Ну, я-то ваще молчу. Но если верить МВД 80% всех убийств в РФ и 60% всех прочих особо тяжких совершаются в состоянии опьянения.
Я за то, чтоб за любые нарушения закона нашему брату давали реальное наказание. Музыка громко - на сутки, драка - на зону. А не журили, на поруки брали и жалели всем миром, ибо хворые. Так понятно?

Не- маньяков и педофилов, нужно держать у хозяина.

а слабых, несчастных алков- на свободе.

Повезло действительно.

Но ведь здесь предлагают в обязательном порядке ВСЕХ алкоголиков изолировать и даже стерилизовать..

Тебе вот, Владимир, нравится такая идея?

Одно дело когда алкащ совершил преступление, подпадающее под статьи УК, а совсем другое - когда он просто пьет себе, работу прогуливает, теряет в итоге, новую находит, опять прогуливает..И его - СТЕ-РИ-ЛИ-ЗО-ВАТЬ?!..
Ну портит он СЕБЕ жизнь - его дело в конце-то концов..преступлений не совершает..ну да - безответственный, такой-сякой, в запое нехорошо пахнет - и за все это его изолировать и стерилизовать?..

Во дворе лежит пьяная женщина, у нее 3 детей, малолетних. Зима, мороз.
тащу ее к ней домой, ибо замерзнет насмерть..

а что делать? в милицию сдать? в вытрезвиловку?

Ничего, что алкоголизм - наследственное заболевание? А ты деток алкашиных видела? Ну, не тех алкашей, что с шампанского изжогой маются, а настоящих.
Деток таких с огромной головой, без ушных раковин, чтоб в 10 лет говорить не умеют, но ударить хотят любого. Или укусить. Я видел, с родителями ихними бухал.
Или вот собутыльница моя бывшая 7летнюю дочь таскала по рынкам у торговцев из средней азии отсасывать. На нее то никто не клевал, очень страшная. А на дочку желающие находились. Зато мамка всегда при бухле. Ну и любила она дочку жутко просто, все время с ней пьяная сюсюкалась. Ее не надо в правах ограничивать?

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды бомж-вредитель написал(а):

---

Нормально - обязательно сообщить в органы опеки. Нет? Гуманно - добиваться и постоянно мониторить, чтоб лишили родительских прав.

Знаю много малопьющих и совсем непьющих, которые ТАК отравляли своим близким да и окружающим жизнь, что мама не горюй!..

Их тогда по какой статье изолировать и какие меры применить?..

---

Спустя 4 минуты Мадам Бовари написал(а):

---

Это на стадии женской консультации врачи должны сделать анализ ДНК на генетические уродства и затем уговорить мамашу сделать аборт.

А у нас вообще хотят аборты запретить.

Ты - как в древнем анекдоте.
Западные журналисты спрашивают у советского инженера какая у него зарплата. Он долго молчит, а потом отвечает:
- Зато у вас негров линчуют.

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Или заставить. Абсолютно согласен.

А я где-то писал, что являюсь электоратом ЕР?

чистой воды демагогия

Ну хорошо что ЧИСТОЙ воды, а не например ГРЯЗНОЙ!..

---

Спустя 2 минуты, 22 секунды Мадам Бовари написал(а):

---

Ну вот такую мамашу, которая подвергала ребенка такому разврату и унижениям - можно и нужно было изолировать..

Что же ты на нее не настучал ментам и в опеку?..
Ты же сторонник изоляции алкашей..

Сейчас же не СССР- когда пили "на троих" по причине высокой стоимости водки или портвейна относительно зарплаты.
А сейчас не понимаю-зачем собутыльник, к тому-же такой- как ты описал. Алкаш может пить один, если нет обычного собутыльника (а не подозрительного)

А поговорить?..
Для выпившего бухого алкаша - поговорить с кем-то это святое.
И алкаш даже не сморит на пол, возраст, социальное положение или отсутствие такового..

Если алкаш пьет один, то наступает такой момент, когда ему надо!..НАДО!..поговорить!..
Тогда алкаш начинает названивать всем подряд и слать смс-ки..

А поутру, пробудившись с бодуна, с УЖАСОМ читает журнал телефонных звонков и сообщений!!!

И даже - к своему ужасу - не помнит КОМУ и ЧТО он говорил.

у меня отец в мурманской областной дурке работал. так вот говорит там через одного это родня: три-четыре поколения одновременно лежат. дураков. ибо ничего не могут, кроме как плодиться. совокупляються они с удовольствием!часто и беспорядочно. при первой же возможности. и родятся от них такие же инвалиды. и государство, то бишь все вокруг, их содержит, уход обеспечивает (вполне не плохой) и еще и пенсию платит. а они плодятся! и плодятся........
так вот персонал подобных заведений, который соприкасается с этими инвалидами, все как один говорят о принудительной кастрации.

---

Спустя 59 секунд stakanych написал(а):

---

государство тут не при чем.

Согласна.
Кроме того, считаю, что государству было бы дешевле и проще обязывать врачей настаивать на стерилизации обоих супругов из неблагополучных семей у которых отобрали детей. Вот если подумать, кто размножается шо бешеный? В нормальных семьях трое детей - это потолок, поскольку нормальные люди как-то задумываются: что дать этим детям, как прокормить, как выучить? Зачем плодить нищету? Помню в детстве у нас во дворе было пару многодетных семей и лишь в одной детей заводили из-за реальной любви к детям. Все остальные плодились под градусом, а подросшие дети выбрали такой же образ жизни (кто-то спился, кто-то снаркоманился, кто-то сидит). До этого эти дети были настолько обделённые и несчастные (вечно голодные, побитые, озлобленные, больные, грязные). И что, нужна вот такая жизнь или более гуманно всё-таки стерилизовать бездумных самцов и самок?
И ещё, читала много историй, в которых детей рожали тупо ради пособия, чтобы было на что бухать и ширяться. А когда детей забирали - прекращалось пособие и вынужденно протрезвевшие родители начинали размазывать сопли: мы ж родители, мы ж их любим, отдайте! Ага, любим... Бухать просто стало не на что

вопросв нет. это государство виновато. доооооооо

Честно, если бы мне не повезло родиться в таком аду, который вынужденны видеть некоторые дети, я бы предпочла не быть вообще.

да дико.
я не зря сразу сказал что времена изменились. я когда мелким был (я с 79 года) то в моем детстве все многодетные семьи это был звиздец полный: рассадник уголовщины и нищеты. даже анекдот такой был: кто такие глупый мужик и глупая баба? ответ: многодетная семья.
сейчас все прямо наоборот. реально многое поменялось. и многодетные семьи , насколько я знаю и которые я знаю, это образец.
и я искренне им завидую белой завистью.
p.s. реально ворующих и хавающих сырой картофан не встречал. нигде. хотя по стране поколесил много

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду stakanych написал(а):

---

ну не скажи. это ты щас так думаешь.
у них есть шанс. у них есть в принципе жизнь. а это дар Божий (блин а5 в пафос скатиля)

кто на ком стоял?????????

если ребенок живет в аду с раннего детства, он не понимает, что он в аду.

если ему объяснят это взрослые, то все равно не факт что поймет

А ребёнок, что, не видит как другие дети живут?

Ну я такой и есть бездетный сирота) правда я еще не слишком стар , хочу бросить и иметь семью. Я не только не порчу жизнь другим людям , я наоборот некоторым помогаю. Порчу жизнь лишь самому себе. Лишь пару раз в жизни ввязывался в пьяную агрессию и то меня провоцировали.

То что много преступлений совершается в состоянии алкогольного опьянения не говорит о том что все кто пьет преступники . Те кто совершают преступления в состоянии алкогольного опьянения и так не ангелы и потенциальные преступники

да. лишний раз напоминает откуда берется большая часть моих проблем

Серьезно? Точно, а ведь и правда!!!
Как же жаль, что несколько лет назад рядом не было человека, который смог бы мне дать такой вот дельный и актуальный совет. Веришь - я и не догадывался! Вот знал бы, что так можно - сидел бы себе у камина, потягивал виски серый лейбл, закусывал устрицами пищящими неприменно, декадентсвовал и меланхолил где-ибудь под Ниццей, в случае потребности в разговоре звал бы дворецкого - лелеял бы так свой алкоголизм.
Но - не знал, увы... Поэтому пришлось в разговорах со всякой нечистью, да на пустыре у костра, да под жареную на том костре собаку, боярышник херачить. Вот оно - отсутствие дельного совета, не-дележка опытом... м-да...

Ну не скромничай. Сам вчера говорил, что любил ты попить в компании алкоголички, которая выставляла свою дочь на панель, зарабатывая для нее деньги, чтобы она могла составлять компанию пьющим
мужичкам, которых сей фактор не ужасал.

Собачку жалко..

А ты значит был по-настоящему бомжом?..и смог бросить пить?..
Сильно!..

Но собачек обижать не надо все ж таки.. у них такие глазки умные..

Вопрос не ко мне,но выскажусь.Я старшая в многодетной семье.Для меня однозначно было бы лучше не родиться.Не знаю,какие цели преследует женщина,которая не может остановиться в размножении.Видимо,мазохизм какой то особенный.Но что касается детей,то не могут на 30 квадратных метрах вырасти пятеро полноценных,независимых личностей.Это я про себя,если что.

Ну, видишь ли, у кошек очень жесткое и с противным привкусом мясо...

это зочодЪ!

Ну мне ничего из этого точно не грозит) а вообще первые 4 пункта вовсе неплохи, кроме насилия конечно)

---

Спустя 6 минут, 22 секунды Petruccio написал(а):

---

по поводу насилия, алкоголь непричем. это просто отморозки делают. если бы алкоголя не было то тоже самое было.
я вот честно не понимаю этого даже. как алкоголик не понимаю. когда я реально пьян у меня импотенция. тоесть сложно заниматься сексом а порой вообще нереально в состоянии опьянения) так что все это байки. я верю что насильники в 90% случаев немного выпивают... однако если бы насильники не пили изнасилований было бы меньше по вашему? Я сильно сомневаюсь...

Увы, не байки.
По опыту моей прошлой работы в милиции говорю - абсолютно верная статистика.
Из всех пойманных нами насильников за время моей работы, трезвым были только двое. И они были педофилами - у этих своя специфика.
Большинство остальных даже не помнили, что они по пьяни натворили.

ну значит это просто больные ненормальные люди. алкоголь лишь католизатор их дурных фантазий. нормальный человек каким бы пьяным не был, не стал бы делать подобное. меня невозможно напоить так чтобы я кого то изнасиловал. совершенно точно это могу сказать.

Поржал )
Прям умиляет такая уверенность...
Вот только алкозависимость и её проявляения не стоят на месте ...И тот кто сегодня уверен в своем человеколюбии и законопослушности , через пару лет употреба ( или значительно раньше ) может весьма легко и гепринужденно оказаться на зоне по тяжкой статье...

У меня стаж 18 лет. практически ежедневного употреба.

про изнасилование я уже сказал) это физически невозможно для меня. у меня все впорядке если я трезв или чуть чуть выпил, если выпить чуть больше чем чуть чуть у меня просто не встанет))

да и тупо это. с фига ли я попытался бы кого либо изнасиловать или убить? Бред. я неконфликтный спокойный человек . если бы и смог кото то убить то только в целях самозащиты

а то как в этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=KIenlbEBV9M

челоек типа говорит что за иснасилование привлекался. как он мог кото то изнасиловать? Не смешите меня)

о да! ты бесподобен.
в том то вся и проблема что алкаш перестает быть собой. то что ты уголовку не совершил по синьке это ровным счетом ничего не меняет и ни о чем не говорит.
реально непредсказуемо как будет в следующий раз.

Я понимаю о чем ты говоришь конечно.. толкьо алкоголизм должен быть уже в сильно запущенной стадии чтобы нормальный человек совершил преступление. наверняка подобные люди подсознательно и есть потенциальные преступники

у меня было по пьяне когда я устраивал "коцерты" крыл матом своих друзей и случайных прохожих, ввязывался в драку получал люлей. но это скорее мелкое хулиганство. до серьезных вещей никогда не доходило и не могло дойти. разве что меня могли убить но не я кого то

А ты точно отличишь, когда все перейдет вот в эту "сильно запущенную стадию"? Прямо в полёте с топором остановишься? Скажешь- блин, это не я уже, видимо, стадия сильно запущена. И пойдешь домой.

Да, я про это по ящику видела-слышала: один бывший профессор из ближнего зарубежья рассказывал, что был у него период жизни на улице.

Так вот: кошек, говорил он, я не ел - мясо у них паршивое..

Бомж-вредитель, а хочешь у тебя будет аншлаг и бенефис в одном комплекте?..тогда сходи в тему Фэт-кэта "Кошки в доме" и поделись этими прошлыми своими гастрономическими пристрастиями!..

оооооо, дружище!
как ты заблуждаешься. я вот , например, тоже до дна не добрался. просто вижу что спиваюсь и решил жить трезво. так вот, все то что ты перечислил было и у меня: крыл матом, нарывался, выдавал и получал. а разок было доведение до нанесения тяжких телесных. вот как бы случайно. ага.
как вспомню так аж трясёт. причем виной всему пьянка. зря ты так в себе уверен. в том то и беда хани что не известно как в этот раз среагирует твой организм на выпивку. как твой моск среагирует. я вот бывало вообще разум терял. реально не понятно чем становился. причем не с самых больших доз.
ось така ху.ня, малята (с)

Я тебе тайну открою - те, кто на улице живет, сплошь профессора, народные артисты, секретные агенты и воры в законе. В женском варианте - все вышеперечисленные из-за них вешались так как супер-герлы, чего уж.
Ни одного не встречал, кто б сказал типа "я слесарь Вася, спился и стал бомжом". Все - ого-го!!! Все поголовно! Просто - обстоятельства...

Не нравится тема и автор - проходи мимо!..

Тебя в этой теме никто силком не держит.
Напоминает бабульку на лавочке: вот никто ее не трогает - идут люди мимо нее по своим делам, а этой старой карге, измученной маразмом , обязательно про каждого проходящего мимо надо сказать вслед какую-нибудь пакость.

И сидит довольная как слон.
Такую энергию - да по нужному делу бы использовать..

1.Эмульсия полиацетата. Ну, как ПВА - эмульсия поливинилацетата, только без винила и клеит хреново.
2. Постоянная Альцгеймера. Произвольное число, произвольно добавляемое в любые расчеты при болезни А.
3. Приступная арганизация. Мафия гопников-неучей.
4. Пехотная артиллерия.
5. Почетный алкоголизм. Присуждается активным членам АА, никакого отношения к алкоголизму не имеющим. Особенно активным в обслуживании.

Может тест на беременность провести?..

ООО... Такое было. Вобщем я отдала в суд документы что муж уволен с работы. Это привело адвоката мужа и судью в такой шок. Они не ожидали что мне работодатель мужа вообще выдаст такую информацию. У них от удивления аж рты пооткрывались когда увидели что у меня приказ об увольнении в оригинале на руках. Такую информацию предоставляют исключительно по запросу суда и следствия. Муж то хотел скрыть что жилья не имеет, работы тоже теперь не имеет. Дело по ребенку и тут крайне важны положительные характеристики с места работы и собственно само место работы.

Адвокат мужа написал в возражениях на исковое заявление что я злоупотребляю спиртными напитками. Но это доказать только одним способом можно - справка об учете в диспансере. Все, никакие показания свидетелей не катят здесь. Так что мимо.

Поражает как будучи запойным алкоголиком и имея маму вобще конченную алкашку можно писать еще про кого-то что человек пьет. У тебя самого вся семья от водки умерла. Надо вначале на себя посмотреть в зеркало.

---

Спустя 5 минут, 38 секунд Ирина Николаева написал(а):

---

Вам не передать какие стрессы я переживаю сейчас вот в данный момент по трезвости. Наверное более значимых стрессов у меня в жизни никогда не было, чем сейчас.

