У всех по разному, я применял, проходил, посещал собрания, сам вел группу по пятницам, но не мог обрести устойчивой трезвости.

Я не в программе, но пить перестал.

Полностью согласен. Я никогда это выражение к себе не применяю. Я пришел на первое собрание АА более 21 года назад, принял свое дно, захотел из него выбраться и доверился в этом тем, кто уже решил данную проблему в АА.
И живу все это время, применяя то, что узнал и понял о природе моей болезни, используя механизмы описанные в 12 шагах, делая 12-й шаг как индивидуально, так и через служение на всех уровнях.
Наблюдаю за теми изменениями, которые ко мне пришли в результате моего образа жизни (не пишу "нового", так как для меня это уже давняя привычка).

Враньё или самообман. Для меня любой срыв, это не то, что я делал по программе и мне не помогло, а то что я не делал и поэтому сорвался. Применение всех принципов программы 12 шагов в своей жизни, это гарантия трезвости.

---

Спустя 3 минуты, 18 секунд Порыв Ветра написал(а):

---

Когда так говорят, я понимаю это как, в Содружестве АА столько то лет... какой смысл говорить "в программе", я не понимаю.

+1000

Мне больше интересно, что люди вкладывают в понятия когда говорят:
я пришел в программу..или... теперь я в программе...
и потом... но пока не получается..продолжаю пить..
О чем они говорят?..-я в программе..
О программе как намерении трезветь..
или применять принципы 12 шагов..
или программа ходить каждый вечер на собрания...
Ни в коей мере нет намерения обсуждать правильность или неправильность применения самого выражения..
интересует смысл..

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды PRIYTELNICA написал(а):

---

Порыв Ветра

и мне пока не понятно...
а Доминик молчит..

Мой вариант.

Люди могут говорить все что угодно. Лживость - была характерная моя черта алкоголика, когда я был в прежнем состоянии.
Истинность познается в результате. (Практика - критерий истины). Нет трезвости - нет честного духовного образа жизни.
Если трезвость есть - то это еще не факт, что есть духовный образ жизни (может быть и путем замены на другую зависимость).
Но у срывающегося и пьющего нет духовного образа жизни однозначно.

В программе защиты свидетелей имеется ввиду. Свидетелей Иеговы.

Можно перфоленты на ужин съесть... Ну или более современный вариант - пару дискет.

Я очень зло относился к этому выражению, сейчас принял. В программе, значит делаю честно все действия, при этом я не могу поверить, что можно продолжать употреблять, только все время добавляются новые действия. Из действий - придти на группу (добровольно!), признать себя алкоголиком, посещать группы регулярно, взять служение, найти спонсора, делать все по шагам (списки, молитвы, 5 шаг, 9 шаг), в наркологички с 12 шагом, ежедневно утренний и вечерний 11 шаг, 10 по-необходимости, обрести подспонсорных (не гоняться за ними, не предлагать, не настаивать а обрести) и т. д. до бесконечности. Ежедневные простые действия и все время что-то новое, не достаточно мыть чашки на группах каждый день, я к тому что тут прогресс все время добавляются новые действия. Я это называю "в программе", невозможно делать все действия и употреблять, ходить на группы, вести группы, 2 года писать 4 шаг - не в программе, нет движения. Видимо это не всем необходимо ... не всем нужна программа, у кого то другой путь и это не плохо и не хорошо, просто так есть.

Да!

Где в книге написано что выздоровление это ходить на группы? Может быть какой-то 13-й шаг "ходить на группы". Можно ходить на группы и бухать. Это что быть в программе чтоли. Нет. Программа выздоровления это 12 шагов, а не ходить на группы. Делать шаги это быть в программе.

вот из таких надо памятники делать и на площадях ставить

Надо было прямо написать мне.
Я говорю о том, что мы тут обсуждаем незнакомого человека вообще. И рассуждаем его восприятие тех слов какие он говорит, смыслы какие он вкладывает...
Это все как минимум странно и нелепо, я так считаю.

