перевернуть всё верх дном и на этом успокоиться

хотя если включить логику
то переворот =озарение .

PS. чисто мои мысли .без википендий и претензий на истинность

Переворот. Обращение. Живешь в одной плоскости сознания. А тут бац и переворот. И новый вид. Чего спрашиваешь? Типа хочешь нос утереть тому кто тебе такое сказал?

4 -я колонка,4-го шага

Перевернуть истинное свое лицо)

Nikola
новый вид - Homo podvivertus erectus? типа руки из жопы, ноги из ушей и ноздрями в небо ))))

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Nebula написал(а):

---

Новембер
куда перевернуть? Зачем перевернуть? 4 к 4 ш - сказать честно какой эгоцентричный страх вынудил меня быть злым, нечестным, "саможалким"? Я про термин спрашиваю - откель? Или для переворачивания странички ввели спец. термин? Грустный какой-то термин - вот ежели бы 7 тулуп 4 колонки, ото же да - было бы самое то! Покайтесь публично!

И ваще. Пора нэбула заменить на Быль. Переворот произвести.

Любаша, ты читаешь словари? Часто? Только честно.

Дядя Андрей не страх а эгоцентричный страх. А то так и будешь вертеть вертушку )))

Скорректирую вопрос - откуда добавлен термин которого нет в базовом описании?

Ок. Термин звучал так. Я сделала переворот.... Я делаю инвентаризацию. Это я понимаю что. Что такое делать переворот?

---

Спустя 4 минуты, 16 секунд Nebula написал(а):

---

Начитанная Любаша, ау!

Любаша
Как только отъехала это в смысле шарахнуло в Первом? Меня знатно шарахнуло.. Бес ушел.. Или "энергетический паразит". Помню как вошел. Связано с наркотиками. Потом в Церкви слышал как священник говорил об одержимости бесами алкоголиков. Странно. Сам священник не алкоголик. Когда хочу Христа увидеть, то иду священника сего зреть. Осознанный. Он и есть Христос. Петр.

Понимаю для себя так - переворот - изменение себя и своего отношения к миру. Хотя и говорят, что человек не меняется, с чем я совершенно согласен. Но все же, скорее приобретает какие то навыки или черты, способствующие гармоничной жизни. И успешной конечно же.

Не вызывали ли мы в других, без всяких на то оснований, ревность, подозрение или горечь?

Что употреблял тот, кто сформулировал этот вопрос?
Единственный ответ на такой вопрос - "Хер его знает". То есть с основанием можно а без - НИЗЯЯЯЯ. )))) Пипец. Вот есть некая Маша, я у нее вызываю, ничего не делая для этого, ну просто - самим фактом того, что она меня видит и как только видит, ну или вспоминает - у нее начинается "шизяной покос" ее плющщит, глючит и колбасит. Заметьте - я вообще ничего не делаю для этого. Т.е. я ВЫЗЫВАЮ у нее видите ли, шурум-бурум позодревайку вызывум! Колдун я, епрст. Ребята, кто-то реально отвечал серьезно вот прям на этот вопрос? А ЧТО я должен делать ВМЕСТО? Ёклмн - Ну ясен перец - НЕ вызывать. Забыли написать - как, ну да - Бог укажет, ясно, кто же еще...

"....Не вызывали ли мы в других, без всяких на то оснований, ревность, подозрение или горечь."
Для меня это строчка, простите полный бред.
Или не точность перевода по меньшей мере.
Короче, даже парится не хочу в додумывание.
Пропускаю ....

PRIYTELNICA
так и есть, перевод косой до абсолюта

Мы рассмотрели наше сексуальное поведение за прошедшие годы. Где мы были эгоистичными, нечестными или невнимательными к другим. Кому мы причиняли боль? Не впадали ли мы в неоправданную ревность, подозрение или горечь. Где ошибались? Что мы должны вместо этого сделать? Все это мы записали и рассмотрели.
Именно так, мы пытались выработать разумный, здоровый идеал нашей будущей сексуальной жизни.

Каждую связь мы подвергли проверке – была она эгоистична или нет?

Это предложение идет после - оно итоговое. Вот чем, на самом деле надо заняться в "и о сексе" )))

Это не десять. По чтении неплохо бы разделять читаемое на предложения и абзацы.

