Юка



критика закралась в темы шагов в последние дни.

Смоленский Самурай

Юка
Юль, спасибо за опыт.

значит мне надо в соответствие обьявленной темы - продОлжить инвентаризацию и разобраться - почему Критика меня парит

пойду. мотивы отслеживать.10-й значит десятый. к теще -значит к теще. на футбол - потом.

---

Спустя 5 минут, 29 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

10 -й - это прекрасно!!!
новая свобода. все основные инструменты жизни - в руках.
вилы, топоры и биты - в сторонке лежат)))
живи-не хочу. себе и на радость людям. оле-оле-оле!!! попадает конечно..и по-голове.но это уже не смертельно.безвыходность - в прошлом.

Rothmans


Смоленский Самурай
Хорошо сказал..позитивно

Ну вот, шаги в памяти освежила..про 11 пока не буду..не та атмосфера, там у меня все лично и нежно..пойду в реал, а то с весвало активностью там у меня откат произошел в настроении...вобщем поприменяю принципы программы во всех делах а в качестве возмещения мужу и детям отключаюсь от весвало...насколько не знаю..как получится.. может только сегодня не поминайте лихом

Смоленский Самурай

Уж незнаю писать своё или не писать, побаиваюсь что все написаное опять будет воспринято как критика и личное соперничество вчера затеяла обычную рабочую смысловую дискуссию о тексте БК с собственным спонсором оказывается я с кем то соперничаю)...
Потому что кидаются уже не по детски (а темы вроде как для всех создавались по началу а на деле лидер агрессивно давит и котролирует ход и направление).

Наверное придётся подождать пока муть от ссоры (которая для меня кстати неактуальна уже) в другом человеке осядет. Это тоже требует времени у всех свои сроки..

Cleopatra

VETA
Я поражаюсь людской прозорливости и уверенности. Это неуправляемая стихия.

VETA
Cleopatra

о ком судачите-то???
..................................................

я в пьяной жизни легко извинялся, опять косячил , опять извинялся..в общем , как слышал от других анонимных алкоголиков - обычная история.Получалось , что Извинения -ради новых косяков. извинился и..косяч дальше.

в 9м оказалось все по-другому. не извинения были нужны, а компенсация и людям и себе. себе чуть-чуть Другому.
.................................................

Смоленский Самурай

интересно Тебя читать,спасибо!

Смоленский Самурай
Своё - это как человек лично пытается применить то, что читает и что у него выходит.
Что сказал? Да ничего - сильно удивился что на нашу обычную дискуссию такая реакция случилась...
А в жизни и её восприятии очень много нового -

Смоленский Самурай

Cleopatra
Я тебе ещё вчера написал о том, что более беспокоить не буду вообще. Если тебя устроит добавлю - обещаю - поэтому пиши что хочешь, а внимание к своей персоне уже в двух темах заходами исподтишка привлекать не нужно. Я за свои слова в отличие от тебя отвечать умею. Всё.

Rothmans
Ну хорошо, раз ты умеешь за слова свои отвечать (респект за это конечно) за своё восприятие ещё отвечать можно попробовать. Ну например : мне кажестся что ты в этих двух темах исподтишка привлекаешь внимание. Меня это раздражает.
И все, никаких претензий у меня не будет, устроит если мне за не моё счет выставлять не будут - я ведь не отвечаю за то, что людям кажется.

Я делиться опытом больше не буду про шаги в Юкиных темах. В них срач.

Ну да, потому что есть моё понимание, и неправильное

Откуда знаете, допустили ошибку или это не ошибка, а стратегический ход? То есть, на первый взгляд ошибка, а на перспективу - нет.

Вальтрон
Ну ей это все тоже для чего то надо, это ее путь.

Слышу только себя Ааууууу...............

Вальтрон

Даже за самым красивым павлиньим хвостом скрывается самая обычная куриная жопа

Вальтрон

Вальтрон
10 ка у нас на что? Чтобы продолжать исправлять личные перекосы. То туда мотанет, то сюда...

Я вот например с выводами 12 Х 12 по поводу 10 го шага не совсем согласна. Сполошной линией по всему тексту - все проявления нежелательных эмоций в тебе следствие того что ты сам редиска... и все нежелательные эмоции в тебе следствие твоих деффектов.
А не всегда так, иногда нутро наше орет когда мы себя под воздействие чужих деффектов подставляем. И недостаток в том что не видим где подкрадывается опасность, где люди на наши границы на танке поперли, где мы сами недо бдели и вовремя не действовали.
Не только преувеличение нормальных реакций но и их подавление - это тоже причина Резентлмента и страхов.

