Вот и я походу нигде не встречала, кроме как в 12 шаге.

Насмешила, по-доброму.
Конкретно потому, что я такая вот женщина - вся конкретная Но вовсе не срочно. Подобные темы по моему мнению не располагают к спешке, а наоборот к раздумиям.

Я слышу нередко мнение, что вот мол, перестал(а) ходить на группы, отошел(а) от активного участия в АА и сорвался(-лась).
Ну, типа, кислород отключили и бобик сдох.

А мой опыт жизни и 11 шага в частности говорит о том, что где-то здесь вкралась ошибка или нечестность, не могу пока понять: какая именно. Поэтому и попросила цитату из первоисточника.
Т.к. я привыкла строить здание, начиная с прочного фундамента.

---

Спустя 1 минуту Nadezhda_I написал(а):

---

А куда дел книгу-то?

А что ты тогда делаешь? Если и опытом не делишься, и книжки не читаешь?

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Nadezhda_I написал(а):

---

Покритиковал. Да. А дальше что? Как насчет внести свое предложение (знание, мнение, решение)?

Вера без дел мертва, это верно. Но это из другой Книги. Из Нового Завета. Хорошо, что ты привел именно эту цитату, спасибо. Здесь отчетливо видно, что духовный рост идет через самопожертвование во имя других вообще, а не только лишь через 12-й шаг.
И уж тем более не через посиделки для просто поговорить или попереписываться на форуме.

Надь,а ты еще не поняла,что все шаги оттуда?

Я хочу пожалуй разделить еще помощь другому (алкоголику или нет, пока не суть) от боязни оказаться не в обойме (не в стае).
Т.е. "я запью, если не буду жертвуя своим комфортом помогать другим" от "я запью, если просто далеко отойду от сообщества АА" (перестану носить попу на собрания и т.д.)

Вот тут я поспорю. Мне оказалось не бессмысленно.

Ну, я от Бога трезвость получила. Кому ее отдавать? Ему?
Если увязывать с описанным выше, то да, отдавать Ему через служение ближнему. Но не сказано, что только алкоголику или именно алкоголику.

Для алкоголика помогать другому алкоголику в чем-то проще, в чем-то сложнее - это мой опыт.
Вот от 12-го шага польза есть безусловная - не забуду, что я алкоголик и все те ужасы, этому сопутствующие, тоже не забуду, глядя на употребляющих.
Это логично.
Нелогичной мне видится ситуация, когда ставится условие: не делишься опытом в АА - не имеешь трезвости.
Ну собсно с этого я и начала обсуждение.
Это такой замкнутый круг получается, по которому лошадки в цирке бегают. Он замыкает систему на себе и она не развивается в конечном итоге.

---

Спустя 5 минут, 48 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Я это поняла сразу же,Саш, когда сюда пришла и прочла шаги.
Более того, я, помню, написала в зацепляшках:"Я все эти шаги итак уже по жизни прохожу, поэтому не буду и пытаться заново".
Про шаги, как выяснилось, я не ошиблась. Собственно ничего нового я для себя чисто практически не открыла. А вот по поводу пытаться заново - я ошиблась. Попыталась более настойчиво и углубленно - и получилось.
Очень помог опыт ААшек. Вот, кстати, о пользе для меня дележки опытом!!

Ну, надо было внимательно читать договор с АА, особенно там где самым мелким шрифтом, прежде чем бумаги подписывать. Впряглась - че ж теперь... Попробуй через арбитраж опротестовать, но шансы невелики...

в АА ваще ниче обязательного нет
шаги и те - всего лишь предложение

где

тоже самое

это еще аж в самой беке написано
что . только выса может помочь
это я тебе как атеист подтверждю.

непременным уловием является желание и боле ничего
кто ишет тот и находит . именно то что ишет

Вот! И я об этом.

Тоже согласна. Вот так - логично

ТС просила цитаты, поэтому позволю себе еще одну.
стр 96 "Если ему суждено обрести Бога, желание должно родиться в нем самом".
Тут и про помощь алкоголикам - должно родиться желание, если что-то суждено, конечно. Какие тут уж обязательные условия трезвости? Если суждено другое что то, то и желания другие. Фатализм да и только. А выполнять условия, чтоб что то получить (трезвость, например) - это тоже "рулить".

Очень хорошо сформулировал. Я об этом в частности.
И "Боящийся несовершен в любви" (1Ин.4:18).
Пока есть страх потерять трезвость, то будет и рулёжка своей (а значит и окружающих) жизнями вместо полноценного 11-го.

---

Спустя 3 минуты, 51 секунду Nadezhda_I написал(а):

---

Ну, вот это и есть клуб по интересам. Только вне аа полно других форкмов, клубов и прочих соцсетей.

Есть свой интерес, как алкоголика, познавать опыт проживания вне аа алкоголика.

