Например манпуляторская фраза " Ты должен".Внушает людям необходимость соответствовать себе.Хотя на самом деле ни кто ни кому ни чего не должен.Или утверждение"Ты неправ" вообше отрицает смысл жизни человека.И даже оценка"Ты прав"всё равно несёт в себе ложное превосходство и даётся как бы свысока.Фраза "я с тобою не согласен" выражает сомнение в компетенции человека,что может быть несправедливо и оскорбительно.Точнее и смиреннее будет сказать "Я тебя не понимаю":)
Лишь уважая людей я могу расчитывать на уважение к себе.
А какой у вас опыт в этой теме?
Спустя 12 минут, 0 секунд (6.01.2009 - 15:21) ТАЯ написал(а):
Меня, если честно, уже не "обжигают" чьи-то замечания в мой адрес. Реагирую я по-разному, в зависимости от уровня доверия к собеседнику, но не обижая и не унижая - это главый принцип.
Словарный запас у меня большой (я - "специалист разговорного жанра" ) поэтому по отношению к другим людям нахожу слова и понятия, которые тоже в принципе не могут задеть. Но...случаи бывают разные, и я не чувствую своей вины, когда люди реагируют НЕадекватно. Это - не моя проблема.
Словарный запас у меня большой (я - "специалист разговорного жанра" ) поэтому по отношению к другим людям нахожу слова и понятия, которые тоже в принципе не могут задеть. Но...случаи бывают разные, и я не чувствую своей вины, когда люди реагируют НЕадекватно. Это - не моя проблема.
Спустя 10 минут, 56 секунд (6.01.2009 - 15:32) Grey написал(а):
Люди реагируют как могут и не мне решать адекватно это или нет.
А на счёт уровня доверия к собеседнику - для нас важны принципы,а не личности и к любому человеку надо относиться по людски.Мне этому учиться и учиться!
А на счёт уровня доверия к собеседнику - для нас важны принципы,а не личности и к любому человеку надо относиться по людски.Мне этому учиться и учиться!
Спустя 7 минут, 35 секунд (6.01.2009 - 15:40) Серго написал(а):
Про себя могу сказать,что я легко обижаюсь,ведусь на провокации,могу обидеть необдуманно других.
Но если раньше я винил весь мир и отдельных людей,то сейчас пытаюсь разобраться в ситуации , признать свою неправоту и даже извиниться(это раньше вообще немыслимо было).
Себя не обманешь,поэтому очень помогает честный анализ событий и поступков.
Но если раньше я винил весь мир и отдельных людей,то сейчас пытаюсь разобраться в ситуации , признать свою неправоту и даже извиниться(это раньше вообще немыслимо было).
Себя не обманешь,поэтому очень помогает честный анализ событий и поступков.
Спустя 12 минут, 54 секунд (6.01.2009 - 15:53) Grey написал(а):
Я хочу сказать о том,что я порой неосознанно говорю людям то,что неожиданно для меня,воспринимается людьми как оскорбление и "наезд"Для меня это больной вопрос и где его решить ещё как не здесь.Мне интересно знать примеры таких фраз,чтобы лучше понимать и себя и людей в разговоре.Часто человек прячет своё "я" за словом "Мы" и выступает,как бы от имени "всех",не спросив этих "всех"согласия.На пример:"Мы тебя выдвинули - мы тебя и задвинем"
Спустя 3 минут, 25 секунд (6.01.2009 - 15:56) ТАЯ написал(а):
Цитата (Grey @ 6.01.2009 - 18:23) |
Часто человек прячет своё "я" за словом "Мы" и выступает,как бы от имени "всех",не спросив этих "всех"согласия. |
На пример:
Цитата (Grey @ 6.01.2009 ) |
для нас важны принципы,а не личности |
Для меня, например - главный принцип - употреблять местоимение Я вместо МЫ.
А неадекватность - это когда я говорю о своих чувствах, своем опыте, а человек почему-то обижается.
Спустя 11 минут, 56 секунд (6.01.2009 - 16:08) Grey написал(а):
ТАЯ
А человек видит,что то своё! Такое на каждом шагу случается.
Мне вот в каждом ответе мерещится критика и осуждение,но на сколько было бы хуже,если бы со мной вообще не говорили!
А человек видит,что то своё! Такое на каждом шагу случается.
Мне вот в каждом ответе мерещится критика и осуждение,но на сколько было бы хуже,если бы со мной вообще не говорили!