А так это все самособой понятно, что ходить не выздоравливать и т.п. и т.д.

эх... я значит не в программе...
я жёлтую так и не смог читать... меня от неё тошнит по сей день...
в скайпе был полраза... мне не понравилось...
(обращаю внимание на "тошнит, не понравилось" они свидетельствуют о том, что я действительно не очень то в программе... надо писать "понравилось, не тошнит"))))

вообще не согласен. Для меня это с определенного момент не пустые слова. Сначала говорил потому что все говорили и вроде так надо. А со временем понял что это действительно так. Говорю только за себя.

---

Спустя 3 минуты, 52 секунды Виктор 812 написал(а):

---

вы еще введите нормативы блин. А что, будут синее береты. Что нужно? 90х90 по группам, БК пересказать наизусть и в конце сделать 9-ку, собрав в оденом месте всех из списка! Сдавшим выдается синий берет и индульгенция на битье морды всем кто посмеет сказать что тот не в программе.

---

Спустя 4 минуты, 10 секунд Виктор 812 написал(а):

---

Вообще на эту тему давным давно Карцев монолог рассказывал, правда слово "программа" он заменил на "футбол" Слушая делайте обратную замену будет весело )

Для меня это значит, что человек за это время так и не узнал программу и до сих пор имеет проблемы с честностью.

Хотя, я пришла в аа лет ... короче на два года больше, чем моя трезвость, и я считаю, что когда я оставалась трезвой более 6 месяцев, то работа по выздоровлению уже шла, но предсрывное состояние не давало двигаться дальше... И этот период - был также полезен, но было ли то именно работой по программе? возможно, тем не менее... для меня:

Программа начала работать тогда, когда в 1-м шаге пришла к честности по поводу своей болезни, а после 2-го и 3-го шага - Бог дал здравомыслие в отношении алкоголя.

Вообще, когда слышу что человек говорит "я в программе"... какое то у меня легкое недоверие бывает. Мне как то понятнее, когда человек говорит какое он конкретно сообщество посещает... а все ссылки на "программных" людей - явная почва для манипуляций.

оч доходчиво..

Ты дружишь с собой?

К формированию религиозного мировоззрения приводит воспитание с младых ногтей в религиозном духе.
В зрелом возрасте подобное мировоззрение может сформироваться в процессе
активного взаимодействия индивидуума с религиозной средой,
знакомство с религиозной литературой и т.д.
Каким образом двенадцать пунктов программы могут привести к формированию религиозного мировоззрения - я не понимаю.
И даже упоминание Бога там происходит с оговоркой - "как мы понимаем Его"
Но если рассматривать идеологию АА как религию, то да - программа формирует религиозное мировоззрение.

Насколько я помню, об этом в БК говорится ещё до того, как предлагается "программа":
"Не излечиваются те люди, ... которые органически не могут быть честными сами с собой."(С),
и далее: "...но многие из них все-таки выздоравливают, если у них есть такое качество как честность."(С)
И только после всего этого: "Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления..."(С)

Я поясню, что бы не было возможности подменять понятия в данной плоскости размышлений.
Дело в том, что в настоящий период времени, развития человеческой цивилизации, достоверно можно выделить только две форы мировоззрений. Это научное и религиозное. До возникновения религий существовала мифическая форма мировоззрений.

Я искренне порадуюсь за тебя. Меня она туда пыталась привести, но не смогла.

ага) меня вела, вела и таки увела

---

Спустя 6 минут, 40 секунд Юка написал(а):

---

программа для меня, как Касперский для компьютера..она одновременно и во мне, и в тоже время все мои файлы в ней..БЫЛИ..какое-то время, запустила ее, она просканировала, удалила не нужное, поправила нужное и вуаля, работает а программы как бы уже и нету...и я рассказываю другим что есть такая замечательная программа, но как именно она работает-фиг его знает...сейчас ее нет в моем компьютере, нужно будет-запущу еще..но я так понимаю, у меня пиратская версия была а есть, законопослушные пользователи, которые берут с обновлениями, устанавливают на долго, это ваще классно но мне не надо..а есть те кто установил, а сканирование запустить забыл это те которые в программе бухают

...или радия наелся... или полония...