Я уже ушла от поиска "только своей ответсвенности" - мне больше нравится картинка того, что это действие мне дает - полную панораму происходящего со всеми ньюансами, как на ладони. И я уже спокойно грамотно решаю как мне действовать/ бездействовать и относиться.

А у меня 10 й шаг это про то как слышать себя, свои потребности, слышать о чем "орет этот резентлмент, или страх", осознавать и защишать свои и уважать чужие границы.

Надо будет мыслю выразить как нибудь.

Nadezhda_I

Nadezhda_I

Не-не. Пошла я отсюда. Юля с Катей разобраться никак не могут, а я втягиваюсь в эту шляпу.

Конструктив закончился к тому же. Хотя сообщения Вальтрона мне интересны. Но сирано пойду я дальше...

Будем о 10 м или продолжим гавкаться? Мне надоело.
Я хочу конструктивных бесед и полезных диспутов.

И давайте определимся где границы проходят :
Мое мнение - личная территория на которой я решаю что кому о чем и как писать -
это ЖУРНАЛ
Форум, темы, даже если они созданы мною - это территория общественная и осознание ее как Личной приводит не ненужной агрессии и попыткам "расставить всех игроков по сцене чтобы спектакль удался" это не получится.
Просто личные границы для амбиций и представлений "как надо" в свои берега подобрать и ... "о чудо, никто не нападает, как хорошо...."

Юка
Хорошая ты женщина, добрая. Но нечестная до конца. Отсюда и проблемы твои все. Жизненные. А сюда ты сливаться ходишь. Красоваться. И пить других. Вот последнего тебе за мой счет я больше делать не дам.

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду Nadezhda_I написал(а):

---

Nadezhda_I
Я наверху уже написала, что не со всем в 12 Х 12 по 10 му согласна, очень однобоко и с моим внутренними выводами и опытом не совсем созвучно.
Что не все во мне прямо кака - кака.. Данные мне ресурсы надо уметь слышать и осознавать пока они дурниной по кочкам меня не понесли куда мне ненадо.

Одно время на этом сайте одна женщина, которая по каждому поводу кричала, что я хам, а она женщина, раскладывала меня по полочкам, оно и понятно делать инвентаризацию другого человека очень плёвое занятие, ещё она следила за моими состояниями и каждый раз поддакивала "ну это у тебя то-сё, такой-то уже день, неделю, месяц, отслеживаю-вижу, чую, типа знам-с что у тебя, мне виднее..." Чуйка у неё типа как у волчицы, короче достала по полной. И приехал я как то на дачу, а там у соседа курятник, стою разговариваю с ним и наблюдаю картину маслом, курица пардоньте навалила повернулась и стала клевать собственное испражнение и меня осенило, что это курица возможно считает себя тоже волчицей с офигительной чуйкой. С тех пор образ волка сменился на ту самую курицу, которая сама какает и своё же кушает и возможно считает что несёт золотые яйца и более меня это не беспокоит.
Я то претендую лишь на небольшой духовный прогресс в своей жизни, и не мне тягаться с духовными совершенствами. А что меня задевало в действительности? Всё оказалось гораздо проще, чем я думал "моё желание быть понятым теми, кто в действительно не хочет ничего понимать, а хочет только кудахтать". Опять мои неоправданные ожидания от других людей, мои страхи что не поймут или поймут не так, попытка доказать, что именно я хочу о себе рассказать. Но более меня это не беспокоит.
Почему я это сейчас написал публично? Да, потому срач происходил на публике в открытых темах.
Оно может я хам и малоприятный человек, но как я уже сказал я претендую лишь на прогресс, а не утверждаю что достиг совершенства. Любить других такими какими они есть в моем понимании, пусть даже в виде курицы с аппетитом поглощающей свои каки.

Cleopatra

ещё приставлять "мне кажется" и все ок.
"И бойцу на дальнем пограничье от Катюши передай привет..."
Пою уже

Rothmans

Любаша

Cleopatra

бойцы невидимого фронта)))
фантасмагория - палата №6

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Rothmans написал(а):

---

Кстати, темы по шагам оказались в крайней степени полезны. Бодряшка такая от участия в них.

Юль мне уже откровенно не до смеха читать такое, это компетенция специалистов.
Я реально тут не компетентна.
Я себя со всеми на форуме веду одинаково, почему больше ни у кого такой реакции нет?
Они все не нормальные тут?
Или все же ответсвенность за личное восприятие на себя возьмем и процесс хоть куда то
за 6 ть лет сдвинется? Так и будет.. я была есть и буду такая как я есть.
Ваше решение страдать от этого это не страдать. Выбираете сами, за свое решение отвественность несете тоже сами.

