korovina
Я тебе секрет открою - этого совершенно не нужно делать.

Все люди разные: симпатичные тебе и нет, добрые и злые, умные и глупые, быстрые и медлительные... и так далее, и тому подобное.

А одинаково всех воспринимают, принимают и тянуться ко всем только умственно отсталые. У них просто не хватает ума видеть и понимать все.

я научился.

все выданы мне для чего-то.

ищу для чего.

нахожу свою бяку и отпускает - говоря высоким слогом - принятие происходит.
.............................

и им тоже от чего-нибудь плохо , что во мне есть. и они со своими задачами справляются через меня.


такой вот круговорот "бяк" в природе.

в общем , признал, что мы выданы все друг другу..и ничего не поделаешь.

этот принцип прижился у меня. почти ни кто не бесит в последнее время.

да вообще никто не бесит. максимум - мгновение. и то редко.раз в день.мне хватает)))

korovina
Путь к принятию других через принятие себя. Через обретение собственной силы и уверенности, самодостаточности и эмоциональной зрелости.
Потом, по факту, даже тех кого так и не примешь, вопрос этот и волновать не будет.

---

Спустя 3 минуты Вальтрон написал(а):

---

По сути, принятие других, это когда пофиг какие они.
А пофиг (в хорошем смысле), это когда забот о себе, внимания к себе, столько, что не важно что там и как и кто неправильно живет, или не такой.

У меня есть одна подруга, так вот однажды - это было прошлой осенью она мне сказала "Я не приеду к тебе сегодня, потому что ты не хочешь меня слушать", я же конечно обиделся на неё, потому что она каждый раз приезжала со своими проблемами и я иногда часами слушал о том чего у неё и как. Через неделю я ей позвонил и сказал, что готов обсудить с ней наш небольшой раздор и вот что она мне ответила по приезду, почти с её слов: То что ты меня по долгу слушаешь и обсуждаешь со мной мои траблы это очень хорошо и мне помогает, но как только я уезжаю ты забываешь обо всём и даже не интересуешься как у меня всё решилось или иногда вскользь спрашиваешь, ты же со мной бываешь открытым редко, но когда что-то рассказываешь я действительно проникаюсь твоими делами и всегда если ты не заметил спрашиваю и поддерживаю в том что ты мне доверяешь.
На тот момент её слова конечно в одно ухо влетели и в другое вылетели, но чуть позже до меня дошло, что я лишь из своих личных побуждений могу принять её в гостях и параллельно послушать "типа поучаствовать" а потом еписьвсёконём мне не важно, она же как здоровый человек моё доверие к ней принимала искренне к сердцу.
Не знаю как поможет моя ситуация, но мне она помогла впредь пересмотреть принятие себя, убрать эгоистичную зацикленность на самом себе, обдумывать свои желания прежде чем приступать к действиям и общению, где они до банальности эгоистичны, а где искренне идут от меня. Меня окружает много людей, одни просто проходящие мимо, но есть те кем дорожу я и не всегда они могут дорожить мной, но всё-таки я меняюсь для себя и мои изменения привели к тому, что те кем я дорожил стали дорожить мной.

еще раз призадумался..

получается , когда я отношусь к людям так , что дорожу ими..просто вижу, что и они мною дорожат.

я к чему это - я вот не участвую в сплетнях на новой работе. просто запретил себе. решил дорожить простыми служебными отношениями.

и это гораздо комфортнее. сначала побаивались, когда чел не вступает в сплетни - он в каком-то смысле загадка для сослуживцев. у меня был соблазн - в какой-нибудь клан вступить..сдержался. оказалось правильно.

никого принимать не надо. работаю себе. не парюсь.

Rothmans
У меня одна близкая подруга себя так вела, обижалась на недостаток внимания (при его избытке), могла бойкойт мне устроить если она в отъезде за границей а я ей не написала в одноклассниках. Мол всем на меня плевать от меня только что то вам нужно.
Я была с ней не согласна - потому что я своей жизнью жить должна и париться проблемами и развитием малолетних детей, на неё и так много внимания трачу, она взрослый человек я её не усыновляла. Уехала - в добрый путь вернётся или попадёт в неприятности - сама сообщит не маленькая.
В общем на её паранойю не очень то велась и не уязвлялась. Видела что не нормально это.
И к общему счастью на обострении (паник атаки и прочие прелести психики) она все же дошла до специалиста и сейчас ей подобрали адекватный курс лечения - ей уже лучше. Я очень рада за неё.

