Убеди спонсора ,что являешься алкоголиком ,я это делала

Как хорошо, что я этого не слышала, когда в АА пришла
---
По теме:

Ничего!
''Мы признали самое бессилие...'' - это значит все, что можно делать я уже сделала, и больше делать я ничего не могу. Все, приплыли
---
Где-то Кот писал, что некоторые письма пишут себе в прошлое или своим детям. Я ещё как-то писала поначалу примеры безумия и неуправляемости. Только мне не помогло. Мне первый шаг помог. Первый шаг это - НИЧЕГО!

Хочешь это проконтролировать? Или к себе так обратилась, типо, Оксан, ни-ни?)

Подписываюсь под каждым словом!

А это-то зачем?

Я это знаю, а что там шебуршит в головах окружающих, я не знаю. Мне, если честно, глубоко наплевать на них.

Да. Я так считаю. Да и на опыте проверила.

Первый шаг - это осознание. Даже где-то на подсознательном,тонком уровне. И более ничего.
И, как результат, чувство легкости и свободы.

Лично у меня, после такого внутреннего осознания первого шага, вопрос о выпивке закрылся сам собой.
С 2004 года ни разу не возникало ни тяги, ни простого желания. Я уж не говорю про чувство вины - оно испарилось навсегда после второго посещения группы АА.

Имею обширный опыт, как я токо не делала))) Но также имею мнение, что что-то должно было случиццо, чтоб я ваще начала двигаться к выходу из этой ситуации.

Можно конечно.
Можно не ждать, как Багира и Чеба осознания, а можно самому осознать.

Ты разберись алкоголик ты или нет. Только вот реально так разберись. А то ты вроде бы не совсем определилась, если я не ошибаюсь и не путаю тебя с кем то.
Вполне вероятно, что ты и правда не алкоголик. И тебе не надо ничего делать. Просто перестать парится.
А если алкоголик и будешь в этом уверена, то дальше и все будет просто с первым шагом.
Не оставляй себе лазеек. Если решишь, что ты алкоголик. Типа сегодня я алкоголик, завтра не алкоголик. Сядь и за день или за неделю, все разбери до оснований и реши это так, чтоб ты сама уверена была, что ты к этому не вернешся никогда. И желательно написать скопом то, что решишь тут или лучше конечно обсудить в реале на группе.

Это практически и будет большая часть первого шага для тебя. Если ты будешь уверена, что ты алкоголик, с принятием бессилия будет не много проблем. Принять это сложно, если сам не знаешь, кто ты. В случае алкоголика, болезнь не сильно хочет, чтоб это приняли. В твоем же случае, как мне кажется, есть варианты с не алкоголик все же.

Я считаю, что это только собственное и внутреннее. Любые внешние воздействия бессмысленны.

Разве что можно попробовать метод интервенции с хорошим специалистом. Да и то. Без, хотя бы, легких поползновений со стороны клиента изменить хоть что-то, он вряд ли сработает.

Мой метод. Насильно запёрли. Даж не насильно, денег не было, мне было всё равно где валятся. А тут попался хороший специалист по отзывам множества людей, правда одно но, она алкоголичка тож. Так что и не знаю. Но метод интервенции признаю как метод частично своим опытом. Где никто не убеждает что ты алкоголик как со мной было, а грамотно пробивают отрицание. Мне даж сразу в группе сказано было, что раз я не алкоголик, то мне не помогут, могу быть свободна, ведь другие страдают, а я время занимаю, да и ещё игры играю как игроманка в группе, мешаю, а на кону человеческие судьбы. Так я встала уйти, но , балин, села и сказала, что нифиге, остаюсь, глубоко в душе всё же чуяла, что последний шанс у меня.Но допишу опять же спорный вопрос для меня остался.

Гы, я чего только не делала - писала, ходила, служила - ничего не помогало.
В АА пришла в 30 лет, протрезвела в 33. Осознание себя алкоголиком было полное, а вот смирения с этим фактом , вероятно, не было.

