Конечно все в жизни относительно....но эмоциональное равновесие
для меня эт когда я могу возвратицца на исходную,в состояние хотя бы среднего возбуждения своих чувств(мыслей),недопустив,избежав,уйдя от перевозбуждения. Но когда это бывает,то отходняки похожи на похмелюгу Когда то прочел в литературе о том,что многие эмоциональные состояния можно научицца создавать. Думал сначала "тухта". Но научился же жить без пойла. Вот и стараюсь вылавливать по этому поводу(замечать)по крупице все то,что мне для этого нужно.
Тяжелее всего со страхами. Даже в ААШНОЙ ли-ре есть где то ,не помню где,что мол неважно чем мы упиваемся спиртным или собственными неконтролируемыми эмоциями.Где то в теме о поэзии здесь написал прямо с лету:
--------------------------------
Составил карт уже пяток,
И к ним добавлю пару лоций,
Куда направить весь поток
Неподконтрольных мне эмоций!
--------------------------------
Желание этого,как своеобразная программа к действию.

---

Спустя 11 минут, 17 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

И еще ,сильно давит тревога бывает. Вот когда писал предыдущий пост понял,что это сильно задавленнъй ,загнанный,спрятанный ,невыговоренный,неразделенный,непроанализированный страх,иногда,даже часто, выползающий обидой. Не увидел бы эту тему --носил бы это еще долго.Спасибо Алена.

В первые годы трезвости вся жизнь была как тельняшка. Если идет белая полоса, то уже ожидание черной. Счастьем считал всплеск положительных эмоций. Со временем понял, что для меня счастье - душевный покой. Чем меньше колебаний эмоционального состояния, тем меньше страхов и больше удовлетворения. Все это приходило постепенно с принятием 3, 6, 7, 9, 10 и 11 шагов. Можно ли достичь постоянного душевного покоя? Я часто задавал себе этот вопрос и наблюдая за друзьями в России отвечал себе, что это понятие относительное. Это оправдывало мои недоработки по програме и эмоциональные срывы. Судьба дала мне возможность длительное время в разных ситуациях пообщаться с нашими собратьями из США со сроком трезвости около 30 лет. Тгда я понял, что душевный покой достижим, но для этого нужно еще больше работать над собой.
Это явилось стимулом для меня и сейчас, хоть я и не могу похвастаться тем, что всегда нахожусь в состоянии душевного покоя, но эмоциональная синусоида стала гораздо меньше. что бы не происходило в жизни такого, чт я не могу изменить, это не сбрасывает меня в эмоциональный срыв как раньше.

Kak horosho,chto na temu zabrela.U menya tak:plyus ko vsemu trevojus iz-za svoey trevogi Dumayu ,pochemu on vsyo ne nastupaet,pokoi entot. Hotya,6mesyatsev razve srok ...

Strahi i trevogi ,esli oni realniye ..a vot samoy razdutiye ili sozdanie ,kak chasto proishodit .U menya,naprimer,prejniy negativniy opit ,vospitaniye oyat je .

Mojet bit ,otvetstvenno podoiti k tomu,chto voobsche v tvoih silah,a rezultat ostavit za bogom. Kak horosho napisala,v jizn kak pretvoryat? Hotya moi ujasi pereshli v razryad bitovih strahov

У меня в последнее время часто бывает состояние тихой радости и покоя.Словами даже точно не смогу описать,но ощущения замечательные.не думал,что может быть такое по трезвяни.Но это бывает не постоянно,а какое-то время.Не знаю,мне не достичь такого состояния без изменений.Наверное это возможно,но не для меня.

Для меня душевный покой,это когда я ясно знаю,что хочу,а чего не хочу.И когда сам решаю,чего хотеть и чего не хотеть.Делаю лишь то,что хочу и за что я собою доволен.Когда я не претендую на результат,а радуюсь самому процессу.И результат достигается и на пути к нему ещё множество приятных впечатлений,а если и не достигается то приятные впечатления и полезный опыт всё равно остаются при мне.Когда не осуждаю ни себя ни других.Когда не сравниваю реальность со своими предположениями,а принимаю всё как есть.Когда верю,что все люди вокруг меня такие же как и я добрые.Когда не претендую на невозможное.Не желаю властвовать над другими и переделывать всех под себя.Не беру на себя ответственности за то в чём я бессилен и не в праве.В общем всё как в нашей молитве.Не всегда только хватает мудрости отличать одно от другого.Но мудрость - это мой жизненный опыт.Надо вспоминать и переосмысливать.Я не спешу решить все свои вопросы.У меня на это вся жизнь.Как все решу так можно и помирать:

---

Спустя 38 минут, 24 секунд Grey написал(а):

---

Вот меня тоже очень напрягает,когда нищих вижу.И понимаю,что помочь им немогу,а виноватость чувствую.И главное ведь одному если подам,а другому нет - несправедливо получится.А на всех никаких денег не хватит.Я их не сужу.Не считаю людьми "кончеными".Если быть честным то мне просто страшно жить как они живут и при этом людьми остаются.У них свои в жизни испытания,которые мне страшно и вообразить.