Отличительной чертой всех религий является наличие такого понятия как Бог. Остается ответить на вопрос, присутствует это понятие в программе или его там нет.

Причем здесь честность? Честность это черта характера отдельного человека.
Коллективизм есть и в муравьином сообществе, думаю, что они не особо знакомы с программой. Тем более с религией.

Ты хочешь сказать, что воспитанность и порядочность может быть только у тех кто "в программе?".

А лично я не в программе.
Потому что "я в программе" жутковато звучит.

Моё мнение без понятия Бог программа 12 шагов бессмысленна. Без этого понятия просто методика самосовершенствования, довольно таки менее результативная, потомучто грозит обесцениванием и постоянной гонкой за результатом.

---

Спустя 57 секунд VETA написал(а):

---

Кот Бегемот

Матрих )))

Не. Отличительной чертой всех программных и духовных людей является шимпанзе на аватарке. У кого не шимпанзе - тот не программный и не духовный. И фиг оспоришь!

Так ты беСпрограмный что ли?, или в журнале не считается?

Там где надо не святой ( когда не по моему), а где надо - святой (когда по моему, ил нормально подлизнули), иногда програмный.

Спонсору не надо оценивать, просто помощь при затруднениях, передача своего опыта выполнения 12 шагов.

Но он же должен понять где его помощь необходима, значит по любому нужно оценить проделанную работу

В том смысле, что комуто программа, а комуто другое? Не думаю, Виталик, что ты про это. Я написала, что программы разные, например, в 12 шагах более идёт речь не о совершенствовании, а о принятии существующих реалий. Программы без ВС более учитывают личностные изменения, но тут я много слышала, что делаю что могу, но результат Богу. То есть продвижений может и не быть, учитывая разную степень разрушения, но жить то надо

Я имел ввиду оценок ставить не надо.

Для меня лично это просто неудачно сформулированная мысль говорящего.Кто-то очень тщательно подбирает слова для выражения,а кто-то говорит особо не задумываясь.Это как:"я хожу на группу",а другой скажет "я хожу на собрание группы".Так и тут.Я высказывание "я в программе и пью" воспринимаю как "я в Содружестве и пью".
На мой взгляд,быть в программе(применять принципы программы в жизни) и пить - взаимоисключающие вещи.Если я был в программе и начал пить,значит в какой-то момент я вышел из этой программы.Я уже девятый год считаю себя Анонимным Алкоголиком,шесть из них я пил,потому что даже и не заходил в программу.

О! Да ты из наших? Из метафорических?
Если представить, что человек - это болт на 12, а алкаш - это болт на 12 со сбитой резьбой, то программа - это канцелярский клей, а спонсор - это отбойный молоток.
Если представить, что человек - это зайчик, а алкаш - это зайчег, то программа - это словарь Ожегова, а спонсор - это Фурсенко.
Если представить, что человек - это Чак Норррис, а алкаш - это Вин Дизель, то программа - это рессора от трактора Беларусь, а спонсор - это шприц с цианидом.
Уфффф, продолжай, твоя очередь.