---

Спустя 57 секунд Nebula написал(а):

---

Ты итого плюсуешь с составным...

Читаю и радуюсь: слава богу, мой алкоголизм был не столь ужасен, чтобы мне потребовалось так вгрызаться в текст. Я читал книгу АА как читаю обычную художественную литературу. Что привлекло - задержался взглядом. Что выспренно, напыщенно или притянуто за уши - пролистнул.

Nadezhda_I
Мне еще нравится когда говорят - " а вот, если бы мне, то то, или так, то я бы никогда не отрезвел-а"

дядя андрей

Western
вот прямо так и припечатал))...

давайте, кидайте в меня тапками ... я шаги в тетрадке прописывала(причем несколько раз) ... и хуже того, у меня есть спонсор (и даже ни один)...

а еще я книгу Анонимные Алкоголики каждый день читаю) и даже иногда на собрания хожу (не часто, может хоть за это скощуха будет?)...

а еще (это уж совсем шепотом) я помогаю девочкам пройти 12 шагов по книге АА... ну и традиции я с принципами изучала... и что вообще криминал - у меня есть книга(семинар) "Сообщество духа" (и я ее читала даже) и Григория Т. люблю слушать...

и что вообще уж ни в какие ворота - у меня все хорошо!) Я трезвая сегодня.

Все... мое Эго довольно) ... можно и баиньки) война окончена, всем спасибо

Fatma
привет. 3агляни в мое спикерское, все поймешь, про "тапки"

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд Western написал(а):

---

Или в моем журнале, непомню страницу, про приезд одного алкоголика из USА в наш город, дату только помню - 14 мая 2008 года

---

Спустя 20 секунд Western написал(а):

---

Или в моем журнале, непомню страницу, про приезд одного алкоголика из USА в наш город, дату только помню - 14 мая 2008 года

---

Спустя 4 минуты, 14 секунд Western написал(а):

---

Рад за тебя.
А про традиции - то это отдельная тема, мы на собраниях своей группы А.А.- опытом делимся своим, и еще когда "инвентаризацию" группы проводим

Western
Спасибо. То что термин переворот отсутствует в БК я знаю, собственно поэтому и спросил. Меня озадачила формулировка "сделать переворот". Що цэ оно такэ? Перед 4 колонкой сделать сальто и потом писать? Меня вообще веселит та каша, которая устроенна в БК с терминами, лирическими отступлениями и многократными повторами одного и того же, если все подсократить, то суть можно уложить страниц в 10. Но будет несолидно )))) - брошюрка.

Nebula

Гость_Смоленский Самурай

Нашла
Переворот - revolution 12 X 12 шаг 4 й
Только это слово тут в ином смысле:
This collision of instincts can produce anything from a cold snub to a blazing revolution.
Такое столкновение инстинктов может вызвать любую реакцию — от холодного пренебрежения до яростного противодействия (сопротивления).

Переворот Upheaval
в приложении "духовный опыт"
.567
Yet it is true that our first printing gave many readers the impression that these personality changes, or religious experiences, must be in the nature of sudden and spectacular upheavals.
Однако же верно и то, что у читателей первого издания сложилось впечатление, что изменения в личности или религиозные переживания должны иметь характер (ошеломляющих переворотов) внезапных и ярких сдвигов в сознании.
Вот это как то ближе к сути ...

Все Нэбула, ты проиграл. Зачем заведомо выбрал проигрышную сторону спора? Самопораженческое поведение. Тем более Ты Знал шо такое переворот.

Nebula

Western
Чего б ото я после онанизма в окна прыгал:-)

Western
прочел. перевариваю
спасибо.
родственники .единство.доказательств не требуется.

Мальчики вот без этого детского сада "Проиграл, проиграл.." можно? Спасибо.
Nebula очень хорошо разбирается в БК но никто не может знать весь текст в совершенстве. 5,6 главу еще куда ни шло там основная масса по программе, по всему остальному тексту можно и не знать где и что. Я тоже не знаю например, мне поисковик по книге бывает нужен.

А и в русском тексте БК с поправками с трудом нашла, в главе к Работодателям.

