Mike62

''Ложки то нашлись , но осадок то остался'' (с) . )))

Порой мне важнее простить себя за то, что в такую шляпу вляпалась.

Ну это смотря какая обида была и кто тот человек. У меня такой пример: моя близкая подруга наклеветала на меня с тяжелыми для меня последствиями. Я с ней вместе работала и первое время даже здороваться не могла. И меня тоже всегда раньше мучал вопрос, что надо же прощать... А что такое прощать? Продолжать общаться как и прежде и подставить другую щеку? Спустя некоторое время я с ней стала здороваться и общаться по минимуму, но подругами мы больше не стали. Как то я прочитала статью про прощение, так вот там было сказано, что простить - не значит общаться как и прежде с человеком, просто надо отпустить его из головы, не думать о нем с ненавистью. После этой статьи я простила себя, что не общаюсь больше с ней. Вобщем то я так и делала, я понимала, что она сделала это для своего блага. Но общаться с ней как прежде я не буду хотя бы из собственной безопасности, потому что люди НЕ меняются. Или меняются крайне редко.

Жаль что с алко эта защитная функция не работает

Гость_Вова
вот тебе надо все темы обо..@ить
по теме:
ответ в глубине и искренности 4-го шага. МОЛИТВЫ, как написан опыт на стр. 65 и стр.552(в английском варианте, опыт в истории "ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ РАБСТВА")
То мой опыт >> молитвы дали мне контакт с Творцом,и Бог удалил все "отпечатки и осадки", у меня их (обид) -нет.
сил на пути

Western
То есть, другими словами, ты будешь точно так же доверять человеку, который тебя - обидел, оговорил, предал - как будто бы ни чего не было? Ваши отношения останутся на том же уровне как и прежде, до того, как произошло что-то неприятное? Общаясь с этим человеком, ты не будешь проявлять осторожность?

Western
т.е как будто новая страница? и нет вчера?

Но теперь в общениях - да, с кем то "привет пока" на ходу, с кем то на кофе, кого то и домой могу пригласить. Все люди разные, стремлюсь со всеми в мире, и соблюдать безопасные границы общения
такой вот опыт и мне так легче и проще жить

Аватара
PRIYTELNICA
"чистый лист (с учетом прошлого опыта)"
Сил на пути!

Нет людей которых мне надо прощать.
Я их сразу прощаю. Просто мне не надо на них обижатся, злится и т.п.
Но я же не обижаюсь на то, что они моему котенку на хвост наступили. Ну если наступили котенку на хвост, я просто буду прятать от них котенка. Если гдет еще поднасрали не буду в этой теме с ними соприкосатся.
Но без каких то моральных моментов.
Наоборот, мне не приятно когда у меня просят прощения.
Мне приходится говорить типа ну ок какие проблемы. И мне не верят что я простил, типа все как то холодно у меня. А холодно просто потому, что я и не обижался. Ну точнее я обиделся минут на 10, переверил, забил, простил, сделал выводы.
Вот накой мне на кого то злится и обижатся? Ему что от этого хуже? Или что? Сидишь, молчишь, фигню всякую думаешь (с) а толку?

Аватара
Western

Спасибо ,
Служенье тролля - нелегко ,
Но не привык я пасовать ,
Да и ВыэСа мне подскажет ,
В какую тему , что , писАть . )))

Йа щетайу - простить всех тех, кому мы причинили ущерб!

Если честно заглянуть внутрь себя, то в этом мире есть, были и будут люди, которые мне неприятны и которым я не доверяю. И пусть они будут счастливы, но подальше от меня.

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды cyp написал(а):

---

Анекдот вспомнился - на эскалатора в метро один другому -"Ой, извините, я вам на туфлю наступил..", -"Да ничего, я уже вам на спину плюнул за это...".
Есть такая теория - око за око, зуб за зуб. Она не лишена здравомыслия. Дать адекватный и симметричный ответ. Чтоб в следующий раз не обижал, не доставлял страданий (всяких).

ВАУ
Ни к чему хорошему это не приведет. ИМХО

Месть и отмщение немного разные вещи. Если чем то режет слух, можно назвать "возмещением ущерба" .