Спустя 1 часов, 4 минут, 24 секунд (6.01.2009 - 17:13) дядя андрей написал(а):
Цитата |
Точнее и смиреннее будет сказать "Я тебя не понимаю":) |
Если я не согласен, то и говорю не согласен, если не понимаю, то говорю не понимаю. В жизни столько сетуаций и если я, каждый раз буду напрягаться не обидит ли мое слово собеседника, я скоро начну мычать. Другое дело словестный мусор --слова, которые изначально преднозначены для унижения и обиды, их стараюсь избегать или хотя бы не направлять на конкретного человека, ведь иногда так и хочется матом сказать, потомучто понятно и емко, хотя и глупо
Цитата |
Например манпуляторская фраза " Ты должен".Внушает людям необходимость соответствовать себе.Хотя на самом деле ни кто ни кому ни чего не должен |
НЕ согласен, я очень многим и многое должен, должен воспитывать детей ,кормить их пока не вырастут, должен заботиться о жене, работать должен, банку кредит должен, должен понять, что вс е это я должен, сам понять, а не от кого нибуть, хотя если про это я забуду, а мне кто нибуть напомнит то обижусь я или нет зависит только от меня .
Спустя 19 минут, 29 секунд (6.01.2009 - 17:32) Света написал(а):
Когда я пришла в АА, то любые выступления на собраниях, которые как-то противоречили моим, я воспринимала как критику в свой адрес, очень болезненн
Но это ведь нормально - я была очень эмоционально нездорова. Во-первых, никто не дал мне этого здоровья. Некому было. Во-вторых, я свою эмоциональную и психическую сферу разрушала многие годы алкоголем.
Это была нездоровая ранимость.
Применяя Программу в своей жизни, учась жить по ней, я выздоравливаю, Бог дает мне здравомыслие. И сейчас я себя просто не узнаЮ.
Теперь мне уже не только ничего не кажется, но выдерживаю такую уничтожающую критику...со спокойствием.
Но это ведь нормально - я была очень эмоционально нездорова. Во-первых, никто не дал мне этого здоровья. Некому было. Во-вторых, я свою эмоциональную и психическую сферу разрушала многие годы алкоголем.
Это была нездоровая ранимость.
Применяя Программу в своей жизни, учась жить по ней, я выздоравливаю, Бог дает мне здравомыслие. И сейчас я себя просто не узнаЮ.
Теперь мне уже не только ничего не кажется, но выдерживаю такую уничтожающую критику...со спокойствием.
Спустя 6 минут, 11 секунд (6.01.2009 - 17:38) Lili M написал(а):
Я не считаю, что я никому ничего не должна.
Спустя 6 минут, 59 секунд (6.01.2009 - 17:45) Жоан написал(а):
Цитата |
Это была нездоровая ранимость. |
Это точно! Каким ранимым вдруг становишся в нетрезвом состоянии... Правда мне сейчас и в трезвом чаще плакать хочется. Иной раз не могу фразу закончить на волнующую меня тему, голос дрожжит и срывается. Злюсь на эту нынешнюю свою распущенность и слабость. Всю жизнь считала себя сильной и так раскиснуть за последние полгода...
Спустя 5 минут, 59 секунд (6.01.2009 - 17:51) Grey написал(а):
Я не в ответе за то ,что подумают другие,но я в ответе за то,что говорю я сам.И по этому мне полезно знать что я говорю,на самом деле.На счёт "ни кто ни кому ни чего не должен" я перебрал с категоричностью:"ни кто ни кому",а я в ответе лишь за себя.Должен я или нет это только я решаю,как моя совесть позволяет.Когда же меня озадачивают таким "долгом" это,хоть и не всегда,но часто манипуляция:"Ты должен проставиться,ты должен поддержать коллектив,ты должен быть как все,ты должен работать за двоих,раз они немогут сами итд."Так и хочется рявкнуть в ответ - "Я у вас в долг не занимал и ничего вам не должен!"
Спустя 4 минут, 8 секунд (6.01.2009 - 17:55) Света написал(а):
Но - любой человек имеет право на любое поведение ( в рамках закона хотя бы), в том числе и на манипуляцию.
Разве кто-то может кому-то запретить манипуляции ?
Разве кто-то может кому-то запретить манипуляции ?
