и стыдно до ужаса. опозорил родителей на все село. отпускничок приехал.

koldyr, спасибо что поделились. "завышенное самомнение" это производная от других 'изьянов', как ни странно но может оказаться что это происходит от заниженной самооценке
и если вы подвластны day dreaming и у вас есть другие комплексы, то "завышенная самомнение" может быть уход от реальности в вымышленные мир. Все это скорее для психологов,
и что бы разобраться вам без их помощи вам нужно пройти Шаг 4 программы АА. Он Вам сильно поможет. Ходя на группы АА до куда вы добрались по шагам? прочитали ли вы БК хоть раз?

приятно пообщаться с человеком который имеет завышенное самомнение о себе, говорит об этом честно и открыто и ГОТОВ ДЕЛАТЬ ВСЁ для того чтобы бросить пить.

Было завышенное, бухнул и понизил мнение, и не только в своих глазах. Классика.

koldyr стыд это нормальное чувство и если оно противное для вас то у вас еще есть шанс для выздоровления. Это говорит о том что еще не все еще предохранители перегорели от употребления. У алкоголиков первым выгорает воля, потом страх, а уже потом выгорает стыд.

Cтыд это негативное чувство и есть результат ваших дейсвие в употребление, последстие. так как оно негативное оно так же мешает выздоровлению занимая нишу в вашей душей которую должно занимать светлые чувства.

нужно избавиться от всего плохого в своей душе и освободив место дать занять хорошим чувствами, тогда вы перестаните пить, и что бы это сделать нужно пройти шаги по программе АА не изобретая ничего нового, след в след так сказать, точно по программе.

В соседней теме недооценка себя, вроде бы.

Какое в жопу самомнение? Извините за резкость формулировок... Автору необходимо завязывать с торгом. Иначе говоря сделать первый ваш, господа ААшнеги, шаг и признать себя алкоголиком. На лицо наличие отсутствия данного шага. Автор - ты алкаш?

Бедрос
самое мое первое сообщение начинается так: "здравствуйте алкоголики.
я Алексей. алкаш из Москвы."

Бедрос
извини но не понимаю что ты хочешь сказать.

koldyr
Старик, я хочу сказать, что твои метания и так называемое "завышенное самомнение" - суть не в полной мере принятый факт о том, что ты алкоголик. Торгуешься, играешься. "Я - не я и лошадь не моя" Отсюда срывы и стыдоба в родном колхозе. Ты декларируешь, что ты алкоголик, но не принимаешь этого. Поскольку, если бы принял, то что? Пральна! Ты бы признал свое бессилие перед алкахой и прекратил бы торг. Улавливаешь?

Ужас, до чего мы дожили. Я ни разу не аашник вынужден разжевывать такие совершенно очевидные вещи.

Бедрос
ну не знаю. со стороны оно конечно видно лучше.
но мне что то не видиться торг. по моему все очевидно: я алкоголик.
вот только от признания этого факта зависимость не исчезла. какой торг и какие игры ничего не понимаю: ну может мозги с перебору не работают

Бедрос отстаньте от страждущего koldyr пожалуйста. Спасибо

Доктор Нимнул
Слышь ты, жаба заморская. Ты поучи жену щи варить, вурдалак страждущий. Пожалуйста))

Хм.)

Я смотрю весело у вас тут
koldyr признать, что ты алкоголик и принять как факт - немного разные вещи. пока оставляешь форточку (это временно, я смогу пить контролировано, когда ни будь я начну пить без последствий и прочий самообман) это и есть торг

Аватара
Ну хуч кто-то вменяемый) Спасибо тебе, душа моя) А ты интурист, лечись электричеством, у тя психика слабая. Надо же! Будет меня тут какое-то чувырло учить от кого отстать, к кому пристать! Пфе

