Ну так разберись сперва сгущаешь или нет.

Я пьяный могу хрени всякой наговорить. Кому угодно.

А трезвый говорю вполне нормальные вещи злой. Которые сказать и так надо было. И услышать тому ко услышал.

Другой вопрос, что часто люди не хотят это слышать. И получается зря нервы потратил.

Но я как то так подумал над такими вещами, проанализировал и походу это не есть проблемой. Точнее проблема в том, что я как алкоголик сомневаюсь в себе и своих словах. Привык пееродически всякую херь нести и когда вошел в конфликт и сказал что то, уже автоматически начинаю есть себя размышлениями прав я или нет.

Но тут нечего посути есть. Все помнишь, обдумать прав ты или нет минуту максимум. Если не прав то конечно исправлять. Но я даже не припоминаю чтоб я трезвый кому то что то сказал где я не прав.

Настораживает и вызывает грусть.

Терпимости мне хватает. Я ж не говорю, что я всегда такой злобный хожу и с людьми ругаюсь. Я больше о том, что у меня как алкоголика часто мной сказаное воспринимается неадекватно. неувереность в себе и т.п.

А с смирением конечно беда. Не хочется мне чтоб на голову все подряд садились и спускали ноги А в деревню уехать, смиренно разводить пчел и говорить с белочками (живыми и настоящими) пока не могу

Ну я как то разделяю все написаное тут минимум на 3 части:

1. Смирение с тем, что ты алкоголик. Что несомненно есть началом всего. Принятие этого факта.

2. Гармонии с собой и с окружающим миром и людьми. Гармония не в смирении для меня, а в взаимопонимании. Как с ВС, насколько это возможно, так и с людьми.

Лично я часто нахожу это взаимопонимание с людьми именно в разговорах на повышеных тонах. Как грится в споре рождается истина. Но после этого спора мы поставили все точки, решили вопросы и у нас реально гармония.

А вот с людьми злобными, скрытными, желчными я стараюсь даже тихо не говорить. И по сути гармонии с ними не ищу. Гармония в том, что они по себе, я по себе. Это не смирение. Это принятие факта, что с некоторыми кашу не сваришь.

3. Смирение перед всем и вся.
Я не понимаю, почему я должен смирятся с тем что вокруг? Бог говорит смирись и плыви по течению? Нет. Бог говорит выбирай. И не понимаю фанатов смирения и принятия всего вокруг и плытия по течению. Особенно в совершенно бытовых и рабочих вопросах.

Это как в притче получается. Где мужик ждал, что Бог его спасет от потопа. Бог пару раз посылал спасателей. Он говорил не, меня Бог спасет. Он утонул.

Видимо я старше тебя и этот этап прошла. Хотя очень горячая и живая.
Раньше, до30 примерно, только так видела возможность найти истину, даже скорее ОТВОЕВАТЬ что именно моя точка зрения правильная(Абсолютный бред).
С годами научилась делать паузы, что значительно продуктивнее и спорить без тонов и сдерживая, нет вернее контролируя свои эмоции. Это не ПРОСТО и не сдавальческая позиция, а этика взаимоотношений.
КПД выше и энергии трачу меньше. У меня ее уже не так много как в молодости!!!!

Это вОООбще не для меня. Даже обсуждать не хочу.
Ни когда не плыла и не отстранялась.
Я доверяю МИРОЗДАНИЮ. И получаю отклик на свой запрос.


Подитожу.
Мудрость(а тем более я женщина) важное и нарабатываемое качество.
Продуманность, прагматичность и использование своего опыта-раз.
И живость восприятия, свежесть, сенсорность, необусловленность и открытость жизни-два.
Ну примерно так в идеале.

---

Спустя 4 минуты, 36 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Скорее захоти быть трезвым- это очень классно!!!

Алкоголизм не возник на пустом месте(только о себе)-это проявление чего то-СИМПТОМ.
Так вот это мне дало с другой стороны зайти....и посмотреть на себя.

Теперь когда ты используешь алко и раз на этом сайте-это очень логично(к сожалению)
Что то тебя очень разбалансировало и раскачало внутри, что пришлось изменять СОЗНАНИЕ с помощью градусов.
Что ?это- только твое.
Я нашла ответ для себя.
Хотя в литре АА предлагают не искать причинноследственную тему и не копаться. А поверить в эгоцентризм- как корень зла.
повторюсь:
Алкоголизм это симптом и только.
Настрочила тут.,может поможет в чем -то.

