Ну пусть этим гордятся, не стоит обращать на них внимание. Мы ведь сами выбираем чей опыт нам полезен.
Так же ведущий собрания может и замечание сделать за мат, по крайней мере в Екб есть такая практика.

Да. Мне это тоже всегда было противно.
Но приходится понимать, что есть люди, которые по другому просто разговаривать не умеют. Так вышло - детство, юность, отсутствие воспитания, среда обитания, образовательный уровень (ну, действительно, университетов не кончал, что тут поделаешь), врожденные патологии характера. И еще куча других факторов.

Во, модераторы разрешают!

А как глухонемые готовят холодец?

Я тоже так считаю.
А научиться без мата разговаривать, если постараться, очень даже можно.
В Питере одну даму вынесли (сама уходить не хотела) с собрания за мат и
запретили посещать эту группу. Ничего, научилась, впредь посылала всех в
4й шаг или на Ал-Анон.
У нас тоже был такой, что нормальные слова только для связи слов в предложении
были. Сейчас сам смеется, когда вспоминает.

На моей скайп-группе при мате - написано в правилах, что матерится нельзя и ведущий наделен полномочиями прервать выступающего. Если что ведущий прерывает, если продолжается -лишает слова, если человек осознанно нарушает правила - выставляет на голосование и нарушителя отключает тех.ведущий. Считаю то правильным.

Да! Я сейчас и себя вспомнил. Допускал матюшок на собраниях в первые годы. Да и многие из нас тогда поругивались бывало. Потом как-то мат ушел из выступлений на собраниях, вроде бы и не боролся с ним ( с матом и матершинниками) особенно ни кто. Где-то читал, вроде бы притчу, что мат бывает нескольких видов. Один, как гной у раны, истечет и рана заживает. Только в данном случае из больной душевной раны. Приходит душевный покой и нет уж поводов материться. Говорят, что программа АА, это программа духовного развития. Ну, чем избавление от мата не есть один из этапов этого развития?

Если в правилах собрания написано, что нельзя - значит никак нельзя.
Если не написано и совсем невмоготу - тогда можно, но очень-очень редко и очень-очень тихо, так чтобы никто не слышал.

Вот и ответ. Когда новичок матерится, то как-то простительно. Я помню в Тольятти попал на спикерское ментовского прапорщика (2 года трезвости). У него между слов иногда бля проскакивало, но видно же было, что человек старается. Я представляю как у него на работе разговаривают, а тут среди родных алкашей не хотелось себя так показывать.
Я после 3 шага покрестился и после этого стал замечать каждое матершинное слово, которое из меня выскакиволо! Сейчас раза 3-4 в год вырывается. Но я сразу отдаю себе в этом отчет.
Поэтому я не воспринимаю "гуру", который ездит по всей стране с семинарами, а сам матерится прямо на семинарах при всех! У нас в Иркутске так не принято. И когда Гриша в Улан-Удэ прошелся тирадой из мата, то наш товарищ сразу ему чуть в физиономию не съездил. И все иркутяне вышли с семинара и больше с ним не общались.

прально..

Супер.

Видимо в Иркутске вы действительно совсем другие, так сказать любители ставить на место злостных нарушителей ваших порядков, а несогласных удаляете, ибо нельзя выздоравливать так как не по вашему, подменой бухла на мат, например.
Справочник: благочестивое духовное совершенство по-иркутски или смари как я умею.
Интересно, а не умеющих читать вы не выпроваживаете с собрания?

Моя поддержка! Возмущен вместе с тобой! Пи дец, ля, ваще в край ох ели!

А если это все водном флаконечеловеке например, тогда как?
От мата например не сдохнешь..
От секса вряд ли.(если предохранятся не забываешь)
А от азарта-и разбогатеть возможно-не навсегда правда говорят.
или на Эверест взабраться(не подходит!-сдохнуть можно)
А вот от бухла хоть в Иркутске хоть в Зимовниках.

Но в нашей власти эти проблемы не создавать, тем более в таком простом деле как приличие.

Тебе как модератору кстати не к лицу нарушать правила, которые ты тут вроде как блюсти доджен по статусу

Для меня замена зависимости - это бег по кругу. Главный врач городского психологического центра, который лечил богачей анонимным кодированием рассказывал:
"Пришел богатый человек, сказал, что пьет. Я его закодировал.
Через 3 месяца приводит его жена и говорит, что он не вылазит из казино, вчера проиграл 5 миллионов. Я его тоже закодировал
Через полгода приходит жена и говорит, что он не пропускает мимо ни одну проститутку. Хоть разводись! Я его тоже закодировал.
После этого тот пошел и напился...."

АА не предлагает заменять свою зависимость на другую, но более слабую. Все равно эта зависимость от бухла вернется.
АА предлагает избавиться от зависимости СОВСЕМ с помощью применения в своей жизни 12 шагов. И по мере их постижения и применения отвалятся все остальные виды первоначальной зависимости: созависимость, азарт, сексоголизм, грязный язык (так называется в Европе Содружество по мату) и так далее. 4-5-6-7-9 шаги избавят от всего этого и не надо будет материться при женщинах и детях.