Ирина, ты умная и хитрая женщина - уверена, что суд ты выиграешь!..

Буду держать за тебя кулачки - знай о том, что мысленно я за тебя!..

Ну а наговорить дофига чего в суде друг на друга можно. В суде врут и не краснеют - наплюй на их вранье и на них самих.
В суде принимаются только ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства. Показания свидетелей суд примет во внимание только если эти показания подтверждены ДОКУМЕНТАМИ.

Кстати, я тоже сейчас в судебном процессе. Так что знаю КАК там врет противоположная сторона..И тоже переживаю сильный стресс.
Ну ничо - прорвемся, нам не впервой!..

Я, как обычно, поинтересоваться. Ну, дабы расширить горизонты сознания.
А что, приказ об увольнении это такой бесценный артефакт, изготавливаемый в одном экземпляре? То есть - он единственный, а следующая бумажка на бланке с печатью такого же содержание - это уже список, копия? Или его где-то кровью в полночь подписывают, второй экземпляр ваще сделать нереально?
Ну так, любопытно.

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Ээээ, эта информация содержит государственную тайну? Так ты ж ее щаз публично раскрыла? Тебя ж посадят!

---

Спустя 3 минуты, 21 секунду бомж-вредитель написал(а):

---

Иппать, интрига! Пытками заставила или мошенничеством?

Судья пьяная приходила? Или ты? А они тебя поймать не могут, когда ты пьяная приходишь и оскорбляешь всех подряд? Вот это суд, это я понимаю! Ты не в Камызяках живешь?

Это их единственный козырь - но ты им этот козырь не отдашь: пусть лесом топают!..

А так ты делаешь все правильно и грамотно - молодчина!..

Если бы у меня была на руках копия приказа- это не может быть принято судом в качестве допустимого доказательства. Т.к копию можно нарисовать самим. А тут оригинал с синими печатями и подписями в оригинале. Более того в соответствии с законом такой документ выдают ТОЛЬКО по запросу суда или полиции! Судья на меня орала что я возомнила себя прокурором или судьей чтобы получать такие документы. Но документ приобщила к делу полностью изменив ситуации которая влияет на вынесение решения. А была бы ксерокопия суд бы просто рассматривать не стал этот документ и все.

Ты мне еще по указывай куда ходить...
Я не гордый , могу и подальше послать и более открытым текстом

Ну пошли меня - мне как-то пофик на тебя, дядя..

А тебя - забанят за нарушение правил форума..

И чо такой злой-то - в трезвости своей годичной неуютно себя чувствуешь?..

Ну ЭТО твои проблемы. Мне они не интересны - ты просто набор пикселей на моем мониторе - не более того.

Какую копию? Я просто пытаюсь понять основы судопроизводства в вашем камызякском крае... У нас так копия - это тоже бумаженция с синими печатями и подписями. А у вас там, я так понимаю, листок из школьной тетради на котором печатными буквами написано "маво казла уволили к ху..м". Так что ли?

С каким законом копию приказа об увольнении только по запросу суда выдают? Бойля-Марриота?

То есть - я правильно понимаю, что судья у вас может только наорать? А не заключить под стражу за незаконные (как ты утверждаешь) действия. И наорав судья у вас обязан сделать все, что ему подсудимые говорят? Мля, я к вам жить переезжаю срочно!

Как видишь не смогли однажды поймать. А сейчас я не пью и не прихожу пьяная. Их и выбешивает факт того что все видели что я пьяная а разоблачать не стали упустив момент.

Я суд уже выиграла. Решается вопрос о сумме морального вреда (я прошу 100.000 рублей) муж и его адвокат возражают ясное дело. И открыт вопрос о сумме алиментов. 25% или твердая денежная сумма. Если человек официально не работает то ТДС. Вот судья и адвокат и расстроились. Не ожидали такой прыти, что я докажу что муж официально не работает. Судья сказала потом что какую же надо заслужить репутацию на работе чтобы жене выдали документ об увольнении который тебя утопит.

---

Спустя 3 минуты, 23 секунды Ирина Николаева написал(а):

---

бомж-вредитель

Суд проходит в г. Санкт-Петербург. Для разъяснения законов обратись к адвокату и он тебе пояснит. А ты считал что любой человек с улицы может прийти к любому человеку на работу, потребовать его справки 2 НДФЛ и приказ об увольнении и ему выдадут? Мдя...Пришла такая Клава Иванова к начальнику Газпрома, а ну ка дайте мне справки о зарплате и приказ об увольнении Пети Петрова и Васи Васина и еще Гены Генова заодно. И начальство такое теряя штаны побежало ей приказы печатать...


Под какую стражу? Какие подсудимые? Гражданское судопроизводство.

Уютно , даже очень , т.к. на таких как ты , которые раз в месяц срываются насмотрелся .
Давай побалтайся еще денек -другой тут и в субботу за пузырем ... А я поржу )
Я всегда над такими как ты ржу , особенно когда сидят тут умничают , пишут по их мнению умное что то , а потом скулить приходят , спасите -помогите , подыхаю ...
Вы ж сюда попиСдить только приходите , а не трезвостью заниматься по программе )

Точно не в Камызяке? Ну, я ж интересуюсь...

Не, не может? А ты можешь? А как у тебя получилось? Ты нарушила закон, да? А почему судья постановление не вынесла о неправомерности доказательств, полученных с нарушением закона? Не, точно не Камызяки, а?

Ладно не поленюсь:
В соответствии со ст.88 ТК РФ, работодатель без письменного согласия работника, не вправе передавать третьим лицам сведения о его персональных данных, в период работы на предприятии и после увольнения с предприятия. Исключением являются случаи угрозы жизни, здоровью работника и другие, предусмотренные законодательством, случаи.
К персональным данным, согласно ст.85 ТК РФ, относится, необходимая работодателю, информация для заключения трудового договора с конкретным работником. Согласно ст.3 Закона №152-ФЗ «О персональных данных» любая информация, имеющая прямое или косвенное отношение к определенному лицу, является персональной. Отсюда вывод, что сведения о приеме на работу, увольнении и перводе на другую должность, размере заработной платы работника, являются персональной информацией.
Таким образом, работодатель не имеет права предоставлять информацию работника/бывшего работника без его письменного согласия третьим лицам, к коим относится его бывшая супруга. Предоставление подобной информации будет являться разглашением ПД сотрудника.

Нет. Закон нарушил работодатель.

Стало быть - исключение данного документа из дела - вопрос решенный практически? А если один раз исключили, то второй раз уже не запихнут? Нет? Раз документ получен с нарушением закона, он не может быть приобщен к делу.

Рада буду доставить тебе минуты веселья - как говорится: 5 минут поржать как съесть 200 граммов сливочного масла!..

Сэкономишь на сливочном масле.

Я вообще-то ПИВНАЯ - так что более 20 лет не употребляю крепкий алкоголь - более 5 градусов..
Ну а если мне захоцца пивка - то попью, не спрашивая твоего разрешения, уж извини, но оно мне как-то без разницы, твое разрешение на выпивку..

Меня здесь многие знают еще с другого форума и могут подтвердить что ни разу я НИКОГДА "не скулила и не писала, что "спасите - подыхаю"..Так что ты ври да не завирайся..

Я гордая и подыхаю, не скуля и не жалуясь на форумах..
Так что не проецируй СВОЙ печальный опыт скуляжа на других людей..

Никто не исключал этот документ из дела. Его сразу и приобщили. Документ не получали с нарушением закона. Получение документа с нарушением закона это получение под угрозой, при помощью взятки, вымогательства, под давлением и проч. Работодатель добровольно отдал мне документ взяв на себя ответственность за нарушение закона о персональных данных. Поэтому судья и удивилась что какую репутацию надо было заслужить у работодателя, чтобы бывшей жене согласились отдать документы о зарплате и увольнении.

Поблагодари Высшую силу за это.

Я вот тоже прямо вижу, что некоторые обстоятельства складываются таким образом, что без покровительства мне Высшей силы не обошлось.

Так что тока к Высшей силе обращаюсь за помощью в моих делах и ее благодарю.

Спасибо за диагноз, доХтур..

У моих недругов в реале физиономии аж судорогой ненависти сводит при виде меня!..
Пусть - ненавидят, лишь бы БОЯЛИСЬ. ( с )

Знал бы ты реальную жизнь, побоялся бы называть меня "мышью"..

Повезло тебе, Багира..

У моего БМ было свое ИП ( небольшое, он там сам себе хозяин был), вот и выписывала мне его бухгалтер всякую липу про его копеечную зарплату..

И уж тут ничего не поможет - никакая "женская солидарность", не стала бы бухгалтер из-за нее местом работы своей рисковать..

Вот так я и тащила на себе двоих детей до 18 лет на одну свою зарплату..

Вывод. Замуж надо выходить за госслужащих!

Да, вы правы Владимир: обиды давно переварились в котле эмоций!..

Время - лучший лекарь. ( с )

Когда с нами происходит что-то очень неприятное, то мы так ярко и эмоционально реагируем, как-будто это навсегда так и останется..Что какая-то ситуация будет с нами вечно..
А ведь правильно и мудро гласила надпись на кольце царя Соломона: " И ЭТО пройдет..."( с )

Да и Миша Боярский пел: "Все пройдет - и печаль и радость, Все пройдет - так устроен свет.."
И мотив какой-то похоронный у этой песенки: типа - вот помрут недруги, и сам помрешь, и все пройдет и нефик суетиться и страдать.."
Не стОит оно того, раз уж мы все смертны.

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд Мадам Бовари написал(а):

---

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи! ( с )

Я вот смотрю-смотрю и понимаю - не фиг вообще замуж выходить. Вот что с нами инстинкты делают. Пока замуж уговаривают выйти - прям козликами скачут, а дитё родилось и усё, теперь сама всю жизнь козликом прыгай

Один мудрый философ сказал: " Женишься ты или не женишься - пожалеешь об этом в любом случае."

Те кто женился/замуж вышла - будут завидовать свободе холостых и отсутствию тех проблем,
которые породило создание семьи.
Те кто остались свободными и холостыми - будут завидовать семейным, имеющим близких людей.

Но и в том и в другом случае - это человеческие иллюзии.

Кстати, не все создают семью ради инстинкта "продолжения рода".
Многие просто хотят, чтобы с ними по жизни прошли рядом родные люди, готовые всегда помочь и поддержать в кризисе..
Но и ЭТО - иллюзия.

Кроме семьейной пары моих родителей, я за полвека жизни лично не была знакома НИ С ОДНОЙ счастливой семьей и НИ С ОДНОЙ счастливой семейной парой.
Увы!..такова моя лично статистика наблюдений..
А за полвека я была знакома с сотнями людей из разных слоев общества и из разных стран мира.

С этим я полностью согласен и сам так думаю.

добавлю, что почти все что переживает человек- иллюзия. Человеку кажется, что он проживает не свою жизнь, а на деле, ни одному человеку не кажется что он прожил свою, даже если это и так.

жены-мужья могут не быть близкими людьми, но при этом будут помогать своей второй половине в трудностях и наоборот.
дети могут не быть близки родителям, а при этом окажутся для них мощной и бескорыстной поддержкой в старости, и наоборот.

матери могут как кажется детям, быть далеки от них психологически, но будут для них самой большой поддержкой в жизни, и наоборот.

Мадам, не несите ересь.

Детей вообще рожать - невыгодное, утомительное и убыточное предприятие
Дело вкуса, так сказать

Не согласен. Я старшего за руль посадил, наслаждаюсь пассажирством.
И куча других плюшек.

Отчего же по фигне? Особенно, если дитю нравится.

Разонравится

Какие ваши доказательства?

Я просто не люблю смайлы.

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Гриша написал(а):

---

А не пошлет, я буду кредитором?

Хорошо сказано! Почти как "кроме себя я лично ни разу не встречал ни одного умного и красивого человека".

Вообще-то так, на минуточку, мое второе высшее образование - юридическое..

И юридическая практика большая. В судах в том числе.

Так что ересь несете - вы!..

Да, мил человек - такой мой опыт жизни.

Ты хочешь поспорить с моим опытом жизни и рассказать Что было и Что не было в МОЕМ опыте?..

Окей, достала тетрадочку и буду внимательно записывать твой рассказ о МОЕМ жизненном опыте!.. Тебе же лучше знать что там у чужой тети в жизни было-не было..

Напомнило о самомнении моей дочери: однажды в каком-то журнале напечатали психологический тест, ИНДИВИДУАЛЬНО разработанный под каждого отдельно взятого человека.
Я ответила на все вопросы этого теста, сообразуясь с МОИМ жизненным опытом, с МОИМ мировосприятием и с МОИМ знанием самой себя.

После меня за тест взялась дочь и, глядя на те места, где я СВОИ ответы пометила галочками,
начала мне безапелляционно говорить типа: " Тебе не так надо было отвечать, а вот эдак и эдак.."

Тест расчитан был на то насколько сам человек хорошо себя знает, а она решила, что уж она МОЮ жизнь, МОИ вкусы и предпочтения знает ЛУЧШЕ, чем я сама..

До чего же люди бывают глупы!..Спорить с другим человеком о том, что ты его знаешь лучше, чем он себя - это просто психическая неадекватность..
Похоже на маразматических бабулек на скамейке, которые всегда уверены, что чужая частная жизнь у них как на ладони!..
В то время как они даже и не догадываются что происходит на самом деле в чужой частной жизни. Вот и плетут со скуки всякие бредни про незнакомых людей и сами же в этот бред верят..
Ну чо уж тут сказать - не дружат такие люди с головой - тут ничем не поможешь, поздняк метаться!..

Отлично.
В такой случае дайте мне толкование ч.1. ст.55, ч.1 ст.69 и ч.1 ст. 70 ГПК РФ, раз мы говорим о гражданском процессе. Юрыст.
А заодно поясните значение свидетеля, в процессуальном понимании, разумеется.

Вот и вся правда!!!

Выделенное особо интересует. Где же ещё вы применяли юридические познания? Судя по контексту, оно осуществлялось на профессиональной основе.
Будет приятно пообщаться с коллегой.

Вот смотри: приходит например в суд дяденька и приводит с собой 10 свидетелей да хоть 100 свидетелей.. и ВСЕ они хором поют что дядя этот купил автомобиль..

Как по-твоему - судья поверит свидетелям и не потребует ДОКУМЕНТЫ на автомобиль и квитанции о покупке автомобиля?..Так вот прямо просто тупо поверит что люди бла-бла-бла говорят, ничем это не доказав?..

Да хоть ТЫЩА свидетелей про этот автомобиль клянутся на Библии, что все так и было - а ДОКУМЕНТЫ на тачку и КВИТАНЦИИ об оплате - где?..Если их нет и они суду не предоставлены, то - свидетели потопали лесом, вся тысяча - строем..

То же и с "злоупотреблением алкоголем": не стоишь если на учете в наркологическом или ПНД - да хоть 100 человек скажут что видели тебя пьяной - а ДОКУМЕНТЫ об этом где?..Все - тоже топают со своими бла-бла-бла лесом.

Это на скамеечке для маразматических бабулек бла-бла-бла приравнивается к документам
а в суде в подтверждение свидетельских показаний требуются документальные доказательства.

Тут и не таких юрыстов видали

Типичный передерг. Связан с обращением конкретного случая на общую практику. В твое примере документами подтверждается право собственности, а вот владение и пользование - может и свидетельскими показаниями. Все зависит от контекста дела и разрешаемого вопроса. Возражайте.

Я ЧТО на экзамене, коллега?..

Вы ничего не перепутали? - или я оказалась ошибочно не на форуме алкоголиков, а на форуме юрЫстов?..

Если вы, коллега, ходите также и на форумы юристов, то знаете, как различается интерпретация одного и того же нормативного акта..одной и той же процессуальной нормы и т.д. и т.п.

Сдавать вам "экзамен" не считаю необходимым, уж извините, коллега юрЫст!..

Факт. Медицинский.