Ну это очень сложная тема.
Если начать копатся...то можно придумать себе что угодно.
Просто если посмотреть. То как то у меня с алкоголем с детства пошло. Отец выпивал. Не часто. Но как выпивал так сразу что то вытворял. Мама еще привращала все это в конец света. В общем напряжение какое то алкогольное было.

Потом и я уже будучи студентом начал выпивать. Просто нравилось. Розовое употребление типа.

И так год за годом. Все больше и больше. Крече и крепче.

Сейчас это литров 5-6 пива. И желательно еще грамм 100 коньяка, а то не вырублюсь. Ну это если сам. Если с компанией то 0.7 чего то крепкого и литр-два пива.

И процесс вроде бы естественный и копатся невчем.
Но при желании можно найти себе что угодно. И проблем в семе накопать и смерть отца, да что угодно.

Я смысла в этом копатся не вижу потому, что я просто не могу знать, что именно меня толкало к алкоголю. Это скорее догадки. А принимать догадки за истину может быть не сильно полезно. Я уже не говорю о том, что не все стоит ворошить.

Вот когда к алкоголю меня начал толкать сам алкоголизм, этот момент я могу уже немного отличать и копатся в нем. А до этого...ну это скорее опять же будет копание в голове...обычной себе голове...и связывание это с алкоголем...Опять та же черная кошка которой нет...

Для меня алкоголизм это болезнь. Мне не сильно помогает знать как я простудился. Наоборот. Если я знаю как простудился, я начинаю думать, вот дурак, зачем я ехал с открытым окном и т.п. начинаю себя винить...А лечению это не поомогает...

Возможно догадки.

Но когда я подошла к 4му шагу -увидела цепочку событий связанных чем то очень и очень.
Капнула-не пожалела.
И не писала тонны бумаги и 600 человек-их было 3- человека, а ситуации и Я в них и мои претензии имеют один и тот же корень.
Так у меня обозначилось (только о себе) базовое качество и далее на нем вырос алкоголизм как симптом..

Ты не вини, что окно не закрыл, а подумай ЧТО тебя не вставило чтоб закрыть окно.!!!
Лень, беспечность, безрассудство, незнание что холодный воздух это опасно-ну не ездил ты например с открытым окном.
Вот это все о том, что не вставило почему то, и ты в итоге простудился.
Так и с болезнью нашей, я не о сожалениях, а больше знаниях .
Болезнь то наша БИО-ПСИХО_СОЦИО.

Ну тут не надо копатся долго в себе.
Что с окном, что с алкоголем все одинаково.
Отсутствие чувства угрозы. Точнее видимости этой угрозы. Уверенность что плохое случается с другими, а ты справишся со всем
Ведь алкоголики и прочие больные где то там...

У меня было уже не где-то...
И спасибо страху, кстати -испугалась, что если сейчас что то не предприму, то пройду точку невозврата.
Сижу пьяная и вдруг мысль-Если буду и дальше так жрать, то органическое поражение или слом психики-и что дальше?
К магазу стаканы облизывать и спать в канаве.
И тогда все прЫнцЫпы не важны будут. Думать просто не чем будет.
вот и пошла искать СИЛУ сильнее меня.
Вроде отыскала!!!!

Ну меня тоже больше пьяного года 3 назад мысли такие посещали..
Трезвый я очень боялся.
Просто мои знания состояли в том, что если я алкоголик то это конец. Нет лекарства, нет выхода. Я гнал от себя мысли эти долго. Пока это уже даже мне пьяному не стало очевидно.
Но всеравно не знал что делать. Только пил больше от ужаса.
АА я считал алкоголиками, которые пьют анонимно. Ну типа группа алкоголиков, которые не хотят палится, собираются и втихаря пьют...Правда...

Мне повезло.
У меня сосед в родном городе, где раньше жила, жрал в подвалах там же и ср и спал.
Бывший спортсмен и вояка в Альфе.
Так вот я его встретила через лет 5 в АА.
Трезвый. Новая семья, но башка еще натурдученная программой-не мудрено после такого дна.
Рассказал как вылез-честно порадовалась.
Хотя до этого вообще думала для таких исход-смертушка в своем г.
А когда сама доползла до состояния безумия, вспомнила о нем и нашла АА в городе.
Сейчас у него уже больше 10лет трезвости, трудно ему она давалась-он абсолютно был уверен что БОГ это именно он. Во всех проявлениях.
Есть затыки по жизни и сейчас, но они не связаны именно с алкоголизмом, а с тем мировосприятием которое и породило уход в алко. Над чем продуктивно работает и по сей день. Так со стороны если не присматриваться и не знать его раньше-очень даже благополучный и расслабленный человек.

