А что там делать то...?
Можно скопировать одни и те же данные в таблице и нажать кнопку Вставить в нужные ячейки

з.ы. Издержки интернет общения...
Я например в свое время без интернетов сидел за обычной партой....
и спонсер нависая надо мною глыбой...

можно сказать клещами вытаскивал из меня все...
Красный..весь в поту и дрожащими руками я выводил свои "недостатки" в последней колонке


э.ы Гонит лошадей наш Николай...гонит..
Проживания ситуаций..резетмента по Вашему нету

извини, конечно, но ты не мог сделать четвертый за два дня..список, это не главное, главное увидеть (а для этого надо количественно много написать) как именно эти недостатки приводили и приводят тебя к неготивнм последствиям...на этом этапе и нужен другой человек, что бы помочь увидеть, направить взгляд в нужную сторону...а списком тут никого не удивишь, он у всех одинаковый

ну молодец что тут скажешь...раз тебе достаточно было для осознания иди дальше а там посмотишь..судя по твоему темпу, пятый ты сделал в этой теме..

у меня один вопрос...а ты раньше это не знал? т.е это тебе только сейчас в процесе четвертого шага открылось?

Да ничего программа проста-это мы "сложные"
Ни-зя так формально относиться ты же не робот? не арифмометр ходячий какой нить?
Дай хоть какую нить эмоцию.... Как например в этом ролике Великий Режиссер Серега Шнур просит от актеров.


"Вся жизнь-игра"(С)

31 мая чувство юмора
"Иногда мы воспринимаем себя слишком серьезно. Мы видим свою жизнь только в белых или черных тонах, других оттенков не существует. Мы думаем, что все зависит от того, какое решение мы примем сегодня. Если перед нами встала какая-то проблема, нам кажется, что это конец света, мы даже не пытаемся рассматривать ее как еще одну новую возможность, данную нам для духовного роста. Полезно иногда взглянуть на себя со стороны, на свои трудности взглянуть как на игру. Конечно, неплохо бы выиграть, но иногда не важен результат, важно участие, хорошо проведенное время в этой игре. Смотрю ли я на себя со стороны, могу ли шутить или воспринимаю себя слишком серьезно?"

ну тогда понятно ты не переживай так, мы тут те еще зануды

Ну вот и эмоция....
Дождались
Боже дай нам Разум и Душевный покой....

---

Спустя 5 минут, 6 секунд Великий Комбинатор написал(а):

---

Позвони жене.

з.ы а вечером на живую группу! (2)
хотя .....у тебя есть выбор(3)

я к четертому в 22 дня трезвости приступила

посторонний человек не найдёт. Найдёшь ты.
Если хочешь типа научного понимания - в социальной псuхологии это называется в частности "эффект фасилитации". В присутствии другого человека, свидетеля, происходит катализация понимания себя.
Я гораздо лучше поняла то, что написала в 4 шаге, когда на следующий день это всё озвучила другому человеку. Пaзлы сложились на три-пять уровней лучше, чем когда я обдумывала всё это одна.

если гонит, значит так надо.
Я за вечер накатала 4 шаг. И на следующий день обсудила с человеком. Эффект был невероятный. Прорыв фактически.
Всё неохваченное доделала потом, когда время пришло.

Если верить книгам АА, доктор Боб на второй день трезвости приступил к 9-му. А первые 8, получается, он сделал в первый день трезвости. Похмелье - хороший стимул для качественного выполнения первых 8 шагов.

Точно.
Доктор получил " духовное пробуждение" приступил сразу к инвентаризации и пошел возмещать ущерб. Экстерн.

вот и хорошо
начни с первого

вот - моё . может прояснит что .