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд Гриша написал(а):

---

Что и требовалось доказать. Возразить нечем, потому как знаний нет. И практики. Так, по верхушкам максимум. Ну, с переводами Библии, наверняка все отлично просто.

---

Спустя 3 минуты, 25 секунд Гриша написал(а):

---

Неа, не перепутал. Если вы публично советуете вещи профессиональные, то будьте готовы ответить за слова и пояснить точку зрения, а не просто языком болтать, без аргументации. Иначе, кроме как треплом, вас никто воспринимать не будет, неколлега.

Мне как-то совсем безразлично ЧТО вы там умозаключили о человеке, совершенно чужом и незнакомом.

Что хотите - то и думайте..Вы полагаете что меня хоть сколько-нибудь заботит ваше мнение?!..

Однако, батенька, это уже признаки мании величия!..

Как сказала модельер Коко Шанель таким вот как вы персонажам:" Мне все равно ЧТО вы обо мне думаете, потому что я о вас вообще НЕ ДУМАЮ." ( с )

Ваше мнение мне тоже нисколько не интересно.Поэтому не напрягайтесь так, а то пожалуй от натуги и лопнуть можно!..

Ни ваше мнение, ни вы сами - не интересны вообще..

* зевает от скуки и сладко потягивается *

Да, я бежала за вами три километра, чтобы сказать, насколько вы мне безразличны. (с)

Я вам уже ответила выше.

Если что-то вам не понятно - перечитайте, пока смысл мною сказанного не дойдет до мозга..

Повторяться более не считаю нужным.

Чао, синьор - плывите дальше по морю..Мне с такими как вы людьми, которые не умеют даже грамотно и в согласии с правилами формально-логического способа мышления выражать свои мысли - беседовать скукота смертная..

О, чем не юридический подфорум.

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Гриша написал(а):

---

Дрожат ручки от волнения? Главное, не пей.

---

Спустя 5 минут, 10 секунд Гриша написал(а):

---

И кстати, касательно формальной логики.
Формальная логика имеет большой набор методов и приемов познания. Важнейшие из них – это анализ и синтез, индукция и дедукция, аналогия, сравнение, гипотеза, доказательство, определенные законы мышления. Скажите, мадам, что из этого, кроме эмоций и отсутствия знаний, присутствует у вас?

Да ни в жисть! Ты, главное, опытом то делись, как нам заповедовали основатели АА. Он у тебя - бесценный. Меня так точно от осенней хандры лечит.

---

Спустя 45 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Да вся тема такая, хоть и веселая. Или мы с тобой о разном говорим?...

Че то в ударе товарисЧ..небось выпить хоцца..к срыву готовится..

То ему сдай экзамен по юриспруденции, а то зачетку не подпишет..без стипендии останешься..

То значит объясни ему про формально-логический способ мышления экзамен сдай..

Че то не по-детски прямо пучит дяденьку.. Наверно съел что-то..

Тяперича расскажите мне про различие между априорным и апостериорным знанием, про гносеологию и онтологию и какое между ними различие, про основные правила формально-логического способа мышления..

Слушаю вас внимательно, студент Гриша..

Думаю, что об одном.

---

Спустя 3 минуты, 12 секунд Гриша написал(а):

---

Точно, готовлюсь. Скоро два с половиной года. Каждый божий день говорю, что завтра срыв.

Не-не-не, мастер дешевого передерга. Я первый вопрос задал, на твои безграмотные измышления. И потом, переводчикам с латыни у нас всегда вперед почет и уважение. Такшта уважьте старика, ответьте.

КАКОГО волнения - чудо ты чудесное!..

Ты чего о себе вообразил на мой счет?..Повторяю еще раз: мне твое мнение до фонаря.
Так понятнее стало?..

То что ты тупо перечислил из пособия по логике для техникумов и вообще твоя манера выражать мысли без всякой логической связи показывает что МЫСЛИТЬ ты не умеешь правильно в принципе.

Садитесь, студент Гриша. Незачет вам.

Нет. Повтори еще раз пять. Еще не все поняли, как тебе до меня.

Не принимай смайлы всерьёз Жизнь достаточна ужасна без смайлов

Наоборот, все мои мысли четки и логичны, в отличие от твоих. И аргументированы.

---

Спустя 33 секунды Гриша написал(а):

---

Это точно. Вон мадам ими сыплет, как из пулемета.

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Гриша написал(а):

---

Это не тред, господа хорошие, это именины сердца просто.

Ничего - все впереди..

Я вот и на двух с половиной и на трех годах ремиссии срывалась..так что все у тебя впереди.

Короче: разговор мой с тобой - окончен. Хоть лопни как шарик со злости - никаких реплик от меня больше не дождесси..

Мне с такими как ты говорить скучно и бессмысленно для моего интеллекта.
Чао, парниша!

Я знаю карате, дзю-до, айкидо, ушу и...ещё много разных страшных слов.

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Гриша написал(а):

---

Разговор шел о двух. Или ты что-то знаешь?

Поделись опытом

А вон у Бомжа метла под аватарой. И кто круче?
---
Блин! Рабочий день закончился

---

Спустя 38 секунд Cheburashka написал(а):

---

Он ещё и обзываеццо

Пациенты психиатрических клиник думают и говорят точно так же!..

Валяюсь от смеха под столом!..

Ты просто самовлюбленный, малограмотный, малокультурный, недоучившийся когда-то студентик..который пропил еще не весь мозг и со скрипом вспоминает ( а скорее всего - втихаря гуглит ) какие-то отрывочные понадерганные сведения, никак не связанные логически друг с другом.. Логики ноль целых и ноль десятых в твоей словесной белиберде..

Ну че..алкоголизм бесследно не проходит - что собственно говоря данный студент-недоучка Гриша нам нагляднейшим образом продемонстрировал.

Ну я же всю тему не читаю. Это опасно для меня. Во мне просыпается сарказм. А он только в умеренных дозах полезен. Но судя по тому, что читал, так что кто бы не сказал, она типа ану помолчи, я лучше знаю, у меня вообще высшее образование в этой отрасли.

Да не, я тоже далек от этого мастерства

Таки да. Я тоже. А отдельные фразы в блокнотик записываешь как я? Чтоб употребить потом в беседе, как будем в кругах высшего общества, на ближайших выходных.

Мадам, если вы не заметили, здесь весь форум об этом.
Ах да, Вы же со мной не общаетесь...

Весьма самокритично

Продолжай, не останавливайся. Мы приближаемся к пику наслаждения!

Ага,и я запишу.
Перед Наполеоном из 6 палаты выдам перлы мадам!

Браво!

Не, не записываю... Боюсь, выговорить не смогу без ошибок. Я так, просто восхищаюсь и эстетически оргазмирую потихоньку.

Предлагаешь ваще ни с кем не разговаривать?

Может и пустое. А может тот, кого подкалывают, задумается.
Мы же не говном поливаем. Так, легкий тролинг, добрый в принципе.

Каждый говорит за себя.
Для тебя это может быть и бессмысленное растрачивание твоей энергии .
Здесь форум,а это "Курилка".Сюда за разным приходят.Каждый находит то,что ищет

Ага,смотрю ты прямо чудо мазь нашла
Вот они,аайские чудеса!

---

Спустя 3 минуты, 46 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Да,и находят,похоже
Дело только вот в том,что не все понимают почему они находят ,замечают,встречают именно то что видят.......
Но на то и АА,однако,чтобы не только найти,но и понять,и принять должное,имеемое.

Не фигасе себе- легкий троллинг. Вдвоем обрушились на женщину. Порвали тельняшки на груди, додумали, переиначили.

но- не убедительно. Посмеялся, за что выражаю благодарность.

Nil inultum remanebit

Не обязательно мантры адресованные себе, переносить на трезвых и устойчивых в трезвости женщин.

ибо, иначе, как грубым вторжением в личное пространство такое назвать будет нельзя.

Я тоже вспомнила похожую историю.

У моей бабушки в 71 год случился первый инсульт, но к счастью ей частично парализовало только руку. Других серьезных нарушений инсульт ей не нанес..

Мы с матерью и сестрой дежурили по очереди каждый день рядом с ней: сменить судно, покормить, поменять простыни, умыть и т.д.
Хотя по словам лечащего врача бабушка уже пошла на поправку, она постоянно капризничала и скандалила с единственной соседкой по двухместной палате. Даже ночью подушкой в нее бросала, потому что соседка храпела.. Характер у моей бабули был стервознейший..иногда просто-таки невыносимый, она всегда и со всеми ссорилась, причем без всякого повода..

Ну вот такой был капризный пациент. А соседка по палате - была совсем одинокая 75-летняя старушка, около которой не только не дежурили родственники, а к ней вообще никто не приходил в больницу, не навещал..
Она была слепа на один глаз, очень плохо слышала и поделилась со мной своими диагнозами, от которых у меня, 19-летней девчонки, просто волосы встали дыбом..

Но эта старушка, одинокая и немощная, поразила меня своей доброжелательностью и незлобивостью. Доброта так и лучилась из ее глаз, сквозила в каждом ее слове..

Я даже подумала с горечью: "Господи, ну почему у меня не ТАКАЯ хорошая и добрая бабуля?.."

Люди по-разному переносят удары судьбы: кто-то скулит и ноет, а кто-то сопротивляется и даже как вот эта добрая старушка - ни на кого не злится, даже на свою жестокую судьбу.

ПРИЯТЕЛЬНИЦА, то что люди подкалывают друг друга - это нормально. Трагедии я не вижу в этом никакой..Почему бы и не подкалывать?..если участникам это служит сбросом накопившегося напряжения или же просто улучшает настроение?..Да ради бога!..

Эти "сражения" на игрушечных шпагах никому не делают больно, а если в чем-то кого-то задевают, то причину нужно искать в себе, а не в оппоненте полемики. Значит надо работать над собой и закрывать брешь - на будущее.

Это вы называете поддержкой?
Это называется- я сочувствую тебе...
Я поддержу тебя..
Это те слова которые каждый из нас хочет слышать ,зная что стоит у нас с вами за спиной?
Из чего мы пытаемся с таким трудом вылезти.
Что с нами происходит?
Как мы можем так друг друга " поддерживать"?
Где наша теплота, терпимость, уважение к друг другу?

Неужели нас так и нечего не научило?
И мы самым больным, здесь, где смысл заложен исцелятся, опять так легко друг друга полощем.

Ох как мне это все..обижаешься ищи в себе..обижают -это твоя проблема..

Закрывай брешь на будущее-расти кожу толще бесчувственнее грубее..
Чтоб уже ни какие причины доктрины оппоненты-не проникали в сердце..
как так..как так с нами происходит..

Дык- некоторые люди будут смеяться по любой причине. Над собой умиляться, а над всем остальным-смеяться.
это-нормально.

А что за "брешь", например? какая она и как закрыть?

Согласна с ПРИЯТЕЛЬНИЦЕЙ полностью..

Я кстати частенько на форумах алкашей удивлялась тому что "аргументом" в споре часто становится наша общая болезнь и беда..

И люди начинают хвататься за такой вот "аргумент" как за дубину: "Ага!..ты сейчас вот-вот сорвешься!.." а в ответ - "Сам ты вот-вот сорвешься и будешь квасить целый месяц!"..

Ну просто детский сад, если объективно посмотреть на это все со стороны.

Предлагаю МИР - Грише и его активной "группе поддержки"..

Готова даже признать во имя МИРА ( на всей Земле ) что я НИКОГДА не ходила даже в первый класс, а выучилась читать по кусочкам газеты "Правда", нацепленным на гвоздик в туалете коммунальной квартиры!..
Молодежь вон не знает, что НАШЕМУ поколению даже подтереться по-человечески было не чем..Покажи нам тогда разнообразие туалетной бумаги - розовой-зеленой-синей-в цветочек-в полосочку да еще с запахом яблока или клубники - мы бы упали в обморок от шока!..

"Не судите, да ни судимы будите". Откуда ты знаешь, что она делает или не делает. Говори за себя, а не за других.

Так а кто запрещает это тебе? Васе? Феде? Это курилка. Разговор полностью бредовый идет. Уже хрен его знает сколько страниц. А весь конструкив, который был в этой теме, это пустая трата времени тех, кто этот конструктив выдавал.

Вы лучше вот чем тут созить, в реале соберитесь, выпейте хорошенько, обсудите какие злые ААшки ходят, какое говно кругом.

Так тут автор темы заявляет часто, что она Програму делать не будет. И вообще в этой теме сплошное издевательство над АА и его принципами. Но видят только тех, кто это все какраз и поднимает. А так нормально...сидим, созим, выпиваем...круто

Батенька, вы когда-нибудь слышали такие слова как "сарказм" и "ирония"?..

Ну так это - мои "коньки"!..

Вообще-то, по уму, ежели- нехорошо на нашем форуме, призывать нас выпить. Думаю, это не приветствуется правилами.

насчет злых- не злых Аашек- мы вообще такими категориями не мыслим. Они такие- как есть, и с этим ничего не поделаешь.

Так это ее личное дело. Я подметаю свою сторону улицы.

Это к трезвости -не имеет отношения..
Это к моей любимой-не имеет отношения..
Это к моей матери.ребенку. кошельку. -не имеет отношения..
Это просто анекдот...какое тут отношение..
А это вообще соза.о, это вообще точно вне отношений..
Это вообще все так просто слова слова..и нет в них ни мыслей, не людей и они обращены в пустоту, в темноту..в экран..
Где там они все..
Я к этому не имею отношения.

Я не виновен, что ты не в состоянии понимать смысла написанного.

Прально. Это очень по уму подход. Делать то, что говорят другие. Я бы на твоем месте, это даже поводом сделал. А потом еще и меня виноватым во всем. Типа в АА такое сказали, как они могли, да я из за него пил пол года. Уу...

Вообще удобно искать виноватых. Злых. Плохих. Вместо того, чтоб что-то делать, делится опытом, слушать опыт других, надо обязательно искать врагов. И читать все как наезд.
Говорю же, духовное пробуждение просто плещет из этой темы. Я суда за этим и прихожу.

Да? Ты делаешь точо то же самое, что и я вообще то. Но если я еще прикалываюсь просто, с наводящими мыслями вложеными в иронию, то ты просто меня осуждаешь и указываешь мне, что мне делать и не делать.

Ты точно уверен, что ты свою сторону улицы подметаешь?

Глупо было бы по 1-2 форумчанам делать вывод о всем форуме. Это обычные издержки любого коллектива.

Реал это то где ты находишься в этот самый момент..
Неужели этот момент только таких слов заслуживает.
Неужели в нашей жизни так и будут присутствовать слова-выпей..говно..злость..такой такие..я не имею к этому к тому к сему отношения..
и "курилка" это отдельная страна..где все как бы и вроде бы..
а мы отошли от клавиатуры и другие стали..

А я не прикалываюсь, знаешь " грешно смеяться над больными" и где это я тебе указывал?

Нет, в нашей жизни будет присутствовать осуждение всего и вся. Везде. Сплетни, осуждение, обсуждение людей, которые не участвуют в разговоре...Ну все как ты любишь.
Что же ты делать будешь, если такие как я не будут правду говорить? Кого осуждать? И главное хоть бы спасибо сказала. Ну поосуждала, а потом такими зачеркнутыми буквами или мелким шрифтом "спасибо за приятный вечер"

Они не виновны. Длительные издевательства над организмами не проходят бесследно.
здесь помогает только спокойное дружеское участие и время, конечно..

Ну собственно...Сам то почитай это вот вместе Ну и то, что я между этим писал добавь. Многое о себе узнать сможешь, по своим же меркам.
Смешно все это и печально одновременно.

Ну а ты не указываешь сейчас?

Постой. Давай опять по порядку все.

Я в этой теме написал кучу страниц своего опыта. И никого не тролил, не осуждал, не обижал и т.п.
Но она уже свелась к говну, извини за выражение.
И я, уже не желая тратить свои силы, собирать мысли, просто еще немного подшучиваю. Но не шучу там над какими то болезнями людей или что. Я просто подкалываю, стараясь вложить некий смысл.