Спустя 4 минут, 29 секунд (6.01.2009 - 18:00) Алена* написал(а):
Я по своей профессии ТВкор. обучена писать так как говорю, а говорить так как думаю.. По этой схеме и живу.. И мне это помогает не только в АА, но и в социуме.. Если я пишу Вася - стоит читать как Вася, а не Ваня.. Хотя каждый может читать как ему самому нравиться - за это я не отвечаю.. Я отвечаю за то, что я пишу.. Если я пишу я - это про меня.. Я вообще стараюсь всегда писать о своем опыте.. Если я пишу мы - обозначаю кто именно (АА например).. Если я пишу свои личные мысли и выводы, я добавляю ИМХО (По моему скромному мнению).. Иногда я честно пишу о своих чувствах.. Считаю что никто ничего не должен мне, также же как и я никому ничего не должна.. Чужие тексты я воспринимаю так, как они написаны.. Ваня - значит Ваня..
Есть люди с которыми просто не общаюсь, не читаю и не отвечаю.. Но это особо одаренные люди.. ИМХО.
Есть люди с которыми просто не общаюсь, не читаю и не отвечаю.. Но это особо одаренные люди.. ИМХО.
Спустя 2 минут, 6 секунд (6.01.2009 - 18:02) Sir написал(а):
Цитата (Lili M @ 6.01.2009 - 16:38) |
Я не считаю, что я никому ничего не должна. |
Я теперь тоже перестала бояться этого слова
У меня раньше была офигическая мнительность. Просто невообразимых размеров. Кошмар. Ужас.
Если рядом кто-нибудь говорил: "А еще есть люди, которые в живописи ни бельмеса не понимают", я тут же вскидывалась: "Да??? И что??? Между прочим, я зато в музыке разбираюсь!!!" и обижалась еще на весь мир
Сейчас бывает иногда, что на свой счет что-то принимаю, но это, как показала практика, происходит тогда, когда я в неровном психическом состоянии нахожусь - нервная, злая, уставшая и т.д.
Цитата (Grey @ 6.01.2009 - 14:09) |
Лишь уважая людей я могу расчитывать на уважение к себе. |
Как показал мой опыт, только избавление от претензий к людям (в том числе, и насчет уважения ко мне) делает меня свободной.
А значит, я не буду зависеть от того, уважает меня кто-то или нет.
Если я все делаю правильно (в соответствии с моей собственной нравственностью), то я спокойна. А там если кто зауважает, то тоже неплохо
Во всяком случае такой цели - чтобы меня зауважало как можно больше людей я не ставлю. Правильнее было бы сказать так: я буду стремиться принести пользу как можно бОльшему количеству людей. А там уже как получится.
"Делай, что должен - и будь, что будет".
Спустя 2 минут, 44 секунд (6.01.2009 - 18:05) Grey написал(а):
Света
Я и не собираюсь запрещать.Просто понимать как такие вот фразы во мне и людях отзываются,чтобы аккуратней быть в выражениях.
Зависимость от чужого уважения - это моя черта,спасибо,что обратили внимание
Я и не собираюсь запрещать.Просто понимать как такие вот фразы во мне и людях отзываются,чтобы аккуратней быть в выражениях.
Зависимость от чужого уважения - это моя черта,спасибо,что обратили внимание
Спустя 42 минут, 58 секунд (6.01.2009 - 18:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Наверное нет ни одного поста ,где бы я не мог чтото примерять на себя..Для меня взаимоуважение это желание найти в человеке то хорошее,которое мне помогает заметить свой недостаток,недоработку,иногда даже нежелание чего то замечать в себе. По пьяни это было слишком искаженное понятие,подогретое эгоцентризмом. Да и сейчас есть вещи,которые иногда не дают говорить на одном языке с другим человеком. Раздражение(понемногу и незаметно накопленное,иногда подавленное) часто стоит на пути к взаимопониманию,корректности,иногда этому мешают мелкие обиды.Рамьше обиды ваще не давали об этом и говорить даже. Теперь это у меня такая программа жизни.Стараюсь взрослеть. Бывают случаи када об этом на эмоциональном взводе забываю. Потом стараюсь извиницца. Но следить за своим "базаром" легче чем противостоять чужому. Время раставляет все на свои места.Считаю лучше уйти от конхвликта,чем подражать и способствовать,заражацца сливаемым негативом, Но бывают ситуации,когда приходицца обращацца за помощью. Всяк бываит.
Спустя 2 часов, 20 минут, 50 секунд (6.01.2009 - 21:08) Grey написал(а):
То,что не следует мне расчитывать на чьё то "уважение"и угождать,для этого,я полностью согласен.Но для меня самого важен душевный покой и чистая совесть.Я сам не хочу обращаться с людьми несправедливо и быть потом виноватым и недовольным собой.Хотя средство - извинение,знаю и успешно использую!:)
Спустя 1 часов, 37 минут, 43 секунд (6.01.2009 - 22:46) дядя андрей написал(а):
Когда мне надо сказать, что я не буду проставляться, не буду работать за двоих/если не заплатят конечно/я это говорю, даже жертвуя душевным покоем на некоторое время, спустя которое он ко мне возврашяется в новом качестве, тк как я избавляюсь от страха и угодничества и при этом совесть моя чиста. И не важно нравиться это кому то или нет. лично моя практика показывает. что приходит и понимание и уважение от людей которые больше других вначале выражали недовольство.