---

Спустя 2 минуты, 40 секунд Cheburashka написал(а):

---

Приковать наручниками к батарее и бить по почкам. Только один вариант. И то... Может не сработать

Не сработает. Проверяли.
Не на мне, на одном нашем анонимном.
По почкам не били, но прикованным к батарее он провел новогодние каникулы.

По щелчку пальца, сразу, не помогло, но догоняло дольше чем других, вот к 33и догнало.

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Вальтрон написал(а):

---

Что ты имеешь в виду?
Впарить кому то первый шаг помимо его хотения или не хотения?

Ну логично. Только не работа над собой, а бутылка меня догнала.
Я ведь в АА после первого двухдневного запоя пришла, ничего не потеряв.
Долгое время пила 2-3 раза в месяц по одному дню.

Скорее всего и не сработает. Пройдет время и опять на срыв.
Ведь после каждого запоя у человека происходит период "света", он все понимает, осознает последствия но - проходит время, налаживается вроде жизнь и всё, очередное питие на неделю другую, с последствиями.
эт надо приковывать на постоянной основе, с цепью до туалета и холодильника, в котором нет ничего выпить.

---

Спустя 2 минуты, 50 секунд Western написал(а):

---

Программа АА. Первый шаг
“Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой”


с алкоголем познакомился в школьном возрасте, впервые выпив - понравилось состояние, когда сознание затуманено алкоголем.
собираясь на районе - с ребятами находили спиртное (покупали, или у кого дома было),и выпивали. Появилась психологическая зависимость. без спиртного - "серые будни", когда выпивали - жизнь играла радужными красками. Стремились в праздники-дни рождения, "по поводу" выпивать, потом уже без поводов, "чтобы не отвыкнуть"...

оказалось , мой организм такой, что при попaдании алкоголя возникает тяга и я напиваюсь всё больше и больше, часто - больше всех в компании. так было не раз. такая вот у меня аллергия - чем больше пью, тем больше хочется, и хочется. ну и действия, соответственные. так продолжалось до тех пор, что алкоголь начал разрушать мою жизнь. в состоянии алкогольного опьянения за 27 лет я наделал очень много поступков, что моя жизнь скатилась к наркоголической лечебнице. я не мог уже непить. я перепробовал несколько способов, лечения разные, чтоб не начинать пить - ничего толком не помогало.
перед приходом в Анонимные Алкоголики - я не мог продержаться без алкоголя три - четыре недели, наступал некотролированный момент, и я начинал пить, уходя в запой. При всем том, что я принимал решение непить месяца три-четыре, а лучше пол-года, год...

к этому времени у меня была потеряна семья, потеряны множество работ, влез в мыслимые и немыслимые финансовые долги. психика разрушена, вспыльчивость и неконтролируемость поступков (драки, инциденты). жил у матери, своего жилья небыло (одну квартиру-малосемейку оставил супруге, как развелись) . дом в деревне (наследство от дедушки-бабушки-тёти) пришлось маме продать для погашения моих долгов.
Т.е., моя жизнь была совершенно мной неуправляема, моими действиями руководило алкогольное безумие (как я понимаю - заболевание духовное и психологическое), плюс физичекая аллергия ( ненормальная реакция на алкоголь), - и я катился к пропасти. незнаю даже, какой финал меня ожидал.

---

Спустя 52 секунды Western написал(а):

---

продолжение по Первому шагу, что писал в тетради, чтобы было перед глазами, и в памяти, чтобы помнил.

первая часть шага - признание бессилия перед алкоголем.

