа - там где на выбор и чай разных сортов, и кофе и каркаде. И конфеты с печеньем на любой вкус.
А у меня долгое время любимой группой была та, на которой кроме чая и самой дешевой "дунькиной радости" - никогда больше и не было ничего.

Спустя 1 час, 12 минут, 44 секунды (12.11.2016 - 10:29) Гость_Вова написал(а):
Цитата (Игорь В. @ 11.11.2016 - 22:41 )
Пепец

Пепец , он - да , ко всем приходит ,
Позвонит в дверь , стоит и ждёт ,
Но добровольно его впустит ,
Лишь только пьяный ... . wink.gif

Спустя 1 час, 13 минут, 10 секунд (12.11.2016 - 11:42) Nataly написал(а):
Гость_Вова
Прекрасный стих! как, впрочем, и все остальные.
Уже пора книгу издавать. smile.gif

Спустя 14 минут, 46 секунд (12.11.2016 - 11:57) Western написал(а):
Робинзон
привет)
когда есть чай-кофе и печеньки, нормально, че...лишь бы это давало силы не пить. Я тож радовался, когда на столе было что пожевать biggrin.gif
НО поворотным моментом уже в АА- стало когда я искренна захотель "пройти шаги АА". Я долго к этому шел, будучи трезвым. У каждого свой путь

Спустя 12 минут, 12 секунд (12.11.2016 - 12:09) дядя андрей написал(а):
Цитата
Дескать если на столе одни только конфеты "коровка" - то и группа фиговая.



Жлобы просто. Есть можно и карамельки, а кидать на шоколадки.

Спустя 37 минут, 55 секунд (12.11.2016 - 12:47) Веста написал(а):
Гость_Вова
Цитата
Пепец , он - да , ко всем приходит ,
Позвонит в дверь , стоит и ждёт ,
Но добровольно его впустит ,
Лишь только пьяный ... .

Талантище laugh.gif
Ну как этого зверька в дом не пустить? Алкоголики себе дают шасны, как же другим их не давать? А вдруг зверушка исправилась, осознала? Как не проверить? Я шучу конечно, но в каждой шутке есть доля шутки smile.gif

Спустя 1 час, 5 минут, 5 секунд (12.11.2016 - 13:52) Овен написал(а):
Пепец! Если Гаспар пишет, что 10 лет был в Аа и пил, значит мои дела плохи!

Спустя 1 час, 16 минут, 6 секунд (12.11.2016 - 15:08) all ex написал(а):
Цитата (Овен @ 12.11.2016 - 14:52 )
Пепец! Если Гаспар пишет, что 10 лет был в Аа и пил, значит мои дела плохи!

Ничего это не значит!
Это лишь один из вариантов.
В твоих силах испытать СВОЙ вариант... wink.gif


Спустя 2 минуты, 34 секунды (12.11.2016 - 15:10) Cheburashka написал(а):
Овен
А при чем Гаспар к твоей трезвости?
А не при чем. Просто поделился тем, что и так бывает.

Спустя 52 минуты, 57 секунд (12.11.2016 - 16:03) Гость_Вова написал(а):
Цитата (Nataly @ 12.11.2016 - 12:42 )
Уже пора книгу издавать. smile.gif

Нуу , я , конечно и не против ,
Но и совсем ничуть не - зА ,
В болезни звёздной , полагаю ,
Во мне откажут тормоза . )))

Спустя 12 минут, 6 секунд (12.11.2016 - 16:16) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Гость_Вова @ 12.11.2016 - 17:03 )

Нуу , я , конечно и не против ,
Но и совсем ничуть не - зА ,
В болезни звёздной , полагаю ,
Во мне откажут тормоза . )))


.......

не рифмуется первая и третья строчки biggrin.gif

может -" в болезни звездной, что напротив"

и тогда ваще как у меня - обычное раздвоение личности.
кстати, лечится biggrin.gif

Спустя 18 минут, 3 секунды (12.11.2016 - 16:34) гаспар1 написал(а):
Цитата (Овен @ 12.11.2016 - 15:52 )
Пепец! Если Гаспар пишет, что 10 лет был в Аа и пил, значит мои дела плохи!