Я признал, что я алкоголик последние года три перед АА, я знал, что алкоголизм неизлечим, алкоголик не может не пить и я пью, по другому быть не может. Но у меня все нормально! Две машины, две работы (правда за рулем и на работе я всегда пьяный) все нормально и вообще незаметно - я выпиваю грамм по сто в час (ежедневно с утра до вечера) разве заметно, что я выпил сто грамм, а за час выветривается же, ну и что, что к обеду во мне уже поллитра - трезвый и вообще все делаю лучше других, трезвых. Последний месяц, когда отовсюду уволили, я практически не вставал, ссал под себя мне уже было все равно. Я не хотел не жить ни умирать и что то делать, мне ничего было не нужно. В реабилитации я легко сказал, что я алкоголик - нет сомнений говорил я. Месяца через полтора я понял в каком кошмане я находился и мне стало страшно в него возвратиться, но представляя себя в своем дворе, я понимал я неизбежно иду в магазин, по-любому. Я сказал об этом. Мне ответили: " Просто делай ВСЕ, что тебе говорят и ни о чем не думай -все произойдет само. И я стал делать. Группы ежедневно, спонсор, выполнял ВСЕ его рекомендации, не думая ни очем. Я перестал изучать БК, т.к. моя очень умная и все знающая голова все переворачивала. Просто все делал шаг за шагом. Трезвость на первом месте, мне пришлось изменить специальность, так как работа связана с постоянным контактом со спиртом, я переучился стал работать с нуля, без опыта. Прежде, чем куда-то ехать, хоть на три дня - я искал там группу, если ее нет - я не ехал. Сейчас хорошо мне.

вроде как немного отлегло. полегчало.
а по поводу того что смогу пить "нормально", "умеренно " я совсем не питаю иллюзий. не получается. не могу.
курить вот бросил. практически без проблем. а вот с водкой никак не разойтись. это какой то ужас.

koldyr Ты это... давай присоединяйся к группе единомышленников, напиши свою тему или в "помогите зацепиться" зайди, пообщайся с народом и всё у тебя будет хорошо

koldyr

koldyr
Привет! Я Паша, алкоголик из екб.
Я убедился в том, что я алкоголик в один миг, на следующий день, собрав все силы в кулак и спрятав эго поглубже пошел на первое собрание АА. 2 3 года назад, слово алкоголик употреблялось скорее в шутку, чем в серьез.
Я проснувшись утром с болью в почках и желанием осознать вдруг понял, мне надоело так жить, хочу жить трезво.

плохо что человеческая память так коротка. ну у меня по крайней мере так: быстро забываються все ужасы алко и вуаля: первая рюмка!
сто раз проходил и снова те же грабли.
третий день трезвости но до идеала пока далеко. да

koldyr

koldyr
Привет!
Болезнь нас всех уровняла. А самомнение у меня тоже Очень высокое!!!!! Программа поставила на место. И я опустилась на землю. 12 шагов творят чудеса. Попробуй!

koldyr
Алкоголизм – это первичное, хроническое заболевание, на развитие и проявления которого оказывает влияние генетические и психосоциальные факторы, а также окружающая среда. Болезнь часто прогрессирует и заканчивается смертью больного. Характерными чертами болезни являются постоянное или временное отсутствие контроля за выпивкой, поглощённость мыслью о выпивке, употребление спиртного, несмотря на отрицательные последствия, искажённое мышление, особенно отрицание.

доброе утро

koldyr
И тебе доброе утро!