это у меня проявление алкогольного мышления (трудно уловимого безумия) и проявление особенности моего организма - аллергия на алкоголь.
Например:
- в компании, где все выпивали, я наливал себе или просил других - налить больше, чтобы сильнее вставило, и в результате в 9-м классе на проводах в армию знакомого с нашенго района (сосед) - напился до безобразия, никто так не напился как я, пошли на дискотеку в парк - я там уже падал, блевал и валялся.. домой смутно помню как добрался, блевал этой самогонкой дома в умывальник, и уже возникала мысль, "принимал решение" - никогда в жизни не пить";
- в армиии, в увольнении, зная что употреблять алкоголь запрещено - с сотоварищем немного выпили, а потом напились, что заметил дежурный офицер, получил наказание - а так сильно напиться мы не хотели, но алкогольное мышление взяло верх. в армии ещё одеколон пробовал, сильно вставляло...
- в последующем во взрослой жизни например ещё до начала праздника, начинал пить и напивался много, иногда до отключки. выпивки "без поводов"
- иногда так напивался, что просыпался в незнакомом месте, не помнил событий предыдущего дня, или даже большего периода, появились "провалы в памяти"..
- не помнил, какой сегодня день, вроди пить на прошлой неделе начинал...
- не мог иногда сообразить - вечер или утро, вижу что сумерки за окном..
- а проснуться и не понимать - где я? То вообще пипец..
- в последующем, уже осознавая что выпивка провоцирует многодневный запой - начинал выпивать умерено, но в конечном итоге снова уходил в запой. и с пива, и с лекарственного препарата "фитосед", с ром-колы, бренди-колы, уходил в запои, с чашечки кофе с коньяком или нескольких глотков любого содержащего алкоголь напитка;
-принимал решения не пить по нескольку месяцев (три например), а начинал пить через неделю-другую...
- после прокапывания в наркологии , после пребывания там, даже посещения встреч АА - снова начал пить, без "причины" вообще, в будний день 9 матра 2004 года...
- на одном "сабантуе" на природе - решал не пить. потом пиво безалкогольного чуть-чуть (к шашлыкам). потом пошёл детям за мороженым и сладостями, выпил немного пива с алко, а в магазе - ром-колы, а пришёл в компанию - начал пить водку, к вечеру напился в кафе до помутнения сознания, драка, милиция, убежал, инцидент с охраной на стоянке гостинницы, вывихнутые пальцы,..проснулся непомню где. а ведь решал - не пить в тот день...
- решал не пить и не пил месяц. приехали знакомые - решали вопросы по делам. с ними целый день, они пили - я нет. вечером, уже расставаться, ужинали, они взяли себе водки, пили... расходиться - немного водки на дне бутылки. говорят - будешь? я немного выпил, всё удачно складывалось, чё не выпить-то... в тот вечер ещё догнался в кафе, начал пить - ушёл в месячный запой...

и ещё очень много случаев было, ситуаций,- проявления моего бессилия перед алкоголем.
--------------------
вторая часть -- про то что моя жизнь была неуправляема (ситуации) - попозже напишу

---

Спустя 48 секунд Western написал(а):

---

продолжение по Первому шагу, что писал в тетради, чтобы было перед глазами, и в памяти, чтобы помнил.

первая часть шага - было признание бессилия перед алкоголем

вторая часть первого шага- признание, что моя жизнь неуправляема


для начала - я вот размышляю, что значит "управлять своей жизнью?"

стремиться к чему-то?...совершать целенаправленные действия-поступки...принимать решения?

я всё это делал.
постоянно к чему-то стремился: учёба-занятие-работа (служба), создание семьи, рождение дочери, заботы. какие-то планы, желания...просто зарабатывание денег - на жизнь, и чтобы с долгами рассчитаться...