С нищими мне помог вопрос решить батюшка.. Он мне просто сказал - "Твое дело не на паперти сидеть, твое дело тому кто там сидит подавать.. И не считать куда пойдут твои монеты.. Ты на паперть не сядешь.."
Я наменяла карманы мелочи и подаю всем по монетке.. Нищих не так много оказывается.. Зато пропало чувство вины, и я стала ходить прямо..

Душевный покой-это не значит,что вам всегда будет хорошо.Душевный покой-это способность принимать как приятные,так и неприятные чувства,знать,что вы чувствуете,и принимать это,даже если это вам неприятно.Это способность осознавать,что вы-это не ваши чувства,что вы больше,чем ваши чувства,что вы-это дух или сознание,которое переживает чувства.В результате этого осознания вы перестанете быть рабом своих чувств.Вы перестанете расстраиваться,осознав,что человеку свойственны как приятные,так и неприятные эмоции.вы смиритесь с фактом,что иногда вы можете делать ошибки.

Это не мое высказывание,но-это то,что мне не удавалось облеч в слова.

я помню свое постоянное состояние тревоги и неудовлетворенности - подспудной. думаю что я просто нуждалась в том, чтобы накрутить свои страхи по спирали - мне казалось, что это подстраховка, что если исполнится только часть моих страхов, то получу удовлетворение от того, что они в полном, накрученном мной объеме не исполнились теперь если чувствую подспудную, не покидающую меня тревогу, то точно знаю - у нее есть конкретная причина! то, что грызет меня, указывает на проблему во взаимоотношениях...страх перед своим страхом - тоже было такое... теперь всякую мучительную тревогу воспринимаю, как "красный сигнал" - что-то не в порядке, надо разобраться! душевный покой - для меня еще не стабильное состояние. но я его испытываю и начинаю узнавать. это, для меня - внутреннее довольство, вот как спокойная гладь воды, пронизанной солнцем, и уверенность в том, что все будет хорошо - несмотря на то, что есть проблемы - а они ведь всегда будут!

Dumayu,ot tsivilizatsii i v pryam otdihat nado ! Vibrat svoyo sobstvennoe lichnoe vremya,smenit obstanovku i proanalizirovat svoi postupki .Ya vot so storoni komu hochesh sovetov nadavala bi ,tak pochemu svoi situatsii v tupike? A esli predstavit,chto vsyo eto proishodit s kem-to drugim? Mojet,diagnoz i reshenie budet?

---

Спустя 3 минут, 54 секунд Гость_ai-chan3 написал(а):

---

Mi imeem pravo na oshibku .Ochen priyatno bilo poobschatsya,spasibo

"Покой нам только снился"
Душевный покой - гармония с самим собой и с окружающим миром. По-моему - это безусловная любовь, любить себя и мир, это - чувство благодарности. Это, когда не делаешь ничего такого, что идёт в противоречии с твоей совестью. Моя бабушка, царство ей небесное, всегда говорила, что Бог - это совесть. По-моему, очень мудро.

Для меня ключевое слово сейчас это "Позволить".Позволить себе быть собой.Позволить людям собою быть.Позволить жизни идти своим чередом.Не принуждать.а именно позволить.

Я стремлюсь различать чувство опасности, возникающее у меня при наличии реальной угрозы мне и моему окружению, и чувство тревоги (искусственно создаваемое мной состояние, имитирующее чувство опасности, при отсутствии реальной угрозы, но наличии искусственной, живущей в моей голове, именуемой мною страхом). Умники давно вычислили, что в цивилизованной среде количество угроз жизни существенно меньше, чем то на, что расчитан мой организм, вот эту недостачу я и компенсирую с помощью виртуальных угроз=страхов, но я же алкоголик, апчный и до переживаний, причем хронически алчный, вплоть до эмозапоев, именуемых в запущенных стадиях хроническими депрессиями. Начинаю я с переживания реальной опасности, но потом я легко догоняюсь страхами. Пока я с этим не разобрался, я только имитировал выполнение 10 и 11 шагов потому, что не понимал сути их, хотя выработал навык новой схемы, а как раз эта пара шагов и позволяет мне не вовлекаться в эмозапой даже не понимая их сути, это одно из чудес программы, замеченных мной.
В первый раз испытанное мной состояние покоя меня даже напугало потому, что оно не было похоже на то, чего я ожидал, оно ни на что не было похоже, отработав сразу же эту незнакомую, а значит потенциально опасную ситуацию, я осознал, что это душевный покой, это дар, который я просил в молитве, но попытавшись продлить его - тут же его и утратил, я решил проконтролировать Бога, а это не в моей власти.
Без общения с американским АА-цем с 31-летним стажем (мне посчастливилось поприсутствовать рядом с ним часов 5, и понаблюдать за ним) я едва ли бы мог распознать состояние душевного покоя.