лазил я тут на просторах сети и наткнулся на интересный рассказ. привожу ниже. очень жизненно, правдоподобно, как мне кажеться. итак:
*****Второй день похмелья после длительного запоя …Самый страшный день…День, когда начинает просыпаться усыплённая алкоголем совесть. И мир из радужного, весёлого и понятного, опять превращается в серый, зажатый социальными условностями и обязательствами унылый бытовой мирок. И расширенное сознание сужается к одной мысли, - "Какой же я, сцука, КОЗЛОПЁС
Первый раз я сдался, пережив несколько десятков вторых дней, т.е. достаточно быстро. Приехал врач. Поставил капельницу. Пока капало, поинтересовался,- Является ли моё желание бросить пить осознанным и принятым самостоятельно? Издевался гад. Вокруг стояла толпа родственников со скорбными лицами, а внутри бушевала проснувшаяся совесть. Пропали цвет, запах и звук. Под таким давлением любой бы сказал да. Закончив с формальностями, этот халтурщик от медицины, вколол мне какую-то херню. Сказал, что теперь меня будет тошнить, как только я почувствую запах спиртного. Быстро сунул мне в нос ватку со спиртом. И я проблевался. Херня была банальным рвотным, и вся кодировка заключалась в ловкости рук. Нужно было успеть подсунуть ватку до момента, когда начнёт действовать рвотное. Иллюзионист сцука. Пообещав, что кодировка продлиться год, эскулап исчез. Оставив у меня в мозгу причинно-следственную связь, которой хватило на десять месяцев.

Потом были и другие попытки. Методы кодировки были разнообразными по форме, но одинаковыми, по сути. Вкалывается какая-нибудь хрень, произносится текст, что это, неибать какое новое достижение фармацевтики, что если я выпью даже кваса, то, как минимум буду лежать парализованным и ссаться под себя, как максимум мне гарантированно раскрыть загадку есть ли жизнь после смерти. Умом я понимал, что это разводка, но проверять правильность своих выводов на собственной жопе не хотелось.
Таких кодировок хватало не больше чем на полгода. Потом какой-то умник срастил хирургию с наркологией, и все наркологи поголовно стали вкалывать бедным алкашам ЛИСТЕНОН. Братья , запомните это название и не подпускайте к себе садистов в белом, если увидите ампулу с этим названием у них в руках. По последствиям , такая же фигня, как и рвотное , в смысле, не имеет никакого отношения к химикатам реагирующим на алкоголь. Но по силе разрушительного воздействия на расшатанную алкоголем психику сравнимо разве что со смертным приговором. Именно так. Ибо тебя заставляют пережить смерть, находясь в полном сознании.

Листенон, он же - Суксаметония хлорид. Просто новое матерное выражение какое-то.
Так вот. Что бы Вы, не прочитали по этой ссылке, вряд ли что-нибудь поняли. А суть в следующем. Листенон это яд типа кураре, действует на гладкую мускулатура, парализуя её. Применяется при операциях на сердце, легких и дыхательных путях. Антидот - атропин.

Это всё сухая теория. На практике же происходит следующее. Тебя кладут на ровную поверхность и убирают из под головы подушку. Предлагают найти на потолке какую-нибудь точку и смотреть в нёё. Потом, когда наступает паралич, эта точка так и будет перед глазами. Вкалывают в каждую руку по шприцу. В правую с листеноном, в левую с антидотом. Произносят фразу,-" если ты выпьешь , то тебя парализует. Вот так…"
С этими словами возникает пресловутая ватка ( нихуя не хватает фантазии у них на что-нибудь другое, ну хотя бы стакан что ли наливали). Ты вдыхаешь спиртовой запах ,одновременно с введением яда и тебя парализует. Ты всё видишь, всё слышишь, но двигаться не можешь. Не можешь вскочить и убежать, не можешь пошевелиться, не можешь закрыть глаза и не можешь дышать… Этот ужас беспомощности длится до того момента пока в твоих глазах не появляются слёзы. Лишь тогда тебе вкалывают атропин и делают искусственное дыхание. По количеству адреналина, выделяющегося в кровь, процедура превосходит все вместе взятые экстремальные занятия, которыми ты занимался в жизни до этого момента. Результата должно было бы хватить надолго, если бы врач долбаёб не оставил после себя ампулы. А я , с присущей алкоголикам пытливостью, возникающей в отсутствие возможности выпить, не разузнал о механизме действия листенона-атропина.
Потом были разнообразные вшивания в бексайд ампул. Свидетельством неэффективности их применения может служить сама жопа. Она имеет такой вид, как будто на ней играли в крестики нолики. Был и гипнотизер, проигравший мне пятьсот баксов. Он, наивный, повелся на моё предложение поспорить, что я спокойно выпью после его гипноза. Не знал он , что в цепи попыток насильно заставить меня бросить пить, такая штука как гипноз, ни фига не пойдёт в сравнение с листеноном. Мы поспорили. Он налил. И я с удовольствием похмелился. Был и псевдо-научный прибор, который должен был влиять на подкорку, но это вообще не интересный эпизод. Родственники подмешивали мне в еду всякую химию, от которой я задыхался, краснел и раздувался как шар, но пить не прекращал.
С ответственностью могу сказать,- "Мои близкие испробовали на мне все доступные методы лечения алкоголизма". А пить я бросил сам. Вернее не бросил, а изменил отношение к пьянству. Просто в определённый момент жизни ты понимаешь, что, либо пьёшь и теряешь всё, либо исправляешь себя и живешь с этим. С этим приходиться именно жить, соизмеряя свои желание бухнуть с вероятностью наступления второго дня. Алкоголизм не лечиться. Вам подтвердит это любой нарколог.***** (с)