но в конечном итоге - я оказался на своём "дне" - НАРКОЛОГИЧЕСКАЯ ЛЕЧЕБНИЦА.
перед этим - потери работ, потеря семьи, влез в долги-кредиты немыслимые... моя жизнь потерпела крах. я круто "проигрывал" в стремлении жить "нормально". как нормальные люди, ... неуправляемость жизни полнейшая, включая инциденты в социуме, с налоговой инспекцией и правоохранительными органами, бепорядочные отношения с знакомыми, малознакомыми и вообще незнакомыми женщинами и девушками, постоянные "срывы-запои", попытки не пить, лечения, методы разные... но всё накрывалось медным тазом и я снова и снова просыпался неизвестно где в очередном запое. от того что пил - не мог упорядочить свои финансовые дела, наделал много необдуманных поступков, разные следствия, дознания, и т.п. Бог миловал от пребывания в местах с решётками на окнах, но ситуаций на грани законов и за гранью - хватало. нет денег (или лишь периодически появлялись) - кому нужен такой мужик, кто решиться с таким связывать свою судьбу? лишь так, на время, пока деньги не все пропил...
вот такие грустные мысли от реального положения моих дел на время перед приходом в сообщество Анонимных Алкоголиков. жутко было в наркологии - в обществе бомжей, в одной палате с больными, у кого приступы "белки", и прочих...

Подводя итог по первому шагу Программы АА - могу сказать совершенно очевидную мысль (ПРИЗНАЮ )- я бессилен перед алкоголем и моя жизнь была неуправляема. Диагноз, который также очевиден: хронический алкоголик,
с непредсказуемым поведением в обществе, со вспышками злобы, агрессии, а в периоды выхода из запоев - с огромной саможалостью и отчаяньем. инстинк самосохранения в периоды страшных запоев - практически неработал, одно безумство... написав все это, я понял, почему мне захотелось в АА.

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд Western написал(а):

---

в результате первого шага - я пришёл в Анонимные Алкоголики , познакомился с Программой АА - и начал предпринимать шаги. После первого - второй --- и т.д.

бессилие свое признать - так написали алкоголики в первом шаге. а признав - сразу следующий шаг...

1000 проц про меня.
Откуда, вдруг что взялось не могу объяснить.

Да верю я..верю... в твою особенность

Говорят,что все 12 шагов берут своё начало от религиозных канонов, вроде бы оксфордская группа их применяла: признание греха, исповедь, искупление греха. Так, что ни чего нового АА не создали, просто интерпретировали под алкоголизм. И я тоже согласен с многими, что первый шаг состоит просто из осознания или как написано признания перед собой. И всё.

Вот завидую я умным людям. У них всё легко и просто. А я дурак раз десять наверное делал этот первый шаг и на собрания ходил много раз и всё равно начинал пить. Первый шаг мне не даёт ни чего, кроме желания сделать второй, третий и т.д.

Дело в том, что любой законченный мыслительный процесс состоит из трех основных этапов: сбор информации, анализ и принятие решения. Так вот и я, когда пришел в АА, прежде чем что-то там признать в Первом Шаге, сначала собирал информацию: изучал природу алкоголизма и литературу АА, ходил на собрания и слушал опыт других выздоравливающих алкоголиков. Потом, когда мозги немного проветрились, потихоньку начал анализировать все это, соизмерять со своей никчемной жизнью. И в результате пришло осознание и убеждение, причем окончательное и бесповоротное, что да - бессилен и потерял контроль и одному здесь не справиться. И на все это у меня хватило своих мозгов, ну и конечно помощи ВС. У кого не хватает, тот еще и спонсерские мозги привлекает.
Безусловно, без внешнего воздействия здесь никак не обходится. Ведь всю первичную информацию я черпаю извне. Да, и еще - очень помог извне один анонимный брат (Изя - здесь некоторые его еще помнят; царствие ему небесное). Его высказывания и внешний вид. Хоть и было у него тогда трезвости лет 12, но без слез на него было не взглянуть. Я смотрел на него и думал: он выкарабкался, а неужели я не смогу?.. Наверное и это тоже помогло...

При чем тут моя особенность? Я ща, как Шури буду ругаццо, ну ты понял, о чем я
Наоборот, я считаю, что именно бутылка и потери убеждают гораздо лучше, чем всякие прописи для первого класса. И таких алкоголиков - большинство.