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду Ilmar написал(а):

---

Завернул... Я про то, как алкоголик успешно живет в социуме.

У тебя есть свой духовный опыт?

Такой подход мне нравится )

а где они . эти границы

Т.е. выхода нет? ("Есть только вход, и тот не тот" (Высоцкий)))

выход есть всегда
а если таки не нашол - ищи вход

Ага, поняла. Здесь согласна. Собственно в том числе для этого группы, форумы и т.д. Но квинтэссенция не в этом.
На одном этом далеко не уедешь, как следует из первоисточников.

Да, это вообще такой духовный закон бытия человеческого на Земле.

Но вот для меня не совсем ясна подоплёка достаточно распространенного в АА убеждения: хочешь иметь трезвость - передавай опыт другим алкоголикам. Именно алкоголикам. Иначе де, не крутя педали, твой велосипед остановится и ты упадешь (сорвешься).
Вроде все понятно: отдаешь опыт трезвости, получаешь трезвость. И механизм для сохранения и воспроизводства системы (по сектанскому типу) применен верно.
Но вот сама суть этого: "ты мне, я тебе" - мне чужда. Она не укладывается в свойство моей ВС - такое, как бескорыстная любовь. Которая, кстати, проявляется в том, что человеку дана полная свобода воли и выбора.

да . начинай с алкоголиков
как наиболее доступных и тебя понимающих с аашников
как говаривал герой одного культого фильма - учись на кошках (на анонимных)
ну и далее как опыта наберёшся . весь мир перед тобой

PS.мнение исключительно мое - без претензий на истинность .

Буду писать высокопарные слова но это для меня так.

У меня это не так. Это не ты мне-я тебе.
Я получила трезвость особенно сначала, бесплатно. Просто ходила на собрания.
Потом стала применять программу и еще интереснее стало-честно.
Чем я платила?
Абсолют(ВС Бог Мироздание) дал мне через содружество эту РАДОСТь жить трезвой.
И теперь я имею потребность поделиться этим СЧАСТЬЕМ-у меня так, рассказать что можно выкарабкаться из безумия.
Я просто делюсь и не жду обратки..
у меня это не ченч-мне хорошо..и я делюсь этим.
Это как побывать в путешествии и потом поделиться впечатлениями и открыть вдруг кто то еще не знает о сказочных местах..и им будет полезно информация.
Если такая аналогия применима.
Думаю уместна-кто не хочет в то место где я побывала или не созрел еще-он пропустит не услышит.
Так и с нашим опытом-или есть интерес или его нет.
Просто иду в наркологичку и рассказываю-и не думаю-кто из присутствующих придет или позвонит-просто несу информацию.
Для своей трезвости?
Да я сейчас и не думаю, что " О. надо переться в больничку, а то трезвость кончится, и не когда так не думала...
Я просто делюсь..
Вот такие размышления.

Ну вообщем то я и написала почему я это делаю...
По велению души точно..
А из Любви?

Много во мне больного эго..из любви пока не могу.

Всю тему не читал, а начало заинтересовало. А чем отличается трезвость от стойкого иммунитета против алкоголя?)))
А мнение - обрести трезвость можно по-разному, а поддерживать проще через общение.

Ты прямо описала картину моей жизни! Бог- покажи же Мне картину своей жизни.. Я показал палитру...- Муйня.. Тогда сказал я-папа, малюйте Сами..- Скептически так сказал, но парадокс, появилось ощущение, что из такого безнадежного "художника" что-то выйдет:) не знаю как.

Извини за невнимательность. Еще подумал, вроде женщина(Пава), а пишет как мужик:) Павел?

Ну да, тренируйся лучше на... на кошках (с)
У меня уже есть опыт, на неанонимных кошках натренировалась еще до прихода в АА, ну и здесь тоже мастерство отточила. Т.ч. если ради освоения навыков и тренировки только, то так мне понятнее, конечно, для чего все это в БК про помощь другим.

---

Спустя 4 минуты, 19 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Так всегда и бывает и это тоже духовный закон.
Через покаяние и осознание себя настоящей, как есть, а не вымышленной, начинается духовный рост и путь к себе самой и к Богу одновременно (это взаимосвязано). Выздоровление души и тела, кстати - как побочка духроста Но не всегда, но чаще.

---

Спустя 3 минуты, 52 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

Ну да, это и есть по любви. А не получил - отдай (принудительно).
Тогда и начинается свобода, когда появляется любовь. А любовь появляется там, где нет (исчезает) страх.

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

Спасибо за поздравления! Мне очень приятно

А в чем именно уйня? Не конкретизируешь?

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Т.е. просто "тереть за жизнь" с такими же алкоголиками, как я?

---

Спустя 2 минуты, 54 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

В общем, походу, я поняла смысл 12 шага в контексте моего запроса.
Научиться Любви.
А чтобы научиться Любви, сначало надо делать дела Любви. Просто механически делать. Это инструмент такой, один из, да.