я тебя об твое дно не шарахну wink.gif

Спустя 5 минут, 42 секунды (12.11.2016 - 16:39) Смоленский Самурай написал(а):
Гаспар - бы и тридцать лет в АА керогазил.

не получилось laugh.gif
.....
алкоголизм, блин.

Спустя 4 минуты, 44 секунды (12.11.2016 - 16:44) Гость_Вова написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 12.11.2016 - 17:16 )
не рифмуется первая и третья строчки biggrin.gif

может -" в болезни звездной, что напротив"

и тогда ваще как у меня - обычное раздвоение личности.
кстати, лечится biggrin.gif

Не стесняюсь быть банальным ,
Рифмовать - '' и так сойдёт '' ,
Кто букварь скурить не жаждал ,
Тот , печатное - прочтёт . )))

P.S. На чемпионский титул , по колличеству личностей - не претендую , привык одной пользоваться . )))

Спустя 17 минут, 36 секунд (12.11.2016 - 17:02) Гость_Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Гость_Вова @ 12.11.2016 - 17:44 )
P.S. На чемпионский титул , по колличеству личностей - не претендую , привык одной пользоваться . )))


здорОво, братан!

я не долго вторую искал.
с флаконом , конечно, легче получалось. но, и по трезвяку нашел. двух личностей вполне обычно хватает, чтобы начать разбираться с этим "звездным" явлением - алкоголизмом.
у меня так было. как в книжках -" и сижу я , так сказать, в "двух пальто" и о чем-то разговариваем....."

Спустя 10 минут, 33 секунды (12.11.2016 - 17:12) Гость_Вова написал(а):
Цитата (Гость_Смоленский Самурай @ 12.11.2016 - 18:02 )
" и сижу я , так сказать, в "двух пальто" и о чем-то разговариваем....."

Вот и хорошо , вот и чудненько ,
Главное - не деритесь . )))

Спустя 1 день, 1 час, 23 минуты, 57 секунд (13.11.2016 - 18:36) Июлиана написал(а):
Игорь В.
Цитата
Допился до лампочки, АА не помогли , два года ходил, со спонсором дошол до 7 шага дальше что? Опять запой


видимо ты какую-то суть не уловил, раз так... попробуй ещё раз. Моя поддержка тебе.

Спустя 8 часов, 26 минут, 20 секунд (14.11.2016 - 03:02) Nebula написал(а):
Гаспар это чудо, бггг. Однако, как сказала одна умная женщина - самый полезный опыт - свой собственный. И я склонен с ней согласиться. Ибо чужой мне не помог. А вот свой - таки да. Вот такое вот квантовое запутывание. Парадокс. На первый взгляд. И единственно возможное решение. 12 шаг, как он есть.