В Иркутске АА появилось за 10 лет до первого реабилитационного центра.
Пьяным на собрание можно было приходить и 25 лет назад, можно и сейчас.
Но мата и курения не было на собраниях с самого начала. Как нам Послание чистым привезли первые 17 американских анонимных алкоголиков, так оно и поддерживается до сих пор.
В Австралии я только однажды услышал мат на собрании. И это было на закрытом мужском собрании. У них группа проводила 1 раз в неделю по вторникам раздельные мужские и женские собрания. И на этом собрании один или два анонимных грубо выразились. Но на обычных собраниях я ни разу не слышал грубости ни в Австралии, ни в Германии, ни в Польше, ни в Китае и Таиланде (на англоязычных группах).
Про монгольских друзей ничего скзать не могу, у них сам язык как русский мат. Собственно он оттуда к нам и пришел. То есть для них наш мат - не грубые слова, а холм, долина и тому подобное.

я за чистый язык лично к себе..

Но не слышу я мат как ГЛАВНОЕ на собраниях
Другое слышу..а мат фоном..

Сергей С.

проедь по центральной России и нижн Волге-адаптируешься!!!.
Там это совсем не грубость-разговорная речь при том у всех с мала до велика.
и не шикают...
Что вообще за проблему создали из-за мата.

На одной группе стаканчики слишком дешевые,давайте по 3.5р покупать картонные с рисунком-..рабочку созвали...печеньки с шоколадиком чай фруктовый и в ассортименте и ручки с листочками для всех обеспечивать..Не смешно!!!.
А что мы бомжи типо-из лохани лакать...А лит-ры на группе нет-забыли..да и развалилась она потом...

А в том РЦ где я.лежала, точнее простой наркологии с психологами, правда, первые группы были такие -собирались на квартире и ели семечки)))
Так человек 12 начали как помню, 11 трезвые. Удивительно. Но не противоречит тому, что выздоровление начинается там где один алкоголик делится с другим ...семечками) ,канеш, не в семечках дело.

Напоминает историю АА Читы. К нам реабилитация именно из Читы пригла. но АА, Слава Богу! уже 10 лет как было.
Что касается безбашенности. В Польше есть 1500 групп АА и несколько сот групп абстинентов. Эти группы не входят в Содружество, занимаются спортом, туризмом, рисованием. На этой почве они тоже дружные и веселые. Разница только в одном: в 12 шагах. Некоторым хватает спорта и АА им не нужно. А остальные из групп абстинентов спокойно перетекают в группы АА.

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд Сергей С. написал(а):

---

Так и у нас на площадях и улицах тоже. Но анонимные алкоголики отличаются от базарных тем, что работают над собой и стараются выздороветь.
То есть ведут ли собрания вверх, или подстраиваются под павших?

Я бы осторожна была в высказывании про всех и про все АА.
повторюсь.

И начинаю лично с себя.
Я не использую мат на собрании-мне хватает словарного запаса и других слов окрасить эмоции.
Ты не используешь-отлично.У вас в Иркутске -отлично.
А как там кто и чем отличается и как работает над собой и как выздоравливает или нет -это личное дело.
Не вижу я угрозы для содружества использование ненормативной лексики при высказываниях.
И для себя лично.
Да и не была я на таких чтоб крыли без башни, и только мат перемат и в конце -порядочное слово-дура.
Иногда, и то извиняются обычно...
что за проблема..

Про всех - согласен. Приходят всякие.
А дальше группа воздействует. В группе есть "старички" - моральные авторитеты с длительной трезвостью и привлекательной жизнью, есть активные "служаки", есть наблюдающий временный "балласт" (без осуждения). Новичок встраивается в новый коллектив и выбирает свое место. Либо сразу обращается к "старичкам", либо оседает в балласте на какое-то время. Но алкоголь заставляет или срываться и продолжать пить, или все же что-то делать для выздоровления - то есть опять путь к "старичкам". Немного укрепившись в трезвости, бывший новичок становится активным "служакой". И далее.
Это для нас типичный пример, но могут быть и другие случаи. Группы не выполняющие свое предназначение долго не живут.
У нас старейшая, первая группа 2 года не собиралась. 5 групп развпалилось. Но уже работают 10 групп в городе, 4 в соседнем и вообще 20 в области.

вообще моя тема. как раз первые 90х90. от сюда с "чистеньких" скайповских групп,аашный брат просто категорически сказал,что без живых групп не будет у меня никакого 3ш. и пришла в реал,а там...и матеряться и ухмыляются, в носу ковыряются и обратки кидают,ну прямо как очень не привлекательная публика. а я вся такая белая и пушистая,только вот они суки трезвые ,а я бухаю.

во,и я батюшке пожаловалась,как мне плохо среди этих некулютарных. а он рассказал,как одну дамочку,рабочие в церковном дворе послали на три буквы,выкладывали они брусчатку и что то там у них не получалось,вот она там советы начала советовать,а они не заценили её помощи. послали,а она в натуральный обморок упала. я не поняла и спрашиваю,а в обморок то зачем? и он мне говорил о гордынях,и это было хорошее спикерское.

я тоже так считаю.
а я среди этих матов смогла ,наконец то увидеть и свой снобизм и кажущуюся респектабельность и ещё много СВОЕГО г....а.

Ты сделал мой день!!! Фраза месяца точно, даже комментировать незачем!

Мой дорогой аашный собрат.
Ты больше сьел за 21 год..чем я за 2 года-понятно.
И понимаю о чем ты-о микроклимате безопасности на группе.
Это то место где, как новым так и старым должно быть уютно и легче понять идею поддержку и желание становиться лучше..
Я ж разве против-только-за.
Меня привлекают у нас те группы где тепло, дружно.А у нас их 10.
Где злободневные темы, побольше опыта, как было и как стало, как изменяли работали.
Есть такие.
Туда идешь с настроением и или без настроения в своих проблемах-там выздоравливаешь.
Есть как будто случайно или номинально собрались-не тепла, не поддержки-все чужие.