По факту я делаю не самые лучшие вещи.

Но приходишь ты. И делаешь то же самое что я, но в грубой форме.

Я тебе на это указываю в грубой форме.

Ты мне указываешь на то, что я тебе указал.

Я вот указываю тебе на это все.

Т.е. я же себя и не оправдывал и зайкой не называл изначально. Не говорил, что я хороший и правильный.
А ты подошел с такой вроде бы позиции, а на самом деле делаешь то же, что и я...
Так это как?

...Такое чувство, что я пропустил нечто интересное, происходящее за пределами форума, в реале...

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Слова, которые каждый из нас хочет слышать "с завтрашнего дня ваша зарплата миллион и на работу можете выходить когда будет желание". Ну и толку?

Danet
Это форум взаимопощи и взаимоподдержки, а не форум подколов.

Контрибуцию выплачивать будешь?

Толку конечно мало во всем-все равно все умрем в итоге....

Это группа АА.
Форум взаимопомощи и поддержки это Нотдринк например.

И если люди тут не хотят делать программу и тупо созят 50 страниц, обвиняя мир вокруг в том, что говно мир, а не они, то я имею полное право им на это указать.
И это не значит, что я злой, мне делать нефиг или хочется настроение там себе поднять, ну бред в общем этот весь мне написан.
Это значит, что им надо делать 4 шаг. И прописать меня там обязательно. Я кстати наконец понял, что значит выражение "Пропиши меня в четвертом шаге".
Это не посыл на 3 буквы. Это типа сделай 4 шаг, разберись с тем, я говно и мир вокруг, или ты сам себе это придумываешь и создаешь.

И вот это у нас с тобой уже разговор, которые ведутся на форуме АА. На не тот бред с судами, осуждениями, советами как обмануть всех вокруг и т.п.

Т.е. указывать на такое и есть помощь. А сидеть смотреть как люди прячут головы в песок и поддакивать им, это называется созависимость. Они не за этим сюда пришли. Я за таким сюда точно не приходил.

Да!
А то прям читать было противно (это я про бред)

А потом рассказывает как пытается с мужика денег побольше слупить, обманывая суд, мошенничая и проч. На что другие дамы ей отвечают "наша тебе поддержка" "держим за тебя кулачки где-то" "ты обязательно выиграешь". Ну и какие-то идиотские типа юридические советы дают.
Вот об этом, собственно тема, не?
Вопрос - а нормальный человек их поддерживать и сочувствовать им должен ваще? Или из-за общего дигноза надобно таких любить прям, уважать и помогать всячески?

Так указать или лучше подсказать это одно, а троллить женщину со сроком трезвости в 19 дней это совсем другое.

Огорчительно видеть в небольшом посте около 5 грамматических ошибок.

мадам Бовари это не понравится, зуб даю..

вас не осуждают, понимают сложности

Так ты всю тему то читай. Вот бомж правильно пишет. Вы берете последнее. А то, что я в этой теме убил добрые сутки на на деление своим опытом и посты тысячи так по 2 символов, всем плевать. Какой то дурак типа пришел и орет на бедных женщин. Ты почитай, что эта женщина пишет, что вообще происходит тут.

Не переводите все в треш опять. Я вроде соскочил же с юмора.

Вот прочти минимум информации о созависимости. А то мне кажется, вы считаете это ругань какая то. А то, что тут происходит, очень вредно для всех участников этого + тех, кто сюда забредает.

Созависимый - это тот, кто под видом помощи (и кстати, сам того не жалая) и думая, что оказывает помощь - лишь способствует зависимости "опекаемого".
Есть разница в том, что люди помогают друг-другу - жить трезвыми и полноценной жизнью, и в том, что тебе "создают" условия для пития.

С какого срока можно начинать троллить женщину? А мужчину?

Я вобще удивилась что вы,дядьки это трёп терпите(. Так долго. И ещё вразумлять пытаетесь.

Да я уже 20 раз обещал себе сюда не заходить. Но как же принципы АА...как же донесение идей...Я не шучу) Люди же не здоровы, болеют тем, что и я. Приду скажу что то, получу, что я злой плохой, подумаю об этом наночь...Да оно то что. Толку с этой писанины и так 0 будет. Эх.

Ну не расстраивайся..выговорился за то).
Я вот тебя почитала, высоко оценила)
Ты что-то для себя прояснил..всё не зря кароч)

Да лет с 15 уже можно начинать.

Можно троллить)

Добавь еще о доверии мне и моей честности.
Не нарушай порядок обычных текстов в мой адрес.

Не собиралась ничего добавлять.Не знаю,зачем ты затронула эту тему-
для меня этот вопрос решённый-я тебе не доверяю.Причину считаю вещественной и весомой-и твои умствования с многоточиями меня ничуть не преубеждают, наоборот считаю их элементами игры((.
По-этому практически не читаю тебя.
Я очень высоко ценю искренность в людях.

Я не надеялась и не мечтала о твоем доверии.
Мне это не нужно.
И что ты называешь искренностью и что именно ценишь, мне не понять-разные мы.
И это мне так же не нужно.
Пустое.

Ну как бы и отлично).Для нас обеих).
Я не люблю, когда от меня хотят то, что я не могу дать.

Да,не женское это дело,обычно,пи дюлина
Оплеухи обычно достаточно

Ну конечно, конечно..к твоему мнению ты уверен что прислушивается весь мир!..

Все прогрессивное человечество, затая дыхание, ждет что же скажет народу и какими откровениями поделится Гриша-алкоголик - корифей всяческих наук: юридических, логических, форумных и болтологических!..

---

Спустя 4 минуты, 43 секунды Мадам Бовари написал(а):

---

Из твоих постов, манере изложения своих мыслей и эмоций НЕ УСМАТРИВАЕТСЯ ровным счетом НИКАКОГО духовного пробуждения..Увы!..

Скорее - наоборот..

Если ты - как некоторые аашки полагаешь, что перестав пить - ты духовно пробудился, то это невежественное и наивное заблуждение..
Но в СВОИХ глазах ты конечно же - равен Будде ( "Пробужденному" )..

Да уж..люди живут в мире перевернутом вверх ногами. И думают что так и должно быть.

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд Мадам Бовари написал(а):

---

Все прогрессивное человечество затаило дыхание в ожидании..

---

Спустя 4 минуты, 47 секунд Мадам Бовари написал(а):

---

Палата № 6 во всем своем блеске и великолепии!..

НО..с первым твоим предложением согласна.

Не надо ставить людям клейма.

мы твои посты и так читаем (просматриваем). Не нужно пытаться приковать к себе внимание наговорами

Да на костёр ведьм... чё с ними церемониться.
Правда наши ведьмы вряд ли молодые и красивые...ну не будем смотреть как горят)))

Попробуй научиться вступать в честную полемику, без оговоров и инсинуаций в отношении мадам Бовари.

если тебе это не под силу, просьба- избавь нас от своих смешных домыслов и ложных приговоров.

Наша переписка все больше и больше наполняется эротизмом.

Подлая клевета. Никогда такого не заявляла. Приводи цитаты где я такое писала или извиняйся за ложь и клевету.

Ээээ, так ты в суд подай! С требованием возмещения морального ущерба в охулиард евров.

Не будет он извиняться. Просто это дешевый способ привлечь к себе внимание.

забей, с этим невозможно бороться.

А еще это трезвость на зубах. Поэтому и кидается тут на всех.

Не то, что твоя,да?)) качествнная

Да ты что прикалываешся? Я тебе раз 10 писал делать программу. Ты сказа пару раз не хочешь, тебе не помогает и тут есть куча не программных трезвых, как я теперь понимаю это Бовари и Владимир наверно.

Короче. Все дружно прописываем меня в 4 шаге если я вам так не нравлюсь.
Если надо помогу с ним. Я не шучу.

А за трезвость мою не переживайте. Я полностью трезв, счастлив и стабилен. И даже в мыслях нет делать то, о чем вы пишите. Но я отлично вас понимаю и ни в чем не виню. Я сам алкоголик и сам такое думал и делал. Люди, ну начните вы уже делать эти 12 шагов. И не будет у вас мыслей таких бредовых. К этому все ведется. А не к тому, что у ваших головах сидит плотно и не хочет вылезать.

Извинений хотите? Хорошо, извините, что я на вас время трачу. Если вы прям так этого не хотите, просто напишите мне, что вам не нужен мой опыт и моя писанина. И я вообще с чистой совестью пропаду с этой темы. И буду очень рад. Так как мне она несет один негатив. А мне он вообще не нужен.

Как?Сказать,что все пройдет и у тебя все замечательно или скоро твои друзья начнут тебя понимать,но это будут совсем другие рогатые кореша.Найди того кому хуже чем тебе и помоги ему и тогда Бог поможет тебе.

Да не обращай ты внимание..завидуют оне)
У них у всех троих твой счётчик не набежит..вот и бесятся)качественные трезвенники наши)

Да они просто раньше на каких то неведомых друг другу людей накадывались с реалов, а может и мозгов друг друга. А терь нашли конкретного и отсюдова. Меня.
Пойду отсюда, а то и правда в суд подадут и все такое. Прокленут там пару раз, к гадалке сходят, порчу наведут...Мало ли что там еще у них. А я еще жить хочу. Главное только жить начал нормально

он по крайней мере логичен и последователен, в отличие от тебя.
а то что постишь ты иначе как словоблудием не назовешь. очень комично выглядит

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды stakanych написал(а):

---

и да: не пытайся выглядить "саркастичной/Ыроничной". у тебя это очень криво получается.

---

Спустя 18 секунд stakanych написал(а):

---

всем доброго дня

Да они просто раньше на каких то неведомых друг другу людей накадывались с реалов, а может и мозгов друг друга. А терь нашли конкретного и отсюдова. Меня.

Цитата (stakanych @ 15.10.2016 - 15:05 )

