Сначала всегда трудно. Но потом и радость может приносить.

Ну, ваще-то, наш треугольник выглядит так: "единство-служение-выздоровление". Т.е. ежели чего-то нет, то и результат - соответствующий... Опыт групп при церквах есть. Что именно интересует?

В помещениях церквей, да?

Я группы не создавала, но в первые недели служила посудомойкой и печеньепокупалкой Очень нравилось. Вела собрания по воскресеньям или по субботам (не помню уже точно).
А сейчас вот в реале нигде не служу. По возможности после собрания в любой группе помогаю убираться, но это так...

В "Весвало" вот почтарем прижилась
А вообще служение дело нужное - мне очень странно, что тебе кто-то из АА говорит, что это не нужно (это ведь из АА тебе говорят так, да?)

Одна из разновидностей служения, я считаю, это элементарное посещение собраний, особенно когда тебе не хочется. Если ты, например, считаешь, что у тебя сегодня всё в порядке и собрание тебе не нужно, то именно тогда ты и должен идти, потому что кому-то оно наверняка нужно. А если все остальные будут думать как и ты, то куда же новичок (или нуждающийся в собрании) придёт? В пустую комнату? Поэтому приходя на собрание, ты служишь другим.
Другие варанты служения (и Сир уже кое-что об этом написала) - это приготовить чай перед собранием, убрать или расставить стулья, поговорить с новичком, дать свой телефон, и, как ты сказала, организовать группу. Да ты и сама знаешь.
И самое главное - не обращать внимание на скептиков. Что у тебя как видно получается.
Удачи.

alles
А Вы, мил человек, искали когда-либо помещение для собраний? Или пользовались только найденными другими? Очень рекомендую попробовать. Например, пообщаться с префектурой Преснененского р-на столицы, там чудесная женщина зам по Социалке.
Группа АА никогда не может быть при церкви, это просто факт. Она всегда в миру))) А вот проводить собрания на территории предоставленной церковью(любой) может, если удалось правильно договориться.
Конечно надо учитывать множество факторов, и самое главное уважение к священнослужителям. А обычно ААшки пытаются переучить священников)))
Например: требование не материться и не курить на территории Храма, вызывает сопротивление ААшек))) Пришли в чужой дом, давший нам приют и начинаем хамить... А чем плохо не материться и не курить?
И если в диалоге со священниками свободно говорить о помощи церкви ВСЕМ нуждающимся, об их миссии призрения несчастных, то думаю со многими можно найти общий язык.. правда не всегда это гарантирует помещение для собраний)))

Вот это больная тема для меня сейчас, хотела пойти к себе в дневник и распускать соплы, но зашла сначала сюда, и думаю лучше здесь смотреть вопрос трезво в глаза, без соплей

Вот мне все больше думается, что я не пришла я в АА только для себя и собственной трезвости, но и чтобы помочь, принести пользу, и делать что-нибудь для общего развития Сообщества. Поэтому служение меня очень привлекает и хочу служить там, где могу. И хочется это делать молча и без шума. Но бывает так, что вопрос служения я не могу решать самовольно, надо спросить разрешение у группы, чтобы вопрос решился групповом сознанием. Но в таких ситуациах не раз встречаюсь с сопротивлением. То есть, я выражаю свою готовность служить, а другие выражают их возражение - они "против". И мне становится совершенно непонятно почему. Правда, это единицы - но всё-таки, мы уважаем и слушаем голос меньшинства в АА.

Мне очень плохо от этого на данный момент. Вспоминается несколько случаев, когда я выражала готовность вести собрание, представить группу, помочь в тех сферах служения, где у меня есть какие-то навыки, а мне говорили я "против". Начинаю в себе очень сомневаться в такие моменты - что я не то делаю? И если честно, хочется наплевать на все и опускать руки. Но понимаю, что это тоже не правильно. Вообще запуталась я

Вчера на группе был "новичок" (это его второй приход). Группа в 19.00 но народ подошёл к 20.00 (жара наверное). Пока все собирались и подходили, сидел беседовал с ним, чай пили. Собралось нас вчера 8 человек (для нашей группы это не плохо). Но вот "иминитых" вчера не было. Странный вопрос мне был задан: "Группы не будет сегодня?... Руководство то непришло... ". Пришлось объяснить, что в АА нет руководства, "Главное - принципы а не личности". По этому у каждого свой путь и своё понимание...Но вот в целом оно едино. В этом конечно и есть главная идея служения - делай что хочешь - всё правильно, если делаешь это от души.
Так что я не говорю ни "за", ни "против" аренды помещений на теретории церквей, для меня, как личности это просто неприемлемо но ходить в такие помещения групп я буду.