Но про мат опять.
Пришел один раз наш аашный, срок трезвости за 10 лет. На душе охренительно. И просит поддержки, рассказывает историю,очень грутсную..На глазах слезы и через слово бля..бля..не сдерживается. Очень тяжело человеку, правда, ему просто высказаться необходимо...
Ну зашикали мы бы его за эти бля..и х
Так не кто и не заметил не нармотивность,хотя все слышали естественно.
Главное другим было.
Поэтому каждый случай он отдельный и к месту или не к месту.
в такой момент мне не важно как человек называет предметы и действия.
Потому как эмоции рвут-и он ждет поддержки.Ему реально страшно. что он мужик, а ему страшно.Он извиняется, но слова летят впереди него.
Я не права?
Или важно-
не заменять слово соитие на- тр%?%№??ся
Я зол-на- е.."№;%?*()(ть...
Я в тупике-на я в жо"№;:пе..

И слово билять вырвавшееся пять раз за высказывание оставило его сегодня трезвым, потому в НИИ, где он/она последние пять лет спивается сидят ханжи и член пипиской называют, а блин пирогом И только здесь на группе АА сказав честно и откровенно ему не надо подавлять в очередной раз в себе злобу и обиду, которые рвутся наружу, но сука негде, а там где есть - осудят.
Но тут бравые чистоплюи из духовно совершенных затыкают рот и человека больше никогда не видели... в живых.
Последняя надежда на выздоровление ушла как состав с бракованными китайскими фаллоиммитаторами в сторону загнивающей... тундры

А возможно алкоголик, который вообще знает одно приличное выражение "дай чирик" забрёл на собрание АА и попытался сохранить вторые сутки трезвости, но сказав пару фраз его заткнули - он послал на йух и пошёл дальше бухать, его тоже больше не видели... живым.

стр. 28 БК последний абзац, если есть вопросы на счёт мата, а если и после этого всё ещё есть вопросы на счёт мата закрой и иди найух многоуважаемый ТС. С Богом.

не поняла зачем ты все это написал.
Как алгоритм воздействия и роста в группе что ли...

За 21 год пришло понимание, что группы - процесс.
Если посмотреть на семьи - начало у всех одинаковое. Свадьба: белое платье, черный костюм, надежда на всю жизнь. А потом быт и одни проносят любовь десятилетиями, а у других рушится через 2 месяца. У меня, например с женой 31 год совместной жизни, у нашего основателя первой группы - 40. А у остальных....
Так же и с группой. Сегодня я смотрю - а они разные, через 5 лет остаются только те, где есть тепло и любовь, но образуются новые с их новыми надеждами. И новички курсируют туда где тепло. У нас период, когда на всех группах был один состав прошел. Теперь каждая группа - отдельная семья.

Я думаю здесь все понимают что происходит. Это его выбор, как делиться своей бедой.
У меня однажды во время собрания умерла дочь. До собрания я позвонил в больницу, мне сказали, что без изменений, а после собрания сказали, что все....
Я думаю, что в такой ситуации, как бы я не говорил, меня бы ребята поняли и приняли. Хотя к этому времени у меня уже не было потребности выражать чувства матом. Но это - индивидуально.

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд Сергей С. написал(а):

---

Как раз показать процесс, глядя со строны за десятилетия.

Лично я , предпочитаю помнить , что моё восприятие прочитанного/услышанного , зависит только от моего настроения и поэтому , предпочитаю не применять такие расплывчатые формулировки как ''уважение - неуважение '' к высказываниям , пытающихся выздоравливать , в частности , а когда у меня возникнет непреодолимое желание высказать своё недовольство , то я его выскажу или сообщу иным доступным способом непосредственно т.ск. автору , но не иным , ни в чём не повинным людям . )

Эх. Наверное уже недалек тот день, когда на группы АА начнут приглашать наряды ППС - ников, дабы те следили за общественным порядком на группах.
И оплачивать их присутствие группы будут из 7 традиции.

И мы верим, что, только полностью раскрывшись и обнажив свои проблемы, мы побудим других сказать: “Да, я такой же, как они; и я должен обрести то, чем они обладают”.

просто спасибо. я за этим и хожу к анон.алкогол.
а вот в нашем клубе любителей роз,матом ну никто не выражается. мы там другим опытом делимся. и оцениваем и советуем и соревнуемся!

Высоко духовный мат . с интелекуальным рисунком , есть произведение искусства и не идет ни в какое сравнение , когда на ём просто разговаривают .

посмотрела на твой флаг на аватарке. привет из ссср,привет куртуазному менеризму,привет лаэрцкому. да весело было...почему перестало

ну надоть зрить в корень
то бишь в себя .
мне так весело .....

мат есть мат в независимости от настроения слушаюшего этот мат. Если ты готов в хорошем настроении проглатывать неуважение к себе, а в плохом настроении реагировать на него то это твое личное дело, действительно, но то как ты относишься к проявлению неуважения не меняет самого факта неуважения. Никаких расплывчатостей все конекретно в этом вопросе.

так проплывай мимо, не задерживайся

респект тебе и уважуха! И от чужих мнений ты надо полагать независишь и вообще сам себе режисер. Ну тогда зачем вообще посещать собрания, общаться с кем-либо вообще, на форуме в частности если такой человек-пароход независимый?

В цитируемом , на мой взгляд , соединено несоединяемое .