Юка
У меня пазл не складывается всегда в том, что человек говорит о честности других и тыкает этим, хотя в его постах есть только бесчестный и беспардонный расклад другого человека, а про себя ноль. А на обратку полотнища новых раскладок. А потом мне стало плевать, здоровый пох№№зм основа моего смирения. Если я хочу послать, я посылаю, а не делаю из этого театральную постановку с попыткой уличить в чём-то. Всеобщей любви я преисполниться не могу, а некоторым людям посланным мной в жопу как выясняется позже в действительности там самое место. Моё мышление из туннельного вернулось к образному, а образы не всегда здоровы, потому что моё мышление всё же не здорово.

Cleopatra

. «Некоторые из нас старались придерживаться своих старых представлений, но не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них» («Анонимные Алкоголики»).это напоминание мне самой..придется менять очередные шаблоны поведения..есть куда стремится

---

Спустя 2 минуты, 48 секунд Guest написал(а):

---

Почему цепляет именно этот крючек? Что задето? В чем моя нечемтность или страх? Найду ответы на эти вопросы и перестанет цеплять...

Юка

VETA

темы эти о шагах получились практичные, я рада что затеяла их...вылезли мои недоделки, а то улеглась на лавры почивать..а тут работы еще непочатый край

Юльхин, это чО получается, что нам повезло, ну тем у кого есть ещё какие недоделки исправлять? Есть ради чего жить?
Просто достигшим совершенства всё равно на мирское, оно им стало уже чуждо, они реально в мире духа.
А зачем они тогда возвращаются в мир людей особенно в темы по шагам? Может для того чтобы передать опыт? А я редиска такой курицами их называю. Пойду исправляться. Есть над чем работать. Ну не святой я, и чО)

Юка
11 давай

Вальтрон
Сейчас я слишком уязвима для разговора об 11...о нем в другом состоянии говорить надо

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Юка написал(а):

---

Rothmans
Да уж везунчики

Я вижу, что при потере равновесия включаются старые автоматы (тип поведения)
При счастье и заглядывании в ротик каждый дурак жить может, ну и про то как шаги изменили мою жизнь вещать

Вальтрон
Ты реально потерялся, Валик? Ты не доктор и я не таой пациент..какого хрена ты пишешь свои домыслы обо мне?


извини, погорячилась

Раньше у меня внутри происходила истерия после подобного общения на форуме. Сейчас я перехожу в стадию стёба над ситуацией, а потом закрываю крышку ноута и иду заниматься своими делами, совершенно не парясь о происходящем. Внутренний мир неколебим, а внешне могу и №"!ЯМИ покрыть если на мою территорию лезут, но мне чхать. Вот такой вот у меня хреновый прогресс, зато стабильный и без последствий для меня и окружающих. Кому морально причинил, тем морально и прощаю.

Сегодня сорвала свой план по девятому своим близким...а я тут блабла

10й вроде содержит слова , балин,чё там?) сча посмотрю)))

---

Спустя 3 минуты, 9 секунд VETA написал(а):

---

...совершали ошибки и сразу признавали это, это, наверное, чтоб в 4й не переросло , опять в обидки, наверное. Ну и какой 10й без ошибок?) Ну только , если у меня, канеш

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд VETA написал(а):

---

Юка

VETA

Как-то вы быстро по шагам идёте. Не успеваю следить

cyp
Экспресс-метод.

Ilmar
"Не хотите - заставим, не идёте - протащим."

Дайте хоть какой-нибудь план вопросов по 10 шагу.
А то мне сегодня всех побить хочется!

Что я могу сказать о десятом шаге? Это вещь хорошая, нужная и важная. Его нужно делать.
Хотя я такое существо, которое упорно не хочет делать 10-й шаг. А приходится...
Его я стремлюсь делать по опыту 4-9 шагов. Хотя в 10 шаге нет чёткой схемы, как именно его делать.
Последнее, что я прорабатывала в 10-м шаге - это обида на мужа. Мне всё казалось, что он не любит меня, боялась, что найдёт себе другую или любит другую. Проинвентаризировала, обсудила, попросила ВС избавить, попросила прощения у мужа... и успокоилась. Вроде нормальная теперь обстановка в семье. Ну и страхи всякие разные регулярно отслеживаю. Например, страх экономической незащищённости. Всё боюсь, что не будет бабла и будет нечем детей кормить. С этим страхом всё намного запущеннее. Он периодически возвращается. Кризис в стране, дорожает всё, зарплаты уменьшаются... Всё никак на ВС положиться не могу.

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд cyp написал(а):

---

Да, давайте 11-й!