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=31587

Привет.у меня 5ш.прописан с использованием чуть других слов.
ПРИЗНАЛИ перед Богом,самим собой и каким-либо другим человеком истинную суть наших ОШИБОК.
да,я и так знала о всех своих недостатках(4ш.),но эти знания никак не помогали мне избегать ошибок в выстраивание отношений я и мир(люди,организации,принципы).Я не могу в одночасье изменить Себя,(6,7ш. и прикинь они работают!).
У меня 5ш.разделился.1)перед Богом я говорила и мне пришлось использовать слова,которых не было в моём лексиконе(смирение,раскаяние,грех)я всё сказала вслух и теперь я не могу обманываться,прикрываясь неведением.2)самим собой-все обидки,касаемые профес. да я люблю свою работу,но мне пришлось признать бессилие.просто физически я больше не могу.и "...принять то ,что я не в силах изменить.."и не поможет мне никакая волшебная палочка.3)другим чел.-всё остальное и тоже в слух.Единственное,что от меня требовалось,это-честность(помнишь-не излечив.те ...)я очень хочу жить трезвой,а ещё и радостной.Так что для меня 5ш. это честно признать,что мои ошибки(суждения,понятия,поступки)корень моих бед.Дальше пошло легко,не повторяю(стараюсь) ошибки,не вру себе,Богу и др.людям(прикольно,как начинает ломать).Жалко себя,"отнимаю" у себя любимой все "удобчики ",а куда деваться?и жить с этим всю оставшуюся жизнь.и не страшно.

А не упустил из виду слова "истиную природу"? Этого нет в 4-ом шаге, и появляется в 5-ом.
Для меня именно это оказалось самым резуьтативным в этом шаге.

про 4й - инвентаризация причин Злобы.Обид. Недовольства. - своих реакций на поступки других.страхов. желаний. в итоге - говорят, правду о себе узнаешь)))
5й - "исповедь" - правда тебя не убивает больше.
(мое представление..на "скорую руку" )

в общем "кто на что в шагах выучился")))

......................
ты шагал? говорят - познавательно. я не шучу.

эту способность иногда трудно реализовывать.

но, как говорится, "лиха беда- начало"

начало положено - в этом прелесть 5 го шага была и у меня.

я не оригинален, простая Исусова молитва (жена научила) мне помогает способность эту реализовывать.

было заблуждением..мне казалось, что хуже меня просто нет...именно пятый шаг, дал мне уверенность что все не так уж и плохо..до сих пор прибегаю к нему, когда начивает казаться что всепропало когда не могу сама справится с мыслями-я ужасная мать, я злая, я жадная и т.д. я рассказываю об этом тому кому доверяю (чаще здесь, на весвало или хорошей подруге)...как это работает? стоит только признать в себе, вытащить на свет какую-то жуть и оказывается это уже и не жуть, это там в темном шкафу сознания она так выглядела, а на самом деле, обычная житейская проблема, на свету виднее как ее откорректировать и даже полюбить можно

мне иногда трудно "раз и навсегда высказаться".

когда "исповедь" становится частью жизни - по разному и получается. живые мы. и слава Богу.

лично я , тебя понял.

спасибо


если бы не помощь и спокойная, трезвая, с юмором "обратка" от человека с которым я вместе четвертый делала (можно сказать пятый), я бы сама так погрязла в самокопании, самобичевании, и самогноблении что не выбралась бы..мне повезло с таким человеком...об этом в 12х12 хорошо написано, прямо мой случай (вообще мне жалко что этой книге уделяется так мало внимания, очень толковая книженция)

"Если по своему темпераменту мы более склонны к депрессиям, нас охватывает чувство вины и отвращение к самому себе. Мы барахтаемся в этом вязком болоте, часто испытывая патологическое удовлетворение. С болезненным наслаждением, упражняясь в разных видах меланхолии, мы можем опуститься до такого уровня отчаяния, что только забвение покажется нам единственным выходом из создавшегося положения. В таком положении, конечно, утрачивается всякая перспектива, а потому и всякое истинное смирение. Ибо это гордость наоборот. Это совсем не исследование собственного “я”, а тот самый процесс, который вел отчаявшегося к бутылке и впоследствии к гибели."
"На этом этапе оценки себя с нравственной точки зрения нам приходят на помощь наши наставники из АА. Они способны помочь нам, так как им знаком весь опыт АА, связанный с преодолением Четвертого Шага. Они утешают меланхоликов, убеждая их прежде всего в том, что их случай не самый странный и не единственный в своем роде, что их недостатки ничуть не хуже и их ничуть не больше, чем у других членов АА. Наставник это легко доказывает, спокойно и свободно рассказывая о своих прошлых и настоящих недостатках, хотя и не выставляя напоказ свои переживания. Этот спокойный и трезвый анализ действует очень ободряюще. Возможно, наставник показывает новичку его положительные качества, уравновешивающие его недостатки. Это устраняет болезненность в разговоре и ведет к большей уравновешенности. Когда новичок станет объективнее, он сможет без страха взглянуть на свои недостатки."