Пока , промеж глаз , не пытаются плюнуть и то хорошо , а что думают , то пусть себе думают , но не я режиссёр , а некая Высшая Сила . )

Я не знаю такого исконного Другое дело, что я сама могу ругнуться на эмоциях и пишу за себя, что не оправдыааю это дело ничем. Я увидела людей трезвеющих в АА, со стремлением развиваться, если кто ругался матом обычно говорил , извините, ребята. Все понимают, что на эмоциях. Иногда и поржём. А таких как тут утрирующие защитники пишут я вообще не видела, я сама была на полном социальном дне и духовной деградации, но дело в самооправдании тут, а не в том что тот или иной ругнулся.

это точно.

Мне понятнее слово рост, духовный не использую. Согласись удивительно видеть бы было Сергея С. с 21 годом трезвости и кроющим матом, как оно там? -а бл@ть, за@бись, я лично подумаю, что Сла ВС не пьёт каким то чудом, но опыта такого мне не надо, скажу откровенно.

Так ТС своё отношение выразил, как минимум честность. А мы своё. Глядь и понимание подошло

Аааа! Типа опрос общественного мнения. Понятно. Предлагаю составить список ваще всего, что тебе не нравится и изучить мнение окружающих на этот счет. Комплексный подход, так сказать. Явная польза и удовольствие от такого изучения, че уж...

А тут на форуме сплошняком темы с конкретно-прикладными целями и задачами, сплош конструктив о трезвости и ничего больше? Нет, темы обо всем что интересует форумчан. А что именно тебя так зацепило то, чего завелся?

perhaps perhaps perhaps... как пела дорис дэй.
Я не понял, что задевает ТС, хотя он пишет в первом сообщении, что его от этого воротит) Но я не удостоен чести быть отвеченным)

Мне не всё равно как говорит при мне человек, раньше я испытывал чувство стыда за других, пытался человеку сказать, что сиё есть неприлично для данного общества, бывало меня воротило и выворачивало и уши в трубочку сворачивались. Откровенно выбешивало, злило и причиняло в итоге страдашки мне.

Но сейчас я понимаю, что каждый сам несёт ответственность за свои слова, я могу продолжить разговор на том языке, на котором сам разговариваю и возможно своим примером показать, как можно, а не своими указявками как нельзя. Либо прекратить общение в этом обществе и с конкретными людьми, пока не разберусь в себе.
Ибо пока мной руководят страхи осуждения, попытка контроля над другими проявлениями чувств стороннего объекта, я ухожу от самого себя и вновь возвращаюсь к любимейшей мной модели поведения крутить мир вокруг себя, проще говоря иметь своё исключительное мнение и всем его обязательно доказывать.

Поэтому если один-два-три человека на собрании матеряться открыто или извинтиляясь остальные могут своим примером благородного языка показать как можно делать витиеватые обороты не используя площадную брань.

Если бы от каждого билять сказанного на собрании аа/ан меня воротило, то я бы сдох от тошноты.
Как-то так)

Если тебе ответить на это честно, тебя это может обидеть.

вроде не тебе вопрос задавал. Но можешь ответить за него, это будет модераторская солидарность.

это утопия начинается...

а на живых слышно, да вот прям на каждом собрании сидят и попердывают все с непосредственным видом.

Я тебе такую вещ скажу, да?, модератор модератор тогда, когда его пост обозначен специальным модераторским значком. Всё остальное, что он пишет, пишет как и все здесь на основании 3 традиции на этом форуме?
И ещё я тебе скажю, да? в очереди за хлебом, я не анонимный алкоголик.. и когда дома я общаюсь с роднёй, я не психолог.

Я не понимаю от чего воротит тебя, от тех кого воротит от того, от чего по твоему пониманию воротить не должно?)

Нет, это ты ТС указявкаешь , имхо.

Вот зерно, абсолютно согласна.

---

Спустя 2 минуты, 38 секунд VETA написал(а):

---

Аватара
Напоминалочки класс

Алкоголик он и в очереди за хлебом алкоголик и в бане и в библиотеке. А анонимный или широко известный общественности это не суть.

Идеально.
Я сохраню.

и применять эти принципы во всех наших делах.

а как же это - из 12 шага

В детских играх было понятие "я в домике", территория где не работают все игровые правила, может он в очереди за хлебом как "в домике".

Ханжей не люблю. Но ты внимания не обращай, продолжай изучать общественное мнение.

ханжой никогда не был. Хотя тут у всех свои критерии могут быть. Если то что мне не в кайф когда публично матерятся это ханжество дл тебя, то похоже это у тебя критерии слишком перекошены в сторону вседозволенности. Я не против мата, и сам матерюсь, но он должен быть уместен. Нельзя, например, орать матом на детской площадке. Или это тоже ханжество по-твоему?

То же что и остальные люди. Но потом долго кается, молится и исповедуется. В отличие от большинства обыкновенных людей, которые не считают это грехом.

Слово то какое смешное "перекошены".
Господи прости их души грешные!
или
Господи прости меня, ибо грешен я.

Люди, которые смешивают водку с пивом страдают от вседозволенности на мой взгляд, их критерии перекошены и не совпадают с моими, сукааа))))

Слова благодарности он говорит Господу что это всего-лишь палец

В "домике", это как раз и есть быть много в АА, и помнить и принципах и 12 шаге, как пишет гаспар...потому как по другому - это "смерть" (запой или плохое самочувствие).
Большинство так и остаются на всю жизнь много в АА, так как опыта и навыков справляться с жизнью вне АА, или в далеке от АА, у них просто нет.

Насколько я слышал, то священник произносит в таком случае "Господи, помилуй"!