Убеждает то лучше, но я вот верю в терапевтическую ценность писанины, иначе буянил бы, что Весвало не АА. Вообще если выбирать из именно из этих двух пунктов, то "прописи для первого класса" явно лучше чем разнообразные потери (что, я полагаю - высший пилотаж) для сомневающихся. Т.е. вывод такой - сомневаетесь, не дошли до ручки еще... Лучше пописать (не стесняйтесь - вы всего-лишь летите первым классом), походить, попробовать. Чем, собственно, ждать - не все потери восполнимы. Писанина может казаться глупой, ненужной, лишней и т.д. Это нормально - она бьет аккурат по свойственной алкоголикам "забывать" то плохое, что связано с алкоголем. Вот этой вот выборочной амнезии).

Своим опытом,как делала ты.

У тебя,как было?

Тань, есть такая штука -отрицание, психологическая защита, как защита она хочет просто защитить человека от сильной боли, которую может принести озарение о собственном статус -кво. Она защищает мам у которых детей забрали от того, чтоб не сойти с ума, защищает алкоголика, который украл у родителей, защищает настолько, что даже внешний вид воспринимается как чтото болееменее красивенькое(это у меня было))) Но в данном случае мало приносит пользы. Чтоб это отрицание обойти можно и походить и пописать. Канеш, легче мгновенным озарением, но в большинстве случаев, как я посмотрю всёже действиями. Я не видела короче никакого ужаса, хоть была и во сто крат наихудшем положении. Как в БК сказано , что даже те, кто был на полном дне с трудом осознавали себя алкоголиками, не дословно.

Да, иначе в первом шаге можно было написать - " пейте до усырачки".

---

Спустя 44 секунды Вальтрон написал(а):

---

Я так и понял

Мой первый шаг,в принципе,как выяснилось,единственно нужный,это была страшная правда о том,что любое количество алкоголя будет ввергать меня в запой Нет контроля!Запои всё страшнее,но не сдыхаю Правда,осознание не отбило желание пить.Так и пришлось бросить,не хотя Ну,а куда деваться было?Я была уже больше животное,чем человек.

Замечательно... Все больше убеждаюсь что в АА можно бесконечно учиться.
Можно помочь осмыслить и осознать, не более..

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Catrin написал(а):

---

PRIYTELNICA
Привет! У меня на этой неделе тоже служение по литературе отобрали.
А я то думала что я такая молодец...

Но научилась, благодаря АА, говорить свое прекрасное "да" всему что происходит и во всем видеть позитивный опыт.
Значит у Бога для меня запланирована какая-то другая работа, где я буду более полезна.

А я с этим и не спорю. Даж вверху написала в том смысле, что что-то должно произойти, чтоб делать первый шаг.До первого шага.
Вальтрон

Пить до усирачки ваще к первому никак не отношу. Это для большинства последний шаг, по моему большинство смертей от этого, просто пишут разное, моему парню в молодости панкреатит написали...брат двоюродный погиб недавно, под колёсами лесовоза, трезвый ехал, всё соблюдал, но вот куда ехал? он сломал сильно ногу пьяный, неправильно срасталась и ехал на какието манипуляции, на моей улице 2 смерти за последнее время, конкретно допились, вобщем пить до усирачки сомнительная для меня рекомендация, это не остановит. А что остановит я точно сказать не могу. Напрашивается вывод, что остановить может только Бог, не как я понимаю, а такой как есть)

Ну оно и произошло. Страшно стало
И это были не прописи в тетрадочках.

будешь чужим опытом делитьцо, что ли? или хочешь понять - у кого какое бессилие, дно..и почему и как кто-то бросил пить))) странная ты. но если попросят помогать - сил тебе во всем разобраться.

---

Спустя 3 минуты, 5 секунд Western написал(а):

---

ВС-Бог дал нам, людям --- самый основной инстинкт - самосохранения. вот у меня этот инстинкт совместно с жалостью к себе и отчаяньем - привёл в АА.