Цитата (Мадам Бовари @ 15.10.2016 - 05:28 ) он по крайней мере логичен и последователен, в отличие от тебя.   Крайне логичен и последователен, точно. Осуществляет нападки на женщин с малыми сроками трезвости, чтобы бить наверняка.. работает под прикрытием шагов. Спустя 15 минут, 38 секунд (15.10.2016 - 15:35) stakanych написал(а): Владимир-С перестань паясничать. никто ни на кого не нападает. вполне нормальная полемика. просто с одной стороны ясная и аргументированная позиция (Гриша, Митяz) и с другой (мадам) игра на публику и невнятные речи. Спустя 4 минуты, 58 секунд stakanych написал(а): Владимир-С как же тошно читать твои посты. вот ты душный чел. Цитата (Владимир-С @ 15.10.2016 - 12:46 ) просьба- избавь нас от своих смешных домыслов и ложных приговоров. ну тоже самое могу сказать про тебя. Спустя 23 секунды (15.10.2016 - 15:35) Эрцог написал(а): Так и я про то же. Ясная и аргументированная позиция заключается в оговорах трезвеющих женщин. именно женщин, я бы еще понял бы, если бы оговоры были бы направлены на мужчин. Спустя 19 секунд (15.10.2016 - 15:36) Вальтрон написал(а): МитяZ stakanych  !  М Трое суток в режиме только чтения. Читайте правила! Вальтрон Спустя 20 минут, 46 секунд (15.10.2016 - 15:56) Мадам Бовари написал(а): Ирина, привет!..извини что у тебя в теме "дрались подушками" - все еще лебяжий пух в воздухе летает.. Как ты себя ощущаешь после выигранного судебного дела: успокоилась немного, удовлетворение в душЕ чувствуешь?..Нервы пришли в нормальное состояние?..Или гложет еще что-нибудь, мешает комфорту в душЕ?.. Спустя 16 минут, 51 секунду (15.10.2016 - 16:13) Багира2 написал(а): Что, цирк уехал? Опять я все самое интересное пропустила... Спустя 31 минуту, 20 секунд (15.10.2016 - 16:45) Иринка76 написал(а): Цитата (Danet @ 15.10.2016 - 14:47 ) Да они просто раньше на каких то неведомых друг другу людей накадывались с реалов, А ты думаешь легко быть вечными абстинюгами?? то то же. Психика у девок не железная. Сдаёт постепенно. Спустя 12 минут, 57 секунд (15.10.2016 - 16:58) Иринка76 написал(а): Вальтрон Валик..я слежу за тобой Того и гляди нажалуюсь в головной офис). На предвзятость. Спустя 1 час, 12 минут, 46 секунд (15.10.2016 - 18:10) _Екатерина_ написал(а): Пыталось прорваться здравомыслие в лице нескольких мужчин в эту тему, да не вышло. Печаль Спустя 26 минут, 7 секунд (15.10.2016 - 18:36) Cheburashka написал(а): Цитата (бомж-вредитель @ 15.10.2016 - 10:56 ) А женщин, которые очень много пишут в интеренте, как правильно называют? Писуки? Писучки? Помоги решить эту лингвистическую загадку, две ночи уже не сплю, думаю. Цитата (бомж-вредитель @ 15.10.2016 - 12:49 ) Наша переписка все больше и больше наполняется эротизмом. Дык это... Графоманки они называются... Маньяки по графам Спустя 1 час, 57 минут, 6 секунд (15.10.2016 - 20:34) Мортиция написал(а): Шйорт, я интересный срач пропустила Спустя 7 минут, 6 секунд (15.10.2016 - 20:41) НатаЧиж написал(а): Цитата Что, цирк уехал? Клоуны(скорее клоунессы) остались Спустя 5 минут, 54 секунды (15.10.2016 - 20:47) Мадам Бовари написал(а): Цитата (НатаЧиж @ 15.10.2016 - 20:43 ) Цитата Что, цирк уехал? Клоуны(скорее клоунессы) остались В сущности - если рассуждать философски - ВСЕ люди клоуны. Только одни это осознаЮт, а другие - нет. Всем на свете заправляет Высшая сила - все у нее в подчинении: от уборщицы до президентов..Абсолютно все - марионетки и клоуны на этом свете. Те кто это понимает - умные клоуны, ну а те кто не понимает этого - клоуны глупые. Вот и вся разница. Не существенная на самом деле.. Спустя 10 минут, 29 секунд (15.10.2016 - 20:57) Мортиция написал(а): Мадам Бовари Ерунда! Спустя 6 минут, 48 секунд (15.10.2016 - 21:04) Эрцог написал(а): Цитата (_Екатерина_ @ 15.10.2016 - 18:12 ) Пыталось прорваться здравомыслие в лице нескольких мужчин в эту тему, да не вышло. Печаль ох, как пострадали мужчины.. административный ресурс их поглотил- за честность, справедливость, выдержку, мудрость можно объявить в теме траур по этому поводу.. Спустя 25 минут, 50 секунд (15.10.2016 - 21:30) _Екатерина_ написал(а): Владимир-С Вот уж точно не мужчинам я сочувствую- с ними как раз-таки все в порядке Спустя 36 минут, 32 секунды (15.10.2016 - 22:06) Бормотолог написал(а): Цитата (Мадам Бовари @ 15.10.2016 - 20:49 ) В сущности - если рассуждать философски - ВСЕ люди клоуны. Я искренне Вам сочуствую Мадам, что цирк давно покинул город, оставив Вас без работы.((( Ваши потуги причислить к Вашей профессии, с точки зрения философии , все народонаселение земного шара вызывают уважение. Дальнейших успехов на этом поприще!) Спустя 31 секунду (15.10.2016 - 22:07) бомж-вредитель написал(а): Цитата (Cheburashka @ 15.10.2016 - 18:38 ) Графоманки они называются... Маньяки по графам Не, не... Ты тут народ не путай. Маньяки по графам называются нимфоманки. Хотя это и не логично. Впрочем, слава ВС, полно тут специалистов по логике, щаз причинно-следственные объяснят. Спустя 16 минут, 11 секунд (15.10.2016 - 22:23) Эрцог написал(а): Цитата (Бормотолог @ 15.10.2016 - 22:08 ) [QUOTE= Я искренне Вам сочуствую Мадам, что цирк давно покинул город, оставил Вас без работы. один цирк уехал, приедет другой. Более вменяемый. Спустя 1 час, 51 секунду (15.10.2016 - 23:24) Бормотолог написал(а): Цитата (Владимир-С @ 15.10.2016 - 22:25 ) один цирк уехал, приедет другой. Да, да, да, остается только ждать. Спустя 2 часа, 28 минут, 36 секунд (16.10.2016 - 01:52) Cheburashka написал(а): Цитата (бомж-вредитель @ 15.10.2016 - 22:09 ) Маньяки по графам называются нимфоманки Нимфоманки - это лесные нимфы в виде маленьких обезьянок. Так что не надо никого вводить в заблуждение Спустя 5 часов, 52 минуты, 52 секунды (16.10.2016 - 07:45) Мадам Бовари написал(а): Цитата (Владимир-С @ 15.10.2016 - 22:25 ) Цитата (Бормотолог @ 15.10.2016 - 22:08 ) [QUOTE= Я искренне Вам сочуствую Мадам, что цирк давно покинул город, оставил Вас без работы. один цирк уехал, приедет другой. Более вменяемый. Да дело не в цирках и не в клоунах.. Дело в том, что например автору данной темы некоторые персонажи с удовольствием выражали всю меру своего..как бы покультурней выразить - своего неприятия. Заходили в тему Ирины Николаевой для того только, чтобы выразить ей свое "фи!".. Один персонаж так прямо и говорил: "Уж 20 раз пытался преодолеть свою зависимость от темы Ирины Николаевой, а не могу - болезненная зависимость сформировалась..Так прямо и тянет каждый день зайти и сказать какую-нибудь пакость!..Ничего не могу с собой поделать - прямо держите меня семеро, чтобы сюда не заходил!.." Грамотно спорить подобные персонажи тоже не умеют - они сразу же скатываются до уровня базара:" Сам дурак!", "Вот-вот сорвешься!" и прочие "аргументы" подобного рода не выдерживают никакой критики.. Некоторые пациенты начинают размахивать своими дипломами и требуют предъявить дипломы у других, а также немедленно сдать экзамены по юриспруденции, по логике и прочим наукам.. Палата № 6 в своем великолепии. Еще раз повторяю, с САМОГО начала темы Ирина Николаева не получила от таких персонажей НИКАКОЙ профильной моральной поддержки - один свист и улюлюканье. Это никакая не "поддержка" ТС, а манифестация психиатрических диагнозов. Спустя 3 часа, 39 минут, 45 секунд (16.10.2016 - 11:25) Веста написал(а): А сама Ирина Николаевна сидит, как воды в рот набрала. Спустя 2 дня, 9 часов, 12 минут, 59 секунд (18.10.2016 - 20:38) Неуловимый Джо написал(а): Цитата (ИщyщаЯ @ 14.10.2016 - 15:24 ) ну может быть у вас свидетелям и не верят, а вот у нас порой чхали на документы, а верят свидетелям, особенно про употребление. у меня отличнейшие характеристики с работы и из жжса по месту жительства, а приходит в суд мент и говорит, что я бухаю и писец!!! Помню очень я обижался несправедливости жизни, когда за меня не вступались горой мои соседи, собутыльники, и прочая публика. Не мчались в суд, где я предъявлял неопровержимые доказательства того, что я не мог избить трех здоровенных ментуганов, поскольку пьян был как свинья! Ну чем не доказательство? Хорошо мама пошла к отцу своего бывшего ученика(огромная шишка) и тот сказал-пишите согласие на внесудебное заседание и все будет нормуль(он судье звякнет!) А иначе поехал бы знакомиться с бытом уголовного населения. Ну не уважают у нас права пьющей публики хоть ты тресни, хотя думаю это на всем белом свете так. Спустя 6 дней, 16 часов, 50 минут, 46 секунд (25.10.2016 - 13:29) Нинуха написал(а): Ирина Николаевна! АУ!!! Выходи из тени. Не бросай форум. Не обращай внимание на флудеров. Спустя 2 дня, 10 часов, 46 минут, 36 секунд (28.10.2016 - 00:15) Гость_Мадам Бовари написал(а): Может Ирина празднует знаменательную победу в суде над муженьком - таким сяким?.. Спустя 9 часов, 4 минуты, 41 секунду (28.10.2016 - 09:20) Веста написал(а): Гость_Мадам Бовари Видимо да Спустя 1 день, 5 часов, 59 минут, 30 секунд (29.10.2016 - 15:20) Ирина Николаева написал(а): Я ничего не праздную. Нет настроения что-то писать просто. Трезвая. Недавно была просто н грани самоубийства. Спустя 20 часов, 48 минут, 19 секунд (30.10.2016 - 12:08) Гость_Мадам Бовари написал(а): Надо перетерпеть..Вы еще так молоды..( с ) Тебе сначала ребенка надо вырастить на ноги поставить, а потом уж - вольная птица - ты сама вправе решать про свой уход.. Хотя нет никакой гарантии,что на том свете самоубийцам легко..Посмотри фильм "Куда приводят мечты"..интересные мысли есть там а уж картинки ада завораживают... Спустя 20 часов, 58 минут, 18 секунд (31.10.2016 - 09:06) korrlenn написал(а): Да..без бумажки ничего не докажешь в наших судах. У двоюрной сестры бывший муж полгода назад дом пождег, хорошо сами с мамой успели выбежать. Но доказать ничего пока не могут, не смотря на наличие свидетеля - он кому то звонил, хвастался - мол вот как я проучил её. Да и сам не отрицает, что это он и хватает наглости заявлять - докажите попробуйте. Спустя 3 часа, 39 минут, 49 секунд (31.10.2016 - 12:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата (Ирина Николаева @ 29.10.2016 - 15:22 ) Я ничего не праздную. Нет настроения что-то писать просто. Трезвая. а может завести пора новую тему? Уже что то да поменялось в твоем мировоззрении,пора бы продвигаться дальше,хоть потихонечку,хоть едва-едва,лишь бы не стоять на месте,не ждать очередной лавины из прошлого. Цитата (Ирина Николаева @ 29.10.2016 - 15:22 ) Недавно была просто н грани самоубийства. ....да.эта грань бывает очень тонкой......... от нее то и нужно как можно дальше отстраняться,ты то не одна,ответственность и за дочу есть Или хошь чтоб и она так же жила? Хорошо сказано кем то.что воспитывайте себя.дети все одно на вас похожи будут меняя что то в своей судьбе.мы меняем что то и в судьбах наших потомков Спустя 16 часов, 1 минуту, 18 секунд (2.11.2016 - 04:47) Дождь написал(а): Как остановиться? Хочу не пить! Спустя 10 минут (2.11.2016 - 04:57) Дождь написал(а): Как остановиться?! Спустя 7 часов, 11 минут, 34 секунды (2.11.2016 - 12:09) Western написал(а): Дождь в наркологию>>прокапаться и на собрания АА. Здесь очень много опыта и рекомендаций Спустя 4 минуты, 7 секунд (2.11.2016 - 12:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата (Дождь @ 2.11.2016 - 04:49 ) Как остановиться? Хочу не пить Обычно очень полезно обратиться за помощью Спустя 1 день, 1 час, 52 минуты, 50 секунд (3.11.2016 - 14:06) Гость_Мадам Бовари написал(а): Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 31.10.2016 - 12:48 ) Хорошо сказано кем то.что воспитывайте себя.дети все одно на вас похожи будут Это не истина в последней инстанции, а просто чье-то частное мнение. Пример из реальной жизни: я ОЧЕНЬ мало похожа по мировоззрению, по целям и по смыслам жизни на моих родителей, а мои дети - точно так же ОЧЕНЬ мало похожи на меня.. Как-будто совсем разные люди, хотя и связанные кровным родством и годами совместной жизни под одной крышей.. Спустя 1 час, 15 минут, 22 секунды (3.11.2016 - 15:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата (Гость_Мадам Бовари @ 3.11.2016 - 14:08 ) Пример из реальной жизни: я ОЧЕНЬ мало похожа по мировоззрению, по целям и по смыслам жизни на моих родителей, а мои дети - точно так же ОЧЕНЬ мало похожи на меня. Это смотря кто что способен замечать Индивидуальность --это святое конечно же,но есть вещи,которые мы получили от наших предков и передаем их своим потомкам,пропущенные через нашу индивидуальность. Яблоко от яблоньки,как говорят у нас. Цитата (Гость_Мадам Бовари @ 3.11.2016 - 14:08 ) Как-будто совсем разные люди, хотя и связанные кровным родством и годами совместной жизни под одной крышей Это еще раз об индивидуальности личности. Я много вещей своих узнаю в своем сыне,например. Стал просто очень пристально наблюдать за некоторыми вещами. Не буду писать сейчас более конкретно. Моего , с виду, по внешности,в нем только рост,а есть черты характера копирующие мои . Цитата (Гость_Мадам Бовари @ 3.11.2016 - 14:08 ) Это не истина в последней инстанции, а просто чье-то частное мнение Я и не предендовал ,и не претендую ни на какую истину,кстати. Ты об этом речь ведешь. Мне интересен чей то личный опыт,народная т ск мудрость,подходящее мне мнение,а не истины чьи то,да еще мне и не подходящие. Спустя 2 минуты, 57 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Гость_Мадам Бовари Даже однояйцевые близнецы и то разные очень,но у них есть общность. Я с ними вырос,хорошо отличаю практически любых близнецов,пусть даже они и очень похожи. Имею опыт. Спустя 7 часов, 24 минуты, 18 секунд (3.11.2016 - 22:45) Дождь написал(а): Слава Богу остановился, но конечно же плохо себя чувствую. Помогли вчерашние беседы с друзьями, особенно с двумя, которые не осудили и ободрили. Вчера выпил наверное бочку воды. Один врач советовал когда-то маленькими глотками пить в течении дня воду. Таким образом промывание получается (дешево и сердито) Сегодня еще не "айс" и были мысли "поправить" здоровье, но молился, и не поддался им. Так что 2 дня трезвости Спустя 10 часов, 48 минут, 9 секунд (4.11.2016 - 09:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата (Дождь @ 3.11.2016 - 22:47 ) Слава Богу остановился, но конечно же плохо себя чувствую. Молодца,оживай давай. Важно научиться не останавливаться,а не начинать вообще. Потому то и ходють многие на ААшные собрания,сюды на Весвалу и в другие места,чтобы научиться не начинать Спустя 2 дня, 8 часов, 40 минут, 40 секунд (6.11.2016 - 18:14) Flora написал(а): а я всем наврала,что поехала в отпуск, а сама пять дней в запое(проснулся, помыть квартиру хочу, а потом опять за бутылкой). и даже прибрать не могу Спустя 28 минут, 41 секунду (6.11.2016 - 18:43) Danet написал(а): Цитата (Flora @ 6.11.2016 - 18:16 ) а я всем наврала,что поехала в отпуск Кому всем? Ты себе только наврала. Всем то какое дело куда ты поехала? А всем ты вот правду сказала...И это какраз хорошо. Себе врать еще перестань. Это дело неблагодарное и вредное Спустя 2 часа, 31 минуту, 59 секунд (6.11.2016 - 21:15) Ирина Николаева написал(а): Flora Цитата я всем наврала,что поехала в отпуск Привет. Знакомо и очень. Многие знали что периодически я живу в Европе. Так я приноровилась всем врать что уехала опять туда и дорого по телефону говорить. И в запой уходила. Многих обманывала пока один мужик с работы не встретил меня с банкой пива на улице. Опозорилась. Себя саму ты не обманешь. У меня предсрывное состояние. Мысли в сторону выпить пива. Боюсь саму себя. Опять просранная жизнь начнется. Как мне не выпить первую,? Спустя 1 час, 34 минуты, 49 секунд (6.11.2016 - 22:50) Flora написал(а): а я ухожу в запой одна,общаюсь с людьми только по работе-уже 6 день. когда-то мне этот форум помог.