без 11 какая то незаконченность ..ауууу...можно 11?

А то сейчас мантры начнем петь!

Вальтрон
какая-то не психологичненькая у тебя песнь. Давай психологичненькую

Любаша
А вот так?
Ооооооооооооомммммммммммм!

Вальтрон
это ж в какой школе ты практикуешь?

Вальтрон
Ты ж вроде модератор, тебе за порядком следить положено, а ты в рубрике Начиная в АА ведешь себя как пьяный шут..противно

Юка
Такая ведущая была бы хорошая... На реальной группе.

Повезло реальным группам

Вальтрон
Пьяный ШУТ!

Catrin

Юка
На реальных группах все строго, по регламенту.
Хамство бывает... Но от ведущего "ты ведешь себя как пьяный шут, противно" никогда.
Я себе такого даже представить не могу. Ведущий всегда выдержан.
Но здесь не собрание...

Catrin


скучно..нет повода порядки понаводить

Юка
Нет, очень не скучно. Даже чересчур не скучно...
Планирую пока немного уменьшить общение.
Группа явно какой-то источник дисбаланса сейчас у меня.

Catrin

кусок теста из 5 й главы БК преследует все утро.
Про Актёра.

о, проснулись, мои хорошие доброе утро

---

Спустя 3 минуты, 25 секунд Юка написал(а):

---

чувствую себя не просто Актером-звездой у меня даже свой фан клуб есть, за сотни киллометров люди все утро думают обо мне с именим моим ложаться, с именем моим просыпаются... блин...так приятно

Вот кстати, такая отличная картинка. Обожаю этот кусок из 5 й главы.

Большинство людей пытается жить, полагаясь исключительно на себя. Они бывают похожи на актера, которому хотелось бы руководить всем. Они постоянно пытается устроить на свой лад заботясь об освещении, балетных вставках, декорацииях, а также других. Если бы все эти приготовления завершились удачно, если бы другие делали так, как хочется такому человеку, то представление было бы прекрасным. И все были бы довольны, включая его самого И жизнь была бы удивительной. Устраивая все это, наш актер может быть иногда вполне добродетельным. Он может быть добрым, внимательным, терпеливым, великодушным и, возможно даже, скромным и самоотверженным. С другой стороны, он может быть низким, эгоистичным, бесчестным и себялюбивым. Но, как и большинство людей, он, скорее всего, будет обладать самыми разными чертами.

Что же происходит обычно? Представление все же не удается. Наш актер начинает думать, что жизнь несправедлива к нему. Он решает приложить еще больше усилий и в следующий раз становится еще более требовательным или, наоборот, еще более мягким и снисходительным в зависимости от ситуации. Тем не менее, ему все равно не нравится, как идет спектакль. Признавая, что возможно он в чем то ошибался, он уверен, что гораздо больше виноваты другие. Он становится сердитым, он возмущается и жалеет себя. В чем его главная беда? Разве он не свое-корыстный человек, даже когда пытается быть добрым? Разве он не жертва заблуждения, что сможет урвать счастье и удовлетворение если только будет хорошо рулить.
Разве все другие не видят, что это именно то, чего он хочет? И разве его действия не толкают каждого из них на то, чтобы отомстить ему, вырвав для себя часть успеха? Разве даже в своих лучших проявлениях он не создает беспорядок вместо гармонии?
********

Эгоизм – эгоцентризм! В этом, мы полагаем, корень наших бед. Ведомые сотней форм страха, самообмана, своекорыстия, и жалости к себе, мы расталкиваем локтями окружающих, а они платят нам той же монетой. Иногда они причиняют нам боль вроде бы без всякого, повода, но мы неизменно обнаруживаем, что в какой то момент в прошлом мы приняли эгоистические решения , что позже поставило нас в положение, когда нам причиняли боль.


Весвало у нас еще доброе, дружески потдрунивают и снисходительно подшучивают. Реальнось в жизни, на работе, в бизнесе гораздо более жестко и конкретно дает обратку на подобное...

Cleopatra
Это всё про меня Я актёр, сценарист и режиссёр!

cyp
И про меня... бывает забудусь и посреди сцены с дирижерской палочкой залезу, и двай рулить
а меня оттуда Дыц под попу любя

Cleopatra
А если в этом отрывке вместо всех местоимений и "наш актер" подставить местоимение "Я",
ваааще круто получается!
Я пробовала.