Я тоже не считаю это грехом.
В случае с молотком это выплеск эмоций от стресса и боли. Это совершенно нормально и естественно.
А во всех остальных случаях это невоспитанность и общий низкий уровень культуры.

Так не было бы 12 шага не было бы здесь никого трезвого.

Да, а еще это выпендреш, желание показать какой крутой и привлечь к себе внимание. Взрослый человек, не может не понимать, какие его действия уместны и где.


Когда мне нужен был опыт групп, я смирялся и с матом. и с чавканьем, и с храпом. и с вонью.

Сегодня я просто могу встать и уйти, зачем мне насиловать свои глаза, уши, нос и мозг.

Уж так ли и во всех остальных случаях, представь строительную бригаду сидя в обед забивающую козла, там нормальная речь используется только для связки слов

А в семьях на улице и в церкви мы говорим на другом языке, так что мы и тем и тем владеем.

Витя, я о том, что всему, и в разном количестве, своё время.

А еще секс и религия,

Не имею ничего против.

А матом думаешь? Ну типа, бля козёл сцуко урод завалю падла ну когда совсем уж допекли либо на деньги кинули? Или мысли в сторону жены, да заебала ссука, ну типа когда любимая жена достала?

Да ладно тебе... А то, что-то сразу слова из песни вспомнились, может и не к месту... "Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета, что же будет с Родиной и с нами?" ))

А ты больше алкашей слушай они тебе еще не то скажут, моё мнение нельзя на столько давить свои чувства чтоб аж про себя не ругаться, либо спорт и вот после тренировки уже ни про себя ни в слух шуметь уже не хочеца

Поздравляю! Шаг № 1 пройден? Что будет на шаге №2?
"Мы пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие"?

Если тебе не в кайф, когда в твоем присутствии матерятся:
1.Сделай замечание. Открыто, в лицо, при всех.
2. Подойди один на один и попроси не матерится, объясни свою позицию.
3. Не общайся в этом обществе.
Вот это нормальная реакция. А х ли толку в интернете темы заводить? Типа - ах, ах, при мне слово жопа сказали, изранили мою тонкую душевную организацию. Или - ах, ах есть люди девственность до свадьбы не хранящие, мне прям неприятно рядом с ними сидеть. Или - ах, ах я ноготь сломал.
Единственный объяснимый мотив создания подобных тем - показать окружающим какой ты весь из себя нравственный, моральный и высокодуховный.
Вот это и есть ханжество.

Да, да, особенно, когда просят высказаться на группе

А попи дить?

Фига ты к любимым женщинам относишься. А как тогда к нелюбимым.. нет лучше не говори

С матершиной мы родились,
C матершиной мы живём,
С матершиной мы учились,
C матершиной и помрём,
Матершину мы вкушали
C материнским молоком,
С матершиной мою маму
Бил папаша кулаком.

Алексей хоть я тебя и не люблю но ты мужик не дурак
А вот огромное пузо ты зря себе накусал

Да что ты так завелся то. Никто меня не ранил своим матом неприятно но не более. Сказать открыто нельзя, типо обратная связь запрещена, и мы тут все неиперебиваем, не критикуем и т.д.в этом то и дело. Я последний раз просто вышел, хотя с удовольствием бы высказал что думаю. Нельзя.. Ну и по твоей логике закрыть надо все инернеты что бы бестолку воздух не сотрясать.сам то что тут строчишь каждый день?

Тебя чё любимая баба не доводила что ли?

Я была среднего)))мнения по вопросу , но Виктора осуждать смысла не вижу, а вот если за собой понаблюдать, то у меня сложилось двоякое впечатление от заданной темы. Вот так всегда, получаю ответ в двух противоположных видах, мнеб один

Просвети, в какой же стране не матерятся?

Примитивно.

Если я думаю о ней такими словами как ты привел то она явно не любимая.О любимых я матерно не думаю.

В русском языке можно и без мата выразиться.
"Абордажный лом с хреном тебе во все дыры! Мазуты жидкие под солидолом!" (с)

Все-таки "fuck you"

Мат это те же слова паразиты, типа "как бы", "так сказать", "ну", "вот", "то есть" которые вы свободно проглатываете

Ты врёшь

Привет. Так с негативом и надо разбираться. А рассчитывать на позитивное с самого начала выздоровление -это, имхо, обманывать только себя. Сколько вот сейчас, например, трезвых, счастливых и радостных находятся в обсуждении?) Я раньше здесь темы в основном создавала, чтоб разобраться с негативом. Так, попинаемся немного, но мнение своё зачастую меняла.

VETA,
Рад видеть единомышленника! Да, в начале трезвости позитива не много. Но зато потом как же меняется в жизнь в лучшую сторону!

Я пока что не только трезв, но и счастлив. А как иначе? Как вспомнишь ужасы употреба, то не может не чувствоваться трезвая жизнь счастливой...

Докажи
Нет, я могу думать матерные слова в мыслях о близких, но как междометия, а не как определения моих любимых. Т.е. например, ну б**, ну милая как так. А вот так как ты выразился точно не возможно думать о том кого любишь. Для меня. Разничу чуешь, нет? Если я так думаю значит человека не люблю.

А когда Реально злишься тоже думаешь междометиями?

я тебе честно скажу на жену я могу думать матерно и по ходу я ее не люблю... А вот на дочь такого не было никогда и на родителей может и было но в каких то пьяных загонах и крайне редко, а больше любимых то у меня и нет.

Я как помнится первый год от радости на крыльях летала, тож грело то, что из ада беспросветного вылезла. А потом както это перестало греть

Ваще-то я развлекаюсь...