Сидела перед монитором и просто читала, не могу отличить вкус сока от простой минералки Спустя 2 минуты, 17 секунд Flora написал(а): вот с этой первой все и начинаеться(( Спустя 7 минут, 8 секунд (6.11.2016 - 22:57) Веста написал(а): Flora Привет! Ты из какого города? Спустя 13 минут, 56 секунд (6.11.2016 - 23:11) Flora написал(а): а так пойдет? Спустя 7 минут, 55 секунд Flora написал(а): черновцы-украина Спустя 4 часа, 4 минуты, 1 секунду (7.11.2016 - 03:15) Nebula написал(а): Так всё нормально. Абсолютно нормальное поведение. Алкоголика. Вот ежели бы ты летала, или банкоматы заговаривала бы - вот был бы повод для. А так - совершено нормальное поведение. Не парься. Это просто банальный алкоголизм. Это пройдет если приложишь усилия. Спустя 6 часов, 44 минуты, 20 секунд (7.11.2016 - 09:59) Flora написал(а): Блин, я не могу на работу собраться. У меня такое лицо опухшее.Мне стыдно на улицу выходить. Спустя 3 минуты, 22 секунды Flora написал(а): я думала что никогда уже не попаду в это ужасное состояние запоя.Забыла как выходить из этого кошмара Спустя 9 секунд (7.11.2016 - 09:59) RPP066 написал(а): Flora Привет, а Паша, алкоголик из Екб! Прими душ, если есть время. Попей чай, мне очень с похмелья помогал холс арбузный, что бы перегар перебить. И не нагнетай на себя, главное сохраняй спокойствие))) Ты сможешь!)))) Спустя 12 минут, 34 секунды (7.11.2016 - 10:12) Western написал(а): Flora привет. Все наладится. Сил на пути обретения трезвости. Оставайся с нами, володя луцк Спустя 3 минуты, 59 секунд Western написал(а): Аватара привет Спустя 2 минуты, 29 секунд (7.11.2016 - 10:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Flora привет,я из Павлограда,тут,кстати есть твои земляки. Ты давненько я вижу на сайте,как давно знаешь об АА и знаешь ли? Спустя 1 минуту, 12 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата (RPP066 @ 7.11.2016 - 10:01 ) И не нагнетай на себя, главное сохраняй спокойствие))) Ты сможешь!)))) ты прав ,Паша,особенно вместе с нААми Спустя 4 минуты, 36 секунд (7.11.2016 - 10:19) Flora написал(а): Нужно выйти в аптеку, а я боюсь что зайду в магазин и куплю алкоголь. С работы на сегодня отпросилась. Вид ужасный у меня. нужно как-то прийти в себя Спустя 3 минуты, 37 секунд Flora написал(а): Последний раз в 2012 нашла форум. Читала, смотрела фильмы, которые рекомендовали.. как то проблема алкогольная отпала сама собой. И тут внезапно вернулась. Я вспомнила, что форум мне тогда помог и решила опять попробовать . Нужно же что то предпринимать? Спустя 55 секунд (7.11.2016 - 10:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): ага,привет Володя и Аник Цитата (Flora @ 7.11.2016 - 10:17 ) Нужно выйти в аптеку, а я боюсь что зайду в магазин и куплю алкоголь. давай т ск "сходим" вместе были такие случаи когда мне приходилось вот так вот вместе,вдвоем,по телефону "ходить" в магаз. И это нормально. Хорошо что человек осознает ,что сам себе т ск враг.как раз и нужна помощь и поддержка кого то другого. Меня лично положительно удивляет мужество тех людей,которык обращаются за помощью,не заморачиваясь кто и что скажет и подумает Спустя 3 минуты, 15 секунд (7.11.2016 - 10:23) RPP066 написал(а): Flora Может вместо алкоголя минералочку?)))Несколько литров)))) Я после из запоя только с помощью нее смог выйти, т.к. еда не лезет, и тошнит постоянно. Сильно колбасит? Спустя 49 секунд (7.11.2016 - 10:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата (Flora @ 7.11.2016 - 10:21 ) Последний раз в 2012 нашла форум. Читала, смотрела фильмы, которые рекомендовали.. как то проблема алкогольная отпала сама собой. И тут внезапно вернулась. да.это как забывать принимать лекарство,прописанное на всю оставшуюся жизнь,практически всем здесь знакомая,проходимая лично история , Цитата (Flora @ 7.11.2016 - 10:21 ) Я вспомнила, что форум мне тогда помог и решила опять попробовать . Нужно же что то предпринимать? хорошо хоть вспомнить смогла,а на живые группы.хотя бы в Скайпе ходила? Литературу читала аайскую? Спустя 2 минуты, 3 секунды (7.11.2016 - 10:26) RPP066 написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.11.2016 - 10:26 ) это как забывать принимать лекарство Это точно, только потом с очередного бадуна вспоминаешь, что забыл Спустя 3 минуты, 6 секунд (7.11.2016 - 10:29) Flora написал(а): НЕ сильно вроде, я за ночь литра 2 выпила минералки, сейчас остался только томатный сок, но иего скоро прикончу. Я всегда стесняюсь просить о любой помощи.Но больше всего меня напрягает что я сама себе не доверяю. Спустя 2 минуты, 1 секунду Flora написал(а): Читала, даже распечатанная где-то в квартире лежит. Нужно поискать Спустя 1 минуту, 39 секунд (7.11.2016 - 10:31) RPP066 написал(а): Flora Цитата (Flora @ 7.11.2016 - 10:29 ) Но больше всего меня напрягает что я сама себе не доверяю. Это всегда так с похмелья, а вместо минералки (ну если не хочешь выходить) можно вкусный чай попить))) Спустя 31 секунду (7.11.2016 - 10:31) PRIYTELNICA написал(а): Flora Цитата алкогольная отпала сама собой. И тут внезапно вернулась. Привет, что бы не вернулась- придется меняться. Выбирайся . ШУРИПАНДЕЦАЛ Спустя 4 минуты, 40 секунд (7.11.2016 - 10:36) Flora написал(а): ок. что посоветуете из успокоительного? Чувствую без него я сегодня не справлюсь Спустя 6 минут, 10 секунд (7.11.2016 - 10:42) RPP066 написал(а): Flora Чай с ромашкой, с алкоголем не желательно успокоительное смешивать (я по крайней мере боюсь этого). Я очень много жидкости пил, литров 7. Ну и если есть возможность уснуть, то сон, самое верное лекарство Спустя 42 секунды RPP066 написал(а): Можно глицин еще, хотя он не сказать что успокоительно. Спустя 5 минут, 26 секунд (7.11.2016 - 10:48) Flora написал(а): Со сном кстати проблемы всегда у меня, даже когда не пила Спустя 5 минут, 39 секунд (7.11.2016 - 10:53) RPP066 написал(а): Flora Я с похмелья вообще уснуть не могу, сердце колотится дико, как будто сейчас выпрыгнет. А ты во время запоя кушала хоть что нибудь? Спустя 4 минуты, 2 секунды (7.11.2016 - 10:57) Western написал(а): Чай с мятой, мелиссой, душ, сон простейшее. Узнать можно есть ли встречи группы АА в городе, узнать телефон, пообщаться Спустя 4 минуты, 9 секунд (7.11.2016 - 11:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата (PRIYTELNICA @ 7.11.2016 - 10:33 ) ШУРИПАНДЕЦАЛ Спустя 2 минуты, 52 секунды (7.11.2016 - 11:04) PRIYTELNICA написал(а): Flora Увы- просто терпеть. И найти понятие ключ -что это безумие . Один час, один день. Собрания, скайп, захотеть жить иначе. Я все пила на первых днях и валерьянку и корвалол-и ноотропы-мне помогло, но это мне. Чаи, промывалась содой и опять много жидкости. Капалась когда уже не помогала. А потом в один день-щелчок. И больше нет этих безумств. Ищи-найдешь. Спустя 2 минуты, 18 секунд (7.11.2016 - 11:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата (Flora @ 7.11.2016 - 10:38 ) ок. что посоветуете из успокоительного это уж лучше к врачу,потому как насоветовать могут..... и пургену Скорую даже вызвать,если что Цитата (Flora @ 7.11.2016 - 10:38 ) Чувствую без него я сегодня не справлюсь справишься,куды уж денешься не ты первая,не ты последняя Тут вот можно общаться,усталость все одно придет и уснешь,главное не паниковать из-за этого Спустя 1 минуту, 32 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата (PRIYTELNICA @ 7.11.2016 - 11:06 ) Flora Увы- просто терпеть. и я о том.попутно общаясь.познавая то.что было за- или про- пущено ранее Спустя 14 секунд (7.11.2016 - 11:07) RPP066 написал(а): PRIYTELNICA Цитата (PRIYTELNICA @ 7.11.2016 - 11:06 ) А потом в один день-щелчок. И больше нет этих безумств. Это очень хорошо, я 20 дней назад опять чуть в запой не провалился, хорошо что опохмеляться не стал, кое как тогда отпустило. Главное не забывать кто ты сам))). Спустя 10 минут, 37 секунд (7.11.2016 - 11:17) Веста написал(а): Flora Цитата черновцы-украина Жаль... далековато У вас в городе должны быть группы. Если не готова общаться в живую, можно пойти на онлайн-собрания. Цитата Я всегда стесняюсь просить о любой помощи.Но больше всего меня напрягает что я сама себе не доверяю. Это нормально. Алкоголь не только сильнейший депресант вызывающий зависимость, он меняет химию организма, делая человека своим рабом. Конечно тебе трудно себе доверять, я тоже ни себе ни другим не доверяла. Бросишь эту каку - все наладиться, в том числе восстановиться и доверие Спустя 6 минут, 41 секунду (7.11.2016 - 11:24) Flora написал(а): 4 года назад в этом городе не было АА. Обойдусь без капельниц надеюсь. Ходила в аптеку, захотелось ухи, но приготовить ее я пока не в состоянии. Так что купила березового сока с шиповником 4 литра Спустя 6 минут, 54 секунды (7.11.2016 - 11:31) Веста написал(а): Flora Цитата 4 года назад в этом городе не было АА Значит онлайн. Там не нужно фейс демонстрировать - видео связь не включают, более того, не обязательно говорить, можно просто слушать Цитата Так что купила березового сока с шиповником 4 литра Умничка Спустя 2 минуты, 6 секунд Аватара написал(а): PRIYTELNICA Ух ты! Новая ава, симпатишно Спустя 4 минуты, 17 секунд (7.11.2016 - 11:35) Flora написал(а): Подскажите, как найти эти онлайн группы? послушать. а то я 7 дней вообще одичала и упала духом Спустя 1 минуту, 1 секунду (7.11.2016 - 11:36) RPP066 написал(а): Flora Цитата (Flora @ 7.11.2016 - 11:26 ) Так что купила березового сока с шиповником 4 литра Вот и славно, ты вытерпешь!)))) Аватара Привет! Спустя 6 минут, 12 секунд (7.11.2016 - 11:42) PRIYTELNICA написал(а): Flora Как я на первых месяцах сторонилась свежих от стакана. мне казалась , что так я отхожу дальше от болезни-не опускаюсь в это состояние как вы. А теперь каждый раз отзываюсь-чтоб напомнить себе ТОт момент и вдруг не одуреть заново, что вообщем то и Можно слегка. Желаю тебе(забегая вперед) чтоб и ты по прошествии времени в трезвости вспоминала ТАКОЙ же МОМЕНТ, когда все изменилось и не забывала то что сейчас с тобой происходит. Только ты САМА сможешь найти внутри НИТЬ которая будет вести тебя в другую жизнь. Ищи. И когда уже не будет иллюзии что -я сама смогу бросит-сдача-как второе дыхание открывается что то-как это происходит у каждого индив. наверно.. Говорят дно, страх. точка не возврата в старую жизнь. Может и так. Но сейчас каждый трезвый час играет на тебя-если хоть на секунду позволишь МЫСЛИ проскочить-а почему бы чуть чуть и не глотнуть отпустит наверно-все ты опять как лошадь по кругу побежишь. Как это не трудно на первый взгляд -но приходится даже в таком состоянии отслеживать свои мысли. Держись. Каждый трезвый час.... Спустя 2 минуты, 18 секунд (7.11.2016 - 11:45) RPP066 написал(а): Flora http://vesvalo.net/bg/ почти все группы есть по этой ссылке. Самое главное не падать духом, у тебя получится! Спустя 3 часа, 35 минут, 34 секунды (7.11.2016 - 15:20) Flora написал(а): ребята, я в аптеку за амитриптилином. Что-то мне все хуже и хуже Страшно так, знаю, что это все обычное дело при таком состоянии, но справиться не могу Спустя 23 минуты, 47 секунд (7.11.2016 - 15:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата (Flora @ 7.11.2016 - 15:22 ) ребята, я в аптеку за амитриптилином. Что-то мне все хуже и хуже Страшно так, знаю, что это все обычное дело при таком состоянии, но справиться не могу дуй давай.только мимо магаза побыстрее проскакивай Спустя 1 минуту, 14 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): мы это.с тобою мысленно Спустя 18 минут, 21 секунду (7.11.2016 - 16:02) Веста написал(а): RPP066 Привет Паша, как дела? Спустя 22 минуты, 49 секунд (7.11.2016 - 16:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Аватара МариАнь,а ты как сама то? Уже как то соскучился по тебе даже..... Могу кинуть Скайп,тут в Казахстане уже 4G рулит у мобильных операторов. Спустя 4 минуты, 44 секунды (7.11.2016 - 16:30) Flora написал(а): Спасибо.Сейчас попробую поубирать в квартире, после недели запоя ужасная картина.А завтра ребенок с каникул приезжает, а тут я в депрессии и квартира грязная. ненавижу себя Спустя 13 минут, 53 секунды (7.11.2016 - 16:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата (Flora @ 7.11.2016 - 16:32 ) Спасибо.Сейчас попробую поубирать в квартире, после недели запоя ужасная картина давай,не унывай,не одна ты вовсе пробуй.потихонечку,с передыхами Цитата (Flora @ 7.11.2016 - 16:32 ) А завтра ребенок с каникул приезжает, а тут я в депрессии и квартира грязная. ну все подобное проходили,все образуется Цитата (Flora @ 7.11.2016 - 16:32 ) ненавижу себя а вот с этим вот, поаккуратнее... ненависть направленная на себя мало хорошего приносит..... старайся понять и запомнить что нужно тебе, чтобы такое не стало своеобразной Санта-Барбаррой Спустя 5 минут, 56 секунд (7.11.2016 - 16:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): от меня,кстати.в свое время,лет около двадцати назад,по этому поводу даже собаки бродячие шарахались.... чуют,чувствуют они ведь больше чем мы. я как то специально проверял с ребятами,когда раз шли вместе с собрания по домам....Прямо гордился вначале этим,пока не понял что я как динамит ждущий искры...... и плакать мне нужно,а не гордиться и бахвалиться этим Было дело......... Спустя 1 минуту, 10 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата (PRIYTELNICA @ 7.11.2016 - 16:49 ) Цитата ненавижу себя это я к этому и я к этому..... Спустя 2 часа, 50 минут, 45 секунд (7.11.2016 - 19:41) Flora написал(а): позвоните, не могу сама выйти 0995498461 Спустя 11 минут, 30 секунд (7.11.2016 - 19:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата (Flora @ 7.11.2016 - 19:43 ) позвоните, не могу сама выйти 0995498461 Набери в Скайпе sasha-shura1967? СТУЧИСЬ,НЕ СТЕСНЯЙСЯ!!! Ну или ......... Спустя 6 минут, 11 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Ну или Вайбер +77053409941 Спустя 8 минут, 19 секунд (7.11.2016 - 20:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.11.2016 - 19:54 ) sasha-shura1967 вот,стучись!!! Спустя 33 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): я в сети Спустя 4 минуты, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): ААААААУУУУУУ!!!!! Спустя 56 минут, 31 секунду (7.11.2016 - 20:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Спокойной ночи,поспи. Спустя 50 минут, 45 секунд (7.11.2016 - 21:48) Western написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛсозвонились дал контакты АА в её городе Спустя 10 часов, 57 минут, 47 секунд (8.11.2016 - 08:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата (Western @ 7.11.2016 - 21:50 ) ШУРИПАНДЕЦАЛсозвонились дал контакты АА в её городе Вот и славненько. Надеюсь она спит сейчас Спустя 1 час, 8 минут, 13 секунд (8.11.2016 - 09:54) Western написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ сон неплохое лекарство.и душ Спустя 2 дня, 5 часов, 4 минуты, 51 секунду (10.11.2016 - 14:59) Flora написал(а): Спс, что откликнулись, я сегодня за ночь раза три-четыре лежали в теплой воде в ванной. Пока не пошла ну на собрание АА, сын заболел и работу выполняла по удаленке, чтоб в офис не ездить. Вот собираюсь в офис- нужно часа на 2 съездить. Так страшно и некомфортно...