Catrin
Эгоистам везде лишь бы своё Я вставить

Коллега, который мне помогал переводить сайт. Сделав большой кусок, закапризничал...
Я его попросила мне помочь и ждала когда он сделает тот обьем, вынуждено простаивала и тут торчала.
На что он психанул. Сказал ты моими руками делаешь свою работу а сама там чатишься сутками, не буду я тебе помогать. И отказался проверять на литературное качество и гармотность даже те готовые тексты которые я уже сама перевела и сформулировала.
Все капец и никак не докажешь что я работала уже с этими текстами а не через гугл скопировала и на него скинула (товаришь напраслину гонит и все..).

Тот большой материал только я так ему отдала, причем предупредила что кроме гугла ничего сделать не смогла. Что там произошло, мне не ведомо... Он впал в паранойю, "ты меня используешь".
Не надо было делать паузу, надо было учесть вовлеченность в процесс другого человека. Надо было слышать что он доносил. Если мы работаем коммандой надо спрашивать "а как ты считаешь? как тебе удобно делать вместе одну работу? и не посылать (даже мысленно) мол я сама все знаю, кто ты такой тут учить меня будешь, херню не неси.. а прислушиватся"
Эгоцентризм (собака) опять не дал, зашорил глаза. Тактическая ощибка.
Вот он отошел сегодня от обиды, смогла поговорить убедить что не так это, что очень важно что он делает, думает, чувствует и обратно завоевала себе помошника и союзника.

Шеф спросит "как вам работается" я сказала что человек чуть просто устал, очень большой обьем не своей сложной работы - вынос мозга небольшой а так все нормально.
А начала бы его обвинять в паранойе и побежала бы управу на него искать - все.. никогда больше этот человек в моей комманде моим союзником не стал бы.

Юка

VETA
Я думаю если бы мы таким составом как здесь собирались регулярно в реале, мы бы уже поубивали друг друга

Да не, глядя в глаза человеку уже очень много что себе позволяется...
В реале не пошлешь, не побеснуешься. Боязно.. И эти глаза напротив..
Совесть тут же по всем тормозам даст.

Юка
Мож наоборот. Не знаю. Давай вот через годик куда тусанемся?)

---

Спустя 59 секунд VETA написал(а):

---

Cleopatra

VETA

VETA
Тусануть это одно..а на постоянной основе, каждый день..в маске долго не походишь

Юка

cyp
Я так не могу..я ж перфекционист

4-9 Шаги, я расчищаю своё прошлое. Цель программы - привести меня к духовному пробуждению.10-й предлагает мне расти, чтобы достичь этого пробуждения.
10-й Шаг показывает мне, как жить в "здесь и сейчас"
Основное своё время я провожу или в прошлом или в будущем. Когда я или там, или там - моё ЭГО растёт. В "здесь и сейчас" места для ЭГО нет. Там есть Бог.
Бога нет ни минуту назад, ни минуту вперёд. Он здесь и сейчас.
"Но есть Некто всесильный - это Бог. Да обретёте вы его ныне (сейчас)" БК. Стр. 57
Моя задача в 10-ом Шаге как можно скорее вернуться к Богу. Обиделся, разозлился, испугался - отодвинулся от Бога.
"Каждый раз, когда мы чем-то обеспокоены, что-то не так с нами" 12Х12
Что-то не так со мной, с моими дефектами характера. Они выводят меня из состояния спокойствия, уносят в прошлое или будущее.
10-й Шаг даёт чёткие инструкции как мне идти по дню более спокойно. И для этого у меня уже есть инструменты предыдущих шагов.
Всегда ли получается действовать так, как предлагает 10-й Шаг? Конечно нет. Моё ЭГО сопротивляется. Оно доставляет боль и страдания. Переступить через душевную боль, вернуться в состояние "здесь и сейчас" - в этом и заключается духовный рост, в этом и суть 10-го Шага.
Не так давно, я на работе поругался с водителем КАМАЗа, который приехал ко мне. Он выкидывал лопатой снег из кузова на территорию, которую я за день до этого очистил от снега. Я выкинул на улицу верёвки и канистры, которые он просил до этого оставить у меня на хранение. Я продолжал ругаться и одновременно понимал, что я попал
Я не сделал ничего из тех действий, которые предлагает 10-й Шаг. Я знал, что нужно сделать, но ЭГО в тот момент было сильнее.
Через 15 мин он уехал, а я продолжал вариться в этом целый день и испытывал боль.
Замечательная вещь - вечерний 11-й Шаг! В нём я смотрю, как у меня в течении дня сработал 10-й. Ой! Это уже следующая Юлина тема.
На следующий день первое, что я сделал, приехав на работу, это нашёл того водителя. Признать свою неправоту на следующий день намного сложнее, чем сделать это сразу. Но, сделав это, получаешь огромное внутреннее облегчение.
Ведь Бог хочет, чтобы я был счастливым, радостным и свободным.

