1. Движение

2. Если он в это время работает над собой по другим своим "жукам", и у него виден, прогресс, то да. Рост (как прогресс) присутствует ("мы претендуем на прогресс, а не на совершенство").

Второй мужик: если он постепенно перестал пить, курить, бить детей, делать подлости коллегам, сплетничать о друзьях, красть деньги - то да, рост (как прогресс) присутствует. На мой взгляд. Ну еще надо с изменами поработать

Второй по сравнению с первым более религиозен, однозначно. Насчет духовности - неизвестно, кто из них более духовный. Мы точно этого не узнаем

ЗЫ: Это я к тому, что по одному конкретному поступку (серии поступков) судить о человеке сложно - нужно знать "до", "после" и "вокруг".
Все относительно.

Наверняка есть какое-то четкое религиозное определение "духовного роста"; что-нибудь типа движения к богу с вершиной в воцерковлении.
Я могу дать очень четкое психиатрическое определение "духовного роста": процесс реализации возможностей, заложенных от рождения.

Мне почему-то думается, что в АА несколько иной смысл этих слов.

Sir
Спасибо, я попозже еще тебя поспрашиваю, щас надо убегать. FatCat

Блин, твое психиатрическое определение в точности совпадает с моим собственным...

Изменение человека , его окружения и вообще всей жизни в лучшую сторону, в результате осознания того, что не туда куда-то пошел, только не на словах проявляющееся, а на действиях, и на результатах этих самых действий. Плюс (абсолютно согласна с Котом) собственная реализация. Ет моё мнение такое

Sir
Ушла год назад из инкубатора АА в реальную жизнь.
Говорят, что велика вероятность растерять все наработанное и скатиться в бездуховность, если слишком многого хотеть, чего-то добиваться усиленно и не смиряться. Может и есть риск, но жизнь вне конвы АА совсем иная, даже если и есть ошибки, я за то, чтобы действовать.
"Нет работы, ВС не дает"... На самом деле работы в Москве полно. И человек, который годами не работает и говорит, что нет работы - вот один из примеров, когда понятие духовного роста искажено, т.к. действий нет. Правильно?

Lili M
не заморачивайся, лучше о духовном росте скажи что-нибудь

Трудный вопрос что ли задала?

Ты уже об этом как-то говорила. Причем у меня сложилось впечатление, что уход из инкубатора АА - это достижение. Мне оч интересно, поделись, как ты это сделала и что это достижение тебе принесло.
Я как-то не очень поняла тебя, если честно. Ушла из АА? Так вроде не ушла, здесь ты. Из РЦ - а ты была в РЦ? - вроде не была...
Поясни, если не сложно

Я тоже про инкубатор не поняла...
На мой взгляд в АА столько совершенно разных людей - я редко где такое разнообразие встречала. Взять хотя бы нашу группу "Весвало"

Кстати, по поводу мата.
А какое отношение мат имеет к духовности?

Lili M
Я приеду на юбилей ДНнГ, ты сама приедешь? Там и поговорим.

Ну тетка-то смирилась, как ты говоришь
Значит, ей и так хорошо. Ну а пожалиться... ну надо же на что-то жаловаться на таком сроке трезвости? Не на тягу же

Тебе, я так понимаю, так не хорошо. Посему ты выбираешь в данном случае "попой двигать".
Это вторая часть - "изменить то, что могу".

Мне вот тоже квартира нужна, нету ее. И я тоже в данном случае понимаю, что Бог - не Дед Мороз. Чек на 300 000 у.е. не пришлет.
Может дать силы, чтобы работать и взять кредит. Даст возможность избежать соблазна и не спутить все деньги на крыс. Может даст какого-нибудь человека, кто поможет купить выгодно. Может еще кого пошлет, кто по знакомству кредит поможет взять на подольше (у меня муж старенький, нам надолго не дают кредит). Но основную часть работы я все-таки "сама-сама-сама" делать буду

Мое смирение в данном случае - это то, что я смирилась, что у меня нет своей квартиры и мне она с неба не упадет.
Смирилась с тем, что мне потихоньку, медленно, но верно, по капельке надо самой на нее собирать.