Оно и не нужно.

Я смиряюсь перед тем,что не в силах изменить.А тут нужна мудрость,которая появляется как результат моих новых действий.И ошибочных,в том числе.

ага, ну вот также и я однажды батюшке ( не своему, правда, духовному наставнику), с которым беседовала- то же самое сказала про монастырь.

Я сейчас живу по сути как в монастыре- с этими ограничениями, только служу Богу через свою работу и АА. И с трудом получается быть благообразной и смиренной, прости меня, Господи и помилуй.

Вчера с работы заехала ( на велике) в Храм ( слава Богу). Мне там всегда легко и радостно.

Попросила у матушек молитвослов, почитала 50 Псалом и потом всякие молитвы и своими словами помолилась и всё на место встало.

Приехала домой и совершила глупость- полезла на Весвало и в некоторые журналы опять...сама себя накрутила- столько эмоций и мыслей гадких- Боже, прости меня, грешную. Уже мысленно до убийства дошла...( и такое бывает!)
Ладно- анонимному позвонила, и дай Бог ему здоровья,что выслушал...иначе, моё безумие меня уже непонятно куда заносило.

Впредь буду внимательней- чем,свой мозг королевский нагружать!

---

Спустя 3 минуты, 24 секунды helga написал(а):

---

PRIYTELNICA

а про соседа своего из АА Ты высокомерно написала, Ты же тоже не Бог,чтоб судить!

подпись: королева ....и точка.

Правда в том что ты алкоголик и уж тебе точно меньше всего осуждать других нужно..

Я говорил об осуждении?
Комплекс алкоголика? Алкоголик не человек? Хуже других?

у меня такой вот опыт.
кофе себя заставлять по утрам пить не надо. его просто хочется.

с привычкой , как ты пишешь -"программа подразумевает ежедневную работу во всех наших делах" посложнее чем с кофе. от двух - трех доз не вошла в привычку. пришлось принуждать себя. и сейчас приходится.
а кайф от этого пришел.и приходит. сам по себе. как ,впрочем, и от кофе - не контролируемо.
я снял контроль -за кайфом от "применения" он сам незаметно проявился.

торопится не надо мне было.. тише едешь -дальше будешь.
бывает скушновато. хочется на газ нажать. но, лучше не надо)))

---

Спустя 8 минут, 37 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

я когда "дергаться" начинал, жена говорила - "иди на собрание. посиди там в наморднике. себя и таких же истериков послушай"

у меня жена - как спонсор - чует..обнюхивать не надо )))

а вообще разные бывают мотивы. будешь ходить - свой опыт приобретешь.

не забывай - программа действий. и мне вот напомнил - спасибо тебе)))
............................................

я не искал в программе супердействий...от меня бы тогда ничего не осталось)))

лег -бы на диван ..и искал.

---

Спустя 7 минут, 39 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

очень знакомо.

это вот состояние - да как они опять смеют лезть с одним и тем-же вопросом!!! задолбало!!!

на самом деле - это я себя задолбал - своей реакцией на простой житейский вопрос - Денег дай.

я научился отвечать. - завтра, любовь всей моей жизни.)))

(ведь Здесь и Сейчас их нет - че злиться-то, тем более - злюсь-то ведь на себя, что денег нет. жена вообще ни при чем!!! )

---

Спустя 7 минут Смоленский Самурай написал(а):

---

очень знакомо.

а еще и пойти и "подышать свежим воздухом" - то есть пивка , а лучше стописят..вискарика..для успокоения души.

бывало такое не раз. ну а потом ты знаешь - литра мало мне стало..
.................................
лучше здесь на Форуме погонять..чем на воздухе. безопаснее.

и я бы не стеснялся "не стойкой трезвости" -ей нужна защита..хоть здесь..хоть в молитве.

Еще в этом замечательном ежедневнике иногда попадается фраза:
Сегодня я поступлю так:...

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Великий Комбинатор написал(а):

---