Я вот хочу нарисовать светлое что-то, а у меня черный квадрат получается..

И это тоже, кстати Вообще, имел в виду слушать чей-то опыт, делиться своим. Ни в коем случае не изнасилование (ушей собеседника), исключительно по обоюдному согласию.

Понятно.
Этого, как писал Билл, ему было недостаточно для трезвости.

А чем ещё Билл занимался для трезвости?

Для меня теперь отказ от рулежки своей жизнью заключается еще и в отказе от субъективных оценок моих действий. В первую очередь мною самой.
Т.к. опять же по своему многолетнему опыту и по опыту людей духовных знаю, что ошибаюсь в оценках моих действий, поступков и творения (творчества) моей.
Ошибаюсь из-за гордыни порой, которая забирает у меня веру и надежду и дает мне вместо этого искаженное субъективное, недальновидное, узкое критическое мнение.
И наоборот бывает: гордыня раздувает что-либо сиюминутное и неглубокое до вселенских масштабов моей невкопенности.
По этим причинам Творцом всего сущего от меня скрывается смысл моих путей и развернутая картина результатов моих действий, чтобы я не возгордилась и не впала в состояние еще более худщее предыдущему.
Как-то так(с)

Ну, дык... Есть условия необходимые и достаточные (еще в школе учили); общение - условие необходимое, но не достаточное.

"Поручик был большой затейник!" (С)

См. начало темы.

---

Спустя 56 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

А докажи!

Аксиомы не доказываются!

Александр, думаешь заманилово?
гаспар1

"Гуляй, рванина..."!!!!

То есть желание есть и усё...??? У алкаша должна быть ещё и ГОТОВНОСТЬ... Это реально из дна подъем!
Nikola

Ещё и указываешь!!!! Горшечнику горшок не указывает НИ-ЧЕ-ГО! Молчит и соглашается!!!

Не,Василий,не думаю...знаю!

Я вчера на рабочку заглянула по приглашению. спросили мнение. в корыстных целях имхо. чтоб перетянуть на свою сторону. а у меня нет мнения. я нифига не разбираюсь в этом. в моем случае делится опытом - это молчать . говорю по минимуму.трезвая. родила в 38. люблю мужа и дочь. както никого еще не впечатлила

Я скажу, что ты ортодоксален С этого пути и АА-то начиналось...

Скажу,что тебя в подготовительный класс отправили...ибо даже в средней школе без начальной,делать нечего!

Тогда обоснуй, что это аксиома.

---

Спустя 2 минуты, 40 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Легко!

Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства.

В рамках теории Анонимных Алкоголиков исходник - БК. И что там написано?
"Особенно важно было работать с другими, как он работал со мной."
"Мы часто встречаемся, чтобы новички могли войти в наше братство."

Ну, и так далее... ("Рассказ Билла")

Во!

Угу...это когда ты учиться хочешь! Ну,а если нет,то сразу экзамены...при чем неоднократные!

Да. Это про 12 шаг вроде.

Это тоже. Чтобы новички смогли войти.

А ты писал про общение. Что: "общение - условие необходимое" для трезвости.
Но из текста, который ты привел, следует, что не общение необходимо, а работа с другими. А встречи так и вообще для новичков.

Нет. Сразу диплом и в академики:)

Вчера только слышала опыт, что те, кто начал сразу с высот любви, потом падали и оказывались ни с чем и в ужасном состоянии. А те, кто начинали с метанойи и в ней удерживались, тем Бог Сам открывал Себя потом, через Любовь. Даровал, одним словом.

Сегодня только что говорили на эту тему. Что такое слово "общение" лучше понятно на украинском языке-спілкування. Спільне кування. Совместная ковка. Творчество. Которое производит продукт.

Не,Вася,не собран и не готов...я только в начале пути!

30% опухоли осталось! Но она не растет и меня не беспокоит...особо!

это брошюра такая , называется = Разнообразие духовного опыта (или религиозного опыта)= ----------------------ТЫ спрашиваешь про мой опыт--- у меня - есть. и у каждого человека есть, имхо. Мой самый первый духовный опыт - действия - возникла мысль остановиться пить - обратился за помощью к Анонимным Алкоголикам. Это наиглавнейшая мысль и духовный опыт в моей жизни, Ильмар.

---

Спустя 5 минут, 22 секунды Western написал(а):

---

да, можно и поплясать а можно просто прожить жизнь выбор так сказать. и когда делаешь какой-то выбор, то так и стремишься жить. .... или поплясывая или просто живёшь, применяя духовные принципы АА в жизнию

---

Спустя 3 минуты, 5 секунд Western написал(а):

---

о следаков развелось.... за собой следил бы....

Это про другое.

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Спасибо, Оксан!!

И за опыт тоже спасиБо!