Мдя...
Люди вроде неплохие,духовнорастусчие....вот только кварирный вопрос как застил глаза на рост энтот,так и застит..
Хоть в инкубаторе,нажопесидючи,хоть там,где полний пизнесс за у.е.
p.s.Эпитафия:
Под этим камнем покоицца имярек,оставивший в качестве духовного роста своим потомкам духовно растущие акции "Газпрома"и коммуналку в центре,также с возможностью духовного роста,за счет физического укорачивания соседей
А вообще Кот кагэбычно прав.Только человек не пальма,и далеко не всегда врубается,куда ему расти предназначено.И по мне духовный рост это хотя бы попытка узнать сие предназначение.

Вспомнился мне сейчас случай, как я бухавшая возмущалась мещанством своей подруги: че, мол, за заботы такие - что пожрать приготовить, да что в магазине купить.
Дерьмо какое-то, а не заботы. Бытовуха поганая.
То ли дело о высоком порыдать за бутылочкой, да о высоких материях потереть - вот это возвышенно!
А остальное бренно все.

Теперь-то я понимаю, что ее заботы детей обуть-одеть-накормить-воспитать, да старых родителей навестить и денег с продуктами им подкинуть, куда как духовнее и лучше моих пьяных претензий на осененность свыше.

Фиеста
Попрообуй прочитать http://www.znanie-sila.ru/online/issue_2308.html
Может понравится?

Eugeny
Спасибо. Я прочитала.
Понимаешь, у меня есть свое понимание духовности, и оно совпадает с тем, что я написала выше. Именно поэтому я с особой осторожностью сейчас применяю понятие "духовный рост" к себе лично, а уж к другим - тем более: мне ли судить об этом...

А я вообще последнее время такими возвышенными терминами стараюсь не оперировать. Ни к чему мне это. Ладно б сама была вся из себя духовная, а то ведь нет...

Для меня духовный рост - это личностный рост. А Бог тут мало при чем

Для меня тоже духовный рост означает менять себя в лучшую сторону, стремиться к новому сознанию, избавиться от старого мышления, которое приводило только к страданию и унижению. Наращивать в себе побольше любви и к себе и к окружающим, стремиться к добру во всех начинаниях, делать так, чтобы мир вокруг и внутри себя был светлее и добрее.

Я в принципе стремилась к духовному росту еще и до АА, но алкоголь постепенно стирал и губил все мои старания. А после прихода в АА начала снова осознать, что значит духовность. И АА уже стало образ жизни, и я не имею в виду постоянное хождение на собрания и неоднократное прохождение Шагов, а просто старание жить и дышать той любовью и в соответствии с теми навыками обращения к жизни, которые обретаю в АА. Я уже не отличаю широкую жизнь от жизни в АА. Может быть, потому что уже начинаю принимать все эти принципы во всех моих делах. Это процесс, который длится всю жизнь.

Но я сейчас не хожу часто на собрания, не читаю литературу, не делаю шаги, но это не значит, что перестала принять наши принципы или, что я отделяюсь от АА. АА только может стать инкубатором, если я топчусь на месте и не стремлюсь дальше, выше. Но якорь здесь - в АА, и с помощью Программы идет духовный рост.

Шланг-Цзы
Желать жить в хороших условиях - это нормально и естественно. Не знаю, прибавляет ли собственная квартира духовности, но то что квартирный вопрос необходимо решать - это точно. Когда у меня появится квартира, то расскажу, что с духовностью стало.



Что касается определения духовности и духовного роста, то я в другом посте уже выкладывала, что нарыла в инете. Определения духовного роста, я так там и не нашла...
Я пыталась понять, что значит для меня духовный рост. Сформулировать словами это сложно, проще почувствавать душой и сердцем, но попробую...
Духовный рост - это прогресс на пути к себе самому, такому, каким задумал Бог. Поскольку дух, душа и тело взвимосвязаны, то изменения на одном плане способствуют изменениям на другом. Очищая организм от алкоголя, я делаю возможным духовный рост. Очищая душу от злобы, я способствую духовному росту. Есть такое понятие бесконечности, + бесконечность и - бесконечность. Если я пытаюсь духовно расти, то стремлюсь к + бесконечности, духовности. Если если нет, то стремлюсь к - бесконечности, бездуховности. Путано я все как-то объяснила...но как уж смогла.