Я понимаю проблему прощения - это не улучшение, не восстановление отношений. Они могут уйти навсегда. Вопрос в том, что этот человек уйдет из меня, не будет занимать мои мысли и чувства.
Когда я пришел в АА и узнал, что для обретения душевного покоя мне надо простить тех, кто меня обидел, я начал "прощать". Большинство моих воспоминаний и яйца выеденного не стоили и я избавился от них легко и быстро. Но два персонажа преследовали меня во сне и наяву. Я думал, что не смогу их простить никогда и придумывал только планы мести.
Один из них - директор моего бывшего института, в котором я начинал работу в науке, член-корр АН СССР, который испортил всю мою научную карьеру, и устроил гонения, приведшие к моему уходу из науки, хотя я ему ничего не сделал!!! Всего только прославил себя и весь институт своими диссидентскими делами во времена Андропова! Это же к науке, я так думал, отношения не имело! Только после 4 шага я понял, что его действия были обусловлены заботой о институте, тех лабораториях, которые могди пострадать, если бы он решился, покрывая меня, пойти на войну с Системой. Когда я это понял, случай свел меня с ним и я убедился, что у него не было ко мне личных претензий. Я перестал мучать себя воспоминаниями об этом, хотя близкими друзьями мы так и не стали.
Но у меня был и другой враг - на порядок хуже, чем бывший директор! Этот враг был бывшим студентом моего факультета, с которым мы вместе были на практике, но который после окончания университета пошел не в науку, а в КГБ и к моим диссидентским временам был куратором научного центра. Именно он приехал меня задерживать и сопровождать в КГБ прямо с работы, из института.
Потом 6 часов он допрашивал меня издевательски используя свои знания меня. Угрожал довести мою маму до инфаркта неожиданным обыском и далее. Я думал, что уже не выйду из здания КГБ, но неожиданно поздно вечером он проводил меня до выхода и протянул мне руку на прощание. Я ее не пожал и вышел.
С тех пор около 15 лет мы встречались нос к носу и не "узнавали" друг друга. Это было мучительно, каждый раз мне хотелось схватить какой-нибудь топор!
Я попытался себе объяснить его поведение его служебным долгом, но не мог. У меня не было зла внутри к другим сотрудникам КГБ, которые просто выполняли свою работу. А этот был "лучшим учеником".
Тем не менее, мне очень хотелось добиться душевного покоя, обещанного нашей программой! И я искал случая встретиться и переговорить.
Однажды случай сработал! Я ехал в маршрутной Газели и передо мной было одно место свободное, ко мне лицом. И на это место заскочил он! Я набрал в грудь воздуха, хотел поздороваться, но увидел страх в его глазах, он повернулся ко мне затылком в сторону водителя и всю дорогу просидел с развернутой шеей! На остановке быстро расплатился и выскочил, не глядя на меня.
Я представил себя на его месте, представил, что у него внутри и у меня появилось чувство жалости! Он ушел из моей головы и жизни, мы с ним больше ни разу не встречались и он меня больше не беспокоит.

всем привет. мы все разные и для своего душевного покоя - каждому по своему приходится прощать кого-то... просить ВС сил -- для свого прощения разных людей, причинивших нам боль. у меня были люди, которым я имел намерения, когда бухал - сжечь дом. сейчас этого нет. также мне пришлось услышать об опыте алкоголика, который сильно молился, чтобы убрать из своего сердца боль от немыслимой травмы. и он простил убийцу. убийцу близкого человека, члена своей семьи. т.е.откзался от мести. по-видимому, боль и месть - могли его самого убить. все мы разные и сложно разбираться в чужих чувствах и судьбах. у каждого своё.

Осадок всегда остатся.
И вроде бы, чисто внешне, отношения и восстановились. Только они становятся уже неинтересными, ненужными, и потихоньку сходят на нет.
Это в случае мелких размолвок.

А если что-то крупное, тот тут без вариантов - не существует для меня этого человека. Вообще.

Прощать - это просто не испытывать злости к человеку, а вот осадочек - его не спрячешь... на то она и память. В общем полностью забыть (если конечно амнезию не сделать) не получится. Я это воспринимаю как "новые отношения". По аналогии с договором (документ). Если по старому "договору" - накосячили... надобно новый составлять с дополнениями и жить по новому.

PRIYTELNICA

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Кому должна, я всем прощаю)))

Недавно прочитала такое: слабые мстят, сильные прощают, а счастливые забывают. Почему-то сразу стала применять в жизни (что для меня вообще-то совсем не характерно), и сразу из головы вышло с полсотни тараканов)