---

Спустя 3 минуты, 47 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Аватара
Это просто тема, каждый может писать. Спасибо за опыт тоже!

Вот мне не нравится слово связка. Тем, что мне кажется - она ограничивает мою свободу.

привет!

не перенимайся сильно. стремись поступать по совести и велению сердца - и по ситуации. я долго не мог понять почему и про что говорил Христос про свечу в одной из проповедей. но со временем открылось ---- то по стуации действую . но вот ты пишешь про == ты мне - я тебе== не совсем АА-шный принцип .имхо. я стараюсь просто поделиться тем что обрёл - тогда новичёк будет иметь шанс - выбор - вариант прекратить пить. всё.

---

Спустя 2 минуты, 46 секунд Western написал(а):

---

т.е. в этот период моя трезвость не от того, что я алкоголикам-новичкам помогаю, или тем кто спросит как шаги пройти-применять. моя трезвость от того, что я повернул на путь поиска контакта с ВС. и пришёл в АА

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду Western написал(а):

---

поздравляю!

Я думала что ее никто не читал. у кого не спрошу - а зачем. говорят. я и так верю. или не верю. там имхо про это и написано ничо не докажешь ни тем ни другим

"Часто общаясь друг с другом, они знали, что почти каждый вечер где-нибудь в доме собираются мужчины и женщины, счастливые в своей новой жизни и озабоченные лишь тем, как передать свои открытия страдающим от алкоголизма. Кроме этих, проходящих в раскованной обстановке встреч, стало обычаем собираться раз в неделю, приглашая всех желающих для обсуждения проблем духовной жизни." ("Работая с другими")
Ну и...:
"Каждый день где-нибудь на земле начинается чье-то выздоровление, когда один алкоголик ведет разговор с другим алкоголиком, делясь опытом, силой, надеждой." ("Предисловие к 3-му изданию")

Собственно, после последней цитаты и искать дальше не нужно Просто "ведет разговор", не говорится об "обмене опытом", "12-м шаге", и т.п.

От себя добавлю, что в эти выходные мы организовали шашлык на природе в соседнем городе, очень хорошо посидели. Все не один год в АА, из разных мест, давно друг друга знаем, дружим. Даже не стали устраивать "официальное" собрание АА - так или иначе, темы выздоровления поднимались сами собой. Думаю, не нужно рассказывать сколько полезного в таком общении оказалось

Спасибо,Вася!

Восстановил гармонию в мироздании?

Когда я общаюсь с друзьями из АА я не ощущаю иной пользы, кроме как хорошего времяпровождения в кругу друзей. Но и обмен опытом идет, как и при любом живом общении с любым живым человеком.
Встреча с каждым человеком в моей жизни не случайна.

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Вот!!

Спасибо!!

Спасибо за интересную тему.
Скажу своё субъективное мнение.
Билл был технарём (технократом) и чтобы построить функционирующую систему, которая бы работала без денег, то необходимо было прикрутить идею, что помощь другому алкоголику является неотъемлемым условием выздоровления.

---

Спустя 7 минут, 22 секунды Mike62 написал(а):

---

Я купил, только это не брошюра, а целый томище.

Вот, кстати, да, Миш!! Тепло-тепло-совсем горячо!!:) Спасибо, что поделился, посмотрю на тему и под этим углом сейчас

Эта экспрессия - лишнее на мой вскус. Не люблю похабщины

а я - ханжества.

вот и полечила меня

через год -другой это пройдет.или не пройдет

Еще раз- спасибо.
Мне это умозаключение сейчас как девиз необходимо.
Ибо я вся в претензиях..лечу всех и вся.
Смешно и грустно, но я до сих пор пребываю в иллюзиях, что Я точно знаю КАК надо.(надеюсь не все 60 секунд)

Зажать, что ли решила, опыт свой?) Теперь индульгенции ждешь?)))

Ну, если человек по профессии врач или психиатр, то можно и чужим опытом и знаниями.
А если знания не доказаны дипломом (диссертацией, научными работами, теологическими изысканиями...), то... а ля улю гони гусей.

Ну так-то да. Но я лично за то, чтобы он справлял подобные потребности вне моей темы. О чем ему и написала.

---

Спустя 57 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Ну походу зажимаю, да - обещала выводы в теме написать,а вместо этого - прокрастинирую.

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Гость_Смоленский Самурай
Не понимаешь по-хорошему, я могу и по-плохому сказать - куда тебе стоит определить свое движение.

---

Спустя 4 минуты, 20 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Знаешь, Паш, я (по опыту опять же) так для себя решила и так поступаю: если человек действительно просит помощи или если он в нормальном состоянии, миролюбив и т.д., то я делюсь и опытом, и знаниями.
Если же человек вопрошает, чтобы чисто побыть жертвой или враждебно настроен к миру или ко мне в частности, то я делюсь только опытом, чтобы давать лишего повода ищущим повода.