Ты не в рекламном агенстве работаешь, или кино?..так красиво пишешь

Весьма глубокомысленное умозаключение. Мне нравится!

Мне как-то предлагали искать это все в тексте, меня от психоза аж подбрасывало.

Какое счастье, что крайний раз ни кто меня не просил это искать, а то бы я до сих пор в запое пребывала))))

Сбежать от полярного лиса ..?
Другого ответа не знаю ,
А впрочем , сегодня , мне пофиг ,
В , ВыэСы , ''руках'' отдыхаю . )))

Т.е. в ребцентре ты задания не писал, угу. Это скорее обесценивание.

---

Спустя 3 минуты, 54 секунды NewRabbit написал(а):

---

Ну и противоречий тут нет, конечно. На реабилитации то не люди работают, нет? Консультанты из АА + психолог, правильно?

Ну не скажи! Может кому-то именно писанина и поможет. Все люди разные и степень пропитости мозга тоже у всех разная.
Вот смотри: если нужно произвести какое-нибудь арифметическое действие, кому-то надо будет взять тетрадку и все это решить в столбик. А кто-то напряжет моск мозг, хорошенько подумает и вычислит это в уме без всяких прописей.
Кстати, я тоже никакой писаниной не занимался и остаюсь десятый год в комфортной трезвости. Значит я решил задачку правильно!
ИМХО.

Спасибо конечно, но надо подождать еще 9 дней!

А у тебя подождать еще 5 дней!

ИЗВРАЩЕНЦЫ!
Ребцентровские задания и материалы из твоей ссылки указывают на то, как НАДО изучать Программу. А это категорически противоречит самой сути Программы АА. Ведь в БК описывается лишь ОПЫТ первых анонимных алкоголиков. Почувствуйте разницу!

Я с тобой согласна. И хоть я меняюсь, соответствннно могу менять кардинально мнение, но другого пути у меня не было. Я писала. Это способность понимать написанное , а не услышанное,вот кроссворд на слух не разгадаю, только глазами если посмотрю, и я её применила свою способность. Получается опыт -я писала, и довольно таки быстро пришла в себя) Кто его знает, что помогло. Но , когда пишу всё время светлеет в башке)))

---

Спустя 35 секунд VETA написал(а):

---

Борисычч

А с двумя девятками чёуж и не поздравлять?

Молодец. Серьезно.
И во всем остальном, я тебя то же поддерживаю.

Я вела ежедневники. И тетрадочки разные. И опросники проходила. И четвёртый шаг мне девушка, которая помогала проходить уже говорит -хватит писать то))) Сейчас с маленьким ребёнком особо и не пописать,жаль, ясности не хватает. Хотя -отговорки, имхо, буду писать...завтра мож,,а мож послезавтра)))

Помочь пройти 1-й Щаг извне можно.
Выше были написаны слова Дона Притца и я с этим абсолютно согласен.
Я за четыре года до АА признал своё бессилие перед алкоголем и что? Я продолжал пить, потому что не видел выхода и не понимал, почему я не могу с этим справится.
Именно в Анонимных Алкоголиках я получил знание своего состояния.
Билл Уилсон испытав духовное пробуждение бросился помогать алкашам, но единственное, что ему удалось, это самому оставаться трезвым. Вы думаете, что среди тех, кому он пытался помочь не было людей, которые признавали своё бессилие перед алкоголем? Да конечно были.
За десять дней до поездки в Акрон Билл встретился с доктором Силкуортом и сказал ему, что ни кому не может помочь. Доктор сказал Биллу, что не надо втюхивать алкашам про духовное пробуждение. Надо объяснить им суть заболевания с медицинской точки зрения, затем идентифицировать себя как такового, а уж потом рассказать, как тебе удалось выбраться.
Именно в таком порядке и написана Большая Книга.
Через десять дней после разговора с доктором Силкуортом Билл встретился с доктором Бобом (Робертом Смитом)
"Этот врач неоднократно прибегал к духовным средствам для разрешения проблемы своего алкоголизма, но безуспешно" БК стр. ХV
Уникальность программы состоит в том, что на Билле и Бобе срослись три кусочка, необходимых для выздоровления.
Первое. Чёткое понимание проблемы. (первый Шаг)
Второе. Чёткое понимание каким должно быть решение проблемы. (второй Шаг)
Третье. Чёткое понимание, какими должны быть действия, чтобы прийти от проблемы к решению. (остальные Шаги)
У Боба было два пазла из трёх. Он понимал, каким должно быть решение проблемы и он знал какие должны быть действия, чтобы прийти к этому решению. Но у него не было чёткого понимания своей проблемы.
"И когда маклер привёл ему определение, данное алкоголизму доктором Силкуортом, а также безнадёжный прогноз, врач стал использовать духовные методы лечения своей болезни с небывалым доселе рвением. Он окончательно бросил пить и не выпил ни капли спиртного вплоть до самой своей смерти в 1950 г." БК стр. ХV.