Спасибо ребята:)
Новемба, да, 4 шаг делала, но на новые обиды давно не делала, Спасибо! !!:)

korovina
4 й это не на те обиды которые просто возникают, обиды и уязвленость всегда возникали и будут возникать - это нормальная реакция психики и часть процесса отношений с Реальностью. Мне 4ка или 10ка для них не нужны у меня психика с ними сама справляется, делает выводы выдаёт реакции откладывает опыт.
4 й это о тех которые мы не смогли почему что переработать и прожить, постоянно повторяющееся, не проходящее негодование, обида, гнев на что то.

Ладно, пошла дальше с башкой своей разбираться, сейчас у меня застой в программе, я ничего не делаю. Встряла на 6-м шаге.

Люди должны быть такими как я хочу это называется эгоцентризм в последней стадии
Знаем, болеем...
Мало того. Они меня еще и понимать должны.
Я годами бухаю, забиваю на мнение и чувства людей. Даже в голову не приходит что они у них есть.
Но все обязательно должны меня понимать и любить.
Иначе я могу обидится и пойти им на зло нажратся.

Вот так и живу. Вроде все ясно если вместе сложить. Но это не мешает так жить ниразу.

korovina

Если я идеализирую мир, каким он должен быть, и не допускаю, что он может быть разным, как и люди тоже, как и я тоже... тогда будет очень больно жить.
Потому что всегда буду натыкаться на то, что, что то не так, не так как в моей категоричной и творчески не приспособленной картинке мира.... это и есть так же тот эгоцентризм, который путают с если бы я купил себе шоколадку и не поехал в ребцентр доносить, значит я эгоцентрик.

Cleopatra
Рад за твою подругу, но моя подруга себя так не вела, никогда не навязывалась, когда мне - именно мне нужно было я её вызванивал и приглашал к себе, в том случае был её протест против моего обостренного эгоизма и вполне себе обоснованный. Поэтому совпадений ноль)

Новембер
Что задето ответов на вопросы не даёт.
Задеваются (попадают под удар) нормальные вещи необходимые человеку для существования Самоуважение, Ресурсы жизнеобеспечивающие (кошелёк), амбиции (планы на жизнь, представления), личные взаимоотношения (включая сексуальные).
Это мы рассматриваем в 4 не для обнаружения причин а в качестве инвентаризации факта проживания обиды в контексте :
"Мы спросили себя, почему мы злимся. В большинстве случаев оказалось, что страдает или находились под угрозой: наше самоуважение, наш кошелёк, наши амбиции, наши личные взаимоотношения, включая сексуальные.Таким образом, это нас терзало и “заводило”."
Это инвентаризация того "почему болит" а не "в чем моя отвественность" и делается это до перехода к поиску нашей отвественности.
Перекосы в понимании програмных действий приводят к перекосам в подходе к себе.
Надо свою отвественность начинать искать тогда когда об этом просят а не в нормальных человеческих вещах. Это познанию себя не очень то способствует.

Искать в этом (и находить) свою вину для меня ненормально. Кто видит там свои косяки и начинает (Ой я конечно же не такой хороший я не должен о себе возомнять, я слишком много хочу, все мои ожидания и планы эгоцентрическая лажа и все не по моему, люди относяться все ко мне только так как я заслужил...) я обычно (при работе с подспонсорными) рекомендую обратить внимание на свои знания личных потребностей и способность их удовлетворять и уважать. С границами личными там обычно полная беда Естесственно они в начале сильно искорежены так же как и все личностное. Но ответы на вопросы в программе (как она описана в БК) в них не ищут.

Rothmans
Ну и отлично, я же не тебя лечила а о своем свеженьком поделилась в ответ на твое. Просто отозвалось вот...

Cleopatra
Так я ж без претензий, а наоборот, о том что две ситуации казалось бы в которых подруги требуют внимания, только одна это делала обосновано, а другая с нездоровым восприятием.

Rothmans
Конечно, ты прав. В моем случае задача решилась определением "насколько обоснованы ее претензии".
Там где моя со-весть подсказывала что да, я реально забила на нуждающуюся - там я извинялась, окладывала опыт, начинала вести себе иначе, а там где не мое- там не мое...
Кстати надо позвонить одной, кто во мне сейчас нуждается. прямо екнуло внутрях.. пойду звонить.