Я заметил вначале у близких мне людей, а потом и в себе, склонность к острой эмоциональной приправе к кажущейся пресной жизни, а пресная жизнь оказалась на самом деле душевным покоем.

Стигмат.
Согласен полностью. Но поскольку я родом из детства,оттуда и многие страхи. И чтобы это изменить,нужно узнать,понять и захотеть изменить.Эт мне нужно ,

Для меня душевный покой не самоцель.Когда его нет,значит есть возможность подрасти духовно.Я делаю 4 шаг и вижу,где я нахожусь .

Думаю что душевный покой это тот момент, в котором я абсолютно ничего не хочу и я искренее блогодарна за все, что у меня есть. В такие моменты я чувствую себя очень счастливой, ощущаю это чувство почти в физическом смысле слова - как буд-то не по земле хожу, улыбка на лице, солнце в душе. Не волнуюсь ни о чем, не задаю вопросы, просто чувствую каждую свою клетку, полную благодарности и жизни, вновь преобретенной.
Я много лет таких моментов не знала. Как стали появлятся в начале трезвения просто сума сходила от счастья. Позже поняла что лишная ейфория все таки не душевный покой. И лень тоже нужно отличить от душевного покоя (было время когда путала две состояния ).
Если попробовать описать состояние душевного покоя простыми словами - как буд-то я лежу на спине в минеральном басейне. На воде. Не плаваю, не шевелюсь, только лежу. Мне тепло и приятно. Я не думаю что утону, но я знаю что не должна делать резких движений, потому что тело пойдет вниз. Мне и не нужно делать резких движений. Время не идет. Я здесь в этом мгновении, я в одиночке с Богом и с собой. Растворяюсь в воде. Я становлюсь водным атомом. Я - часть вселенной. И Бог обе мне заботится.
Моя проблема, что я слишком быстро забываю прелесть этих моментов, а с небольшими усилиями можно продолжить их. Например, я регистрирую минуту душевного покоя, рада ей и благодарна, но бывает в следующую минуту я снова улавливаюсь на том, что повелительным тоном кричу наследнику: "Тапочки надень!" или "Ну сколько можно сидеть у телевизора, уроки сделал?" или "Не грызи нокти, убери комнату....."
Душевный покой изчезает в ту же минуту, когда я выбираю уйти в старые поведения и употреблять стремление к контролю...

Алена*, болезнь кота не придумана, она есть, ее нет необходимости держать в голове после выполнения процедур по оздоровлению она живет независимо от меня.
А у меня голова, как колокол, чуть задели и звенит долго-предолго, да я еще сам дозваниваю. А у янки я заметил, как он быстро переключался в непростых суетных ситуациях (например: складывавшегося было уже опоздания на спикерское), а я в то время в безобидной ситуации разводил себя, к примеру, на час , увидев симпатичную пассажирку и проезжал нужную мне остановку и героически потом пытался выпутаться из цейтнота, к-рый сам себе организовал.
Существенный признак моего беспокойства (отсутствие покоя) - наличие в моей голове неактуальных уже в данный момент мыслей, я " не здесь и не сейчас", я где-то в другом времени и месте, я привязан к нему и я не могу решать адекватно то, что я сейчас могу исполнить, даже хотя бы оглядеться (послушать волю ВС), во дворе это состояние у нас зовут "повелся".
Я пробовал первое время заморозить себя пофигизмом хватило на год - полтора, но перспектива полного окоченения заставила меня искать "золотую середину" между истерией и пофигизмом, хотя метания между ними всегда присутствовали и присутствуют в моей жизни, но вскус обретенного однажды покоя влечет также как и группа АА

Алба
Мне знакомо это состояние.. Оно было когда я была на отдыхе в Сочи.. Там я разве что не летала.. Но вот дома, столкнувшись с реальной ответственностью, оно ушло и следа не оставило..
Спасибо!
Мне интересно не временные состояния, а полный душевный покой по жизни.. Этакая жизненная "Восточная мудрость", когда я сижу, мимо проплывают трупы врагов, друзей, близких, а я сижу и при этом спокойна... Вот он все-таки возможен? Хотя я склоняюсь уже к мнению что нет.. Переживать для человека - это нормально.. А переживания никак не укладываются в понятие покоя.. Скорее безразличие, или пофигизм укладывается..