Это не мат.
Мат глагол еб""ь и его производные.
Хотя нет, всё же мат. В интернете подсмотрела )

VETA
Ты не переводи все на трезвость. Пили бы мы или не пили, все равно бы случились упадки настроения... если что-то у нас случается, пусть даже не шибко радостное, то не только потому что мы не пьем

Это ты меня мало знаешь, я как раз сторонник того, что алкоголизм только верхушка айсберга, большой любитель покопаться) Просто жаль что ушла та первая безусловная благодарность.

понимаю, сам рыбак

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Виктор 812 написал(а):

---

не АА, а лингвистическое общество.

VETA, точно - мало знаю!
Но у меня пока что радость от трезвости не ушла. Ни дай Бог погрузиться в употреб! Это просто тошнотворный кошмар!..

Я всегда говорил что в АА есть веселые люди

очень унылая поза... обматерили в одно ухо, подставь другое.. еще потом руку пожми и извенись за то что тебя это задевает.

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд Виктор 812 написал(а):

---

идешь ты с девушкой по улице, подходит к вам человек и говорит что имел половые связи с тобой и твоей пассией. Для тебя тут я полагаю важнее то что именно тебя задевает и это исключительно твоя проблема.

это утрированный пример, но суть таже самая. В первом случае это делается открыто, а во втором завуалировано, и многие это глотают: "это мои проблемы что меня это задевает".

совершенно верно. Я на свой запрос ответ уже получил. Теперь тема трансформируется сама собой, очень много сообщений и цельности нет уже, кто-то читает отрывок и меняет направление в ту или иную сторону. Это так всегда и бывает. По то что я выше сейчас написал непосредственно по моей теме. Тот кто матерится на собрании маскирует этим свою агрессию к окружающим.

PRIYTELNICA, да, точно. Что-то упустил из виду...

Полностью согласна! Правда пока ещё не получается не включаться в чужие эмоции.

Но вот опять приехали.
Во первых почему маскирует, он открыто ее проявляет.
Во вторых почему именно агрессию
Может и удивление, даже восхищение прибегая к использованию ненормативнойлексики.

маскирует. Открыто это когда тебе открыто говорят что-то вызывающее, а тут именно что неявная агрессия в форме мата. Даже обличенного в шутливую форму это такой вид доминации. Я говорю в контескте публичных выступлений. Естественно на кухне с друзьями это все по-другому.

а вот сидит 30 человек на собрании, как определить кому он обиден, а кому не обиден? Допускаешь что какой-то части собрания он будет обиден? Так по твоей логике получается что в таком случае мат на собрании не допустим.

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд Виктор 812 написал(а):

---

вот и получается что дома на кухне материтесь хоть всей семьей друг на друга кто кого перекричит, хоть в шутку, хоть для простоты разьяснения сложных вещей. А публично придерживайтесь НОРМАтивной лексики.

Это обычно у подростков. Детишки так хотят показать, что они уже взрослые.

Сложно? - не заходи в тему!

так большенство согласны и ни ни

-эх депрессии
это противопоставление себя чему либо

Вот да кстати, был у меня напарник Саша, 20 лет за забором 5 ходок за кражи и я не разу от него не слышал даже простого бля Щас Вольтрон забанит за мат

Теперь можете меня забанить , пойду за наших болеть

Не имею таких правов - кого-то здесь забанивать. Да и зачем? Живите все дружно...

Это не уникальность. Это норма.

http://www.ets.ru/cgi-bin/udict

Убого. Всего два слова в обиходе, да и те с трудом можно к матерным за уши притянуть.

Все правильно. Такие заслуженные сидельцы разговаривают нормальным, а порой и прекрасным литературным языком.
У них мат не в чести.

Я впервые это узнала, когда в милиции работала.
Вот алкоголики, мелкая шпана, те да, те матерятся, как сапожники. А ветераны уголовного фронта никогда.
Поинтересовалась. Объяснили - матерщинник у них, все равно, что опущенный. Примерно одного порядка явления.

А, кстати, несколько месяцев назад как раз был по ящику репортаж на эту тему. В том числе и на зону приезжали, у тамошних обитателей расспрашивали.
Один рецидивист, который больше половины жизни за колючкой провел, аж рассмеялся. И на безупречнейшем русском языке пояснил, что у них подобного не услышишь. Что между собой они разговаривают на своем языке, с посторонними людьми на нормальном русском.
И в речи его не было ни одного слова-паразита, ни одного неправильного ударения, ни одного исковерканного слова!

Мат себе могут позволить только сявки. Но на то они и сявки...

Согласен.

PRIYTELNICA,
полностью с тобой согласен, не здоровая это энергетика, точно...

Прогрессии. Геометрической. Пойдет формулировка?

Подойдет, конечно. Шош ей не подойти? А почему геометрической?

Просто Вредитель не объяснил им что они ханжы...

Ну, не хочешь геометрической, пусть будет соцреалистической. Я не настаиваю.

Это что! Вот я слышал через микроскоп Саурона посмотрели на молекулу золота после просмотра телевизора. Так та ваще в дерьмо превратилась! Вот где сила! А то - мат, мат...

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Ну, братан, уж не знаю как тебе и угодить... Ладно, пусть будет "гастрономической". Опять не понравится - сам решай тогда.

Виктору812 что ли? Думаешь, 812 - это уровень номенклатурного влияния?

Щаз нас с тобой борцы на нравственность населения мигом прогонят...

ага, вот об этом я и говорил, мат как трансформация агрессии, где ее выход через речь, а не через кулаки.