Ну, а здесь , знаешь ли, приходится бежать со всех ног , чтобы только остаться на том же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее! Л. Кэролл "Алиса в Зазеркалье"

sereneali

Я вчера на сон грядущий еще раз обдумывала этот вопрос, вместо медитации (впрочем 11 Шаг Программы Анонимных Алкоголиков рекомендует как раз молитву и размышление). Вот почему-то мне пришли словосочетания по поводу духовного роста - "возрастание духа" или "возраставние в духе". Тогда у меня встал вопрос: что такое "дух"? Есть понятие "сильный духом", это одно, это как бы личное качество человека. А есть понятие "духовное существо", например, и это, скорее, говорит о принадлежности к чему-то (кому-то). Дальше дело у меня не пошло, и я уснула...

Ксения
Наконец-то Так, значит, начинаем снова расти духовно все вместе

Я поняла, что зря писала, что сочетать духовный рост с вещами не стоит, потому что когда растешь духовно, все встанет на свои места - и в материальном, и в душевном, и в духовном плане.

Кстати, я тоже хочу иметь дом в деревне

Чмоки
Ты только посмотри, во что, в конечном итоге, вылился наш субботний ночной разговор...

милые мои люди
не важно чего хотеть и хотеть ли вообще, главное, чтобы хотение не ослепляло и не мешало радоваться жизни.... вот и все, желаниями нужно уметь играть и в любой момент отказываться от них.....
а быть духовным можно и сидя в собственном доме и в лесу - без разницы, потому как подлинная духовность - вне всех этих вещей....

недавно вон в самолете люди физически пострадали от турбулентности, представляете как их трясло? представляете что они пережили? уверен, что когда они вылезли из этого самолета, они впервые в жизни ощутили непередаваемое счастье от того, что их ноги просто касаются земли, от того, что они дышат и видят солнце, они вылезли из самолета в очень духовном состоянии

Я с любимым не соглашусь на шалаш. Мы там через день перегрызем друг другу глотки без компьютера, и-нета, детей и нашего ритма жизни

Шланг-Цзы
Художник должен быть голодным?
Бытие определяет сознание или сознание определяет бытие...
По моему очень даже про то темка. Пока человек жив, он не может жить одним духом. Я ищу гармонию между духовным, телесным и душевным. Хотя пока успехами не могу похвастаться...




P.S. Квартирный вопрос все же портит людей. Меня во всяком случае...

Сюда про квартиры трындеть.

Интересно, как связана духовность и душевность? Или это вообще разные вещи?

Sir
Разные. По определению: духовность - от слова "дух", душевность - от слова "душа".

ЗЫ: Пошла аватар менять, я сегодня злая-я--я...

А душа с духом не связаны?

Sir
В чем различие души и духа?
Дух — это то, в чем запечатлен образ и подобие Божие, то, что есть
только у человека. Это начало творческое, начало мыслящее, самосознающее, незримое и бессмертное. Душа — психика, она тесней связана с телом. Душа есть и у животного, по-своему — и у растения. Душа — это реакция организма на окружающую среду: страх, поиск пищи и так далее. Вы, наверное, видели в кино в ускоренной съемке — как цветы поворачиваются к солнцу, двигаются, раскрываются. У них тоже есть движение, они тоже ощущают что-то. Итак, душа — это элементарная психика, усложняющаяся путем эволюции и являющаяся телом для духа. Дух — это творчество, совесть, сознание.
..............................................
Есть элементарная
психика и более сложная психика. Но дух — это выше! Он опирается на
психику, но он уже творит.
А.МЕНЬ

Вот, стоит обратиться к призванным, и все становится на свои места... Не, пора опять аватару менять, что-то я с вами благостная опять стала...

Шланг-Цзы
не... Стюардессы отбивались от кулаков)))

Sir
Понял, не дурак... Пошла менять. Надеюсь, новый тебе больше понравится...

Ну тоже конечно, есть немного этого... на букву "р" который, но уже намного приличнее! И повеселее - это уж точно!

Sir
Сирчик, ну, знаешь ведь, от чего лечусь-то... Посмотри, под аватарой написано... Короче, отправляй уже весь этот флуд в оффтопик

Alc
Привет! Попроси Чмоки выложить здесь историю про одну нашу анонимную алкоголичку, которая торговала цветами, и в один прекрасный момент... Весьма показательно!

привет!

Фиеста
Заинтриговала...

Фиеста! это ж чужая история. токо из уст в уши))) на это я разрешение получала)))

Чмоки
Любопытство это недостаток? Я ужасно любопытная. Что же там с цветочницей случилось?

Чмоки
Жалллль... Ну. а если - не называя имен?