Новембер
Я просто высказала свое мнение, и поделилась опытом и тонкостями которые увидела в процессе своей 4 ки и 12 го с другими людьми, а не утверждала что ты не знаешь.

http://alkono.ru/ya-alkogolik-menya-vse-be...-i-ne-zhaleyut/
Накатал вот. А то меня эта же тема прям с самого утра мучает. Еще с пробуждения или даже чуть раньше.
И походу во мне эгоцентризма больше чем я думал. Этак на порядок. Но надежды еще есть

Вот еще что вспомнилось. При общении и принятии других мне важно, чтобы мои внутренние настройки не сбоили. Чтобы я находилась в статусе "с собой", тогда и восприятие мира мною адекватно происходит.
Если чуть дать себе поверить хаму, что он прав относительно меня (я о том случае, когда моей вины нет или она мала по сравнению с наездом), то я сразу выбиваюсь из колеи, чувствую себя не ок, и вот в таком состоянии, если из него вовремя не выскочить, мозги может расколбасить по полной.
От: "убить гада", до: "о, да, так и есть - я аццкая свинья".

Выскочить из состояния "не ок" мне помогает молитва и принятие себя.

Nadezhda_I
Меня с утра БМ послал, я ему позвонила кое что спросить, видимо тяжесть вопроса превысила личные ресурсы он разразился ... и кинул трубку.
Он сейчас сильно мучается, от ЧВ, ему на прошлой неделе Директор, Психолог и Педагод устроили интервенцию на тему "Ты ужасный отец и вся отвественность за проблемы с твоим сыном только на тебе"..
Вчера еще к врачу ходили он такой стресс испытал, порывался уйти, опять ждал осуждения и начал оправлываться с порога. Пришлось мужику помогать ЧВ убирать. До сих пор мучается и кидается ...
А мне он с ЧВ ненужен, я выгоды свои не ищу. Возмездием не брежу. Он не специально же так. Болен..

PRIYTELNICA
Спасибо)

Вальтрон
Мы с тобой Валик как близнецы в унисон последнюю неделю, высказывания друг друга завершаем до логического конца.

Мало того, этот перекос не дает видеть истинную причину заблуждений, человек вроде и анализирует но до реальных корней не доходит. Так и живет по схеме: Разражение, гнев, обида - ой это все оптом ненормально, я сам во всем виноват, все не по моему, надо себя загасить и все наладится. На фоне неприятия себя цветет невроз или человек от нереализации данных ему ресурсов страдает или еще каканибудь хрень.

Cleopatra

Искать ошибки и исправлять - есть хорошо.

Ilmar
можно с миноискателем, или острой спицей

Вальтрон

Cleopatra

VETA
А Катюшка ответит, "а тебе то что, Светочка?" и не вступит в пустопорожнюю перепалку

Вальтрон

VETA
Я а вежливо отправлю тебя с твоим психанализом Он Лайн туда, куда ему и место
Мне лучше не рассказывать что мне делать, можно получить совет о том, куда надо пойти.
(никто не нападал пост не адресный, это общие выводы касающиеся других людей не отсюда достаточную базу по 12 му уже наработала чтобы делать подобные выводы).

Cleopatra

VETA
Свет ты чего прицепилась то? Не попутала не? Тыкать человека в то что тебе не адресовано? Перегрелась что ли?
Водички попей..

Втянули таки... в пустопорожнюю ни о чем.
Выводы личные : Человек кидается без повода, тут что то явно не здоровое, надо просто не обращать внимания на посты. Со временем если человека попустит общение на нормальной уровне прололжить, нет... спокойно пропускать без внимания.

Cleopatra

Cleopatra

VETA
Нет, Света, у меня достаточный опыт работы с подспонсорными и очень много примеров того, что я описала. Со многими, кто имеет приличные сроки трезвости, приходится делать заново после 1-2 попыток шагов по другим методикам и линиям. Были и со сроками во много превосходящие мои, но с нерешенными острыми внутренними конфликтами. Когда человека убеждаешь что "это нор-маль-но" у людей прямо скала с плечь сваливается.
Это реальная проблема, если инвентаризация с того момента идет с перекосами. Я просто делюсь личным опытом по 4 ке и 12 му шагу.

Женщина одна у нААс в реале (активистка АА и всё такое) рассказывала недавно, грит: работаю теперь с новым спонсором по шагам, изучаем принятие себя, и как это я трезвой оставалась всё это предыдущее долгое время с такими нахлобучками в голове и непринятием себя?!
Такие дела..

---

Спустя 4 минуты Nadezhda_I написал(а):

---

То-то меня от них прям током било по первости и я через силу на эти группы плелась. Почти все такие в супер-защитах. Какое уж там принятие. Хорошо были там и добрые люди с принятием.
А так - взрыв моска (моего).

korovina

Вальтрон

Борисычч
Запросто
Внутренние конфликты — это сфера проблем в развитии личности. К этому вопросу не только шагами можно подойти. С иной точки зрения куча материалов есть о проблеме.
Конструктивная теория невроза Хорни.К
Не желаете почитать ?