У меня сейчас немного другое направление по самоанализу, т.е. не только по программе и по сути Шагов, а по принятию решений... в общем в журнале у себя написала, что имею ввиду.
Пока не знаю, правильный это способ или нет, но для меня именно выбрать из возможных честных вариантов в текущий настоящий момент, понять в чем воля Божия для меня... самое сложное.

Меди

10 й
Продолжали личностную инвентаризацию и, когда совершали ошибки, сразу признавали это.

Предлагает мне продолжить применять в более упрощенной форме действия и принципы освоенные мною в 4-9 шагах.
Текст из БК - сюда копировать не буду.

О себе, к 10 му шагу у меня уже появился опыт жизни на новой основе (1-9) и сложилось убеждение что ТАК несравненно лучше чем прежде, поэтому я всем своим нутром уже осознав пользу и огромную эффективность, получив определенные свободы и силы уже не хочу быть иначе.
Предидушие шаги дали мне очень много, вывернули на новые рельсы мои отношения с Богом, другими людьми и самой собой, картина Мироздания начала походить на реальность - все завертелось вокруг Создателя и Духовного закона а не вокруг меня и иных вещей которые на место Центра никак не подходили. А когда Центр на своем месте то и все остальное тоже на своем. Можно себе представить в каком состоянии косоглазия я жила до и какое облегчение испытала получив новый образ жизни. Чего стоило только перестаь играть роль Бога.. это ж чуть вся жилки себе не порвала пытаясь дирижировать всем миром

Меди

Меди

Смоленский Самурай
У меня не всегда получается толково излагать свои мысли текстом.Я ведь только учусь.У тебя получается лучше и я подписываюсь под твоими пояснениями.

Признав свою не правоту, я лично никакого облегчения не испытываю. Еще хуже себя начинаю чувствовать...
Уязвленное эго вообще желает оборвать все связи общения где я вдруг оказалась неуспешна.
Неужели у вас не так? Может вы не такие алкоголики?
Признаёте свою не правоту и общаетесь дальше с этим человеком?
Я стараюсь больше не общаться именно после признания своей неправоты.
И таких случаев в моей трезвости уже несколько, когда я переставала общаться именно по этой причине.

Ознакомившись с Шагами я вообще стал много делать из того,что мне не нравится и не хочется делать

Пава
Насилуешь себя искусственным поведением?

Catrin
Я бы назвал это отказом от старых моделей поведения.Глупо ждать новых результатов поступая по-старому.Как-то так.

Catrin
А я не бываю "не права" я всегда "права" когда действую - искренне заблуждаюсь, искренне действую ошибочно и искренне отказываюсь от заблуждений.
Не права для меня сродни виновата. Не нравица.

Cleopatra
Вот и мне не нравится..
На тот момент когда я действую, я права. Часто я и потом считаю что права, но чтобы сгладить ситуацию иду на жертву и извиняюсь. А потом общаться не могу.

---

Спустя 4 минуты, 15 секунд Catrin написал(а):

---

И от других мне не приятно слышать извинения. Тем более от мужчин, например...
И в сердце у меня ничего при этом не происходит.
Мне больше нравится когда человек просто меняет свое поведение на более достойное без всяких извинений.

Я не испытывал облегчения признав себя алкоголиком,признав,что никого не могу изменить,признав,что есть что-то сильнее меня,да много чего...Я считал себя правым отрицая это.У меня даже подозрений не возникало,что я заблуждаюсь.

Пава
Я не об этом... В твоих примерах и извиняться то незачто.

Catrin
Я никогда почти не жертвую... Я или вижу что тут реально правильно иначе и действую как правильно или не дождутся. Не искренне я не умею...
Зачем всегда сглаживать ситуацию? А вдруг ситуация для ее разрешения требует конфликта?

Ты реагируешь и веришь смене поведения потому что понимаешь что именно это и есть признак того что человек по старому уже не будет и не хочет.

Пава

не преувеличивай - абсолютно нормально излагаешь.
некоторые вещи от самого себя иногда ускользают..в тексте. мы ж не литераторы)))
я у внучки Льва Кассиля спаршивал))) та же фигня была у дедушки.

---

Спустя 3 минуты, 33 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

Cleopatra
Я даже мысли допустить о том что я заблуждаюсь, не могу.
Поэтому и извинений искренних у меня быть не может.
Просто сглаживаю.

Да и с признанием . что есть что-то "более могущественное чем я" тоже - сначала никакого удовольствия.

да и как иначе. я всю жизнь все Сам пытался. может кому-то и легко расставаться с прошлыми представлениями..мне было нелегко.