поеду на такси, чтоб не не пугаться людей. Нужно почитать, чтоб себя настроить.. Но вчера из дома отправила отчетность и вроде не накосячила, хотя время покажет. Спустя 2 часа, 52 минуты, 17 секунд (10.11.2016 - 17:51) ЮлиАннА написал(а): Ирина Николаева, как твои дела, что нового? Где твой месяц, дорогая? Не пропадай, я вот тоже 12 дней, заново жить учусь. Спустя 2 минуты, 17 секунд (10.11.2016 - 17:53) Western написал(а): Цитата (Flora @ 10.11.2016 - 15:01 ) Пока не пошла ну на собрание АА, хоть дозвонилась?не откладывай. рецидив неизбежен . если так спустя рукава. Спустя 1 день, 2 часа, 40 минут, 28 секунд (11.11.2016 - 20:34) Flora написал(а): Цитата (Western @ 10.11.2016 - 17:55 ) Цитата (Flora @ 10.11.2016 - 15:01 ) Пока не пошла ну на собрание АА, хоть дозвонилась?не откладывай. рецидив неизбежен . если так спустя рукава. Та поняла уже, что если попустить , то рецидив тут как тут. Пытаюсь читат инфу на сайте, но после зплыва голова еще туго что-то воспринимает. Спустя 20 минут, 26 секунд (11.11.2016 - 20:54) Western написал(а): Flora в субботу в вашем городе собрание АА попытайся дозвониться и попасть на встречу Успенский собор, на ул.Русской, если не ошибаюсь Спустя 17 часов, 1 минуту, 58 секунд (12.11.2016 - 13:56) Flora написал(а): Western, я пока не могу. Я хочу попробовать сначала в онлайн режиме поприсутствовать. Я с пяти утра. я не знаю, было ли у кого-то такое.Посетить хочу, но как-то боюсь быть среди людей вообще. Спустя 3 часа, 17 минут, 3 секунды (12.11.2016 - 17:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Flora Привет пропажа! Цитата (Flora @ 10.11.2016 - 15:01 ) Нужно почитать, чтоб себя настроить Давай,настраивайся. Ну и......будь с нААми! Рад тебя читать. Спустя 20 часов, 18 минут, 52 секунды (13.11.2016 - 13:32) Ирина Николаева написал(а): ЮлиАннА Цитата Ирина Николаева, как твои дела, что нового? Где твой месяц, дорогая? Я конченный человек. Мне уже ничего не поможет. Не хватило 6 дней до двух месяцев трезвости. Ушла в страшенный запой, первый день только отхожу вот. Я уже пропащая, мне ничего не поможет. Спустя 32 минуты, 57 секунд (13.11.2016 - 14:05) Cheburashka написал(а): Цитата (Ирина Николаева @ 13.11.2016 - 13:34 ) мне ничего не поможет Да. Классно, правда? Я все равно сопьюсь. Я все потеряла, а что не потеряла - скоро потеряю. И умру от алкоголя. Свобода! И вот тут... Оказывается... Что именно сегодня тот самый день, когда я ещё живу, когда я не пью, когда светит солнце или идёт дождь, когда я могу пойти на группу и что-то изменить в своей жизни. Только сегодня Спустя 1 час, 22 минуты, 36 секунд (13.11.2016 - 15:27) Гость_Вова написал(а): Цитата (Ирина Николаева @ 13.11.2016 - 13:34 ) мне ничего не поможет. Ничего нового . ))) У Т. Горски - ''Путь выздоровления'' , перечислено 14-ть видов отрицания болезни . Постановка себе безнадёжного дигноза , идёт 10-м пунктиком . )[glow=][/glow] Спустя 6 минут, 25 секунд (13.11.2016 - 15:34) Aleksi Vesvalo написал(а): Ну так два варианта.. Можно повеситься а можно попробывать жить дальше. Выбор за нами... Спустя 3 минуты, 38 секунд Aleksi Vesvalo написал(а): Я не пробывал бробывал бросить пиьь, я искал пути как пить без последствий.. Не нашел к сожалению, пришлось не пить совсем.. Не жалею ..трезвым прикольно и весело.. Спустя 1 минуту, 29 секунд (13.11.2016 - 15:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата (Ирина Николаева @ 13.11.2016 - 13:34 ) Я уже пропащая, мне ничего не поможет Привет. А ты хоть что то пробовала? Кроме причитаний? Нет,не так.... А ТЫ ЧТО ТО УЖЕ ПРОБОВАЛА!? Повторюсь уже в ко орый раз,что со щнающими что нужно делать и как,и " случается по старой поговорке:пёс возвращается на свою блевотину ,а вымытая свинья снова идет валяться в грязи" Вот чем" страшно" само по себе АА Обламывают тутычки кайф пития,"пимогают " лишаться плюсов и обретать наконец то такие нужные для осознания проблемы с алкоголем,настоящие,стОящие минусы Ну это ладно. Хорошо что пришла и говришь,делишься хоть с кем то чесно как оно всё у тебя есть. Цитата (Ирина Николаева @ 13.11.2016 - 13:34 ) Я конченный человек. Мне уже ничего не поможет А вот эти вот "самопрограмирования",подобные разговоры в отношении себя --чреваты,между прочим,о пасны даже. Вспомнился анекдот. Едет мужик в трамвае и думает: --Блииииииинн....!!! Жена у меня дура,начальник козёл,дочь потаскушка,сын хулиган........... А сзади него стоит ангел с блокнотиком и записывает всё вздыхая: --Двадцать лет уже одно и тоже......нда.....но что поделать--придется выполнять. Мне иногда такооооооое хотелось сказать,что я просто закусив губы выл от бессилия..... Как оказалось,так было лучше,безопаснее. Я еще много расхлебывал наговоренного самим собой уже будучи в АА,да и сейчас кое что еще аукается. За своим т ск базаром нужно,оказывается,следить. Потому как это своеобразная,скрытая программа к действию,хоть и неосознаваемому Но если ты так и вправду хочешь так,то почему бы и нет, ведь твой это выбор. Но он касается,наш выбор,и наших детей,оказывается...... Цитата (Cheburashka @ 13.11.2016 - 14:07 ) Да. Классно, правда? Я все равно сопьюсь. Я все потеряла, а что не потеряла - скоро потеряю. И умру от алкоголя И я об этом..... Так проще. Притом "я ведь так и хотела",получится потом..... Мне лично хватало ума после очереднадцатого заезда в наркологию приволакивать себя за шкирку,наколотым нейролептиками и прочей хренью, на собрания..... Всего то. Спустя 4 часа, 48 минут, 49 секунд (13.11.2016 - 20:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Ирина Николаева Тут,кстати,тебе предлагали уже открыть другую,более т ск конструктивную тему. Как в свое время это сделала Катюша,которая korovina. Тема называется Что я сделала сегодня для своего выздоровления. Смелее,приходи,говори,пиши. Тут довольно таки многие это же тоже проходили. Не складывай руки,не будь парализована страхом и отчаянием,пусть они помогают тебе находить,замечать и принимать то,что именно тебе нужно и подходит. Так ведь у многих приходящих в АА и происходит. Именно у приходящих в АА,а не проходящих мимо. Спустя 1 час, 56 минут, 57 секунд (13.11.2016 - 22:21) Irina323 написал(а): Вот и я также маюсь..от запоя к запою..неск недель не пью.потом запой.. и каждый раз физически и душевно так хреново,ломки ужасные.. выкарабкаешься из запоя-забываются эти муки. пока на отходняках-себя виню во всех смертных грехах.. Спустя 1 минуту, 57 секунд (13.11.2016 - 22:23) slayd-r написал(а): Цитата (Irina323 @ 13.11.2016 - 22:23 ) неск недель не пью.потом запой.. Ирина а сколько максимум держалась? Спустя 29 минут, 20 секунд (13.11.2016 - 22:52) Пава написал(а): Irina323 Цитата маюсь..от запоя к запою..неск недель не пью.потом запой.. Потому что трезвая,такая же,как и пьяная.Внутри... Спустя 3 дня, 12 часов, 41 минуту (17.11.2016 - 11:33) Stasya 26 написал(а): Вот и я сорвалась.............. Господи, как выбраться из этого ада? Я бы давно покончила жизнь самоубийством, но родители держат.. Спустя 4 минуты, 8 секунд (17.11.2016 - 11:38) Белый Волк написал(а): Stasya 26 Ты это чего удумала ,давай выше нос и трезвей .Читай нашу литературу ,у будь здесь. Спустя 4 минуты, 3 секунды (17.11.2016 - 11:42) _Екатерина_ написал(а): Цитата (Stasya 26 @ 17.11.2016 - 11:35 ) Вот и я сорвалась.............. Господи, как выбраться из этого ада? Я бы давно покончила жизнь самоубийством, но родители держат.. Иди на собрания АА. Спустя 19 минут, 40 секунд (17.11.2016 - 12:01) Веста написал(а): Stasya 26 Цитата Вот и я сорвалась.............. Господи, как выбраться из этого ада? Я бы давно покончила жизнь самоубийством, но родители держат.. А смысл? Попадёшь в чистилище и будешь в более жестких условиях проходить, то что при жизни не прошла. А могут и вернуть новым рождением, но ещё с более жесткой кармой. От себя не убежишь даже после смерти Трезвей давай и берись за ум. Спустя 15 минут, 41 секунду (17.11.2016 - 12:17) Stasya 26 написал(а): Спасибо за поддержку!!!! На собрание так и не решилась пойти.... Да, нужно поднять свою задницу и бежать туда. Буду стараться не пить, иначе с работы погонят ((( Спустя 4 минуты, 23 секунды (17.11.2016 - 12:21) Белый Волк написал(а): держись!!! Спустя 6 часов, 50 минут, 27 секунд (17.11.2016 - 19:12) Lika24 написал(а): Ирина Николаева Привет!Я тоже алкаш.У меня две дочки.Весь этот алкоголизм печальное явление,но,обвиняя себя,ты не найдешь выход.Никто не виноват,что ты пьешь.НИКТО.Но у нас с тобой есть выход-АА. Спустя 1 час, 15 минут, 47 секунд (17.11.2016 - 20:28) JELLYBEANS написал(а): Не знаю, имею ли я право здесь писать, - я не член АА. Но, если форумчане позволят, скажу пару слов. Ты - взрослый человек, у тебя есть мозги. А раз есть мозги, значит, должно быть чувство долга, - оно естественно для каждого разумного существа. Я говорю не о работодателе твоем, - ты ему ничего не должна, - напротив, - ты от него зависишь, - а потому решай сама, нужен он тебе или нет. Он точно не окочурится, если ты не выйдешь на работу. Я говорю не о твоей семье, - это, в конце концов, не их дело, сколько ты пьешь. - пусть о своих делах беспокоятся. А вот существу, за которое ответственна лично ты, - ему ты должна. Даже, если это кактус, который ты забыла полить, - это - твоя вина. Собака, которую ты не покормила - твоя вина. Ребенок, которого ты вовремя не показала врачу - твоя вина. Вина и ответственность - одно и то же. Научись отвечать за тех, кто от тебя зависит и не обращай внимания на остальных. Что бы они там не говорили, как бы они там тебя не ругали, - перестань ежиться под их взглядами. Они такие же люди, как ты, - не лучше и не хуже. Просто обстоятельства сложились так, что ты алкоголичка, а они - нет. Пока. В любом случае, это не твое дело. Ты о себе должна думать, - о себе и о ребенке, а не о "людях - предмет на блюдях". Ты не сможешь угодить сразу всем, - даже не старайся. Постарайся вначале выработать контроль над собой, - не ради себя, - ради того, за кого ты отвечаешь. Если ты не будешь думать обо всем сразу и не будешь виноватить себя перед всеми сразу - должно получиться. Москва не сразу строилась, знаешь. Извиняюсь перед форумчанами, если я не в тему. Спустя 10 часов, 35 минут, 19 секунд (18.11.2016 - 07:03) Lika24 написал(а): JELLYBEANS Цитата Собака, которую ты не покормила - твоя вина. Ребенок, которого ты вовремя не показала врачу - твоя вина. Вина и ответственность - одно и то же. Вина-чувство разрушающее алкоголика,и приводящее к еще большим срывам.Оно точно не поможет. Цитата Постарайся вначале выработать контроль над собой, - не ради себя, - ради того, за кого ты отвечаешь. Вся фишка в том,что у алкаша нет контроля.И быть не может... Спустя 14 часов, 52 минуты, 57 секунд (18.11.2016 - 21:56) JELLYBEANS написал(а): Лика "Вина-чувство разрушающее алкоголика,и приводящее к еще большим срывам.Оно точно не поможет." Именно об этом я и говорю. Именно поэтому и нужно отличать, где на самом деле виноват, а где себя поедом ешь на пустом месте. Если попробовать записать все то, в чем алкоголик чувствует себя виноватым, то окажется, что 90% вины выеденного яйца не стоят, и просто надуманы на волне адреналинового всплеска. Т.е., рассуждать надо так: - перед неполитым кактусом я виновата, да, каюсь... А перед стервой-соседкой, которая увидела, как я водку в магазине покупаю, - да йух бы на нее, - примерно так. Пьющие люди в состоянии похмелья думают о массе вещей, о которых никто не помнит, кроме них самих, и до которых никому, кроме них, нет дела. Я считаю, что это важно помнить, - алкоголикам кажется, что все только и делают, что обсуждают их "позор", а на самом деле до них никому, в сущности, нет дела. Увидели, плечами пожали и забыли, - у всех свои дела... а алкоголик все мусолит и на стенку со стыда лезет. Если это осознавать, две трети проблемы со стыдом и виной решатся сами собой. "Вся фишка в том,что у алкаша нет контроля.И быть не может... " Над всем, что он хочет контролировать, - конечно, нет. Но над некоторыми вещами - той же условной поливкой кактуса, - контроль обрести можно. У меня, например, никогда в жизни не было, чтобы я легла спать не помывшись и не накормив собак. Даже если я на ногах не стою, - такое редко, но бывает,- эти две вещи я все равно сделаю, - хоть даже и на автопилоте. Спустя 4 минуты, 26 секунд (18.11.2016 - 22:00) Меди написал(а): Цитата (JELLYBEANS @ 18.11.2016 - 21:58 ) У меня, например, никогда в жизни не было, чтобы я легла спать не помывшись и не накормив собак. Даже если я на ногах не стою, - такое редко, но бывает,- эти две вещи я все равно сделаю, - хоть даже и на автопилоте. значит, если ты так поступишь,это будет дно и ты признаешь, что потеряла контроль? и наконец то пойдешь на группу? Ирина Николаевна Знаешь, у нас у всех были жуткие эпизоды. И у меня были,когда было просто стыдно за то, что пьянствовала... но, как то пережила. И когда я протрезвела, то восстановились отношения и с друзьями из социума и наоборот, закончилась дружба с собутыльницами... А насчёт того, что скажут соседи... ну, будешь оставаться трезвой - скажут что-нить другое. Главное понять, что все таки это болезнь. Спустя 29 минут, 24 секунды (18.11.2016 - 22:30) JELLYBEANS написал(а): Меди "значит, если ты так поступишь,это будет дно и ты признаешь, что потеряла контроль? и наконец то пойдешь на группу?" Конечно, пойду, если почувствую, что мне это нужно, и что мне нужны и интересны те люди, с которыми я буду там общаться. А контроль... бывает и теряется, и далеко не всегда это связано с алкоголем, - я, живя в Израиле, много чего могу рассказать о вещах, которые от меня просто не зависят, и как это страшно, когда почва из под ног вылетает и сделать ничего не можешь. Именно поэтому так важно контролировать хотя бы что-то. Помогает оставаться человеком. Все сказанное - ИМХО, разумеется. Спустя 1 минуту, 42 секунды (18.11.2016 - 22:31) Белый Волк написал(а): Спустя 18 минут, 24 секунды (18.11.2016 - 22:50) Меди написал(а): JELLYBEANS я конечно думаю, что дело вовсе не в Израиле... может ты действительно не алкоголик? Если хочешь, можешь написать в личку, может тебе вообще параллельное сообщество есть смысл посмотреть... Ну и попытки контролировать хоть что-нибудь - из той же оперы. Спустя 12 минут, 59 секунд (18.11.2016 - 23:03) JELLYBEANS написал(а): Меди Спасибо. Напишу, если удастся сформулировать и как-то устаканить мысли. Спустя 14 минут, 14 секунд (18.11.2016 - 23:17) Веста написал(а): JELLYBEANS Ты очень интересный и судя по коментам мудрый человек. С удовольствием тебя читаю. Хотелось бы чтобы у тебя всё получилось, чтобы ты нашла точку опоры и не расходовала запас резервных батарей. Желаю тебе вырваться из капкана сложившихся и давящих на тебя обстоятельств. Правда, от чистого сердца. Спустя 18 минут, 39 секунд (18.11.2016 - 23:36) JELLYBEANS написал(а): Аватара Спасибо, дорогая. Тебе тоже поддержки, много-много резервов и душевного тепла. Спустя 1 день, 11 часов, 19 минут, 1 секунду (20.11.2016 - 10:55) Flora написал(а): А я вчера ходила.