koldyr
Привет!
Как ты сегодня?
Что нового?

PRIYTELNICA
привет. я нормально. только сплю пока плохо. но в целом хорошо все

koldyr
Рассказ опробован на собственной шкуре
Мною.

koldyr
Прочла рассказик, я на такие дела не шла-все попробовал мой БМ и ноль.
Бросил сам. дойдя до дна, что то в подсознании щелкнуло или в остатках сознания-страх стать овощем.
А я и не пыталась , а как пришло мое время-нашла в инете две буквы АА.
С тех пор и живу с измененным сознанием применять программу-верю в это ЧУДО!
Пока все ОК.

koldyr
а где в программе про "ходилово на собраньки"? Там про шаги а не про группы.

koldyr
У меня завышенная самооценка отлично уживается с комплексом неполноценности.
Работаю над этим, помогает.

koldyr Хорошая статья, только вот грустная. Звучит, как приговор. Для многих людей трезвость - это норма жизни. Просто нужно научится жить, чтобы не хотелось прятаться в пьяном угаре. Кто-то сказал: там где Бог, там нет страха и наоборот. Именно страх (одиночества, неудачи, непонятности и прочие) толкает в это забытьё. Стах должен служить человеку, оберегать его, а не властвовать. Отслеживая свои состояния, мысли, периодическую тягу и понимаю, пока не научусь этому, тоже буду время от времени грустить. Но я оптимист, поэтому победю... или подежу... в общем, ты понял

koldyr
АА не помогают. начинаю ходить на группы, воодушевление, душевный подьем а потом хлоп и постепенно перестаю на группы ходить.

Nebula
А ходилово на собрньки и есть работа по шагам. Признал бессилие- сам не могу, и иду на группу. Это первый шаг в действии. А ты про писульки шагов? А через 40 лет- иду на группу, ибо достигнув духпробуда,доношу весть... до других, которые сегодня пришли...

Nikola
А ходилово на собрньки и есть работа по шагам.

Интересный у тебя опыт... это что за зависимость так купируют?

koldyr

хождение на группы это хождение на группы. Без выполнения шагов толку не будет, Никола, правда считает по- другому, но я в природе его зависимости не разбираюсь не силен, может у них и так, не знаю. Зато выполнение шагов делает хождение по собраниям свободным выбором а не беганьем за мифическим облегчиловом.

вот в тему попалось , случайно

гаспар1
Хороший текст.

koldyr
Так кажетЬся или есть примеры?

Nebula
есть примеры. почитай сегодняшний форум. например тут: http://vesvalo.net/index.php?showtopic=66463&st=150

---

Спустя 2 минуты, 20 секунд koldyr написал(а):

---

да, кстати, хождение на группы очень хорошая вещь.

koldyr
Ну что тебе сказать - подтвердить свою догадку или опровергнуть её, ты можешь всего лишь одним-единственным способом - проверить на себе

koldyr
там такие трансформации могут произойти, никогда не знаешь как оно в итоге выйдет.