Зачем подчистил?
Думаешь это слишком откровенно?

А я вот у себя научилась лечилово от защиты границ отличать. Поэтому и в данном вопросе манипуляторы (на примере гостя смоленского) терь идут мимо ровным строем

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

Поверишь, нет, но мне реально пофиг, какой он.
Похабничать в моей теме я не позволю.

Вот это уже лечилово, да.

Посмотри сколько позитива...

Вот, кстати, товарищ о других пишет. О каких-то гипотетических людях. А здесь принято делиться своим опытом.

Это для меня не рессурно и даже вредно.
По сему удаляюсь.

привет. опыта у других - много разного.

я могу при своём рассказе - упомянуть тот опыт других - который я принял. и тот опыт, который мне помог стать трезвым или избавиться от моего эгоизма. так же могу упомянуть и тот опыт других - который я не принимал-непонимал, (например шаги в книге12х12 --- совсем по другому как в "Анонимные Алкоголики", то по 12х12 мне сложновато выздоравливать, там мне только Традиции были интересны.)
я не могу осуждать чужой опыт - лишь говорю - подошло мне или нет. вот, кому-то по методичкам выздоравливать - подошло. а мне - нет. могу сказать - пробовал, пытался - неподошло.
и есть т.ск.- чей-то печальный опыт - приведший к срыву и смерти. (человек перестал посещать собрания, и т.п.) то могу сказать - что мне такое не подходит.

Вот соглашусь и много приплюсую. Особенно про соз - они активизировались безмерно.

Когда я сюда пришла, то попала в тему "Помогите зацепиться". Там была атмосфера принятия, тот самый дележ опытом трезвости и работы по программе 12 шагов, бухариков под форум и пустословно-многословных соз - поддерживающих этих перманетных бухариков (т.к. бухарики - их корм) там категорически не приветствовали.

Но что-то пошло не так (с) в Датском королевстве и желающие бухать под форум при поддержке соз и малотрезвых неопределившихся буквально выдавили всех тех, кто хотел говорить об опыте трезвости в АА и взаимодействии в АА.
Ну и теперь тенденция на лицо: мама-анархия, папа - стакан портвейна (с) - в прямом смысле слова.

Я сама лично испытала на себе и то самое клевание, и хамство, и оскорбления, и травлю. А до меня от туда ушло много здравомысленных ребят.
Единичные призывы к здравомыслию от участников форума со стажем так же не возымели действия.
И я забила, если честно. Пусть оно идет, как идет, раз идет Я же не Бог.

Но, что я хочу сказать, анализируя ситуацию в отдельно взятой теме, такая же ситуация в целом и на форуме. Не могло чего-либо произойти такого в отдельной теме, чему не была подготовлена почва в целом по форуму.

оно то да. к нам спикер приезжала. у нее сын алкоголик - погиб. вместо шагов ---наставник давал рекомендации по жизни (как я понял). то я это принял и помню. и при случае - говорю - мне более всего для жизни, трезвости и избавления от недостатков характера, избавлении от эгоизма - подошло только "работа по шагам Анонимных Алкоголиков", как записано в книге "Анонимные Алкоголики".

Нет, это не лечилово. Лечилово - сказать, что ТС делать, без запроса от ТС.
Не обижайся. Я без наезда, просто заметка по теме на полях.

алкоголик Дана со Штатов. есть записи "спикерских" на сайте Киевского "Феникса"

Мне, кстати, тоже наставник давала рекомендации по жизни. Этого бы мне не хватило, если бы я сама не работала по шагам, но при этом я бы не могла сама работать по шагам без опыта в АА и без своего опыта взаимодействия с ВС, который у меня был до того, как я пришла в АА. Собственно, я умела и знала, КАК делать, но мне нужна была поддержка и помощь на крутых поворотах.
Поэтому считаю, что прохождение 12 шагов и применение их в жизни алкоголика обязательным условием выздоровления и трезвости.

очень много чужого опыта в книге "Анонимные Алкоголики" (Alcoholics Anonymus) с историями, там 44 -ре истории разных людей, опыта - море!

Интересный момент. Окружающее (во всяком случае, меня) общество не настолько чисто и фундаментально, чтобы опыт из книг АА применять "как есть". Книжный опыт - нечто вроде "сферического коня в вакууме".

Гм... Немного и в мой огород, очевидно. Интересно, а где в нашей литературе прописано про таких людей в АА и необщение с ними? С точки зрения книжного опыта...
Да с книгами общаться проще, чище и безопаснее. Только не получается вот только с ними...

Эммм... Я против того, чтбы в данной теме использовались такие эпитеты применительно к участникам форума.

Ты прав. Я точно не божий одуванчик.

.....................

действительно. нет поста.я не удалял.

может чистят автоматом, если от "анрегистеред"...не знаю. не принципиально.

