В БК рекомендации обрашатся к специалистам.

БК
ГЛАВА 9. СЕМЬЯ В ПОСЛЕДСТВИИ
Мы уверены в том, что духовный образ жизни является наиболее мощным средством восстановления здоровья. Мы, кто выздоровел от серьезного пьянсва, являем собой чудеса душевного здоровья. Но мы видели и замечательные превращения в наших телах. Почти ни на ком из нас теперь не осталось каких либо следов разгульной жизни.

Но это не означает что мы принебрегаем человеческими средствами в отношении здоровья. Бог щедро наполнил этот мир хорошими докторами, психологами, практикуюшими врачами разных специальностей. Без колебаний обращайтесь к этим людям, с вашими проблемами со здоровьем. Большинство из них делают все, чтобы их ближние могли наслаждаться здоровым умом и телом. Постарайтесь Помнить, что, хотя Бог творит чудеса среди нас , нам никогда не следует недооценивать хорошего доктора или психиатра. Их улуги заслуги в лечении новичков и в поддержании их здоровья на последующих стадиях часто необходимы.

Мой личный опыт:
Когда прошло время и ушли все проблемы вызванные употреблением и абстиненцией (я по врачам ходила, жалоб на тело у меня было значительное количество) здоровье стало удовлетворителным но остались личностные проблемы которые я стала решать при помощи духовной программы АА, мышление, психика и логика, как вещи подчиненные духовному корню значительно улучшились.
В последствии мне потребовалась медикаментозная поддержка психики и тела, очень сильные травмы, я обращалась к специалистам и решила свои проблемы при помоши наименее слабых и натуральных средсв в компексе с инструментами программы и средствами которые предлагает Церьковь.
Есть проблемы которые требуют только похда к врачу, такие как стоматология, заболевания связанные с телом, а есть проблемы например с психикой или нервной системой которые требуют комплексного подхода, для этого очень важно различить что в чьей компетенции.
Теперь, я думаю, я нахожусь в состоянии максимально возможного в мое случае здоровья.

Программа АА это не чтение БК. Это мотивация меня на здравомысленые поступки в том числе и для своего здоровья. Очевидно же если у меня зуб болит надо к стоматологу идти, а не книги читать аашные.

Кто хочет пусть перепрограммирует себя, для дальнейшего совершенствования. Мне пока и 12 шагов достаточно.

Спасибо Cleopatra за Ваш полный ответ и отдельное спасибо за приведенный опыт. Данный вопрос возник по причине того, что на пути выздоровления столкнулся с тем, что лечение и выздоровление это разные вещи. Программа АА действительно открвает многое, но сталкиваюсь с тем, что болезнь алкоголизм в моем случае перемешана с эмоциональными, психическими, проблемами. Которые как мне казалось являются причиной болезни алкоголизм. Но со временем стал понимать что эмоциональные проблемы своими корнями уходят в историю моего воспитания. И ваш ответ подтвердил мое подозрение в том, что программа АА не дает решение на все сложности, с которыми приходится сталкиваться. Так получилось что изначальное воспитания было получено мной в то время когда некоторые незыблемые ценности являлись постулатами, но в эпоху нашего времени они не только не применимы, но и опасны, и даже может трактоватся как глупость или эмоциональным не соответствием.

Доктор Нимнул
Рада быть полезной, я не сторонница крайностей при которых отвергаются одни, и преувеличиваются другие способы решения проблем.
Безусловно решения моей проблемы Алкоголизма было достигнуто путем применения духовных принципов программы АА, и многие нарушения психики и характера имеют именно духовные причины,

ТАКСИСТ “духовный опыт” и “духовное пробуждение” являются клучевым в программе, и что интересно, они указаны именно в том порядке в котором Вы указали. Хотя лично мне казалось что 'опыт' это то что требует времени и работы, а 'пробуждение' что то скороявительное (событие). Но в книге они указаны имено так. На своем пути мне удавалось видеть людей которые могли отказатся от употребления и без программы АА, так же постоянно общаюсь с теми которым АА помог основательно, но и конечно множество людей которые не попадают в обе эти категории.