Перечитала ваши посты.
И удивительное ощущение от некоторых, что я БЫ хотел УМЕТЬ прощать и не испытывать этот осадок больше в душе, и не цепляло это бы мою психику. Как бы свободу поиметь в настоящем. Но только остается это все на-"я бы хотел",но это не так в реале.
Понимаю,что каждый отдельный случай с людьми и от близости-дальности взаимности зависит.
С очень близкими-одна ситуация, мы им и больше позволяем и меньше или наоборот больше ждем требуем ожидаем от них.
С коллегами знакомыми-совершенно другой. Здесь скорее нет таких близких взаимоотношений и при ситуации от них травмированности нас-и реакция наша другая.
Что то давно давно в прошлом и уже поросло такой другой жизнью-что "это-" просто был такой случай..и теперь мне КОНЕЧНО неприятно из за той ситуации-но я стараюсь ее не ворошить без надобности. Но как бы прощения то и НЕТ и соответственно свободы в восприятии так же.. И при подобной схожей я могу опять ввалиться в ту же боль и те же реакции.
Разве не бывает с вами такого?
Как будто один раз раненный -остается рана и вообщем то "Соль" не виновата-а сама рана просто не зажила.
Почему так подробно анализирую.
Просто все меньше и меньше в моей жизни людей которым я доверяю и чтоб они не сделали, я ранюсь конечно, но отношения не меняются..и доверие не пропадает.
А с другими все меньше и меньше подпускаю к себе-и четче границы мои и расположенность соответственно-уже спектор. Ситуации когда они были ко мне жестоки сделали свое дело.
Скажите-посмотри на себя. Да я очень очень четко вижу и свой "вклад", не оправдываюсь и не умоляю и свои действия в той ситуации.
Но увы-остается только ТЕОРИЯ полного прощения и освобождения от тех якорей.
Может я уже давно живу просто.
И это опыт жизни. Что она не сладкий пирог. И это нормально.
Но так хочется открыто смотреть и воспринимать, а увы уже не получается.

И вообщем то не люди и их действия(это понятно) ТАКИЕ, а мое восприятие уже как сито просеивает. Они могут совершенно по разному бытьжитьделатьотноситься.
Наверно какие то прописные истины для многих написала.
Или наоборот полное не созвучие.
Или все же.
Для себя вырабатывается личный алгоритм во взаимоотношениях, доверии, расположенности, ожиданиям, готовности к разочарованиям и радости в рассыпающейся закостенелости собственного восприятия как подарок вдруг (иногда!).




.

PRIYTELNICA

VETA

PRIYTELNICA
Всё пучком, имхо

Утром наблюдала за дворняжкой. Маленькое, страшненькое, но такое милое и чистое создание. Эта дворняжка тряслась от холода, жевала пакет из-под молока, который она достала из мусорки, потом какую-то верёвочку пахнущую, наверное, чем-то съестным. Когда мимо проходили люди она бросалась с ними заигрывать и обниматься. Люди шарахались от грязного комочка и дворняжка продолжала грызть раздобытую верёвочку. Эта дворняжка ещё щенок, который помнит материнскую любовь и заботу, которого ещё не часто пинали прохожие и кусали собратья. Задумалась, а что с ней будет через год уличной жизни? Сохраниться ли эта вера в людей, сохранят ли её глаза добрый, игривый свет. Думаю вряд ли. Если она выживет, то условием выживания будет осторожность, память рисков и опасностей, в чём-то даже озлобленность.
К чему я это всё? К сожалению, наш мир обязывает накапливать опыт. Наверное, не возможно жить в реальности по правилам просветлённых. Не зря просветлённые выбирают путь отшельников. Конечно же брильянт находящийся в болоте остаётся бриллиантом, но он всё равно запачкан и его нужно отмыть. После того, как его отмоешь есть два пути: положить обратно в болото, но понимать, что идеально чистым он не будет. Или же идти путём просветлённых, путём изоляции от внешних проявлений, которые могут запачкать.

---

Спустя 9 минут, 8 секунд Аватара написал(а):

---

PRIYTELNICA
Спасибо тебе за тему! Писала для тебя, а ответила на свои вопросы. Я ведь тоже бесконечно занимаюсь отмыванием и пачканьем своей сути. На это уходит столько внутренних сил, что можно было бы уже город построить. Думаю, причина моих проблем кроется в неприятии диких проявлений людской сути. Наверное не стоит всё это детально анализировать. Нужно просто понять, что слаб человек. Слаб и зависим от своих желаний. Принять, понять и отпустить

Простить-хорошее дельце.Последнее время на своего коллегу "телегу" качу.
Жадный он,до жути.Хотя,мне то какое дело?

Во мне проблема и мой гадский настрой сегодня.

А во мне по мере выказывания и пересмотра все тиши и тиши эти сомнения и цеплялки.
сходила на йогу -вообще почти отпустило.
Очень интересный подход -Раджайога..вставляет..и освежает..
и форум люблю и нуждаюсь-тоже спасибо!

Сергей С.