ты меня поняла, что я имел ввиду.спасибо.
....................
если , некоторым еще очень чего-то надо от людей, то я как-то уже расслабился. стараюсь не иметь к людям претензий. это принцип Программы, кстати.

Я больше почувствовала,чем поняла, потом засомневалась...
И зря..все так и есть..ты меня очень тронул. И дал посыл не забывать о себе - о женщине во взаимоотношениях с мужчинами, для меня это очень важно. Осознанная ответственность своего предназначения.

думаю это перебор. эта сложная мысль для третьей стадии опьянения. потом сразу в обьятья.

я не пошлю. так и бывает обычно.это прекрасно.но, это финал. продолжение обычно не следует.
.................
а хочется продолжения.

Это из темы "не лечить"...а заниматься собой-и в гендерном направлении в том числе.

Более глубже о комфортности при взаимодействии .

был такой ник. вредный какой-то.

Так это он и есть, Смоленский Самурай = Армагеддошка.

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

У тебя какой срок трезвости? Или ты бухнула уже?

---

Спустя 2 минуты, 20 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Только хотела сегодня в теме написать итоги размышлизмов, вчера пазлы в голове сложились, и тут такоЭ.
Ну ничего, перед благим делом всегда напасти случаются.

КакоЭ? Мне итоги размышлизмов интересны, пиши.

---

Спустя 42 секунды PRIYTELNICA написал(а):

---

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Господи, дай мне разум и душевный покой, принять то что я не в силах изменить.

Вразуми эту женщину и направь ее мысли на себя.

Она не ведает, что творит.

ведает- ведает....

Это норма для нее?

а мы уже кого-то обсуждаем без его присутстивия?


шутка всё - не воспринимай так серьёзно. а то вредной будешь

Не, ну я конечно могу назвать вещи своими именами, если допекут, но мой выбор - пока этого не делать. Все люди здесь взрослые, каждый видит и решает все сам.

Обещаю, что напишу!! (не сегодня вечером, так завтра утром)

Ну, и таки шо ви себе думаете, что тогда здесь до сих пор делаете?

Договорились

Сразу оговорюсь, что трезвость не является ни целью, ни признаком выполнения программы АА и может быть достигнута тысячами различных способов. Один из них - т.н. "донесение идей". БК нигде не обуславливает трезвость делением опытом - она её, трезвость, вообще ничем не обуславливает, считая её автоматическим следствием изменения личности. Часть текста из Главы 7 можно попытаться подтянуть под концепцию "деления опытом" (цитаты я видел выше), но есть проблема - 12 Шаг начинается со слов "Достигнув духовного пробуждения..." и уже только потом всё остальное. С одной стороны, обретенная или поддержанная "делением" трезвость имеет сомнительную ценность, с другой - обращение не достигшего духовного пробуждения не может обладать глубиной и силой. 12 Шаг, как мне кажется, делается от избытка, а не от недостатка.
Второй фрагмент для подтягивания - мытарства Билла по злачным местам на первых 6 месяцах. Да, можно пойти этим путём и сегодня. Вопрос - зачем? Лет цать назад я участвовал в походах в больницы, как раз запуганный вот этим самым утверждением (чем я только не был запуган Анонимными Алкоголиками - "не бери водку в руки" всплыло прямо сейчас). Сегодня мне немного стыдно, немного жаль, но главное - я могу предложить другому алкоголику так не делать. Не пытаться отдать то, чего у него нет. Migs

Зато пока алкоголик выздоравливает, он успевает сделать массу полезных дел для Сообщества.

---

Спустя 50 секунд Catrin написал(а):

---

Ведь АА задумывалась как саморазвивающаяся система.

Я год не зная абсолютно ничего про Анонимных Алкоголиков раз в неделю ходил в наркологию и общался с алкашами, пытаясь найти единомышленников и создать группу такой, как я её представлял.
Это не была та трезвость, которую я познал позже, но я не пил. Я ГОД не пил. Ничего не менялось, но я не пил. С 93-го года я не мог не пить более двух месяцев. Последние четыре года своего употребления я ни дня не мог оставаться без спиртного (без боярышника, "зимбуры"..., пофиг чего. НИ ДНЯ)
А ты говоришь - зачем?

А не надо отдавать то, чего нет. На первых порах алкоголик в таких походах может получить то, чего у него нет.У нас в городе группа одна и молодая. И именно на первых неделях и даже днях, походы в наркологию помогли нашим алкоголикам остаться трезвыми.

Если это больше не работает для тебя, то это не значит, что это в самом начале не работает для других.

Не знал о АА и хотел создать группу.
А как ты представлял?
Мне честно интересно. И целый год.
Я просто такого опыта не знаю.
Расскажи пож.

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

страх?

Возможно.
Но время, чтобы не пить он получает.