Nebula
извини не понял : "там" это где?

А что мешает?

koldyr
Погугли слово там.

koldyr
Религиозности в АА нет. Это не религиозное движение. Другое дело то, что религиозность туда тянут. Это имеется. Как и тянут конфессиональные представления о Боге, трактовки, мнения и т.н. практики. Надо просто делать - если игнорировать совсем не получается, то хотя бы делить это всё на 8. Описание программы данное в БК сильно приправлено религиозными терминами. Ну как могли, так и описали. Правда потом попробовали дать толкование в более психологическом ключе - полосатая книга. Вышло тоже не особо. Потом допетрили - любое описание неточно. И более не стали с этим морочиться. Каждый сам для себя найдет суть. Главное, чтоб личное мнение не навязывалось как единственно верное и самое правильное.

---

Спустя 3 минуты, 32 секунды Nebula написал(а):

---

Кстати, отдавая должное АА - они постоянно твердят - НЕ НАДО ПРИНИМАТЬ В РАСЧЕТ ЧУЖОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ВС ИЛИ БОГЕ ИЛИ МАКАРОННОМ МОНСТРЕ. Т.е. любое - это значит любое. Кроме своего собственного. Найди. Выработай, подбери - своё. И им и руководствуйся.

koldyr
Прочитала твою тему сегодня и что хочу сказать, вот эта проблема которую ты осветил, она действительно есть. Я лично знаю много людей, которые пьют каждый лень, но они судьи, прокуроры, менты и тд. Им скажи, что они алкоголики, они рассмеются тебе в лицо. Я сама далеко не ушла, именно эти предрассудки, которые здесь тоже я часто слышала (бутылка вина это ерунда и тп) привели меня (конечно не только это) к срыву.

Как говорил Эрик Картман "шиикааарно". Лично мне очень нравятся посты "не переживай, все наладится, главное надежда" в ответ на сообщения о потере семьи, работы, денег, здоровья и проч. То бишь главное не разобраться в том, почему это случилось. Не сделать выводы, чему то научится, изменить подход. Главное надежду не терять, что все волшебным образом с какого то х^я переменится. А, ну и по шагам как то неведомо работать, да... Шикарно!

Даа...работать не очень люблю, заставляю себя из-под палки, можно сказать... Что уж, такой вот усугубленный...

u menja toze bilo samomnenije.sej4as ja trezvij 3 goda 7 meascev i 28 dnej.gordija i samomninije uhodit.ja moljusj Bogu.Molitva mne pomogaet.

Че это за группа такая?)).
На нашей гр. немало колдырей миллионщиков))

Чтоб самомнение завышать,
Им бы не прочь и обладать,
А то что называешь мненье,
Оно никак не самомненье.

Алкашь настолько изувечен,
Настолько в голове калечен,
Что смысл разных всяких слов,
Давно потерян из мозгов.

Все познаётся лишь в сравненье,
Как можно выразить то мненье,
Когда вниманье не хватает,
А этой водкой заливают.

Ни как не самомненье это,
А просто колкая обида,
Немного завистью прикрыта,
И запорошена тоской.

"Кстати, для тех из вас, кто только недавно пришёл в АА, тут есть над чем задуматься. Может быть, вы вдруг решите, что вам здесь не место. Но если бы вы могли, то сейчас пили бы в своё удовольствие. А если бы вы могли оставаться трезвыми и чувствовать себя комфортно, вы сидели бы дома и радовались жизни. И только когда вы не можете делать ни того, ни другого, вы оказываетесь в комнатах АА. Вы сидите и думаете: "Что я делаю среди этих идиотов?" И вам придётся пройти через это, просидеть до тех пор, пока вы не поймёте, что ваше место именно здесь" (Кленси Имисланд, трезвый с 31-го октября 1958 года, перевод фрагмента аудиозаписи, сделанной 19 февраля 2011 года в городе Форт Митчелл, штат Кентукки, на 60-й Конференции АА).