sereneali
Не расстраивайся, всегда в жизни есть те, кто против. Мне лично нравилось, как ты группу вела. И сложности в служении и даже обиды бывают. В АА ведь разные люди приходят, есть и очень больные, не надо на них внимание обращать. На моей родной группе все вопросы решаются голосованием и мне далеко не всегда нравился результат. Но я думаю, что это ситуация на смирение. Мне, как председателю иногда хочется, что бы все было по моему, но у нас решает групповое сознание. Решает большинство, но оно на следующем рабочем собрании может и изменить свое мнение. Сейчас я хочу уйти с этого служения, но это тяжело потому что, не смотря на все трудности, к служению сердцем прирастаешь.

sereneali
Алиса, это все, опять же, классный тренинг. Неужели ты готова опускать руки, отказаться от своей идеи и самореализации из-за чьего-то частного, подчас очень субъективного мнения? Тем более, если мнение это ничем не обоснованно... Вот и повод для работы с недостатками для тебя - правда ведь?
Никто не может обрезать мне крылья и заставить чувствовать себя ничтожной, если только я сама не делаю такой выбор внутри себя. Сделай правильный выбор, и - вперед!
Я стараюсь сейчас по жизни обращаться к тем, кто готов и может меня поддержать, а если нет - хотя бы объяснит, в чем конкретно я не права. С людьми, сознательно пытающимися занизить мою самооценку, предпочитаю вовсе не иметь дел.
Извини, если где-то зашла на твою внутреннюю территорию, просто хотелось ясно изложить свою мысль.

Инсайт
Благодарю
sepraga

suvik
Н-да... Донести себя до собрания, это подчас - тяжкий труд, который смело можно записывать в добрые дела по 12-му Шагу... Только я это, скорее, считаю своей бедой...

alles
Чмоки, как всегда, уже все успела сказать... ИМХО, группа не может быть при церкви, а вот собрание группы на ее территории - легко. Собственно, в Москве, в России много таких примеров, за рубежом - тоже.
Другой вопрос - сложно иногда со служителями бывает, особенно людям неподготовленным. В Москве и, полагаю, в России в целом накоплен классный опыт, есть целый пакет документов, с которым предлагается идти на переговоры. Более подробно можно все узнать в офисе ЦБО АА по тел. (495) 185-40-00.

Помню, как открывалась группа "Вешняки" и ее первое собрание. Естественно, пришел священник по поручению владыки: все-таки пустили на территороию храма не очень понятно, кого... В начале собрания народ как-то растерялся, а батюшка, по простоте душевной, и предложил: "Ну, давайте помолимся "Царю Небесный..." Ведуший собрания аж весь в лице переменился и ОЧЕНЬ жестко сказал ему, что у нас свои правила и свои молитвы. Я только могла сидеть и молиться, чтобы все как-то обошлось... И обошлось. Группа проводит свои собрания там же, но... до последнего времени на них присутствовал все тот же батюшка, и все собрания пока приходится делать открытыми. Это надо было видеть... Наши алкоголики не сильно стесняются в выражениях и говорят о себе со всеми подробностями, что вполне естественно для АА (естественно - говорить во всех подробностях). Батюшка бледнел, краснел, но честно сидел и слушал. Я ж не знаю, может, он потом за каждого в отдельности молился...
Вчера была на собрании, батюшки уже не было. Глядишь, пройдет полгодика, нам совсем начнут доверять, тогда и собрания закроем. Плюс здесь в том, что достаточно много ребят стало приходить в группу по рекомендации служителей храма.
Так что в общении с представителями религиозных конфессий нужны большая осторожность, такт и дипломатия. Ну, так уж получается...

alles
ну я ведь предложила посотрудничать с муниципалитетом)) что, никак?

извиняюсь, задержка с нетом вышла. По поводу церквей предлагаешь, а тебе в ответ есть опыт, не сотрудничают. Это и на минздраве проверила, сама 2 раза ходила, все палки в колеса, а другие города послушаешь и всех все нормально, и с тем и с этим. Но упрямая я думаю все получится главное верить. А интересует как конкретно представлялись, ведь в письме патриарха мы характеризуемся, как группа взаимопомощи, то есть с ходу " мы АА, хотели бы у вас обосноваться, согласны на помощь храму, или как группа взаимопомощи. Я в церкви 7 лет отпела в хоре, наверное поэтому и страх есть, знаю по себе как на все новое реагируют священники.

Чмоки
Да, Вы скорее всего правы. Посещение собраний - это скорее служение себе в первую очередь, а потом уже и другим, если повезёт.

Мне пинок под зад наставник дал хороший. Прочитала, видимо многие сталкиваются со непониманием в служением, я в самом начале все переделать хотела и это не так и то не так, а потом подсказали разница в шагах и все такое, проще еще одну группу сделать. Боялась, а 9 июня будет месяц как группа есть, и народ потянулся Слава Богу. И для содружества получилось как нельзя лучше 7 дней в неделю группы. Класс! Поэтому и спрашиваю опыт. В муниципалитет еще не ходила, дойду думаю и туда. Но не все сразу. Во вторник выходной от работы поставила в план дойти до церкви. Что получится напишу.