Это да... Мне помогло. И другим, с нашей группы, я знаю тоже...

Нет, не страх. Ну или не совсем страх... Скорее видение правды, без иллюзий, видение своего будущего. Душевная боль от правды и страх - это немного разные вещи.
Да, это причиняет большую душевную боль, помогает сделать хороший первый шаг наверное...
Я долго думала почему я ходила вначале и мне это помогало. Хотя делиться мне было нечем, да и цели у меня такой на четвертый день трезвости не было.
И нашла в БК вот это объяснение... Да, это про меня.

"В наши дни среди приходящих в АА много таких, кто так и не достигли последних стадий алкоголизма, хотя со временем могли бы.

Большинство этих счастливчиков совершенно не знакомы, либо имели лишь мимолетное знакомство с белой горячкой, больницей, психиатрической клиникой и тюрьмой. Некоторые из них сильно пили, и у них время от времени возникали серьезные проблемы. Однако для многих пьянство было не более чем досадной привычкой, которая иногда выходила из-под контроля. Мало кто из этих людей потерял здоровье, бизнес, семью или друзей.

Так почему же такие мужчины и женщины присоединяются к А А ?

На этот вопрос ответят семнадцать человек, которые поведают свои истории в этой главе. Они увидели, что превратились в действующих или потенциальных алкоголиков, несмотря на то что в их жизни еще не случилось ничего особенно плохого.

Они поняли, что их неоднократно проявлявшаяся неспособность контролировать процесс употребления спиртного, несмотря на желание – тревожный симптом проблемного пьянства. Этот факт вкупе с возникающими эмоциональными расстройствами убедил их в том, что они уже стали жертвами компульсивного алкоголизма, а полное разрушение их жизни – лишь вопрос времени.

Видя опасность, эти люди пришли в А А. Они осознали, что алкоголизм, подобно раку, может привести к летальному исходу. Определенно, ни один здравомыслящий человек не стал бы ждать, пока угроза приобретет фатальные масштабы, прежде чем обратиться за помощью.

Поэтому эти семнадцать членов АА, как и сотни им подобных, избежали многих лет нескончаемых страданий. Они подытоживают вышесказанное примерно так: «Мы не ждали, пока достигнем дна, потому что, слава Богу, разглядели дно. На деле, дно поднялось и достигло нас. Это и заставило нас прийти в Сообщество». (с.283)

У меня дно поднялось и достигло меня именно при походах в наркологию.
Я прочувствовала то что меня ждало в перспективе, почти прожила это..
Как это говорят в АА, "первый шаг упал во внутрь полностью".

долго думал - что писать то тут

и придумал

Ага, есть. И это хорошо.

Согласна. Я пришла к тому же выводу.

Аналогично. Хотя спиртное и в руки брала, и бегала своим за добавкой на праздниках на первых порах (по привычке типа ) Вот и выздоравливаю, освобождаясь от страхов.
Спасибо тебе за опыт!

Как есть.

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Так. Ты, соза, опять здесь? Наговорила мне и про меня кучу гадостей и как ни в чем не бывало тут пасешься? Или извиняйся, или уходи!

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

Как говорил один мой приятель: ну. это-то да.

---

Спустя 7 минут, 2 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

Я все не успеваю свои выводы написать.
В пт на работе загналась, в сб была на форуме у нас тут
Но оно и к лучшему пока: еще новый опыт получаю по теме.

Умей принимать критику.

И напоминаю о правилах форума или сообщу о твоем не корректном общении.

Ты не мой учитель. И не мой наставник. А руководитель у меня Бог.
А Бог - это не ты. Поэтому твои указивки - лесом.

Напоминать может тот, кто их сам соблюдает.

Хехе. ) Напугала ежа голыми ягодицами.

Ты не в себе наверно.

Поставь меня в игнор и сделай на меня 4й шаг.