---

Спустя 4 минуты, 49 секунд cyp написал(а):

---

Что касается меня, то я пришла на собрание своей реальной группы тоже "звездой". Там сидели мужики с красными лицами лет по 50. А мне было 26, я была молода и красива. Я была не такая ))) И я подумала: "Вот эти вот мужики только вчера ещё валялись под забором, а сегодня будут меня трезвости учить?"
Но у меня было Весвало и я была уже немного в курсе, что такое АА и твёрдо знала, для чего оно МНЕ нужно. Поэтому поразмышляв всего одну ночь, я решила, что буду ходить на собрания, несмотря ни на что.

Не помню , про какого писателя эта история, помоему про Л.Н. Толстого. Выйдя из церкви к нему начали подходить нищие, прося милостыню, раздав все до копейки, он отдал часы, последнему нищему он подал руку...
В тему. Несомненно помощь квалифицированного специалиста не заменят сотни советов дилетантов. Но есть такое понятие, как моральная поддержка, пускай она плацебо с медицинской точки зрения, но она работает! Нам порой кроме сухих и правильных советов хочется услышать хоть небольшую толику соучастия, как близких, так и совершенно незнакомых для тебя людей.

Читаю и себя вспоминаю. Года полтора назад похожую тему создал. И все мне пишут - группы и шаги. Что за бред скажите конкретно что делать и попроще. Потом рухнуло всё. Последнее за что цеплялся. Но на группы не пошёл. Заточил сам себя в реабилитацию. Хорошо что на третий день уехал. Ещё денек и решил бы для себя - ну с кем не случается. Очень умным себя считал. До сих пор не прошло.

Ё
чЁ уж поделать... Весвало как-бы специализированный сайт, в основе его программа 12 Шагов. А это конкретные действия.

Ё
вот пристали..клон клён..почему отчего..
мне твой текст интересен а не" ё" "и" "ж" гость или участник с профилем-держи интригу-пусть работают над собой.

Ё

Никто не любит алкаша,
От этого болит душа,
Все говорят о нем плохое,
И порицают для себя.

За что любить то алкаша?
За эгоизм, за пол гроша?
За пакости? Что в синем бреде,
Бросался с битой на соседей?

За что ценить то алкаша?
За то что вор и врун?
Немытый, пустоблун?
За выданные тайны в свете?

За что нам помнить алкаша?
За ту испорченную жизнь,
Что он другим устроил?
За все что сделал он с тобою,
Пропойная подлюка, сволочь.

Теперь порадуй расскажи,
Как из такого описания,
Ты стал хотя бы человеком,
Используя чье предписанье?

Гость_Гость
я не переставала себя чувствовать человеком-даже зная что делаю ужасные вещи-думаешь заблуждалась. безумным одиноким да-но но что есть во мне ЭЭЭЭ..что и даже очень много от слово человек.Полное уничежение себя-наверно не дало бы толчка к другой жизни.

Есть три теории добра:
Добро что начинаеться на Я,
Добро где я стоит к конце,
И то где нету места знаку Я.

Ряды редеют на Весвало,
Наверно скоро Новый Год,
А может просто подустали,
От всяких я, мне, себе, меня, и тд.

Ни сколько Ё вы не обижен,
Все очень просто, говорят,
Когда дерма в душе скопилось,
Все пологаеться отдать.

Средь очень многих сочетаний,
Слов, фраз и рразных всяких буквы,
Одно просматриваеться ясно,
Сливать, сливать, сливать.

А то что нужда дать примером,
То ставят все в пример себя,
И приукрашивают это,
Вопрос в догонку задавя.

Все это детский сад, ей Богу,
Намного лучше все понять,
На группе вам понять помогут,
И в книгах можно отсыкать.

Стих получился по блоковски действительно ррезким и [/b]рр[b]убящим. Не понятны только отдельные строки в четверостишьях, завуалированные видимо тем же блоковским символизмом:
Сливать,сливать, сливать...
Вопрос в догонку задавя...
А то что нужда дать примером...