Спустя 1 час, 38 минут, 51 секунду (14.11.2016 - 04:41) Palitra написал(а):
Игорь, я не знаю какое там у тебя дно.
2 года в аа. Это хрроший задел.
Сорвался?
Иди дальше. 7 шаг прошел. Прекрасно.
Ну срыв. Бывает. Хоть и опасно очень.
Надо дальше подниматься и идти.
По мне программа 12 шагов это не постижение какого то там уровня или цели.
Это Путь. Без конца. Ну некий даже образ жизни.
Упал. Ничего. Привел себя в порядок и пошел дальше.
Надо лучше спросить почему был срыв?
На какой почве?
В любом случае по мне всей этой аа надо серьезно заниматься.
Главное желание.
Попробуй др спонсора может?
По мне критерий дна, это состояние, когда не выбираешь уже. Хочу или не хочу.
Вынужден делать рекомендации аа.
Вне зависимости от желания.
И уже как бы не панкреатит даже.
А жизнь в опасности.
Ну то есть вот она. Смерть. Совсем рядом. И душевный ад.
Я не знаю где ты живешь. Есть др группы?
Ведь группы разные бывают.
Есть где комфортно. А где нет.
Аа это же место больных)).
Поэтому наш брат бывает изгаляется по всякому.
Мне кажется, важно твое личное восприятие бк и программы. Что ты чувствуешь? Есть ли что то привлекательное в бк? Что задевает душу?
Это же важно. Твое личное восприятие и контакт.
Если бк и программа воспринимается как скушная и нудная вещь, то это печально.
Билл ведь от всей души писал. И другие.
Любовь к людям. К собратьям. Вот что я прочитал.
Романтичнская идея в братство.
Извини за пафос)).
Лично меня это тронуло и я сам начал генерировать аа.
Сам и все. Мне даже аа не надо было)).
Просто взял и стал как то общаться с др алкашами. И как то помогать. Как могу.
Понимаешь, нет посредников в твоем выздоровлении.
Как и в пьянстве.
Алкаш и бутылка.
Алкаш и программа аа.
Это личное дело.
Если ты воспринимаешь прогу как некий груз. Зубрежку и пр. То это плохо работает.
Этим надо бы как то проникнуться. Хоть немного. Самому и для себя.
Ну как проникнуться синькой))).
Так штэ брат. Иди дальше. Сделай вывод из срыва и все.
Идем дальше.
Дно у всех разное. Мне тоже тут в свое время вмякую хрень говорили про дно.
Типа надо опуститься. А я был топ менеджером кр компании. Успешным. И так далее.
В мат плане и в целом было все в порядке.
Разве что я был ... при смерти от синьки)).
Тут я нашел одно простое определение дна.
Дно это, когда идешь наверх. То есть низшая точка, после которой наяинаешь вылезать. И оно у всех свое.
Кто то на помойке дна не достиг.
А кто то на золотом унитазе понял, что на дне)).
Происходит некое сокрушение я. Признание поражения по жизни. Полного.
Только тогда эго уменьшается. И как то смиренно начинаешь делать что то по проге.
Ну и еще раз. Это лично мой опыт. Аа надо самому нести.
Генерировать. Быть носителем аа. А не получателем.
Извини за много букаф)
Пиши если че мне на личку.

Спустя 6 часов, 50 минут, 20 секунд (14.11.2016 - 11:32) Nebula написал(а):
Дно это не место а состояние.

Спустя 14 часов, 39 минут, 11 секунд (15.11.2016 - 02:11) хома написал(а):
Какие зде сь все умные.толку только от этого никакого

Спустя 4 часа, 50 минут, 34 секунды (15.11.2016 - 07:01) Смоленский Самурай написал(а):
алкаш такая сволочь - ему все чего-то должны.
лично я - такой классический алкаш.
хорошо об этом про себя знать и не удивляться себе уже laugh.gif

Спустя 2 часа, 41 минуту, 6 секунд (15.11.2016 - 09:42) Робинзон написал(а):
Цитата (хома @ 15.11.2016 - 03:11 )
толку только от этого никакого

Кому?

Спустя 7 часов, 23 минуты, 59 секунд (15.11.2016 - 17:06) Гость_Гость написал(а):
Цитата (Июлиана @ 13.11.2016 - 19:36 )
Игорь В.
Цитата
Допился до лампочки, АА не помогли , два года ходил, со спонсором дошол до 7 шага дальше что? Опять запой


видимо ты какую-то суть не уловил, раз так... попробуй ещё раз. Моя поддержка тебе.

Кто то и после 1 не пьет, кто то после 4того, 8го и уж точно после 12. А кто то срываеться на 1, 3, 6, 7. Видно, Не добрался моленько, успугало возмещение ущерба, 8ка. Откатись на 4ку и будет тебе счастье. Страхи проработай и таблички приведи в порядок.

Есть те кто приходит в АА секс искать, и те кто без помощи других смотрит на лампочку перегорелую годами, иногда заходят созы, иногда заходят крикуны которые знают только два слова "Помогите" и "Деньгами", а иногда просто любознательные. На то они и открытые группы, закрытые группы дело тайное.

Спустя 2 дня, 2 часа, 35 минут, 14 секунд (17.11.2016 - 19:42) bosk написал(а):
АА не для всех тех, кому это нужно, АА для тех, кто хочет остаться трезвым.