Последний раз я пролежал в наркологии 60 дней. Я бы сразу пошёл пить, если бы было куда идти. Но к моему выходу квартиру пришлось продать, и мне пришлось идти к жене домой. А значит, какое-то время надо оставаться трезвым.
Через несколько дней в наркологии была комиссия из Москвы и главврачу ПНД задали вопрос: "А как у вас обстоят дела с Анонимными Алкоголиками?"
Главврач вызвала заведующего наркологическим отделением и сказала: "У нас должны быть Анонимные Алкоголики"
"Когда?"
"Вчера"
И стали нас собирать. Заведующий позвонил мне и предложил прийти в четверг к пяти часам. Фиг бы я пошёл (неделя как вышел), но наш разговор слышала жена. "Иди" - сказала она. А куда деваться? Жить пока где-то надо.
Нашли ещё троих. И вот мы четыре человека стали каждый четверг приходить в наркологию. В актовый зал собирали всех, кто лежит. С нами был кто-то из врачей или психологов. Задавали темы для обсуждения и мы четверо рассказывали остальным, как хорошо быть трезвыми.
Врачи это и называли анонимными алкоголиками. Мы всех звали присоединиться к нам после выписки, но ни один не пришёл. Через какое-то время нас осталось трое, потом двое, а потом, я один. Но я продолжал не пить. Я месяца три покупал каждый день разливной квас и брал рыбу. Представлял, что это пью пиво с рыбой. И продолжал ходить один. Ни врачи не психологи больше не обращали на меня внимания. Я сидел в холле, просил позвать кого-то из алкашей, знакомые там всегда были общался с ними, предлагал после выписки тоже приходить.
Это ещё продолжалось месяца три. Мимо часто проходил заведующий, здоровался и шёл дальше. Как-то он подошёл и позвал меня к себе в кабинет. Там он предложил мне открыть и зарегистрировать в городе общественную организацию "Анонимные алкоголики в Нижневартовске" Сказал, что надо три учредителя. Он, я и ещё кто-нибудь. Юрист составит устав и мы откроемся. Город выделит помещение, мы будем получать зарплату и участвовать в заседании городской Думы.
Мне эта идея очень понравилась! И я начал строить планы, как буду помогать алкашам и получать за это деньги. С новым рвением я стал ходить в нарколожку и искать сподвижников. Рассказывал, как мы будем собираться в своём офисе, устраивать алкашей на работу, помогать им с жильём и т.д. и т.п. Но так и оставался один.
По истечении всего вот этого описанного мной года мне пришлось поехать в Сургут. Посмотрели с заведующим в интернети и нашли телефон АА в Сургуте. Мне нужно было узнать что они делают и сколько денег зарабатывают.
Блиииин! Когда я в Сургуте узнал, что такое и кто такие Анонимные Алкоголики я в первую минуту оооочень расстроился.
Теперь я в АА.

Пролетел ты с Думой...
Но трезвый был целый год.
Это история лет 10 назад была?
А содружество путешествует по России уже 27 лет., ну не добрались АА до Нижневартовска..далековато.

Спасибо, интересная история, сколько вариантов прихода к нам этого чуда.

Это по-твоему не нарушение правил форума?
Я тебя ни разу не оскорбила. Ты меня - уже не раз.
Ты мне нанесла ущерб своими оскорблениями.
Но я тебе дала шанс: можешь извиниться. Я приму извинения. На первый раз точно приму.
Если нет - то лучше тебе уйти. Это моя тема, значит моя территория.
Я предупредила.

извините конечно
но .....
здесь нет твоих тем
моих тоже
они все общие

читаем правила если что

Нет таких намерений в отношении тебя, не вижу причин для извинений...
И вообще разговор с тобой просто бессмыслен.
И обьяснять о территории и т.д. человеку который просто очень странно себя ведет, так же бессмысленно.
Поставь меня в игнор и будешь сохранять свой ДП.

Я ее автор, она моя, нет? Модерить ее не могу (вот пошла кстати в помощь по форуму задавать вопрос: почему автор не может модерить свою тему?), но тему открыла я.
Поэтому я здесь стараюсь соблюдать как раз таки правила форума.

Но тем не менее ты, к примеру, моих границ не нарушаешь. А что делать с теми, кто не чует чужих границ? Глотать от них оскорбления, что ли?

Вот столько времени назад она и началась.

нет

мой мир без границ
нарушать нечего

Пример корректности.

Ну, ты счастливчик!
До этого лично мне надо еще дожить. А поскольку дожить все же надо, то пока приходится ставить границы.
Как-то так.

не вздумай..
Лучше почитай Артема.
Какое бывает АА( три учредителя) и участие в Думе.
а остальное все эти дрязги-пустое.

Запомню это выражение. Понравилось. Еще можно "навали кучу 9 шага"....

А, так ты что ли и Смоленский Самурай - одно лицо, раз за него отвечаешь?

Во! Мысль. Организовать общество "алкоголики без границ". Ну, ездить по миру, бухать на деньги всяких благотворительных фондов.

оно уже вовсю
ты чё....

или" вляпайся в 1й шаг.."
Глумимся над святым..нет нам спокойствия.

---

Спустя 4 минуты, 9 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Смоленский Самурай
как это в начальных передачах " Что? Где? Когда?" была тетенька с книгами. И вопросы в такой форме-
Житель столицы интересуется:
Ты это я, а я это ты?
Самурай ты Приятельница, а Приятельница это Самурай?

А точнее просто ответил на изначальный вопрос так, как мне видится на сегодня. А ответил потому, что слышу то же самое. И настаиваю на том, что это неправда, не от дележа трезвость. И не от служения, и не от спонсора. Моя уж точно. Migs

То есть, они на заседаниях не пьют квас с рыбой.

Могу делиться чем угодно кроме денег, это святое

Они оказывается на заседания вообще не ходят.