Спустя 36 минут, 15 секунд (6.01.2009 - 23:22) karry написал(а):
я заметила, что у меня пусковым механизмом болезненной реакции - это негодование, переходящее даже в гнев - служит обвинение меня в чем-либо. при этом часто бывает, что я сама выдумываю это обвинение, как бы накручиваю себя... следить надо за своими реакциями
также мне встречались люди, которые начинали меня признавать как личность только после того, как с ними происходила громкая ссора - до сих пор не пойму, почему еще - всегда были проблемы с тем видом начальства, которое ждет от подчиненных угодничества...и для меня большая проблема - дать взятку...уважаю искренне убежденных людей, имеющих принципы - даже в том случае, если считаю, что они заблуждаются...пришла к убеждению, что есть такие люди, которые никогда не смогут меня понять - и этом нет ничего страшного...убеждена в том, что в каждом человеке есть что-то ценное и интересное...
также мне встречались люди, которые начинали меня признавать как личность только после того, как с ними происходила громкая ссора - до сих пор не пойму, почему еще - всегда были проблемы с тем видом начальства, которое ждет от подчиненных угодничества...и для меня большая проблема - дать взятку...уважаю искренне убежденных людей, имеющих принципы - даже в том случае, если считаю, что они заблуждаются...пришла к убеждению, что есть такие люди, которые никогда не смогут меня понять - и этом нет ничего страшного...убеждена в том, что в каждом человеке есть что-то ценное и интересное...
Спустя 18 секунд (6.01.2009 - 23:23) Татошка написал(а):
Спасибо вам всем за высказывания! Мне это сейчас предельно актуально. Несколько ситуаций подряд, когда люди пытались либо слить на меня накопившийся негатив, сделать "подушкой для битья", либо просто сделать ответственной за свои негативные эмоции. Осторожное предположение в адрес одной из коллег, что, может, не весь негатив касается меня, может, вылезают непроработанные чувства из ее отношений с другими людьми, вызвал неадекватную реакцию: "Ах, тебе наплевать на мои чувства!..."
Обычно в таких ситуациях я или убегаю, или отчаянно (и тоже неконструктивно) защищаюсь. Не хочу защищаться, и даже оправдываться - кроме ссоры ничего не выйдет, но и убегать надоело.
Пытаюсь выставлять границы; наверное, иногда получается топорно - мягко пока не умею. И все равно чувство глобальной вины накрывает. И мешает увидеть, что, может, я действительно где-то ранила человека.
Не знаю, что делать! Вчера выколбасило так, что испытала сильную тягу. Была на двух группах, все равно не выровнялась.
дядя андрей, отдельное спасибо. Была подобная ситуация и у меня на работе. Удалось выставить где-то границы, но с работы я все же ухожу, боюсь сильно за свой ДП.
Обычно в таких ситуациях я или убегаю, или отчаянно (и тоже неконструктивно) защищаюсь. Не хочу защищаться, и даже оправдываться - кроме ссоры ничего не выйдет, но и убегать надоело.
Пытаюсь выставлять границы; наверное, иногда получается топорно - мягко пока не умею. И все равно чувство глобальной вины накрывает. И мешает увидеть, что, может, я действительно где-то ранила человека.
Не знаю, что делать! Вчера выколбасило так, что испытала сильную тягу. Была на двух группах, все равно не выровнялась.
дядя андрей, отдельное спасибо. Была подобная ситуация и у меня на работе. Удалось выставить где-то границы, но с работы я все же ухожу, боюсь сильно за свой ДП.
Спустя 20 минут, 48 секунд (6.01.2009 - 23:43) дядя андрей написал(а):
Цитата |
что в каждом человеке есть что-то ценное и интересное |
Безусловно
Цитата |
karry |
и прежде всего в нем самом
Цитата |
боюсь сильно за свой ДП |
Татошка!
Я помолюсь за тебя как смогу. Удачи тебе. Всех с наступаюшим РОЖДЕСТВОМ!!!
Я помолюсь за тебя как смогу. Удачи тебе. Всех с наступаюшим РОЖДЕСТВОМ!!!