Не вижу ничего не правильного в выражении "я в программе"
Кто-то пишет и говорит "программа во мне". Тоже нормально. У каждого своё видение, понимание, восприятие. Но и то и другое подразумевает действия, конкретные действия, которые предлагаются, как программа выздоровления.
Мне ближе выражения "я в программе"
Тут выше говорили о честности. Честность, да, неотъемлемая часть программы выздоровления, один из четырёх "абсолютов". Но, можно быть честным и не быть в программе. Сидеть на собраниях, пить чай с сушками, выступать, честно о себе рассказывать и не быть в программе. Можно быть в Содружестве Анонимных Алкоголиков, но не быть в программе.
Вот, кстати, тема для размышления. Можно сказать "я член Содружества", а можно сказать "я в Содружестве". Первое звучит как-то более правильно.
В вот насчёт программы. "Я член программы" или "я в программе" Второе мне ближе по душе.
Ещё немного о честности. Историческая справочка.
В БК, в первом предисловии (да простят меня не любители цитат, а их я ща накидаю ) есть такое предложение:
"Для вступления требуется лишь одно - искреннее желание бросить пить."
Изначально Билл У. написал: "Для вступления требуется лишь одно - честное желание бросить пить" Но, к Биллу подошли, выздоровевшие на тот момент алкоголики, принимавшие участие в написании книги и задали ему вопрос: "Билл, ты когда-нибудь видел честного алкоголика?" Имелись ввиду алкаши, только что пришедшие в Сообщество. Поэтому "честное желание" поменяли на "искреннее".
Слово "программа" в БК первый раз встречается в "Рассказе Билла" Помните, как к Биллу пришёл Эбби Тетчер? На 8-й стр. есть предложение. "Он был трезв" Кстати, в оригинале, на английском языке это предложение выделено жирным шрифтом. Значит это очень важно. У нас, к сожалению, оно написано обычным шрифтом.
А чуть ниже, на стр. 9 "Это случилось два месяца тому назад, и результат был на лицо. Программа действовала. Он приехал, чтобы передать свой опыт мне" Эбби был в программе, а значит предпринимал определённые действия и эти действия подразумевают и передачу своего опыта.
А дальше в "Рассказе Билла" описаны те действия, которые предпринял Билл.
"Мой друг обещал мне, что как только я выполню всё это, у меня будут новые отношения с Творцом, и что в моём образе жизни появятся такие черты, благодаря которым мои проблемы будут решены. Для этого требуется лишь вера в Божье могущество плюс доля желания, честности и смирения, достаточной для поддержания нового жизненного уклада"
Вера, желание, честность, смирение и поддержание нового образа жизни. Это быть в программе.
Глава 2. "Есть решение"
"Огромное значение для каждого из нас имеет тот факт, что мы нашли общее решение. У нас есть путь к избавлению, в отношении которого среди нас наблюдается полное согласие, и благодаря которому мы можем объединиться, чтобы действовать в гармоничном и братском союзе" Стр. 16
Действовать в гармоничном и братском союзе. Это быть в программе.
"Наша цель - передать совместный опыт и знания" Стр. 18. Передача опыта и знаний. Быть в программе.

Ну вот, не дописал. надо ненадолго отлучиться, как раз для передачи опыта. Я ж "в программе"

Тож ничего неправильного не вижу. И не в применении принципов дело, имхо. Кто-то применяет такие принципы и совсем не слышал о программе. А кто-то старательно делает всё по программе, но ему доступны небольшие изменения. Вобщим с принципами ваще для меня дело тёмное, дальше не буду.
В программе быть это я так понимаю -10, 11, 12 шаг делать или практиковать(чоб не придрались), я, например, не делаю, я не в программе 12 шагов АА. У меня другая программа)))

Виталий меня зовут.
У меня искусственно состаренная вторая стадия алкоголизма. Т.е. начало третьей стадии.

Свет. ты где столько прокисших помидоров набрала, что бы в меня кидать? В принципе. Тебе можно. Ты своя, не зависимо от того в одной мы программе или в разных.

Именно так, идея миропонимания и духовного совершенствования на основе религиозного мировоззрения.

Не, Виталик, это я пояснила, чтоб в меня не метились, хотя для анализа всё сойдет, даже прокисшие помидоры

А чего ещё надо то?

стесняюсь спросить, а шО это тогда?