Если ваш сотрудник принимает ваше предложение, следует обратить внимание что терапевтическое лечение – это только малая часть из всей картины. Хотя вы обеспечиваете ему лучшее возможное медицинское обслуживание, ему следует понять, что он должен претерпеть внутренний переворот. Чтобы преодолеть пьянство, потребуется трасформация мышления и взглядов.

If your man accepts your offer, it should be pointed out that physical treatment is but a small part of the picture. Though you are providing him with the best possible medical attention, he should understand that he must undergo a change of heart. To get over drinking will require a transformation of thought and attitude.

По смыслу на русском "внутренний переворот" тут ближе к сути.
undergo a change (претерпеть изменение) of heart (сердце, сущность)

Да мы тут в другом контексте. Каждый на своей волне.

Я бы назвал, что книга АА - это публицистическая литература.
Как Л.И. Брежнев "Целина".

Смоленский Самурай
Ничего он мне не выдаст, мы с ним друзья между прочим.. БК шку вместе любили погрызывать временами

Cleopatra
ишо пажЕнитесь

Кто воспрошал, наберите к гугле Пожалуйста "Big book study 4th step" и посмотрите на таблички, что он выдаст типа,



или



они почти все одинаковы, переворот потому что пишешь сверху вниз а потом переворачиваешь и чекаешь

О! app даже нашелся на телефон по 4тому или 10тому. http://www.12stepapps.org/4th-step.html

Гугл рулит лучше всех в ответах об алкоголизме и прохождении шагов

Да-а-а... Точно алкоголику трудно в трезвости. Это ж надо столько всякой херни в голове крутить...

"Что бы бросить пить надо просто не пить, дело то!" - самая короткая версия лечения алкоголизма, но не всем помогает. Если кому помогла укороченная версия как эта, рад за таких. Но скорее всего они не алкоголик, не достойны этого звания. Книжку почитать пожалуйста, рекомендую найти аналогию с одной из личных историй в Большой Книги в конце. нашли себя в книге значит есть номер истории и номер издания. Уже хоть какая то обобщенность в зоопарке где алкоголики на самом деле не не алкоголики, а алкоголики тихо помирают начитавшись форумов всяких.

Хорошо излагаешь. Тебе бы на митинги. Да, неалкоголики портят картину.

а че? про такие мелочи тоже писать надо?

<b>Комедиант</b> алкоголь является причиной бед алкоголика, но болезнь алкоголизм это следствие других проблем, и самая важная часть программы 12 шагов найти причины которые стоят в корне этой болезни.

<b>Nikola</b>, очень много людей посещая этот форум обращают внимания на трезвость в годах некоторых участников форума пытаясь следовать их записям в форуме. Обе эти категории в беде, первые потому что пытаются лечится у тех кто и не лечился и не собирается, а вторые в еще большей опасности (смотри стр 32..33)
BigBook: "An exceptional man, he remained bone dry for twenty-five years and retired at the age of fifty-five" ... "and was dead within four years." >
"Исключительный человек, он остался абсолютно трезвым в течение двадцати пяти лет выйдя на пенсию в возрасте пятидесяти пяти лет"... "и был мертв в течение четырех лет".

Некоторые, очень активные участники форума попадают под это (2х Шаговая программа):
page 113, 12 steps 12 trditions "Maybe we are doing fine on only two of them, the First Step and that part of the Twelfth where we 'carry the message.' In A.A. slang, that blissful state is known as “two-stepping.” And it can go on for years."
"Возможно, болезнь уйдет если использовать только два шага из программы. Первого шага, и той части Двенадцатого шага где, куда мы 'несем сообщение'. В сленге A.A., известно как “двух шаговое движение”. И это может продолжиться в течение многих лет."

Если уж лечится, а лечится надо по причине что алкоголизм сам не уйдет то программа 12 шагов АА поможет, если честны сами с собой с следуете программе. Настойчиво рекомендую это делать с теми кто тоже лечится по программе в окружение тех кто нашел излечение по этой программе.

"Полумеры не помогли нам" , к сожалению для многих завсегдат здесь это только вопрос времени

И ничего не поделаешь. Доктор, ибо каждый должен убедиться лично сам, имеет ли все написанное непосредственное отношение.. Тут проблема даже не в том, что кто то живет в первом шаге. Проблема в том шо первый шаг это весьма редкое явление и в самом АА. Увы. И ах.

Nikola Спасибо