бомж-вредитель
Давно так не смеялся!😂😂😂
Спасибо!

О если бы сливать не надо,
То и смывать бы без нужды,
У алкаше же страха мало,
Он только хочет видь не пить.

На слив мы закрываем очи,
По той простой для нас стязи,
Что сами помним, даже очень,
Как страх нужно превзойти.

Тут можно долго умылаться,
Чертам людской и бомж души,
Однако нужно заниматься,
Востановлением души.

А так стишки и вправду очень,
Пришлись сегодя ко двору,
Вот только кто то зубы точит,
А кто то с чаем у дости.

Помню себя в детстве, да и кто не видел, как мама успокаивает своего малыша, ушибшего коленку?
-У собачки заболи, у кошечки заболи, а у Коленьки, Машеньки, Петеньки пройди…И помогает, ведь! Я не говорю про случаи, когда требуется срочная медицинская помощь. Как то раз не мог выйти из запоя три дня, от отчаяния позвонил подним вечером в церковь.Дали телефон батюшки. На следующий день ранним утром, он приехал за мной , поехали в храм, кстати такой я оказался не один, ездили освящали с ним дома, что то еще. К вечеру от моей тяги ничего не осталось. Понимаю это не панацея от алкозависимости, но и отвергать или думать , что от этого нет никакой пользы, по моему нельзя.

Ё
Ё-шики,вы куда тему хотите склонить?
Ну вообще мать переключает внимание ребенка, приговаривая: у тебя не боли, а у собаки боли.
и поп сделал переключение на другое.Сработало.
На долго?
Я так пила в последн. запоях,что трубку держать телеф. не могла не то что ехать куда то.
капельнику муж звонил.
Слушай, а как же вы с видоном похмельным приезжали к людям на освещение? Вот это процессия. Поп и алкаши-я бы задумалась,кто ко мне приехал. засомневалась.

О чем вы... Я не куда ничего не клоню, я рассуждаю.
Повторюсь, конечно это не панацея, 12 шагов, самая действенная программа.)
Насчет батюшки реальный случай, ну а нам глубоко было наплевать, что думают хозяева.
К капельнику ездил сам. Я алкаш если что.

Ё
Вам то наплевать -это понятно, я о другой стороне, их удивило наверно.

Гость_SOMEONE

Шеэы иуееук пщштп иу ащк гыб
Ша сщтеутеэы зфые фтв сщзнб
Ш цшдд фмщшв фе агкерук зфыыб
Фтв ырфку ыщьуерштп щцтувю

Ершы ащкгь шы ащк ерщыу црщб
Вусшвувб вкштлы фмщшвштпб
Учсрфтпу лтщцдувпу фтв иудшумуы
Шт ызшкшеб рщзу фтв щгк зкщпкфью

*используейте http://gsgen.ru, перевести из этого в английскийЮ почему то английский тут не пролазит.

SOMEONE алкаш какой то виноват что сюда нельзя писать на английском. Выделяем, копируем, вставляем сюда http://gsgen.ru/?id=1 в текстовок поле "Текст в RUS раскладке" и нажимаем кнопочку "<- на латиницы". Ух уж эти алкаши

Гость_Гость
А так у тебя лучше получается, я правда еще тот ценитель
Во всяком случае более креативно!

Я ,точно знаю , что некоторые поступки, хоть ты трезвый, хоть пьяный, недопустимы для моего самомнения. Есть грань, очень четкая. Не по социальному статусу, а по поступкам. О себе в первую очередь говорю.

Гость_Точка
Не совсем понятна ваша теза .То есть в Вашем преувеличенном мнении о себе, Вы не допускаете некоторых поступков, по отношению к себе и социальный статус лица трезвого (пьяного), пытающегося совершить это действие, совершенно не важен?

Ё что такое доверие и что такое доказательсво. Не нужно схожить с ума.