а говоришь не завелся. Врешь

А ты ко мне на работу устроился? Кем?

да мы только этим и занимаемся уже 9 страниц.

---

Спустя 30 секунд Виктор 812 написал(а):

---

уже 11....

бомж-вредитель, никем не устроился... Так тут пишу понемногу... Но такие персоны, как ты с должностью "модератор"внушают особый трепет...

продался значит...

О!!! Я это только всецело и энергично поддерживаю!!!

он думал ты его за юмор полюбил, а за подпись значит..

Та ну, Виктор. Тут когда видишь подпись "модератор", сразу хреново становится. Это я к этому приучился на другом форуме. Приучили. До сих пор дергаюсь.

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд vlad_spb написал(а):

---

Правда Кот Бегемот внушает симпатию. Как и Бомж на самом деле...

Да!))) В тебе этот дар трудно переоценить!)))

Это у тебя системный блок, скорее всего, не исправен. На корпус напряжение выходит, вот и потряхивает. Заземлись. Ну, проволоку к ноге привяжи, а другой конец на полметра в землю вкопай. Должно помочь.

Да, ну... Старею и хочется уже спокойствия. И покайфовать от трезвости побольше!

---

Спустя 8 минут, 44 секунды vlad_spb написал(а):

---

Да и вообще от жизни.

Во как раз по той теме, на которую я дважды здесь пыталась внимание обратить. Про то что мат -это не проявление агрессии, а страха.

То есть?Ты мат не используешь, но активно защищаешь людей их использующих? Они что не дотягивают? Это беззлобно)

"Бл дь". Очень доброе слово, теплое и позитивное, дарящее массу приятных воспоминаний.

Та ну... Зря так неистово. А если б поспокойнее, подобрее, помяхше , што ли?...

Ну, можно, конечно, заменить на "куртизанка". Но слово это иностранное, а у нас сейчас везде импортозамещение.

они не нуждаются в моей защите..
вон на Бомжа посмотри-чего его защищать..
использует и балдеет

меня тоже, если честно,
возможно надо спокойнее относится и не обращать внимания,

но мне лично противно слушать и более читать чью то грязь.
почему я должен слушать ,
возможно еще и читать даже если пару букв точечками типа замазаны.

для меня это если уж говорить, также сейчас неприятно, как запах матерого перегара
я прекрасно понимаю что сам был такой,
только я возвращаться не хочу.

более того АА программа духовная, в ней есть конечно прощение и понимание,
но это не значит что всякую грязь нужно тащить на собрание, и более того соглашаться с ней

Ну и мы такие. Чё нам про погоны говорить, пока время не пришло?

да в том то и дело, как-то развитие духовности не вяжется с матершиной в выступлениях, ну никак.

Ну, так я рад твоему решению! Только надо как-то Бомжу рассказать?

---

Спустя 4 минуты, 42 секунды vlad_spb написал(а):

---

Та лан, я понял, что ты пошутила...

---

Спустя 27 секунд vlad_spb написал(а):

---

Или нет?

---

Спустя 4 минуты, 23 секунды vlad_spb написал(а):

---

А вообще к мату на собраниях я отношусь отрицательно...

рано ты раскололся, всего 11-ая страница..

---

Спустя 36 секунд Виктор 812 написал(а):

---

...12-ая

А у меня 20-я страница...

Ну не с тобой мне мерятся у кого больше... сообщений помещается на странице

нет конечно
и еще есть другие к которым так же как к нему
поэтому тебе будет даже интересней
а рассказывать-пока нечего , подождем как события продвинутся.

я сейчас занимаюсь одной практикой
так там мне приходится учится мысли ДАЖе отслеживать
не то что слова.
Интересно заниматься -новое для меня пространство познания себя-вот так то.
а ты на собрании-это уже будет прикладная часть моих навыков
Вообще это совсем не трудно чистить свой язык-только желание и точный мотив-зачем?.

потом себя на молекулы раскладывать будешь и изучать, потом на атомы... осторожней с этими практиками. Но если тчо домик с желтыми стенами принимает постояльцев.

у вас с желтыми стенами называется
а у нас стены не знаю какие..
но есть на группах ребята которые бывали там-говорят не плохо кормят

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

_Екатерина_
а я в рюмке не вижу..
в нежности -из нежности выглядываешь(розовое с голубым-цвета нежности)
Все. пошла я в жизнь.
до встречи.

так вот можешь узнать... ну если спросишь кого-нибудь я имею ввиду

у нас у вас, а ты откуда?

Тю, да тут пол сайта сохнет, сохло так точно, знаю не по наслышке, ты очередь то займи

я вообще с Кавказа-но живу сейчас в Ростове-на Дону.
Обожаю этот город. Говорят, как так после природы Кавказа?-мегаполис-а меня он заводит..
никогда не думала что так будет комфортно жить в суете. я ж с периферии.

да уж..
одно радует, что ОН очень щедрый-всем хватит.

Да не говори, крупнейший город мира

Совсем не понимают, надо же все сразу вызывать: "все продукты, ко мне!"

---

Спустя 1 минуту Виктор 812 написал(а):

---

А то пока одни придут, пока другие, блюдо уже не то...

Ты хоть бы мне список в личку кинула... А то я не в курсе. Вот кто - наоборот, про тех в курсе.

обмоченые ходят...?