Борисычч
Извини, про книжку шутка была.
Я просто выразила психологическим термином разбор Человеком процессов во личном внутреннем мире.

Ребята, какие же Вы все классные и мудрые, прям каждый, мне так помогли все ваши посты, реально.
А теперь еще у меня вопрос про "принятие себя" . Вот принимать себя такой какая есть, а это как?Что нужно делать для этого?Как мне понять, принимаю я себя или нет?

НатаЧиж
Натуся, я тебя просто обажаю:)


Гаспар - Андрюша - про банан ващще огонь!:)

korovina
А чего тебе в себе не нравится?

korovina

korovina

Вот здесь есть немного занимательного, заодно и как себя принимать:

http://www.kakprosto.ru/kak-886173-kak-nau...i-kakie-oni-est

korovina

korovina

Ты такая молодец, Катя! Ты точно разберешься во всем!

korovina

Так по любому принимаешь, куда денешся, вопрос как? С любовью к себе или с себялюбием, легко или с напряжением?
Я не страдают от своих недостатков, я их принимаю, и в каждом дне стараюсь меньше косячить. А там Бог решает,что и как?

А индикатор это совесть моя. Не заглушеная и не .заторгованная. Просто сложно сейчас стало обманываться, да и не надо мне.

Надо стараться возлюбить или принять себя и др.
Именно в недостатках.
Что с того, что нам приятны приятные люди?
Отнестись хорошо в хаму или к негативному челу. Вот задача.
Принять хотя бы себя не пушистого и хорошего, а вот такого какой есть. Со всеми тараканами и дерьмом.
Это из одной оперы про проблемы.
Есть проблема? Хорошо. Значит я живу.
Жизнь похожа на лампу. Она горит, пока есть напряжение))

на это уйдут годы. если работать целенаправленно.

Как научиться принимать других и себя такими какие есть? О Не сравнивать!)))

Мне очень помогает общение здесь! Вчера случайно узнала о том, что моя коллега, условно говоря, сменщица, слила меня руководству, попытавшись об'яснить свои неудачи, моими действиями, которые привели к ее де плохим результатам... еще неделю назад я бы возмущалась до небес, плакала, наверное, от чувствв, что предали, злилась и скорее всего не сдержалась бы - высказалась.... (мне казалось, что мы в хороших отношениях)... а вчера приняла как данность, была очень спокойная и сделала выводы... даже улыбнуло)))

Смоленский Самурай
Да пошутила я ..
А книжка и вправду про то, как истинное в человеке бьется внутри человека с навязанным, о незнании себя,неприятии и вместо этого создании образа самого себя, наделении его качествами которые к настоящему отношения не имеют, отрицании потребностей и желаний ..
только очень сложно написана.

Cleopatra

Новембер
Я внутреннего критика от совести так отличаю ;
Критик ошпаривает, или заствляет сьежиться в груди, животе... вызывает плохие ощущение в теле (ну ты знаешь о чем я -ВДА тема), обесценивает, парализует, вызывает стыд, чуство вины, ущербности, заставляет компульсивно поступать, подавлять себя - он лишает на самом деле сил и выхода не показывает.

Совесть - меняет мое мнение о вещах, событиях, поступках, показывает выход, прибавляет силы и дает импульс и мужество возмешать, поступать иначе.
И я с радостью возмещаю, меняюсь и поступаю по новому осознанно. (у нас в православии Nadezhda_I, знает, это называется Метанойя - покаяние, изменение ума буквально с греческого)

Cleopatra
Да, вот очень хорошо описала и точно. Спасибо! Я как-то эмпирическим путем до этого дошла, но уже теперь зато точно отличаю вражий голос во мне. А раньше, бывало, сбоили настройки и я его порой принимала совсем за другой Голос...
Точно - метанойя.

Бог говорит со мной голосом Любви, добра, ненасилия. Тихо, осторожно и бережно, как в хрупкий сосуд, вкладывает в мои ум и душу Свои знания и ощущения, как поступать.
Ну а дьявол - гнобит меня, сеет в душу смятение и мрак уныния, заставляет сомневаться в себе (не конструктивно оценивать свои возможности, а именно чувствовать себя "плохой, плохой, плохой девочкой").
Такой вот мой опыт.

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

По радиоаа чувак один выступал-еду я в маршрутке и боюсь попросить остановить, то ли я слишком робко скажу-все смеяться станут, либо слишком дерзко и развязно ляпну-в дыню получу В зале хохот-видать у многих это состояние было!