Во во. Я об этом и говорил. Все правильно. Я делал шаги, вел группу, помогал новичкам, Жил всем этим несколько лет. Даже более 10 лет, жил всем этим. Я даже когда выпивал, всегда трезвым оставался. Причем, чем больше выпивал, тем все больше и больше трезвел.

Этого словами передать трудно.
Этого можно только прочувствовать.

Куряче капшО))

Благодарю за конкретный ответ

А тебе не кажется, что этому человеку твое мнение по-барабану?
Вообще-то человек приходит в АА именно за физической трезвостью. Когда оказывается, что без определенных духовных усилий достичь ее невозможно, то начинает делать необходимый минимум. Этот минимум позволяет ему сохранять физическую трезвость в нашем стрессовом мире и чувствовать себя комфортно и, возможно, счастливо.
У каждого этот минимум разный. Кому-то достаточно изредка посещать собрания и делиться опытом с близкими и на собраниях, другим требуется полное погружение в мир АА. Это уж зависит от глубины заболевания и личностных качеств.
Кстати Adele. У тебя счетчик не включен, так что и неясно с кем общаюсь и как реагировать.

Страшно представить,но есть люди,которые бросили пить,даже не слышав об АА В каком состоянии их БИО,СОЦИО и ДУХ Зомби бездуховные

Полностью согласна.

Мало того, мое виденье аашек (не всех, а выборочно) такое:
что от тех недостатков, которые мешают оставаться трезвым (-ой) физически - алкоголик в первые три годы программы искренне готов избавиться...

но от глубоких корней эгоцентризма и эгоизма, и страхов соответствующих - за три года не подкопаешь... и в большинстве случаев часть духовных изъянов так и остается...

Это касается и меня, потихоньку избавляюсь и в другие программы хожу, подбираюсь к ним с другой стороны (именно с точки зрения употребления созы и т.п.), с любовью к себе и т.д., но идеальной трезвости вряд ли когда достигну.

Мало того, если бы я была уже прям совсем-совсем вот так идеально трезва в мыслях и действиях... то сюда бы вообще не заходила, не было бы мотивов для этого.

Есть в АА две крайности совсем без программы и жизнь только с программой. Так вот если первые живут себе и живут, иногда вполне хорошо иногда, вполне плохо, иногда бухают, иногда трезвые, но они никого не трогают. То вторые именно потребляют других, делают зависимыми от неких мантр, уничтожают ту свободу, которую и дает программа, извращают ее суть, зомбируют, развивают гордыню.

Я мол с годиком трезвости, такой программный разпрограммный , что до меня вон тому с пятнадцати еще расти и расти, он же не каждый день 10. 11 и 12 делает.

Что за логика?

Для Вас с Адели, или для всех?
Какая сейчас в тебе субличность "говорила", святая, или не очень?

---

Спустя 54 секунды Вальтрон написал(а):

---

Нет там её спи!

Я еще Бк не читал. Не усну.

И ты меня прости

Ну, да!

Эбби был членом Оксфордской группы, точно так же, как и все первые члены АА.
База группы - Христианство 1-го века - отсутствие церквей, атрибутики. Семирелигиозное направление (полурелигиозное)
У них проходили группы, у них было спонсорство и была программа. Не такая программа, как у нас, но она была:
1. Самоанализ.
2. Препоручение.
3. Исправление зла, которое причинили другим.
4. Помощь другим.
Ничего не напоминает?
Когда я написал, что Эбби был "в программе" ( с программой, программа в нём, делал программу, жил принципами программы... да какая разница как кто говорит), то я имел ту программу, которая была у Оксфордцев.
Просто Билл синтезировал её под алкашей.
Четыре абсолюта тоже оттуда. "Абсолютная честность", "абсолютная чистота", "абсолютное бескорыстие" и "абсолютная любовь".
Бог, как я Его понимаю, тоже пришло от них. В 1927 году второй член Оксфордской группы Сэм Шумейхер написал книгу "Дети второго рождения". Эта книга о том, как религиозные люди со временем приходят к духовности (второе рождение в религии)
Бог, как я Его понимаю - это моё восприятие и мои отношения с Богом на сегодняшний день.
Кстати, Сэм стал в дальнейшем духовным наставником Билла Уилсона, после того, как умер Эммет Фокс

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды артем написал(а):

---

Майа
Привет, Майя! Добро пожаловать на просторы форума. Рад тебя видеть здесь!