Помочь извне с пониманием первого Шага можно и нужно. Я говорю это исходя из собственного опыта. Исходя из опыта работы со спонсором и подспонсорными.
"Пустопорожние эмоциональные призывы редко на них действуют. Обращение, которое может заинтересовать алкоголика и задержать его внимание, должно обладать глубиной и вескостью" БК стр. ХХVI.
Чтобы быть весомым, это должно исходить от того у кого есть опыт, от такого же как и я.
Два первых предисловия, "Мнение доктора", Рассказ Билла", "Есть решение", "Ещё об алкоголизме" - 59 стр. рабочего текста Большой Книги непосредственно посвящены первому Шагу.
Если я не ошибаюсь, то тот же самый Дон Притц говорил: "Если вы меня выбрали своим спонсором, то я буду читать вам Большую Книгу, потому что точно знаю, что вы читать не умеете." Мне это было не понятно. Я не понимал о чём он говорит.
Когда я работал по программе с первым спонсором, я читал БК до 56 стр. сам. В течении двух с половиной лет я очень многого не видел на этих страницах.
Теперь я понимаю о чём говорил Притц. Второй спонсор читал мне Большую Книгу сам. И теперь я точно знаю, что я не умел читать.

Нет, конечно, можно ходить на группы или общаться здесь и годами бухать и ждать своего осознания и понимания первого Шага. Ждать, когда он провалится в меня. Пожалуйста, никто не против. Но ведь можно и умереть не дождавшись этого провала в себя.
А можно воспользоваться опытом и пониманием другого человека и, чуть опережая прогрессию заболевания, прийти к тому, что я стою на крою пропасти.

понимаешь дело то в чем

что такой подход он не всем подходит (простите за тафтологию)
масса людей сделали первый шаг со стаканом в руке и им - я щас о себе этого просто не надо .
масса людей - это я о себе - шла бухать после такого навязывания .
я просто делаю вывод
что этот твой прицт ... не знаю кто такой если честно ... просто банальный спонсор веточник - который делает работу реб центров
то есть добивает морально . для осознание первого шага
это хорошо . что есть такие
но ... еще раз повторю
это не для всех .....
я всегда встаю на дыбы когда подобный метод преподносят как единственно верный и выдают за истину в последней инстанции .
аминька
и да пребудет с нами со всеми трезвость со здравомыслием .

крутой вывод

Таким образом , практически вхолостую , тратится нервная , психическая , духовная , или как там ещё назвать .., энергия ибо и ''проповедники'' и ''страждущие лохи'' не выведутся никогда . )

Наикрутейший.

кто из нас не ошибается, Андрей. это просто опыт одного из алкоголиков из сообщества Анонимные Алкоголики. просто опыт, как твой и мой безо всяких инстанций.

А кто навязывает? Это я о себе. Может у вас и навязывают, у нас нет. Хочешь идти бухать - иди.