Адекватность и покой в деятельности я считаю одним и тем же. Пришел к этому в такой простой ситуации: практикуя "покой=медитацию=замороженность" во время откачки воды из ямы я спалил насос, отключил его тогда когда он уже задымил и я почувствовал запах гари
Универсальной "Золотой середины" я не нашел, стараюсь руководствоваться рекомендацией третьего шага, слушаю ВС (опытных людей) наблюдаю за теми чье поведение адекватно, не стесняюсь спашивать, просить, и даже занимаюсь откровенным вымогательством, сам за собой наблюдаю, механизм наработки моей мудрости отличать главного от важного.

Душевный покой познается не при встрече с другим человеком. Не снаружи.

Интересно, как я смогу узнать, что у этого человека душевный покой, если никогда доселе его не ощущала?

И описать его другому, не познавшему, почти невозможно.

Душевный покой - это мое внутреннне состояние. Которое дается мне Высшей Силой.
Так написано в БК, это подтверждается моим опытом и опытом немалого числа других АА, которые следуют пути Программы.

И вообще-то я привыкла в АА делиться своим личным опытом...

По мнению некоторых отвергающих возможность душевного покоя в год- два-,..., 10 лет трезвости , в БК написано вранье?

Программа АА врет, потому что ...вы "не встречали никого с душевным покоем в России" . Логика железная.

И те, кто написал БК, основываясь на своем опыте, в год трезвости, лжецы...

И Бог может дать мне душевный покой ну никак не раньше 20 лет трезвости.

Господа, прошу вас показать мне, в какой "Программе" вы это вычитали ?

Или это вы новую пишете? Тогда так честно и пишите.

В состоянии покоя мне бывает и очень больно, например: похороны друга,
увольнение в связи с банкротством предприятия, где я работал

Света
я говорю лишь о своих наблюдениях, я не хочу абсолютизировать термин покой. Если бы у меня не было минимального покоя я еще в употреблении не смог бы найти и употребить. Даже у покойников он не абсолютен.
Здесь уместнее термин адекватность

Привет .<ай-я-яй>

Алена*
Понимаешь, если у меня нет еще чего-то, что обещает мне Программа АА, например, душевного покоя, то я так честно и говорю( или хотя бы думаю) : у меня этого еще нет, но я верю Программе, верю опыту людей, идущих впереди, верю, что обязательно достигну этого и буду стараться следовать рекомендациям Программы.
А не говорю: Так, у меня этого нет, значит, этого не может быть вообще, а все другие врут, что имеют. И БК врет тоже.

А БК у тебя какая-то усеченная...Трудновато с такой выздоравливать...

Алена*

Алена*

А я про душевный покой ничего сказать не могу пока((( Я постоянно о чём нибудь беспокоюсь Прям беда..

Sir

Sir

душевный покой - состояние временное и к алкоголизму отношения не имеющее - на мой взгляд...

Алена.
Я понимаю душевный покой -зто когда я нахожусь в гормонии сама с обой.когда я понимаю и принимаю те чувства которые у меня есть на данный момент.Я человек и хочу я или нет,но они будут до самой смерти,и позитивные и негативные.Вопрос в том, что с ними делать и как поступать.Можно впасть в депресняк,можно истерить.отрываться кто под руку попадет,лелеить,носиться с ними,тогда точно покоя нет,но когда я принимаю,то. что я чувствую и начинаю разбирать это чувсто сама или со спонсором становиться на много легче.
У меня была собака, смесь овчарки с колли,она прожила с нами 15лет,никогда ни чем не болела и вдруг опухоль, за неделю.Ветеренар сразу сказала что операция не поможет надо усыпить.Я очень переживала и не соглашалась на такой шаг.Раньше я впла бы в дипрессию или того хуже. А сейчас я пережила этот момент более спокойней т.к. рядом были програмные люди и спонсор.Я прихожу домой а собаки нет,она меня не встречает - грустно.печально,но жизнь продолжаеться.