Cleopatra 'деструктивная среда' интересное и описательно слово сочетание, что конечно означает, как вас правильно понял, среда деструктивная с точки зрения мешающего лечению а не "военные действия". Хотя любой алкоголик найдет причину своих неудач в структуре воздуха или яркости освещения. Иногда мне кажется амбулаторное лечение по АА не является чем то таким уж совсем ужасным, и позволяет убрать 'среду' из возможных причин.

В Большой книге мне интересно читать истории тех кто вылечился по АА и они правильно поделены на части по 15 историй в каждой, если ты не попал в первую часть, те кто вроде и не алкоголики с точки зрения 'бывалого' алкоголика, то скорее всего созвучные истории можно найти во вторых и третих частях историй. Но что бы не отвлекаться созданой темы , считаю физическую составляющую помогающей в лечение, а эмоциональный проблемы могут лежать за пределами программы АА. Что можно озвучить как программа АА является "необходимым", но не "достаточным".

К сожалению Билл (по истории о Билле) страдал даже найдя ответ в программе, но страдал меньше чем до нее, у него были приступы страха на 4-5 годах трезвости и глубокая депресия в конце его жизненного пути. Думаю БК с пару других книг не связаных с АА могут помочь в лечение, если они конечно не противоречат друг другу.

ТАКСИСТ

Доктор Нимнул

Aqualung, Hellen на форуме достаточно тем. Вы вольны выбрать другую тему.

ТАКСИСТ темы создал о том что волнует, причем темы создал две. Если бы хотел покрасоваться то обошелся бы двумя шагами АА: Шагом один и Шагом двенадцать ( в той части где несением АА в 'массы'), влепил бы себе лет десять трезвости, и занимался бы цитированием и слайловками. Но к сожалению двух шагов мне не хватает и врать не хочется.

Поинтересовался использует ли кто либо еще из сровноков литературу не связаную с АА в сомнение что БК не дает всех ответов по широкому спектру проблем. И получил хорошие ответы, которые считаю полезными.

Этот форум существует для того что бы обмениватся мнением о программа АА и болезне алкоголизм. вопросы орфографии 'точка', "запитая" не есть объект это темы.

Cleopatra приятно вас читать. с моей точки зрения у Билла алкоголизм был вторичен и думаю что он не потерял без востановления свои нервные клетки.

Скорее всего беда Билла была в том что он при видимом легком излечение на самом деле шел долго и мучительно, понимая что причина его болезни не в зависимости к алкоголю, а в тех чертах характера которые были первопричиной алкоголизма. Но имено без тех черта его характера как эго, желание быть на коне и оставить след в истории, не было бы наверно ни БК ни АА ни Incorporated Foundation. Ему на самом деле хватало и того что он нашел первый шаг и последний, что бы не пить.

Для многих алкоголиков имено то что заставляло пить сново и снова является двигательной силой в множестве других дел, не связаных с алкоголем. При всем уважение хотелось бы верить что 'переродившись' Билл придерживался своего нового я. Но почему то мне кажется что по статистике он предпочел поделится своим я с другими и он любил развиваться.

Бэтмон странная личность, но вроде он не был алкоголиком. или он тоже из АА

Доктор Нимнул


Вот задаешь людям простой вопрос: Что тебя волнует конкретно? Приведи пример. Расскажи о себе.

Начинаются рассказы о других, свои мысли, теории.

Развей мои сомнения. Так что тебе мешает выздоравливать?

Для того, чтобы бросить пить, нужна программа.

Для всего остального есть специалисты разных профессий.

Я не лечу артроз прикладыванием БК к коленке, я к хирургу и физиотерапевту иду.

Western спасибо за ваш пост. Не хочу начинать с вопроса, но по какой то причине позволил как либо дать понял что имею какие либо-проблемы в понимание Бога, ВС. Вопрос религии даже на столько интересен для меня что хотелось бы своим ВС поделиться через религию. Но думаю это может кого то напугать, а кого то и насмешить, чего мне не хочется делать.

Вопрос денег поднимается часто и не только на форуме АА, можно просто включить телевизор или почитать газету, о деньгах там говорят постоянно. Но деньги любят тишину, если мы 'говорим' о деньгах.

Вопрос веры это не вопрос, как и то что действие DO является ключивым в исполнение ЕГО воли, и то что не нужно его долго искать что бы поговорить, так как ОН говорит через других людей. Да вера приходить не сразу, но мне повезло в этом поиске то что у меня не было выбора, хотя и заняло время.