Я могла бы понять сопротивление от других в служении, если я на самом деле хотела что-то менять или переделать под свой лад. Тогда конечно, люди разные - одни относятся с этнузиазмом и добром, другие - с осторожностью и сопротивлением, третьие с непониманием, не хотят менять. Если действительно идея хорошая и нужная, я уверена, что с помощью Высшей Силы эта идея приживется и люди её примут со временем. Только надо приложить усилия.

Но я с другой ситуацией сталкиваюсь, когда я ничего менять не хочу, я просто предлагаю себя с большим желанием и прорывом души в каком-то качестве - например, как ведущий собрания, или как делегат от группы на конференицию по обслуживанию, или как представитель от группы в интергруппу, а люди (не все, конечно, только единицы) высказывают "против" без веских причин, то есть, не обосновывая свою позицию. Или обосновывая, но не убедительно, ссылаясь на срок трезвости, количества опыта, или на то, что это служение требуется много работы. В таких ситуациах мне становится непонятно и наводятся мысли, что дело переходит от принципов к личности.

Чмоки
У нас пока нет проблемы с помещением (помещение у нас в наркологическом диспансере).... Будут - буду искать везде. В своё время помещение было при церкви "Возрождения" сектантов иеговых...и я их школу проходил..да жаль не закончил...просто не моё это пока.

Артверблюд
НЕ)))) он пря шёл, на 12 шаг к верблюдам))))))))) Именно эта цель вела его на собрание ! и БАСТА!

ох, я все хотела изменить, мне потом один сказал, представляешь каждый день будет приходить У..., така я же как ты и все менять, как мы будем выздоравливать, проняло, потом для своеволия и гордыни хороший удар. Ишь умная какая! это я про себя, сейчас смеемся когда вспоминаем про это!
Ребята иду в церковь! С богом! прикол в церковь со своим Богом!

ULY-BU
Удачи!

Yes! Сходила, назначили встречу с настоятелем, слушайте а это даже не страшно! Плохо, что все равно пока нет определенности, а хорошо, что сразу не послали, да и про опыт Москвы оказывается слышали. А еще добрела до редакций 3 газет, в одной уже на следующей недели пообещали выпустить статью, про то кто мы и что мы. Дала начало преамбулы. А завтра в 11 встреча с корреспондентом личную историю просят написать. Сегодня потрясу старичков про личную историю! Всех ЛЮБЛЮ! Спасибо!

ULY-BU
Ну, ты - молоток просто! Еще раз - удачи!

Ульяна, супер! Так здорово! Спасибо тебе!
Ты делаешь очень нужное и важное дело. Ура!

ULY-BU
Счастливая!!!!

Sir
А ты когда дойдёшь до красеого креста???????????????????

Не знаю. Вот в воскресенье хочу пойти на Воскресенье. Сегодня с одним товарищем разговорились в метро, говорит, можно попробовать там еще день один взять будний. Попробую туда тыкнуться.

Sir
ещё один день в храме Косьмы и Дамиана это будет ещё одно собрание группы Воскресенье, а не новая группа...

На Воскресенье, хоть бы с одним днем все обустроено было... Хотя место хорошее, удобное, в центре...не плохо было бы еще один день...

Инсайт
да я только за! просто я с Сир разговоры разговариваю о роддоме для новой группы АА)))

Чмоки
Новая группа - это хорошо Сама то я никогда не участвовала в создании группы...

Инсайт
да лентяи все старпёррчики))) всё до префектуры не дойду

Чмоки
А в каком районе Москвы намечается создание группы?

Служение это как бег в воде.

Инсайт
пресня

Пресня? Тогда, Чмоки, я не поняла про Кр. Крест. Тады я туда не пойду, правильно?
Пресня хоть и не так близко от меня, но тоже мне удобно.

Sir
СИР!!!! одно другому не помеха))) ты иди!!! на пресне -то ещё не предложили и не договорились))). Там 50 советов ветеранов, и зам по социалке будет нас знакомить и это процесссс.
FatCat
А по подробнее? П***** это Саша? он там работает?

FatCat
сто лет его не видела.... Сашу))) он же тройку спас... подвальчик был симпатичным)))
но я карту посмотрела... сколько там от метро шагать? от баррикадной или от 1905?

Решила уйти со служения. Совершенно точно решила...и уже сказала об этом тем, кто со мной на группе служит. Но тяжело мне все отпустить.

Инсайт
Ты сможешь вернуться позже, или на другой группе, когда сердце велит.

sereneali
Я понимаю. Возвращаться не хочу. Я получила определенный опыт и этого достаточно. На другой группе, может быть, и послужу, но не сейчас.

Надо сделать паузу.