Маsуа
Да ,и для меня очемь важно осознавать,что я думаю,как поступаю,как воспринимаю.,чтобы не носить чувство тревоги, страха,раздражения.Здорово когда они озвучены и не запрятаны,получена обратная связь и нет никаких накруток в виде недовольства и прочих составляющих,тогда и функции мозга называемые мышлением идут спокойнее.

Алена!
Получаецца твои мысли подслушал. Да бываит . Рад за тебя,что нашла причину. Вот как здорово иметь обратную связь. Но кажись есть еще одна вещь. Напишу в личку ,еси захош.

Света
Будь проще, и люди к тебе потянутся.. А копировать сюда БК не стоит.. Это курилка..

Душевный покой. Не равнодушие!
....
Я поняла что такое душевный покой..
Я оказывается и раньше знала что это такое, просто не догадывалась что это он..
Для меня состояние, это когда принимаешь взвешенные решения, не берешь на себя больше чем надо.. Это просто НЕбезумие.. Это разумное и понимание причин и следствий.. Это умение не брать на себя вину, и лишние страхи, это отсутствие гиперконтроля.. Это отсутствие своеволия.. Но не полное снятие с себя ответственности.. Я не Бог.. И я понимаю что ограниченна в своих полномочиях..
Жизнь не футбольное поле, с мягкой травкой.. В жизни бывает не все гладко.. Случаются и трагедии.. Вопрос как я действую в критической ситуации, что мной руководит, и на что я могу расчитывать.. Это разумные действия..
И как не странно, в соей жизни были такие ситуации, когда я не металась в страхах, не билась в истериках, а просто делала свое дело, не зная заранее исхода.. У меня болела мать, 3 года, с инсультом.. Я конечно испытывала сострадание, я конечно жалела ее, мне было страшно.. Но я переступила через страхи и обеспечила ей максимальный уход.. Когда она впала в кому, а она была в ней 40 дней, врачи скорой предлагали сделать ей укол, чтобы она "отмучалась".. Я отказалась (она лежала дома - это была ее воля).. Я тогда поняла что не вправе решать за Бога жить ей еще день или "отмучаться" с моего согласия.. Я вызвала священника и участкового врача.. Они оба сказали, чтобы я больше не делала ей никаких реанимационных процедур, только давала пить и следила за отсутствием пролежней.. Паллиатив, все.. Она умерла на Пасху! Без мучений.. Она ждала наверно именно этого дня.. 40 дней комы, а я не билась в истерике, я не металась, не суетилась.. Я облегчала ее страдания.. Я после ее смерти не чувствовала вины за ее уход..
Сейчас этот пример вспомнился на болезни кота.. Я сделала все возможное чтобы он поправлялся.. Я могу сострадать и переживать.. Но я понимаю что большего я сделать не могу, на этом мои полномочия заканчиваются.. Дальше - дело его организма, врачей, Бога.. И если что-то случиться, я не виню себя, потому что я сделала все что могла..
Я могла выбрать путь абсолютного бездействия и молитвы, как многие советовали мне.. Но я знаю, что помощь Бога идет через людей и ситуации, через мысли.. Мне он помог.. Я вовремя увидела, я вовремя отреагировала, отреагировала адекватно ситуации.. Я переживала и боялась, но я же живой человек, и если я переживаю, значит у меня есть душа.. Это- нормально!
Я достигла я этого понимания путем 6-7 шагов.. И кажеться обрела этот покой на днях с помощью 10-11 шагов.. Сложив с себя полномочия Бога.. Я просто перестала боятся..

Алена* Спасибо за то,что не ленишься записывать,то,что поняла и почувствовала.Опыт выздоровления есть у каждого.Но вот я даже свой собственный умудряюсь забыть,если не зафиксирую.
Моск устроен подлым образом у мене.

САВА
Я не фиксировала когда - так мимо и пролетала.. За 5 лет в АА я бы могла не задавать уже вопросов.. Ответы то есть уже, в голове.. Ты я смотрю тоже писать начала.. Оно так фиксируется лучше..

прозрачность, ясность -serenity, а никакой не душпок)))

поэтому, наверное, народ часто и пользует молитву Оптинских старцев. там ведь даруй мне ясность и умиротворение))))

Умиротворение Ушаков
УМИРОТВОРЕ'НИЕ, я, мн. нет, ср. (книжн.). 1.Действие по глаг.умиротворить-умиротворять.У. разбушевавшихся страстей.


Представляете? если правильно перевести, то и поболтать будет не о чем))) и искать будет нечего))) и философические споры прекратятся ни о чём))) Офигеть))) скукота наступит на земле)))

Мой душевный покой это чистая спокойная совесть.