Вальтрон
Да, о нем родном.
Я не знаю как ты называешь это в себе, насколько я поняла что Своим внутренним голосом, кому то удобно называть это голосом Врага, кому то голосом изврашенного Эго, кому то голосом критикующего родителя, кто то "Сверх-Я", кто то "Я - Ограничением" вариантов куча...

Можно как угодно называть совесть или критика. Чем объективней самооценка тем проще потом мне самому.

Новембер

Nadezhda_I

VETA

Глаза боятся, а руки делают. Надрываться не надо, но я все меньше гоняю в голове получится или нет, ну и что если не получится? У меня на столько гибкая зона комфорта, что мне, что цветочная поляна, что ортопедической матрац, что хамон, что каша пшенная.

VETA
Я не знаю, как, но у меня получилось научиться. Я почуяла это, осознала и теперь умею. Бог делает для меня то, что я не смогла сделать для себя сама.

Nadezhda_I
Клево, я честно очень очень рада за тебя,

Хотя почему не знаю? Знаю. Дух любви и добра меня научил. Какой дух в человеке преобладает, того человек и слушает.

---

Спустя 46 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Cleopatra
Спасибо!

дядя андрей

А что плохого в критике?
Или самокритике?

Хотя через бессилие, если дальше подразумевается обращение за помощью к Силе, более могущественной, то -да, так и получается. Тот же механизм, как в шагах.

---

Спустя 3 минуты, 12 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Вот еще вспомнила, что принятие себя у меня происходит в частности и через отказ от суеты и последующее вхождение в свой ритм жизни.
Всё идет так, как надо. А я лишь мету свою сторону улицы и применяю принципы проги во всех своих делах - это моя работа. А ВС устраивает для меня все события в моей наилучшим образом - это Её работа
А раньше я, бывало, путала

Ilmar

дядя андрей

Ребята, огромное всем спасибо, что поделились опытом. Мне каждый пост интересен и важен, и даже я бы сказала необходим! Я настолько заблудилась и запуталась в собственной башке, что вообще не понимаю, что мне надо,я не знаю, чего я хочу.

я когда активно участвовал в жизни , так сказать, группы - служения, совместные поездки , разговоры про то да се, а еще сам топал рысью по шагам...и не один раз на разный лад....соскочил на 6-ом со спонсером (до этого в малой группе не раз проходил типа все) и образовалась пауза...жизнь подступила обычная..надавила слегка..раздражение пошло...растерялся в общем я как-то..тоже "перепуталось что-то"..не знал - что надо мне . что не надо...
плохое было время...в инкубатор не хотелось опять, а жизнь не принимал...

желания пить не возникло..

переболел как-то..и с помощью приятелей из АА в том числе.

иногда надо просто потерпеть. ( так, кстати говорил мой друг. когда я ныл в отходняке.друг этот умер в запое.мудрый был человек.)

в трезвости тоже мне иногда надо потерпеть( в хорошем смысле слова)

Смоленский Самурай
Спасибо тебе, вот и я на шестом застряла, со спонсором разошлась.

korovina
А нового найти? Ты в таком месте живёшь где спонсор на спонсоре... Бери кого хочешь.

у меня тогда на 6-м видимо сработало Все - не хочу, не нравится, не могу, надоело, он плохой, они плохие, итд - в общем, Сам хочу и пошло оно все это подальше.
это вроде какими-то Недостатками называется.
короче - мне было полезно соскочить, чтобы все это увидеть))
и все-таки вернуться. к "учебе" и заняться собой.
мне в руки попала , кстати , книжка "Мужество меняться" из соседнего сообщества.
кто-то сказал, что аланонщики по-жизни дальше "проходят" чем алкоголики в большинстве своем...очень может быть.

korovina
Ну как, получается принимать людей с их тараканами?

Ilmar
Потихоньку да, прям даже боюсь говорить))Не только людей но и себя, это только начало.

Я их не прячу )Куда то пока исчезли, но это только сегодня.
Что я делаю? Я расписываю ситуации , которые меня бесят, здесь вопросы задаю, ну и обращаюсь конечно же к ВС. Как то что то меняется наверное))А бывает ничего не делаю хожу с ними и терплю их, пока крыша не поедет. Как то так.

дядя андрей
Я их пока не идентифицировала всех, не всех знаю)

короче нашла спонсора, опять начинать с первого шага. Думаю пока, нужно ли мне опять с первого идти...

korovina
Экспрессом первые три не помешает - делов то Катюш

korovina

да, согласна с Клеопатрой, хорошее слово- "экспрессом" иди. Я тоже скоро куда-нибудь пойду- чувствую

Cleopatra
helga
Спасибо девченки, думаю они мне точно не помешают:)