Но мне бы хотелось посетить собрание женской группы АА. Надо поискать Спустя 6 минут, 30 секунд (20.11.2016 - 11:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата (Flora @ 20.11.2016 - 10:57 ) А я вчера ходила привет,пропажа! вот и славненько. ты ходи пока так, куды есть возможность,потому как мне,в свое время, тоже хотелось бы очень-при-очень посещать группу именно атеистов ,но таковой ,возможно, и не существует восвсе алкоголизм не та болезнь чтобы ставить какие то условия Спустя 2 минуты, 12 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата (Flora @ 20.11.2016 - 10:57 ) Но мне бы хотелось посетить собрание женской группы АА. Надо поискат вот спонсора, впередиидущего то бишь,женщину,--это будет ну очень полезнее,так как мало довольно живых женских групп вообще Спустя 8 минут, 9 секунд (20.11.2016 - 11:09) Flora написал(а): Тут ты точно сказал, что это не та болезнь, чтоб ставить условия. Мне дали номер женщины с другого города, она ведет женскую группу. при первой возможности хочу поехать. У меня два пути; кодировка у нарколога,либо АА. выбрала последнее, как показал опыт нарколог мне не помог( А жить-то хочеться, особенно жить трезво. Спустя 11 минут, 22 секунды (20.11.2016 - 11:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата (Flora @ 20.11.2016 - 11:11 ) . У меня два пути; кодировка у нарколога,либо АА. выбрала последнее, как показал опыт нарколог мне не помог( А жить-то хочеться, особенно жить трезво я знаю нескольких женщин,совместивших эти оба пути. Начали с кодировки,для более уверенного ,спокойного начала и продолжили ,закрепили все это уже в АА Цитата (Flora @ 20.11.2016 - 11:11 ) Тут ты точно сказал, что это не та болезнь, чтоб ставить условия. рад очень что ты поняла о чем речь,солнышко ты ведь такая привлекательная,интересная,красивая женщина Цитата (Flora @ 20.11.2016 - 11:11 ) Мне дали номер женщины с другого города, она ведет женскую группу. при первой возможности хочу поехать. это очень хорошо,молодчинка ты но полезно тебе.думаю,понять еще одно..... не стоит сильно на кого то возлагать надежды,стараться очень желательно, просто получать необходимую помощь и поддержку Рад что заходишь даже как то настройение улучшилось ,прочитав тебя здесь Спустя 2 минуты, 19 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Flora кстати,хорошо бы было,полезнее,если бы ты создала свою,собственную темку Спустя 6 дней, 15 часов, 24 минуты, 4 секунды (27.11.2016 - 02:45) tyurin написал(а): бухай дальше.муж,потом ребёнок,мать,ты,сестра.Не знаю в какой последовательности это будет.ИЛИ ВЫХОД ЕСТЬ. Спустя 2 дня, 12 часов, 41 минуту, 59 секунд (29.11.2016 - 15:27) Elfgard написал(а): Цитата (JELLYBEANS @ 17.11.2016 - 20:30 ) я не член АА. Очень расплывчатое понятие... Мне АА в свое время здорово помогло, но последнее время - никак. Пытался ходить на собрания, работать со спонсором - не работает. Что-то за 15 лет перегорело. К АА отношусь хорошо, а член или нет - даже не знаю, да ну и не важно Просто ищу другие пути, сейчас занялся здоровьем, справляюсь с причинами алкоголизма - хроническая усталость, панические атаки, в общем, корешки, а не вершки. Тут уж одной психологии мало, привлек и лекарства. Пока полегче стало. Не стесняюсь обращаться и в наркологию при необходимости, там хорошие специалисты и по психологии, и по психиатрии, кроме всего прочего. А хорошее отношение к АА остается, многим ведь помогает. P.S. Интересно было бы услышать не только наставления: Цитата (JELLYBEANS @ 18.11.2016 - 21:58 ) нужно отличать Цитата (JELLYBEANS @ 18.11.2016 - 21:58 ) рассуждать надо так Цитата (JELLYBEANS @ 17.11.2016 - 20:30 ) должно быть Так и я умею, но куда интереснее твой личный опыт, серьезно интересно. Спустя 1 день, 8 часов, 51 минуту, 2 секунды (1.12.2016 - 00:18) Мусенька написал(а): Ирина Николаева Привет,Ирочка!Почему не поможет ничего?Все пройдет и плохое и хорошее.Мне тоже тяжело.Пишу третий шаг.Мотыляет в тяж ситуациях.Сразу звоню или иду к АА.Моментом отрезвляют и вразумляют.Не сдавайся.Надежда на чудо умирает последней.Блин,я забываю свою пьяную жизнь.АА меняет все в корне. Спустя 2 дня, 20 часов, 27 минут, 26 секунд (3.12.2016 - 20:45) Flora написал(а): Я как-то подупала духом и сегодня пошла пошла к нароклогу-подстраховалась. так как опять пришел ко мне мой враг запой Спустя 4 минуты, 8 секунд (3.12.2016 - 20:49) Веста написал(а): Flora Может нарколог действительно вариант, раз по другому ни как. На группы ходишь, что то делаешь? Спустя 7 минут, 51 секунду (3.12.2016 - 20:57) Flora написал(а): Читаю желтую. у нас группы как таковой почти нет. раз сходила, во вторник схожу,если буду в состоянии. Сейчас позвоню,со вторника мне звонит, но я очухалась только сегодня Спустя 7 минут, 37 секунд (3.12.2016 - 21:05) Веста написал(а): Flora Ходи на онлайн собрания, слушай радио АА, пропей витамины, магний, эсенсиалы. Витамины восстановят силы, а эсенциалы очистят печень от яда. В общем, выбор то небольшой, сама знаешь. Либо пить, либо трезветь. А трезвость, в отличии от пьянки, это работа Спустя 8 минут, 33 секунды (3.12.2016 - 21:13) Flora написал(а): Нужно в аптеку тело понести. Не сплю 2-е суток-это опасно-проходила Спустя 11 минут, 23 секунды (3.12.2016 - 21:25) Irina323 написал(а): Привет всем! я маюсь весь день похмельем..Но удержалась,не пошла в лавку за бухлом..Опять был срыв после трезвого 1 месяца и недели..Никак до 40 дней трезвости не дотягиваю.. Спустя 6 минут, 50 секунд Irina323 написал(а): Цитата (Flora @ 3.12.2016 - 21:15 ) Не сплю 2-е суток-это опасно-проходила и я бессоницей маюсь..весь день в кровати.а уснуть не могу..и магний кончился.. Спустя 8 минут, 41 секунду (3.12.2016 - 21:33) Flora написал(а): [ А магний поможет? я в аптеку тело свое одеваю третий час, чтоб хоть как-то облегчить, не хочется делирий дождаться Спустя 3 минуты (3.12.2016 - 21:36) Element написал(а): Третим будешь?) А? Спустя 15 минут, 57 секунд (3.12.2016 - 21:52) вымышленный написал(а): Цитата (Flora @ 20.11.2016 - 11:11 ) кодировка у нарколога,либо АА я в наркодиспансере проходил лечение 20 лет назад, в надежде и желая вылечиться. лечился честно. принимая все медикаменты, психотерапию и прочее, требуя сполна. на выписке было предложено сделать укол, мол я буду бояться выпить и это меня убережет.. я "прибыл" в диспансер в никчемном состоянии, попросив близких меня туда отвезти, сам не мог добраться. за 21 день чуть подвычухался, стал самостоятельно ходить, более-менее связно говорить и даже как-то соображать. и мне хотелось вылечиться окончательно. я понимал, что всё это лечение мне не надолго. и отказался от укола, мотивируя, что страх - не тот стимул. я просил вернуть желание жить, а не вколоть страх умереть. а выйдя туда, где меня ждет прежняя жизнь, я не буду рассуждать, а выпью. а потому как такая жизнь мне не нужна, зачем платить за смерть, тратя при этом чужие деньги, которые были заплачены близкими за мое лечение. я спрашивал: как мне жить там, в том же мире и не пить? и как мне опять почувствовать желание жить? я ничего не имею против методов и самих наркологов, а напротив, только за. мне было сказано: тебе поможет только религия, рассмотри буддизм, у тебя с мозгами и душой непорядок. я отверг. но если бы тогда мне было сказано об АА, возможно, я бы на год раньше остановился. возможно. желания тебе и готовности своих перемен к лучшему! Спустя 4 минуты, 24 секунды (3.12.2016 - 21:57) Lidiya ya написал(а): Element Серёга....ты чего ???? Спустя 34 минуты, 10 секунд (3.12.2016 - 22:31) Flora написал(а): У меня была кодировка и работа над собой. Кодировка прошла, я это и не заметила , жила по автопилоту трезвой 2 года после окончания вроде бы действия блокировки. Но тут как-то потеряла бдительность, в чем себя очень виню. Спустя 13 минут, 11 секунд (3.12.2016 - 22:44) Elfgard написал(а): Цитата (Flora @ 3.12.2016 - 21:35 ) не хочется делирий дождаться Смесь Попова. Водка+барбитураты. Классика наркологии, заменяется корвалолом и т.п. Первое, что мне давали в наркологии. Опохмелка и глубокий сон, потом капельницы и прочее лечение. Для самостоятельного выхода - рискованно. Спустя 2 минуты, 9 секунд Elfgard написал(а): Магний и прочее - не помешают, но и не помогут сразу. Для поддержки после - самое то. Но не сейчас. Спустя 5 минут, 36 секунд (3.12.2016 - 22:50) Flora написал(а): меня промывали, потом пытались ввести в сон, не получилось. В итоге "прекрасные" переживания белочки, ну а потом.женщина-нарколог так орала на меня и говорила"луче бы ты в секту вступила, чем пила", я так упала духом.. мне потом врача заменили на мужчину, который очень корошим психологом оказался в итоге. АА одобрял и пытался помочь мне выгребтись из ада. Жаль я сейчас в другом городе. Спустя 28 секунд (3.12.2016 - 22:50) вымышленный написал(а): Цитата (Flora @ 3.12.2016 - 22:33 ) потеряла бдительность, в чем себя очень виню я на первом своём собрании услышал: не вини себя. не спи только, действуй. ну, вышел нараспашку в мороз, заболел. чего винить уже? чай, аспирин или еще чего действенного в этих случаях [ не об алкоголе речь ] - лечись и впредь.. застегивайся. я на первое собрание пришел с бутылкой. и, после всего услышанного, поверил. в то, что не пить возможно. и для меня так же. как и для них. для меня важно состояние веры. в любых моментах. верить, что я смогу. верить, что слушают. верить, что ответят, не впадая в отчаяние когда складывается не так. я шел с собрания и чувствовал бутылку в кармане куртки. но верил тому, что услышал. и ПОВЕРИЛ лишь утром, обнаружив бутылку не выпитой. Цитата (Flora @ 3.12.2016 - 22:52 ) Жаль я сейчас в другом городе там нет АА? или того психолога Спустя 4 минуты, 8 секунд (3.12.2016 - 22:54) Elfgard написал(а): Цитата (Flora @ 3.12.2016 - 22:52 ) я сейчас в другом городе В каком, если не секрет? Я пробовал несколько наркологий в разных городах, весьма неплохо. Спустя 54 секунды Elfgard написал(а): Цитата (вымышленный @ 3.12.2016 - 22:52 ) там нет АА? Лучше начать с детоксикации... Как делал Билл. Спустя 12 минут, 37 секунд (3.12.2016 - 23:07) вымышленный написал(а): Цитата (Elfgard @ 3.12.2016 - 22:56 ) Лучше начать с детоксикации... Как делал Билл возможно, оспаривать не буду Спустя 3 дня, 15 часов, 21 минуту, 26 секунд (7.12.2016 - 14:28) Ирина Николаева написал(а): Всем привет. Я наконец допилась до своего дна. И поняла почему я пила до сих пор. Я не считала себя алкоголиком. Да писала здесь что я алкоголик, но в душе всегда думала что я не алкоголик на самом деле и вполне могу еще попить. И вот вчера допилась до полной отключки, валялась пьяная. Сегодня должна была ехать рано утром на работу, приехала ко мне моя мама чтобы посидеть с ребенком. И видит что я бухая валяюсь, дома бардак страшный, все разбросано, ребенок спит прям на клеенке, без простыней. Короче полное дно. Она в таком ужасе была, орала, кричала. Я впервые призналась что да я пью и не могу остановиться, меня надо лечить. У меня проблемма с алкоголем. Это я произнесла впервые. Не стала привычно врать что "отравилась, "заболела". Признав эту проблемму, я сама будто прозрела. Мне стало легче, я наконец поняла что я алкоголик и мне нельзя пить, никогда, нисколько. Да мне было очень стыдно это говорить, мне стыдно перед мамой и родными, но я ничего поделать не могу. Есть факт что я алкоголик. Вот это мое дно. Спустя 47 минут, 50 секунд (7.12.2016 - 15:16) Western написал(а): Ирина Николаева у меня разных "днов" было дофига.с любого дна можно опуститься еще ниже. То по ситуации: ну, вот и дно.стыдно. А дальше то что? Стыд пройдет и можно до следующего "дна" не стыдиться. Спустя 8 минут, 15 секунд (7.12.2016 - 15:24) Веста написал(а): Ирина Николаева Спустя 4 минуты, 55 секунд (7.12.2016 - 15:29) Ирина Николаева написал(а): Цитата А дальше то что Дальше я наконец пойду на группу и начну делать программу. Реально делать и ходить на группы. Раньше я не признавала себя алкоголиком, думала зачем мне группы и программа, я не алкоголик. Я могу спокойно еще попить. Сегодня это просто дно. Настоящее. Я еще не пошла на работу и подвела очень сильно человека. Спустя 2 минуты, 31 секунду Ирина Николаева написал(а): Аватара Ты знаешь хорошо что произошла такая ситуация. Иначе я бы пила бы и дальше, уверенная что не алкоголик. А сегодня вот будто глаза открылись, что дальше падать уже не куда и что я аалкоголик. Прям глаза открылись, что нельзя больше ни капли. Что надо поднять жопу и бежать на группу уже. Спустя 5 часов, 37 минут, 37 секунд (7.12.2016 - 21:07) дядя андрей написал(а): Цитата Всем привет. Я наконец допилась до своего дна. Цитата И видит что я бухая валяюсь, дома бардак страшный, все разбросано, ребенок спит прям на клеенке, без простыней. Короче полное дно. Оттолкнешься хорошо. Но твой первый пост тоже был похожим. Цитата Пришла на дно фактически, и не пить не могу и пить не могу. Цитата Подвергала ребенка опасности, только чудом с ней ничего не случилось. Спустя 9 минут, 21 секунду (7.12.2016 - 21:16) Ирина Николаева написал(а): дядя андрей Цитата Но твой первый пост тоже был похожим. Понимаешь я не считала себя алкоголиком. Писала о том что алкоголик а в душе думала что я не алкоголик и вполне себе смогу пить культурно. Сегодня я серцем приняла что я алкоголик, я не смогу больше пить никогда и нисколько. Остается выбор - или сдохнуть и пить или жить трезво. Ну и наконец нашла ближайшую группу. Все что до этого я делала я делала с сомнением в душе что зачем мне программа и группы, я еще смогу попить. Я понимаю что мне трудно поверить ибо столько трындежа было. Сейчас меня как током шибануло, я алкоголик, я не могу пить. Через сердце это прошло. Цитата Оттолкнешься хорошо Мне не хватало этого дна чтобы начать наконец что то делать. Хорошо что Бог дал мне этот шанс. Спустя 7 часов, 50 минут, 17 секунд (8.12.2016 - 05:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата (Ирина Николаева @ 7.12.2016 - 21:18 ) у. Все что до этого я делала я делала с сомнением в душе что зачем мне программа и группы, я еще смогу попить Кстати о сомнениях http://www.stihi.ru/2013/11/23/2469 Спустя 3 минуты, 35 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата (Ирина Николаева @ 7.12.2016 - 21:18 ) понимаю что мне трудно поверить ибо столько трындежа было. Сейчас меня как током шибануло, я алкоголик, я не могу пить. Через сердце это прошло Вот и славненько. Тут главное созреть к этому. Поздравляю с очередной ступенечкой зрелости. Цитата (Ирина Николаева @ 7.12.2016 - 21:18 ) Остается выбор - или сдохнуть и пить или жить трезво. Ну и наконец нашла ближайшую группу Вот так потихонечку и станешь нААшей. Спустя 1 минуту, 18 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): По нААстоящему нААшей. Спустя 12 дней, 7 часов, 20 минут, 30 секунд (20.12.2016 - 12:27) Мусенька написал(а): Ирина Николаева Цитата Я понимаю что мне трудно поверить ибо столько трындежа было. Сейчас меня как током шибануло, я алкоголик, я не могу пить. Через сердце это прошло. Привет,Ирочка!Это и есть почти первый шаг!Прошло через сердце,как хорошо звучит.Теперь приди к убеждению,что это так и есть.А дальше ещё интересней будет.Тебе будет открываться новая жизнь,которой не было от самого рождения.)))) Спустя 1 месяц, 4 дня, 6 минут, 46 секунд (24.01.2017 - 12:34) stas20 написал(а): спасибо Ира водка все есче убивает приходи в АА тут тепло Здесь расположена полная версия этой страницы. © 2006-2024 vesvalo v1.2 при поддержке IBR Team, НАН и АА-сервис