Спустя 11 минут, 54 секунд (6.01.2009 - 23:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 6.01.2009 - 18:46) |
лично моя практика показывает. что приходит и понимание и уважение от людей которые больше других вначале выражали недовольство. |
А сколько раз приходилось мне сдерживать "психические" атаки любителей конфликтов. И на сборищах тоже. Иногда попадался на эти штучки. Теперь тоже замечаю уважение .Но не легко иногда не заразицца так сказать"гнилым "базаром. Тем более я в таких рос. Иногда хочецца в таких случаях слить свой "праведный гнев",очень сильное искушение
Спустя 12 минут, 55 секунд (7.01.2009 - 00:08) дядя андрей написал(а):
Цитата |
слить свой "праведный гнев",очень сильное искушение |
Или наставить на путь истинный тут тормоза во время включить надо.
Спустя 11 часов, 41 минут, 9 секунд (7.01.2009 - 11:49) Grey написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 6.01.2009 - 22:46) |
Когда мне надо сказать, что я не буду проставляться, не буду работать за двоих/если не заплатят конечно/я это говорю, даже жертвуя душевным покоем на некоторое время, спустя которое он ко мне возврашяется в новом качестве, тк как я избавляюсь от страха и угодничества и при этом совесть моя чиста. И не важно нравиться это кому то или нет. лично моя практика показывает. что приходит и понимание и уважение от людей которые больше других вначале выражали недовольство. |
То есть поступаю по своему.Вот этому мне и надо учится.
Осознавать,что решаю за себя всегда только я сам.
Спустя 4 минут, 37 секунд (7.01.2009 - 11:54) Grey написал(а):
Цитата (karry @ 6.01.2009 - 23:22) |
я заметила, что у меня пусковым механизмом болезненной реакции - это негодование, переходящее даже в гнев - служит обвинение меня в чем-либо. при этом часто бывает, что я сама выдумываю это обвинение, как бы накручиваю себя... следить надо за своими реакциями также мне встречались люди, которые начинали меня признавать как личность только после того, как с ними происходила громкая ссора - до сих пор не пойму, почему еще - всегда были проблемы с тем видом начальства, которое ждет от подчиненных угодничества...и для меня большая проблема - дать взятку...уважаю искренне убежденных людей, имеющих принципы - даже в том случае, если считаю, что они заблуждаются...пришла к убеждению, что есть такие люди, которые никогда не смогут меня понять - и этом нет ничего страшного...убеждена в том, что в каждом человеке есть что-то ценное и интересное... |
Тоже не умею взятки давать.Крысятничать,угодничать - мерзко! Слава Богу,что я этого,оказывается,и не обязан!
Начальники - такие же люди.Несколько раз проверял на практике:самая лучшая позиция - раноправие!(хорошо знать обязанности и права)
Спустя 3 часов, 37 минут, 59 секунд (7.01.2009 - 15:32) Татошка написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 6.01.2009 - 20:08) | ||
Или наставить на путь истинный тут тормоза во время включить надо. |
Точно. Вовремя вспомнить: "Живи и давай жить другим".
Спустя 7 дней, 12 часов, 49 минут, 58 секунд (15.01.2009 - 04:22) леди ребекка написал(а):
Я думаю что люди имеют право критиковать меня и мои выступления(после собрания а не вместо )и наезжать, и спорить ,и доказывать.Вопрос в том-опираются ли они на свой опыт?Я допустим прикатилась в АА этаким ''мешком понтов''.Нахватавшись вершков выстраивала теории и с пеной у рта доказывала свою правоту,(при этом продолжала побухивать).Теперь я понимаю что заблуждалась,но это была моя правота на тот момент.На днях меня взбесила одна дама,сделавшая из группы "сливную яму".Зато я узнала свои поступки(жалостливый тон,лицо страдалицы) и лишний раз убедилась что так мне делать не стоит.
Спустя 10 часов, 19 минут, 45 секунд (15.01.2009 - 14:42) Aza написал(а):
Цитата (Жоан @ 6.01.2009 - 16:45) |
Это точно! Каким ранимым вдруг становишся в нетрезвом состоянии... Правда мне сейчас и в трезвом чаще плакать хочется. Иной раз не могу фразу закончить на волнующую меня тему, голос дрожжит и срывается. Злюсь на эту нынешнюю свою распущенность и слабость. Всю жизнь считала себя сильной и так раскиснуть за последние полгода... sad.gif |
У меня прошло, когда меньше жалости к себе стало. Не волнуйся - это не слабость или распущенность, обиды потихоньку уйдут и успокоишься. По себе знаю - состояние не из приятных, особенно, если по работе приходиться много общаться...