читая книги, слушая людей - вижу - не у многих это просто так, как сырок глазированный проглотить - признаться в своем Бессилии.

ну, а то что дальше это уже норма - это уже дальше)))

Cleopatra
Если извинился человек, то я вроде как должна простить. А я не могу.
Я не могу простить за разовые слова. Мне нужно что-то более существенное... Реальные дела, действия, изменения отношения и пр. Что-то более длительное и явное.

Catrin
А вдруг ты там права а извиняешься только под давлением манипуляции и чувства вины?

Конечно нужно, у ШИКО в журнале было про восстановление балланса.
Знаешь БМ передомной кучу раз извинялся и продолжал относится как попало. Понятно я доверия ему было ноль только вынужденое общение.
После последней трепки которую я ему закатила его как подменили, походу реально что то понял.
Поступки и реакции изменились .. Ой Кать, да не парься- сколько тебе нужно на детей я дам, что купит детям ? Ой щас... Ты к зубному? Сколько надо денег? Да не ты жмись я знаю что у тебя нет сейчас, возьми пожалуста...

Cleopatra
Не знаю. Но извиняюсь я оооочень редко. Муж говорит за двадцать с лишним лет пару раз может быть...
Пробовала извинятся в трезвости, как программа рекомендует, фигня фигней для меня.
Не мое...

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд Catrin написал(а):

---

Cleopatra
Вот, точно... Человек с привычкой извиняться на каждом шагу выглядит жалко
и неубедительно.

Catrin
Не искренне лучше вообще ничего не делать чем делать потому что так положено или кто то считает что так надо. У меня вся 9ка на искреннем порыве была, только потому что я увидела все иными глазами, осознала и надо поправлять потому как непорядок это.
Захочешь - само скажется.

Cleopatra
Неее, пока не хочется.
Но иногда ради отношений, могу пожертвовать немного своим эго.
И для меня это именно жертва и ни что иное.

Catrin
А стоят ли отношения эти жертв то? Я с такими распрощалась.

Cleopatra
Так я и написала выше, что после таких ситуаций с некоторыми людьми я перестала общаться.

Catrin
Возможно ты там пошла против себя, я например очень этого не люблю... Мне бесконечно тяжело поступать против нутра.
Потому что мы не во всем тотально не правы. Достаточно просто увидеть личный перекос и признать его тогда не придётся оптом обесценивать своё право на видение и реакцию.
Я была не- права. Права не имела оптом, я ни кто и звать меня никак.
Ага щас:)

ДиФ-чёнки

Был такой момент - увидел как я нацелен на поиск Негатива, так-сказать.

тут бывших вспоминали.

моя жена бывщая, мать наших детей, всегда мне говорила - найди в человеке хорошее. и ты его и поймешь и полюбишь. а я - не мог. никак не мог.

я не знаю - инвентаризация это продолженная или способность мысль отследить в процессе ее зарождения (как Юка писала) в этом "виновата". но как-то меньше стало Негатива в окружающих людях.

Интересно - другими глазами на людей смотреть - это какой шаг?

Смоленский Самурай

Catrin
А почему ты себе даже мысли о том, что ты заблуждаешься допустить не можешь?
Это же так нормально - заблуждаться. Потом действовать на основании заблуждения, получать результат, видеть где перекосило, выравнивать, становиться лучше, мудрее, умнее ...

Для меня это как красила стену, мазюкнула мимо края, подтерла.
Или вон вчера, пришла к дизайнеру мол сделай мне основу для шаблона, буду трафарет вырезать и на витрине делать краской рисунок. Он мне "а нафига ты так мучаешься то горемычная моя? Жизни своей девать некуда что ли? Давай я тебе наклейку сделаю по этому эскизу а ты на витрину перенеси и все" чик и работа двухчасовая за две минуты сделана.
О как

И я тут не во всем "не права", я талантливый творческий человек и отличным чуством вкуса и руки откуда надо растут, только способ воплощения идеи в жизнь чуть чуть поменяли. Я от этого стала менее талантливой или полезной? Да нет просто вместо того чтобы с краской на стремянке корячится лежу на кровати дома. Вчера за 5 минут все сделала и уехала

Клеопатра, Катрин( у меня Ники не копируются), то есть вы считаете, что всегда правы? Вот это самоуверенность))) мне бы так. А я всегда правду какую то ищу, капаюсь, кто прав, кто виноват.