Ты в чём-то прав, но я , например, тож могу задеть человека, особенно зная его слабое или больное место. А тут к бабушке не ходи) явное обесценивание трезвости алкоголика, в разной мере для каждого анонимного больное место. Так вот, если про себя, будь я триста раз права задевая, результат совершенно иной - идеи не привлекают, дп нарушен, послевкусие не очень.

А можно я, я отвечу!!! Я знаю, знаю!!!
Когда человек хоть немного думает самостоятельно, у него в мозгу образуется некий фермент, забыл как называют, биологи подскажут, ну типа дрожжей. Вот. И эти самые дрожжи постоянно поддерживают в организме процесс брожения лимфы, лимфа фактически преобразуется в брагу. Поэтому человек все время пьян.
А когда в результате постоянной работе по программе со спонсором, прописания шагов и высечения на камне традиций, часть мозг, отвечающая за самостоятельное думанье отмирает за ненадобностью, дрожжи не вырабатываются и человек становится, наконец, полностью трезв.

А еще непонятны споры вокруг " я в программе" или "программа во мне". Все же ясно. Когда человек говорит, к примеру, "я в повидле" или "я в говне" - подразумевается, что он этими продуктами измазался снаружи в результате неосторожного обращения. А когда "...во мне" - съел.
Так что правильно говорить "программа внутри меня".

А еще такой случай был. Есть у меня знакомый. Он сварщик. Он чем угодно варить может - хоть электросваркой, хоть газовой. Но когда к нему подходят люди с просьбой научить делать модные дизайнерские прически - он посылает их нах. Ничего не объясняя, просто сразу посылает - и все. И так бывает, мда... Все люди разные..

жесть какая

А алкоголизм убивает.

даладна

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Юка написал(а):

---

PRIYTELNICA

забей

я не разу от Фет Кета не слышала, что типа если б не служил помер, и что если я не буду ходить на группы и служить-помру...когда это выбор свободного человека-это не пугает и не отталкивает

FatCat
Ты бы помер без Весвало?

Теперь и не знаю.
Думала изначально вроде полезной быть.

Можно помочь другому приблизиться к Тому, в чьей власти перерезать волосок.

Ну, канеш. Только по моему мнению как и предлагалось делать заради собственного благополучия, например, делюсь опытом -для своей трезвости, тогда получиццо не то, что вы умрёте без прогры, а я умру без неё
Ну и те парни, которым помогли , типо, приблизицо? Которые умерли в программе?

проводники к Нему чтоле?

---

Спустя 2 минуты, 44 секунды Юка написал(а):

---

можно даже Ему записки передавать..а потом-хлоп и хочу быть владычецей морскою и что б рыбка золотая была у меня на посылках...

Полупроводники. Лучше, чем матерые проповедники. Привлекательность, а не пропаганда.

это да, это мне нравится

Рыбка золотая тоже может записки передает всякие насчет тебя.

во-во..и я о том

Почему не хочешь? "Копни" здесь.
И что для тебя есть служение? Сделать "быстрее, лучше, выше"?
Или может быть все-таки что-то другое?..

Скажу, что у меня было тоже нечто похожее. Я разобралась.