вот это новомодное-бери книгу и сам делай, мне, например, категорически не подходит...мне нужно было, и продолжает быть нужно живое участие такое же участие и я стараюсь дать тем кому требуется

---

Спустя 5 минут, 34 секунды Юка написал(а):

---

"Если же мы более склонны к самодовольству и претенциозности, наши реакции будут прямо противоположными. Мы будем оскорблены, когда в АА нам предложат заново оценить себя с нравственной точки зрения. Несомненно мы с гордостью отметим, какую замечательную жизнь мы вели, пока не стали прикладываться к бутылке. Мы заявим, что те серьезные недостатки характера, если, конечно, мы отыщем хоть какие-то, вызваны исключительно чрезмерным потреблением алкоголя. А поскольку нам кажется, что это так, то отсюда логически вытекает, что трезвость — это единственное, с чего надо начинать, чем надо заканчивать и к чему все время стремиться. Мы считаем, что наш когда-то чудесный характер возродится, как только мы перестанем употреблять алкоголь. Если мы всегда были прекрасными людьми во всем, кроме употребления алкоголя, зачем нужно оценивать себя с нравственной позиции, когда мы больше не пьем?
Мы также цепляемся за другую замечательную отговорку, чтобы избежать нравственной оценки собственного “я”. Наши беды и несчастья, кричим мы, вызваны поведением других людей, которым действительно стоило бы пересмотреть свои моральные принципы. Мы твердо убеждены, что если бы они относились к нам лучше, то и с нами все было бы в порядке. Поэтому мы считаем, что наше возмущение оправданно и обоснованно, а наши претензии справедливы. Мы ни в чем не виноваты. Виноваты они!"

"Наставники тех алкоголиков, которые считают, что им не нужен пересмотр их моральных качеств, сталкиваются с совершенно иной проблемой. Это связано с тем, что люди, пораженные гордыней, бессознательно слепы к своим недостаткам. Такие новички не нуждаются в успокоении. Задача заключается в том, чтобы помочь им обнаружить брешь в стене, созданной их собственным “я”, через которую мог бы проникнуть луч разума."


т.е подход совершенно иной...и нужно это понимать в общении с новичками

---

Спустя 33 секунды Юка написал(а):

---

простите уж за цитаты, но не смогла удержаться

может в четвертом еще посидим? ко мне сегодня свекровь со свекром приезжают, надо марафет дома навести, выходные гулять их будем, некогда будет на весвало заходить ну и вообще..свекры они ж такие свекры, возможно еще придется свой вклад в четвертом искать

отличный 5 шаг

13-ым. Открой, Катя, тему "13 шаг" - и туда, туда

очень дельное предложение.

может великие мысли о других отпустят.

а меня на музыку о 13-ом

А ты сердце моё не разбивай на куски
А ты люби меня, а не люби мне мозги

Не люби мне мозги!

ага.
Особенно с мозгом. Своим, чужим - на выбор

Хехе, мадам знает толк...?!

давно пора.

жить в теплом климате без байка и мужиков брутальных - потеря времени.

Чтобы понять, зачем тут посторонний человек, надо его просто сделать! При помощи этого шага мы освобождаемся от груза прошлого. В синей книге в этом шаге конкретно перечислены категории людей, которым его можно делать!!! (Кстати спонсор там не указан, если не считать его знакомым ) Выбирай себе человека по своим убеждениям, но главное быть абсолютно честным!!! И главное, чтобы это был человек, который никому не расскажет о твоих недостатках и даже пороках, пусть даже самых грязных и мерзких. Мой личный опыт (кстати, он не противоречит изложенному с синей книге) - я рассказывал свою историю священнику, предварительно выбрав подходящего. Мне лично было неуютно смотреть в глаза анонимному алкоголику когда я начал чуть-чуть рассказывать ему о своих не очень "страшных" вещах. Мне показалось, что я начинаю избегать посещение групп из-за этого, а это очень опасно. Поэтому, выбор за тобой! Но не затягивай! Можешь вначале избавиться от самых вопиющих и угрызающих твою совесть выходках. Затем, когда станет легче, избавляйся от других недостатков. И так далее...Медлить здесь наверное еще опаснее чем торопиться!!!