Притц не мой. К "веточникам" и ребцентрам это не имеет никакого отношения. Это, действительно, твои выводы.

Вставай, я не против. Там где преподносят как единственную истину. Но если ты обратишься ко мне, то я буду читать тебе БК и делиться тем, что есть у меня.

А где Артём написал, что это единственно правильно?

гапсар?

Самый крутой на всём форуме.

С одним отличием, он не профи, нет границ.Канеш, есть и люди называщие себя профессионалами, но так же навешивающие свои проблемы, проецируещие и навязывающие свой взгляд, который может усугубить положение. Но есть и хорошие профессионалы. Та психолог, с которой я имела счастье выздоравливать чётко чувствовала к чему человек готов, и поддерживала все другие методы как АА, религия, лишь бы человек себя комфортно чувствовал. Её дело было помочь осознать своё отрицание лишь алкоголизма. Помню я её убеждала что игроман, который утверждал, что не алкоголик -алкоголик. Она мне сказала, что доказывание никому не помогло.
Про шаги ещё вот допишу, что слышала утверждение , что на трёх шагах можно не пить. Кто то говорит о одном. У меня чётко 2, я приехала сама во второй раз со 2м шагом, так и сказала, что чумачечая, помогите, сама не могу и принялась за первый. На свободе как то сносило крышу , при том что я и не помнила начало, ни мыслей, ни действий, только конец, пьяную и всё проигравшую выгоняют как всегда с троллейбуса)))

Меня бесплатно лечили. Это не РЦ ващето где я была, а наркология в дурке, переделанная немного. С психологами, нарколог там один -главврач, который всё замутил, дай Бог ему здоровья

Боже жь мой , усё пропало ,
Захиреет же жь Vesvalo ,
Коли все , кто пишет тут ,
Здравость мысли обретут .
Насовсем в реал уйдут . )))

Ужосы какие)))

здесь нужно уточнение
про какие шаги ты говориш

то есть что в твоем случае есть сделаный шаг

Мне пофиг, надеюсь не сорвёшься , если я не поделюсь опытом)

О да , реал ужастный очень ,
Реал , почти как крокодил ,
Он много , тех , кто здраво мыслит ,
В свою утробу проглотил . )))

Ну вжился он в тебя и что дальше? Это гарантирует трезвость или что?

Да,осознание,осознанный выбор.
Сейчас так легко говорить об этом.Тем особенно кто это уже прошел.
Я так понял,что тема создана для того,чтобы рассказать об этом процессе,о его составляющих.
Некоторым,кстати,процесс осоэнания оказывается недоступным вовсе....
В любых формах,выражениях,видах,опыте.

И я подписываюсь
Под тем,что НИЧЕГО не описано в вышеизложенном.
Ровным счетом.
Очень интересная тема,кстати.
Как всегда спасибо ТС за создание нужного,полезного,действенного.

..малина, клубника, картошка.
...... чемодан, коробка, сумка,рюкзак, мешочек.

Ооооооооо!!!!Ваша Подлость на месте?

О ужас!!! Где это написано??? Кого и почему я должна убеждать, что я алкоголик? Не, я могу кого то убедить, а сама то я поверю?
Шаг Первый
“Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой”.
Или я чего то не понимаю?

где это не знаю
но знаю где описан многолетний мировой опыт аа в этом вопросе

книга "Жить Трезвыми" глава 11.

http://aaspb.ru/literatura-aa/zheltaya-kniga/#nast

Да , а ещё - ''битиё , определяет сознание'' (с) . )))

Для меня пока так.

Что вообще может что то гарантировать, назови и не только в трезвости(не относящееся к алко. просто в жизни)?
Разве может быть что неизменным постоянным..
Все может быть или не быть..нет гарантии.

Что самое прикольное , в моём понимании , алкоголизм , как оказалось , не взаимосвязан , ни с первым , ни со вторым , как впрочем и выздоровление . )

P.S. Я то-же , букварь , не скурил . )))