C первым утверждением - "верить в себя" - согласен.
А вот второе - "верить в высшую силу..." - для меня не обязательное условие.
Моя концепция высшей силы подразумевает, что она, ВС то есть, существует и воздействует
на мою жизнь НЕЗАВИСИМО от того, верю я в неё или нет.
И всё зависит от того, как действую я. Если я живу, руководствуясь какими-то определёнными принципами,
вектор воздействия ВС на мою жизнь и мои усилия суммируются и получается определённый результат.
И если мои усилия и воздействие ВС направлены в одну сторону - это и называют в АА
"жить в соответсвии с Волей Бога относительно меня".

А как же те, Олег, кто умер старательно выполняя такие же действия как ты? Я про одного точно скажу, что был ярый последователь. Первый срыв 2 года трезвости его одногруппники привезли в РЦ куда ходят за новичками. Говорят, вот полежи с теми , кого ты выздоравливал. Для чего непонятно? Как родители с нашкодившим ребйнком поступают иногда чрезмерно жёстко, имхо.
А второй срыв он не пережил. Я не в вину вашим действиям. А против категоричности. Шаги уже чуть ли не условие присутствия на группе. Любые условности алкоголик может преодолеть, имхо, но уже с более печальными последствиями, ведь это действительно для многих последняя гавань, которая может выступить жестокой судьёй, например, сказать, что шаги неправильно делал.

Относительно моей ситуации с осой, но не могла я её не видеть, бессознательное видит всё, а направило меняж на неё. Получается ВС есть или нет, я сама себя наказала за что-то.За посты неприличные)))
Я мож непонятно пишу, но так захотелось пофилосфствовать)))

Света, я таких условий не знаю. У нас на группе их нет. Каждый в праве выбирать такой путь в АА, какой он хочет.
Но если ты обратишься ко мне, я дам тебе всё, что есть у меня. Воспользуешься ты этим или нет, дело твоё. Не хочешь ходить на группу - нет проблем, Не хочешь служить - твоё право. Нарколожка - да забудь про неё. Десятый, одиннадцатый шаги - хочешь делай, хочешь нет.
Но мне это помогает всё вместе. И я тебе скажу об этом.
Кого устраивают только группы, тот не подходит и не просит быть его спонсором.

Хорошо, будем иметь ввиду

К сожалению, алкоголики умирают и намного больше, чем этого хотелось бы.
А ты никогда не задумывался, почему раньше процент выздоровления был в районе 75%, а в Кливленде в течении десяти лет 93-94% ?

где это "там"? опыт другого алкоголика - который трезв - если стремиться делать тоже самое - может привести к трезвости. имхо. и лишь при ситуации - значительных психических разрушений в мозге - да, может и погибнуть алкоголик, чей бы он опыт не пробовал применять.

я таких цыфр не знал. Кливленд - это город где одна из первых (вторых) групп АА образовалась. вроди там опыт был - первоисточечный

Я не очень верю в эти цифры. Я думаю, что чисто по статистике мы можем тоже написать около 90% выздоровевших. Придти на собрание и посчитать, сколько там трезвых, а сколько пьяных.
Статистика вещь относительная.
Все дело в том, какие методы сбора информации мы будем применять и как их интерпретировать.

Лехенда Лет через десять эта цифра приблизится к 110%

я в АА пришёл практически с помойки...
с огромными долгами, с разваленной семьёй, с чёрным от гепатита языком...
моя отправная точка такая. для тебя я никогда не стану адекватным потому что я шизофреник, я алкоголик, я болен алкоголизмом...
твоя отправная точка иная и то что для меня верх выздоровления для тебя ... а впрочем решай ка ты сам что именно ты здесь делаешь...

а вот книга есть - "Анонимные Алкоголики" с 44-мя историями -- тебе там ничего не привлекло? нет ничего притягательного разве?

+200

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Western написал(а):

---

в АА - притягательна только идея выздоровления - 12 шагов Анонимных Алкоголиков. вокруг этой идеи и сформировалось сообщество. кроме 12 шагов - никаких предложений и нет в АА.