Таааак....
Если имярек, АА№№, ВСТАЕТ В ТРЕТЬЮ ПОЗИЦИЮ, И ЗЛОБНО ОГЛЯДЫВАЯ ВСЕ СОБРАНИЕ делает "хайл хитлер" ниже пояса, добавляя словами ЧТО имел он всех в переводе НА МАТЕРИНСКИЙ...
То ему пора выйти, выпить чаю и вернуться после перерыРЫва, или же прийти к следующему собранию...с более точными формулировками...
Но если же, тот же имярек, с сердцах отпустит точное по своим обидчикам приведшим его на алкогольную скамью подсудимых,то ёй бо и ВС с ним...
По моей логике технически и логистически одноматерное, много раз проговоренное, все равно разъе и разё поганцев нажившихся на моем горюшке...
Ибо вначале было СЛОВО...

Матерятся. Сам иногда вставляю, но очень редко. Когда перегибают и начинают вставлять через слово, мне это очень не нравится. Когда это происходило на моей родной группе, бывало что делал замечание. Если на других группах, то обычно жду когда замечание сделает кто-нибудь из членов этой группы.

сИкрет)

Понятно, канеш,так устроен человек, тянет к противоположностям)

Чур меня!!! Че я тебе плохого то сделал, такие пожелания пишешь?

да, есть такое.

Я тебе только добра желаю ,но в данном случае пожелания не было, а намёк, что смотришь не в ту сторону)

Ты намекни куда смотреть-то. Пальцем покажи и громко крикни. Я других намеков не очень понимаю, ибо тупой.

Да так же говорю и молчу также и думаю...А потом русскоговорящие мне еще делают предложение говорить по-русски...
*Вот бомж меня понимает с полубуквы...Фатальный кот немного...
Я ж про то что не надо делать из собрания АА кружок хорового пения и вышивания гладью...
Какая жизнь таков и язык при ней...измените жизнь и язык изменится...
Я лет на 10 по одной работе разучился говорить матом, а потом заново учился...)))
ТЯЖЕЛО ЖЖ БЫЛО ОТЛИЧИТЬ ЗЛОБНЫЙ ПОЛОВОЙ МАТ - ГДЕ, ЧТО ГОВОРЯТ, ТО И ПОДРАЗУМЕВАЮТ(конченные сексоголики, маньяки, мутанты, плохиши/упрощатели)
И матьерок...Веселящий и бодрящий...
Каким бывало матом прораб на стройке выдавал ... Я ж ейбо жалел что под рукой магнитофона не было...Да...

А кто в твоем подчинении?

Какой фан клуб? Матерщинников что ли?

С полубуквы..Нифигасе угадай мелодию с валдисом пельшем...

Радиатор ставь на голову.))) Кастрюл с водой)
Близ волги я родился.Хотя правильно линии мест считать по предкам, тело созревает в матери, растет на месте, а сознание уже натекает туда - издалече, затем если строен, то и души достоин...А эта ипостась снисходяща по обстоятельствам...
А чего так матрично просто-ты откуда, сам представляться важен?Забыл? в личку грамоты не хватат?

---

Спустя 8 минут, 10 секунд рипванвинкль написал(а):

---

Из пешек вышел в короли собрав излишние рубли?
Искусств различных идеолог на шпиль влияет Бормотолог???
Примерь пиджак свой по фигуре, ты рапортуй - ЗА МАТ! В НАТУРЕ!

да ты наверно из старых "воздыхателей" моих, что то оч слог знакомый.
Немного подчистил речь и осторожней стал-но "любовь" ко мне не утратил.

Зачем люди приходят на форум, если у них все Так хорошо как у тебя.
И какая то Приятельница им не так читается-вот не возьму в толк если все Ок.

О , Человек , спустившийся с горы,
Мне важен твой совет и мнение!
Пропив и порох и мушкет,
Язык свой взял на вооруженье?)))

Марина, просто произошло чудо. Так бывает.

Да ,
Две волшебненькие кнопки ,
- ''скрыть'' и ''удалить'' ,
Помогают чародею ,
Чудо совершить . )))

Да не было горы то...Была пустая административная площадка без благ и денег в 90-е, брошенные люди, в основном женщины, и немного мужчин, которым надо было кормить семьи, изрядно растерянные от энтих ё-надутых коммерсантов-уголовников-диверсантов-дезертиров-нацистов-и прочамудрых...Люди которых надо было как то выручать...
И тут настощая партия вызвала и сказала-надо...
Я ж только спросил- что, больше некому?
квартиры, ссуды, льготы закончились,так понадобился...На такую гору только православные и ходют...Потом пьют и матерятся, по моему я со своими предками и пил в однеху и ругался...
Ща прочел в (10:56)какой то подонок в личку мразописное кинул, похоже гость-вова с азиатским акцентом...У ихних глюквагинных есть подчеркнутое - прятаться за вову типа одноименного президента, персонажа анекдотов...
Да и они очень нашего мата боятся, считают что это колдовской язык, поэтому липнут к уголовным чтобы выведать как с ним обращаться...Так лексикон то разный...сразу приметный откуда кто словарь читал...
А со стихом я глядя на твой аватар упражнялся, и чтоб не матом по теме...

Чёто вспомнилось про то как шутят физики)

Я так и знала, что гений дедукции
Кстати из нового Шерлока
-Андерсон, не говори вслух, ты понижаешь IQ всей улицы)))

А я же так маскировался ,
По крайней мере - так мечтал ,
Да не срослось , акцент подвёл ,
Что прозевал , то прозевал .

Но да , спасибо , указали ,
Впредь- буду буквы выбирать ,
Что-б максимально достоверно ,
Всех коренных изображать . )))

P.S. Гости , спасибо (без иронии ) администратору , не имеют прав доступа к ls . )