Света М
На тот момент пока действую и реагирую - да, права. Со своей позиции и на своём месте.
Иначе не стала бы действовать.
В процессе можно осознать где и что я вижу неверно, увидеть лучше, иначе и поправится. Идеально действовать и реагировать не может ни один человек. Гибкость и готовность вывернуть руль если надо - вот и все.
Когда едешь по незнакомому склону на лыжах сначала маршрут планируешь а потом его корооектируешь в зависимости от того, какой путь открывается. Это не значит что ты не должен ехать вообще ...
Полностью прав не бывает никто, а виноватых я давно не ищу- вина как кусок грязи одним комком с одной головы на другую гуляет полной картины не даёт.
Каждая из вовлечённых сторон несёт отвественность за своё, моё дело это своё увидеть, грамотно осознать, отделить от не своего и дейтствовать..

Ошибки - это нормально. Я ошибаюсь на каждом шагу. И корректирую, если важно скорректировать. Это же интересно

Катя, а потом то когда понимаешь, что не права в процессе, признаешь это? Или извиняешься? Или просто исправляешь молча ситуацию? Как правильно поступать? Вот в чем вопрос. Согласна, что человек постоянно извеняющийся выглядит жалко.

---

Спустя 41 секунду Света М написал(а):

---

Ааа, дочитала тебя)

Света М
По разному, во всяком случае тут же перестаю переть под неверным углом, даю словами и действиям понять что моё видение, мнение и намерения поменялись.
Не обязательно пафосно делать "ой ты прав я вся такая не права". Я никогда не роняю своё достоинство. Себя держу на уровне. Можно же просто сказать "да, я вижу, тут иначе, давай вот так ...".
Людям (если это не манипуляторы на чустве вины) не нужны покаянные поклоны.

я часто бываю не права...всегда когда действую нечестно, корыстно, из страха и не вижу зазорным это признавать..и отношения с людьми, которым я признаюсь в своей неправоте и которые признаются в неправоте по отношению ко мне только лучше становятся...люди, которые всегда правы, для меня танки..не то что я их боюсь, но здравомыслие говорит мне, что с ними не расслабишся..переедут и не обернуться ...очень уважaю людей умеющих видеть и признавать свои косяки..мне с ними проще, легче, душевнее..я с ними расту

Мне главное вовремя признать, где и в чем неправ. Иначе, это лично мне ударяет по карману, и по душпоку.

правый- правильность, справедливость суждений, убеждений, мыслей, поступков и т. п.
неправый; ошибочность суждений, высказываний, поступков

Каждый человек в процессе одновременно и прав и не прав.
Прав в том что его нынешнее видимость, суждения, поступки для него являются единственной реальностью, а не прав в том что во всем это всегда есть доля искажения, неверности и промахи. Момент когда человек осознаёт искажение у нормальных просто заканчивается здравомысленоой коррекцией, которая просто часть процесса а не событие как таковое. И тем более не шоу.

Меня когда попустило от качелей "права" ой через час "не права", мир стал настолько многогранен и объёмен, и я стала вся неоднозначная такая. Без абсолютов жить так хорошо, не колбасишься и кидает из "самой совершенной и разумной" в "прости меня васенька дуру старуюююююю". Ровный такой процесс, без невротических реакций - жизнь называется

Юль, да с людьми не признающими свои ошибки очень тяжело общаться. У меня мама такая, она всегда права. Не разу в жизни я от нее не слышала извинений. Муж тоже у меня не извиняется, он просто начинает подлизываться .
А я вот стараюсь не доводить до крайности, чтоб потом извиняться, промолчу просто.

Света М
У меня вообще критерий "ох эти страшные люди которые не такие как я" отсуствует.
Мне они как фон не нужны, каждый кто попадается на моем пути имеет свои пределы сил и причины.
Если мне нужно я сама увижу компенсацию в делах и поведении без всяких слов. И потенциал личности правильно угадаю и дам ему право быть таким как он может. Не умеешь? Ненадо. Зачем от яблони ждать вишен.
Поведение поменяли или прекратили поступать по старому - мне хватает.

Света М

Не знаю какая муха меня вчера укусила написать то что я написала.
Думала-думала что ответить на ваши вопросы, но ничего путного в голову не приходит почему-то...

Catrin
Да не парься. Написала и написала:) Значит так зачем-то было надо.

---

Спустя 5 минут, 24 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

Nadezhda_I


- Прости меня, Васенька, дуру грешную! И ты, Кешанька, прости стерву старую! И ты, Ромочка, прости, если можешь!
- Мама, мама! Вы повторяетесь!
- Ага. Как сейчас помню: вы трое... лежите, кричите, сиську просите...
- На предыдущем допросе вы, гражданка, показывали, что сиську двое просило.

Cleopatra
Да,да,дааа! Я балдю с этого фильма