Я тебя понимаю, Лёня. Моё падение было тож катострофичным. И достижения в свете окружающих могут быть смешны. Но я знаю то, чего даже мать не знает, из чего я вылезла и это не внешняя сторона, а внутренняя, хотя тут совпало). Так и Виталик, он знает из чего вылез. Это дно при любом материальном положении и статусе. Мне , имхо, легче просто было, хотя я умудрялась и при наличии одних штанов отрицать проблему, даж не отрицать, это уже было настолько явно, что я не отрицала, просто не могла остановится. Кстати, я работала даж, во, вспомнила. Иногда такие как мы очень даже выгодны нанимателям.
Но я не в программе, так что вряд ли ты поверишь, что со мной произошли какие то изменения. А мож и не произошли)

---

Спустя 4 минуты, 35 секунд VETA написал(а):

---

Western

Я, Володя, относительно недавно протрезвела и никто мне не предлагал никаких 12 шагов. Никто. А я ездила и на другие группы. Вапще думала, что их читать надо, я по каждому шагу слушала и высказывала своё мнение с самого начала, помню ещё злилась, когда первый и первый, мнеб по 10му выступить)) ) Это здесь я узнала подробнее и загорелась желание найти спонсора. Потому что уже начиналось)

интересно в этом контексте кто такие. наверно. те кто изучал талмуд дословно. гуглить нету время.лицемеры -это понятно. близко.

Света! моя ты хорошая) Программа выздоровления "12 шагов" - предлагается в книге "Анонимные Алкоголики". Раздел "ПРОГРАММА В ДЕЙСТВИИ" (или КАК ЭТО РАБОТАЕТ). но у каждого свой путь выздоровления . Есть легенда - чувак бухал-бухал... собрался ехать в Канаду (из Штатов). Ему друзья в рюкзак сунули книгу "Анонимные Алкоголики". ... в общим незнаю через сколько времени он очутился на помойке с бомжами.............итут в рюкзаке нашлась книга - и они начали читать ее- и "загорелись".!!!! начали разбираться - что к чему---------------прочитали название главы 5 и начали следовать шагам, которые предлагаются как Программа выздоровления ................- и начали трезветь.

Я согласен с тобой, что в АА приходят люди с разной степенью разрушения сфер жизни. Поэтому, очень опасно и глупо утверждать, что в АА могут выздоравливать только те, кто потерял все. Я Помню это место с БК. Помню.
Только давай стремиться делать программу совершенней и глубже. После 44 человек написавших БК, в АА уже миллионы новых опытов выздоровления. Противопоставлять их и утверждать, что может быть только так, как написано в БК, не правильно и вредно.
Программа должна развиваться.

На особом режиме что-ли сидят? Полосатики?

Полностью согласен. У каждого больного должен быть свой шанс на выздоровление. И у человека с полностью разрушенной психикой и у человека почувствовавшего признаки предшествующие первой стадии алкоголизма.
Более того, ни в коем случае нельзя сравнивать людей по признакам запущенности заболевания. Все должны иметь равные возможности и шансы на выздоровление.
Я только за.
Поэтому не нужно перетягивать одеяло программы. Всем хватит.

Как говорицо -гляжу в книгу, вижу ...)))

Лёня, очень сочувствую

да ненада ничего улучшать и развивать в Программе. просто - у каждого свой отличный опыт. отличный от других. и всё.

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд Guest написал(а):

---

а личные поиски в 11 шаге - этта вообще сугубо индивидуальная терра инкогнита. развивай и улучшай

Как можно говорить о чьёмто спонсоре даж его не зная?

И что тебе качество моей жизни спать не даёт? Выпей таблеточек)

Ты, Кать, можешь только в свою точку попасть, какоеб ни было качество моей жизни Про больше не буду -это что?)

Валь, вот я поугорала , спасибо, настроение поднял.

А твой, дома?

Вы пока договоритесь, уже все вернутся

Ага, вон уже Василий вернулся

Возвращенец!

Это серьёзный аргумент. Не поспоришь