"душевное образовании (здоровье)" включает в себя веру в Бога и является фундаментальным камнем на котором как на базисе стоят физическое, ментальное здоровье и эмоциональным (как говорят), но вот именно об физической и эмоциональной состовляющей в АА ни слова, но если я понимаю вас правильно АА этим не занимается. Хотя эта части более общей картины

Багира2 программы для того что бы не пить не достаточно, нужно ей следовать, совершая действие в чем полностью согласен с Western, но и не только с ним а так же со всеми кто с этим согласен.

артроз это что то с суставами и сосудами, физическое что то какое то ? Ну физическое от духовного не далеко падает, так что АА может и помочь. не пробывал.

Смоленский Самурай 'любят тишину', этим хотел сказать то что не стоит о них говорить, да еще на форуме. По этой причине и по потому что не вижу нужды обманывать то промолчу ответ на Ваш вопрос.

дядя андрей

у меня к тебе - огромная симпатия.
я тебя однажды на спикерском спрашивал - что ты скажешь по -поводу всего этого" бессилия перед жизнью" о котором мне надоело слушать на собрания АА по - поводу и без..как заезженную пластинку.лишенную смысла.
и ты ответил. я был удовлетворен.
.......................
все нормально.
можно и пристрелить
а доктора оставить. на закуску.

Достаточно ли программы АА для глубокого здоровья

---

Спустя 30 секунд Эскандэр написал(а):

---

не достаточно

Смоленский Самурай рад что смог вас немного отвлечь от дел насущных. Вам не было нужды раскрывать причину вашего аффоризма и вы меня не обежали. Ну что бы не раздувать тему в многостраничную хотел бы подвести черту под тем что я понял из беседы.

Достаточно ли программы АА для глубокого здоровья? ответ кроется в понимание того что является 'глубокого здоровье' и мне помогли понять что в расширенном смысле здоровья как его вычитал у Kiyosaki: "физическое, ментальное, эмоциональное и душевное образовании (здоровье)." программа АА не занимается. АА занимается только душевным здоровьем и по опыту многих этого должно быть достаточно что бы бросить пить. Это начальная программа фокусирующая на том что бы помочь людям с зависимостью.

АА является узкой программой в помощи и излечения людей с алкогольной зависимости, через последования следование шагов программы на основе главу 4 "Into Action" и обязательным является слово Action что значит ДЕЙСТВИЕ.

К моему сожалению о проблемах физического здоровья, зрелости и остроты ума и эмоциональных растройствах АА не может помочь в той мере в которой скорее всего будет не достаточно. Основной фокус АА был и есть душевное образование , через понимание и практикование соприкосновения с Богом (ВС), что является первым и фундаментальным камнев в вопросе 'глубокого здоровья' как его раскрывают см. выше.

дядя андрей

жека

Борисычч
Дай Бог тебе здоровья.

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды жека написал(а):

---

О ПОВЕДЕНИИ

Запугивание, преследование и оскорбительное поведение являются негативными и неприемлемыми формами дискриминации, которые вступают в конфликт со всеми Традициями АА и нашим образом жизни в выздоровлении.
Любое подобное поведение следует принимать всерьёз, а трезвые члены АА должны бороться с подобным при первых же признаках проявления, не имеет значения, насколько такое поведение заметно или болезненно для окружающих, важным моментом является то, что это – оскорбительно. Членам АА в рамках их группы необходимо признать силу влияния их поведения на отношения с другими членами Содружества АА и на потенциальных новичков.
Выздоравливающие члены АА поймут, что поведение, которое они выбрали, влияет на других. Признав, что мы можем контролировать своё поведение, мы берём на себя ответственность, подавая хороший пример.
Члены АА имеют право ожидать разумной безопасности на собрании группы АА. Это ответственность всех групп Содружества: через своих членов и лидеров обеспечить, чтобы ни один участник или гость не подверглись и не получили опыта издевательства, домогательства или оскорбления любого иного рода.

РУКОВОДСТВО АА Великобритании.
Апрель 2002 №17
Международный комитет РСО АА.
Перевод , май 2011